Да уж, не речь президента, а прямо проповедь какая-то. "Как сказано в Священном Писании..." Насчет "европейской демократии" в Эстонии он погорячился. Вам до нее как пешком до луны. Вот когда не будет "неграждан" и вторым госязыком будет русский - тогда можете говорить об "европейской демократии" - именно так обращаются с нацменьшинствами в "настоящей Европе". Думаете, вас за успехи в демократии приняли в ЕС? Ага, щас. Дали пряник как "сирым и убогим", пострадавшим от "империи зла". И что он там говорил насчет какой-то Освободительной войны? Нельзя поинтересоваться ее сроками?
Кстати, насчет 65% потерявших родственников во время "оккупации"- туда наверно и все ваши ССвцы входят вместе с "добровольными помощниками", которые расстреливали евреев и не отходя от кассы делили их вещи?
Skif писал(а):А ПУ-39\41 читать вместо сочинителей от истории не пробовали? На границе в 41-м не было необходимой плотности войск даже для обороны по уставу, не то что для наступления... Так что ничего "мутного" - мути нагнали потом гораздо больше, чем её было на самом деле в реальности.
Во-первых, очень хорошо, что Вам все понятно. Мне не очень, т.к. 1) Требования руководящих документов очень часто бывают очень далеки от суровой реальности. 2) Если и есть какие-либо документы, подтверждающие наступательные планы Сталина на начало июля 41 г, эти документы так хорошо заныканы в Президентском или каком другом архиве, что мы их никогда не узнаем. 3) Ну не видел я пока серьезного, комплексного исследования на эту тему, если появится, куплю и изучу. Кстати, хорошо бы изучить материалы немецкой разведки в отношении наших сил и средств накануне начала. Только не отдельные выдержки из немецких генералов, написанные после войны! 4) Войск нам никогда не хватало. Это наша особенность с войны и до конца СССР.
Уважаемый Андрей. Я не оправдывался и не собираюсь оправдываться. Потому как не за что. Мне всегда интересно наблюдать как на прямые вопросы и факты "демократы" вроде Вас начинают нести всякую чушь про демократию, свободу слова и прочее, прочее, прочее.
Я Вам про то что Вы в Ираке делаете оккупанты "демократические" А Вы мне в ответ "а Вы начали обвинять".
Я Вам про то что вся Прибалтика входила в состав Российской империи несколько веков, а Вы в ответ "не является аргументом - это не исследование, а толкование."
Ну и т.д. Мои доводы Вы не сочли весомыми и объективными и в качестве своих собственных доказательств привели речь Вашего президента. В отличие от Вас я аргументировано докажу Вам что это речь чисто субъективное мнение одного человека, пускай и он президент.
Итак, начнём-с:
"Рождение Эстонской Республики 89 лет назад, сформированная в наше собственное государство давняя идея, спасла эстонский народ от смерти. Если мы посмотрим, как безжалостно в 1930-тых казнили тысячи проживавших в Советской России эстонцев, то можем лишь догадываться о возможной участи нашего народа в период пика сталинских репрессий, не будь мы тогда на своей родине. Мы же знаем, что в те годы произошло там с нашими финно-угорскими соплеменниками. Например, с почти двумястами тысячами ингерманландцев, из которых, на момент распада Советского Союза, осталась лишь десятая часть."
- так называеимые этнические чистки Сталин делал несколько раз это чеченцы, крымские татары и немцы. Чеченцев и крымских татар за то что большинство этих народов СССР встретило гитлеровские войска хлебом солью
, немцев просто за то что они немцы ( в период войны с Германией это понятно). А вот что специально уничтожали эстонцев только за то что они эстонцы таких фактов я не знаю. Под репрессии попали все народы СССР. Абсолютно все и кричать о своей исключительности просто глупо и стыдно. И тем не менее даже во времена Сталина ни один народ проживающий на территории СССР не был уничтожен. При царе батюшке тем более. Матушка Россия она никого из своих сыновей не обижает. И кстати Вашему президенту надо вспомнить что был и так называемые "красные латышские стрелки" Они конечно не эстонцы , но для меня как и для большинства россиян разница минимальная. Так вот эти стрелки были самыми жестокими карателями.
Едем дальше : "В первый период независимости Эстонии в Советском Союзе было уничтожено большинство православных храмов. Напротив, Печерский монастырь, благодаря тому, что находился в то время на территории Эстонской Республики, процветал и существует, по сей день. Это – своеобразный монумент независимой и демократической Эстонии, как и наши причудские села староверов. "
- да действительно храмов и церквей у нас разрушили много. Даже очень много. Никто и не спорит что о том что коммунисты рушили и грабили храмы.
"Варварства, совершенные в Эстонии после нашей аннексии и оккупации, оставили в душе эстонского народа рану, которая не зажила и поныне."
- никакой аннексии не было. Конечно сказать можно всё что угодно, но факты есть факты. Да Сталин безусловно нажал на Вас, но то что Вы поддались так это Ваши проблемы. Юридически всё правильно. Можете хоть в суд подавать всё равно проиграете ибо на наши документы у Вас только слова. А слова к делу не подошьешь. Скорее можно говоритьо воссоединение с Россией ибо Вы были частью нашей империи и не один век.
"Поэтому особенно отвратительно ощущать ту моральную пустоту, которая позволяет одному государству считать победу Советского Союза над преступной нацистской Германией своей победой, но, в то же время, освобождать себя от ответственности за казни тысяч и тысяч эстонцев и депортации десятков и десятков тысяч эстонцев. Наоборот. Это государство всячески оправдывает и защищает тех, кто убивал и депортировал. И глумится над эстонцами, называя нас фашистами. "
- а при чём здесь Победа на фашизмом и репрессии сталинского режима. Если Вы такие ушлые в этом вопросе ,то при общении ну например с Вашим любимым евросоюзом Вы должны каждый раз им напоминать :1. Времена инквизиции 2. Показательные казни иноверцев в Европе. 3. Каждый раз напоминать Германии что они такие сволочи родили такое чудовище ,как фашизм и гитлеризм. 4. Италии напоминать о том ,что они родина Муссолини и первых зачатков фашизма. 5. Напомнить кровавые жестокие крестовые походы. 6. Напомнить гнусные преступления типа Варфоломеевской ночи во Франции. 7. Ну и т.д. список можно продолжить до бесконечности.
Ну и если Вы позволяете фашистам, ветеранам СС, ходить марше по Вашим городам и ставить им памятники , то тогда кто Вы как не фашисты. Фашисты и есть. Для сравнения попробуйте в Германии такой марш организовать, тут же упекут лет на 5! Вот Вам и бывшая страна фашизма. И если вы запрещаете ветеранам носить боевые ордена ВОВ, то Вы ... русский язык очень богатый именно такими выражениями.
"Эти обвинения происходят оттого, что у нас ведь демократическое государство! "
- ну это Ваше субъективное мнение. От того что сами себя называете демократами больше демократии у Вас не станет. Неграждане это такой особенный тип демократии наверное!? Я тут читал недавно закон одной из Ваших стран, так по нему если дедушка твой служил в милиции,хоть регулировщиком движении не видать тебе гражданства как своих ушей, будь ты хоть трижды рожден в этой стране. Однако это демократия наверное!
"Свободная, демократическая Эстония, правовое государство, где царит свобода слова, и где Коституция – не пустой звук, и есть лучшая месть за тяжкие страдания Эстонии. Мы, наперекор всему сотворенному с нами, по-прежнему демократы. Мы не поступаем и не говорим, как советские."
- ну а я что говорил! Вы до сих пор мстите несуществующей стране. СССР не с 1991 года. Учите историю. И кого Вы сейчас называете советскими? Я живу в России.
И ещё , во это Ваша цитата" по которым гондурас большого Российского государства особенно неспокоен" Это Вы о чём или о ком? Поосторожней на поворотах, это не на Логане рулить!
Немного от себя лично. Российская власть сама о себе скажет за что Вас так не любят, а я о себе. Главная причина неуважения к Вашим странам на мой взляд является то что Вы пытаетесь на нас списать грехи и преступления других людей и других народов. То что батальоны ветеранов СС шествуют под охраной ваших полицейских по улицам Ваших городов. Такого больше нет нигде!!! Только у Вас. То что Вы всегда высокомерно смотрите на нас, а как доходит дело до разборок ,то либо прячетесь либо бежите к сильному соседу, то есть Вы слабы, а слабых не любят. Берите пример с финнов. Тоже небольшая страна, тоже были в составе российской империи, тоже подверглись нажиму Сталина, но в отличие о Вас дали бой и может финнов тоже не любят, но уважают это определенно. Они добились уважения, а вы нет. Сейчас 21 век, а Вы всё счеты пытаетесь свести и бабок с России срубить. То что Вы лижите ... США и НАТО. Это враги России и нейтральные слова политиков ничего не меняют. США и НАТО это враги России. А друзья наших врагов, дальше понятно. Ну это я так за гондурас, всё по честному.
В принципе чувства эстонцев можно понять. Но и мы, как известно, некаменные. Лично для меня тоже многое отвратительно в том, что происходило в СССР. Но ведь это наша общая история, а значит и общая ответственность. И "козлом отпущения" я быть не согласна. Кроме того, запоздалые претензии к советской власти в форме демонстративного неприятия русских, как мне кажется, совсем не к лицу людям 21-го века. Разумеется, это не значит, что прибалтам теперь нужно подавить свою старую обиду и вести себя как ни в чём не бывало. Обида - крайне непозитивное чувство, и с ним обязательно надо что-то делать. Ну, в конце концов, разобраться что к чему по-мирному, по-соседски. Впрочем, боюсь, что это маловероятно. К сожалению, у большой политики свои правила: и нами, и вами манипулируют - это приходится признать. Andri, рада, что интернет и форум в частности дают возможность общаться с такими интересными людьми, как Вы.
Уверена, что с Россией у Вас связано много тёплых воспоминаний, ведь Вы когда-то жили у нас в Питере на Гражданке. Я тоже люблю Таллинн, Эстонию, ваши хутора, и то, что эстонцы другие, чем мы.
Осталось только научиться уважать друг друга.
Верхняя палата нашего Парламента, она же Совет Федерации так скромммннееенько предложила изменить Конституцию и продлить Президенский срок. Варианты - 5ть лет или 7ть лет (один срок).
Начальство отстанется старым (если проведут через Думу).
Верхняя палата нашего Парламента, она же Совет Федерации так скромммннееенько предложила изменить Конституцию и продлить Президенский срок. Варианты - 5ть лет или 7ть лет (один срок).
Начальство отстанется старым (если проведут через Думу).
Закон обратной силы не имеет, поэтому новый срок будет действовать для преемнега. Смысл? Он все равно уйдет через 4 года (если не раньше, как Ельцин), и Путин опять на два срока вернется
kv1 писал(а):Закон обратной силы не имеет, поэтому новый срок будет действовать для преемнега. Смысл? Он все равно уйдет через 4 года (если не раньше, как Ельцин), и Путин опять на два срока вернется
А они уже к обеду передумали . Так что, отбой по любому .
Кто хочет знать в лицо врагов Росси могут прочесть это..http://www.inosmi.ru/translation/233726.html Сколько злобы, ненависти, раздражения, чванства, лжи и искажения фактов скопилось в тех строчках. И этот человек , ныне живущий в Англии, очень желает развала своей бывшей Родины, очень хочет увидеть тысячи и миллионы трупов своих бывших сограждан, он просто жаждет это как маньяк ( в принципе он таковым и является) и вот этого урода Буковского поляки стоя? аплодисментами ? приветствуют и при этом просят говорить по русски? Этот урод даже исторические и общепринятые факты ставит вверх ногами , например
"Национальным праздником неожиданно стало 4 ноября - в честь того, что 400 лет назад каких-то там поляков выгнали из Кремля. Именно это событие делают национальным праздником России и, согласно указу, празднуют на всей ее территории. Случайно ли это? Сомневаюсь. Та самая ксенофобия, тот самый шовинизм, которые мы сегодня наблюдаем в России, всегда нуждались во внешнем враге."
- о чем это он? Я понимаю что мозгов у него давно нет, но чтобы настолько не было!!!!
Во всей этой мерзкой и гнусной статье, от которой просто воняет дерьмом, меня прикольнуло только это представление предателя читателям своей газетенке польским панам "выдающийся российский писатель и публицист". Ексель моксель, какой - какой он писатель рассейский????? выдающийся?????
Паны у Вас что совсем крыша съехала.
Так что кто хочет пропитаться ненавистью и узнать за что же не любят русские и россияне Прибалтику и Польшу могут сами оценить этот "шедевр". За такие перлы в приличном обществе сразу в рыло дают.
Andri писал(а): такое государство боится демократии и свободы слова на своих границах. Страх перед демократией и становится мотором их внешней политики.[/i]
Давай к нам на форум. У нас демократия,но никто никого не оскорбляет и не покупает. [/url]
Не могу избавться от ощущения, что автор поста своими высказываниями:
1. Дает понять намеками, что на нашем форуме отсутсвует демократия и оскорбляют людей, высказывающих отличное от других мнение.
2. Оскорбляет лично меня, т.к. я отношу его слова и к себе лично тоже.
Кроме того мне не хотелось бы, находясь у себя дома, на русском форуме получать нравоучения и упреки (даже в виде намеков) от граждан иностранных государств. В этих государствах, как мне кажется, имеются серьезные проблемы во взаимотношениях между представителями различных национальностей, на решение которых они могли бы употребить свою бурную энергию, а в России мы как нибуть сами разберемся, да и им, в случае чего подскажем...
Прошу Администрацию форума данной ей властью оградить меня от выслушивания оскобленийв адрес нашего форума, русского народа и себя лично.
ПС Хочу отметить, однако, что все сказанное мною в этом посте не касается г-на под ником Andri, с которым, по моему мнению, дискуссия протекает в рамках приличия.
glavspec писал(а):Прошу Администрацию форума данной ей властью оградить меня от выслушивания оскобленийв адрес нашего форума, русского народа и себя лично.
Хотел я тому товарищу ответить по мужски, да статус не позволяет. Сообщение его удалил.
А что, можно говорить только о всех других гондурасах, а российских нельзя? И постоянное упрёки и насмешки по поводу несопротивления....? Я понимаю, что тогда финны дали агрессору по морде и спаслись. Но в балтийских государствах и рессурсы были много меньше, и к защите от СССР никто особенно и не готовился в отличие от финнов. Да и как-то странно выглядит позиция "могу вые...аться, пока жертва слаба, пока нет опасности по морде получить" - почему-то хочется верить, что живём в сравнительно цивилизованом мире.
Может, проблема и состоит только в том, что хамство, являясь более пробивным, правит миром?
Лена, я имею смелость думать, что мной не манипулирует никто, я достаточно умён и свободен в своих выборах. И я очень несогласен с тезисом о "демостративном неприятии русских" - нет такого.
Может быть я и зря ввязался в эту дискуссию, но мне очень хочется объяснить российским коллегам, что у Эстонии есть право решать свои дела самостоятельно (в том числе и принимать решения по поводу памятников) и, что русскоязычное население в Балтийских государствах никоим образом не угнетается и не ущемляется в своих правах.
Может быть сделать так, если это кого-либо интересует...? - задавайте вопросы, а я попробую ответить, максимально объективно.
Лично для меня тоже многое отвратительно в том, что происходило в СССР. Но ведь это наша общая история, а значит и общая ответственность. И "козлом отпущения" я быть не согласна. 
Кроме того, запоздалые претензии к советской власти в форме демонстративного неприятия русских, как мне кажется, совсем не к лицу людям 21-го века. 
Разумеется, это не значит, что прибалтам теперь нужно подавить свою старую обиду и вести себя как ни в чём не бывало. Обида - крайне непозитивное чувство, и с ним обязательно надо что-то делать. Ну, в конце концов, разобраться что к чему по-мирному, по-соседски. 
Впрочем, боюсь, что это маловероятно. К сожалению, у большой политики свои правила: и нами, и вами манипулируют - это приходится признать. 
(если проведут через Думу).
