Клуб автолюбителей Рено Логан

Статья мной написана в популистическом стиле СПЕЦИАЛЬНО для всех категорий и полов водителей и водительниц. Обсуждать её бессмысленно, просто надо сделать так как я рекомендую чем вы ЗНАЧИТЕЛЬНО усложните жизнь потенциальным угонщикам. А на вопрос почему появилась эта статья, отвечу, у меня нет денег и поэтому я тоже купил ”логАн” (так зовут девушку (ударение на последнем слоге) в честь которой и названа машина.
Зря улыбаетесь, это не я придумал - информация с ”РЕНО”.
Итак ….
Существует три реальных (бескровных) метода угона вашего автомобиля:
Первый – это когда код (т.е. дополнительный брелок или дополнительный чипключ) записывают (на заводе или в автосервисе) без вашего ведома в память сигнализации и/или иммобилайзера.
Второй – перехватывают посылку кода брелка/чипа на открытие машины и затем без вас используют её (алгоритм до гениальности прост – в момент вашей первой посылки на отключение охраны ставится заградительный сигнал – сигнализация команды брелока не видит но всю эту кашу записывает сканер угонщиков – второе нажатие идет без помех и сигнализация срабатывает и вы спокойно уезжаете (правда уже последний раз на уже практически не своей машине). Дома, на базе угонщиков, записанный сигнал с ”кашей” спокойно очищается на компьютере от помехи (это помеха была специально заранее сгенерирована на этом же самом десктопе). Далее воспроизведя сигнал у вашей машины без хозяина, угонщик спокойно уезжаете на своей новой, бесплатной, машине.
Третий – подбор точней перебор кода в ваше отсутствие. Даже если длина кода 32 или 54 бита ноутбук все равно перебирает до 100 кодовых посылок в секунду. Да, 54 бита это ОГРОМНОЙ длины комбинация, но ночь долгая, а в неделе семь дней (извините ночей) да и мощность процессоров ИНТЕЛЛА каждый месяц все растет да растет. А потом кто сказал что работать надо ночью, можно и в две смены.
Ну что - уже пора спать в машине?
Но не все так грустно. Просто надо знать что требовать от сигнализации/иммобилайзера когда вы его покупаете/ставите/
модифицируете/заменяете. Да, да, а кто вам сказал что нельзя установить
новый дополнительный иммобилайзер в машину если старый логановский такой ”тупой”? Мы живем в России, здесь люди гораздо более обкрадены государством в финансовом плане, НО НЕ В ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ. К тому же наш русский УМ пропить нельзя, он у нас в генах (а также Иванах, Петях, Сережах и т.д.).
Вперед в Интернет и ВЫБИРАЕМ и ВЫБИРАЕМ:
1) сигнализация и иммобилайзер должны при начале перебора кода (допустим после 5 неправильных комбинаций отключаться (блокироваться) на 5 минут. Поэтому перебор кода пройдет в течении 5 минут в холостую даже и с проскочившей правильной комбинацией.
2) сигнализация и иммобилайзер должны блокировать старые (пройденные) коды. То есть каждая новая версия команды должна указывать на не действительность старых неотработанных и отработанных посылок (= нажатий). Это есть в алгоритмах КИЛОГ 2+ и в некоторых других.
3) в машине должен стоять ВЕЧНО автономно включенный пейджер МИНУЯ сигнализацию. Поэтому даже любое действие (в т.ч. и санкционированное снятие с охраны или простое открытие дверей) вам будет ВСЕГДА известно. Правда есть еще одна дрянь – злой дядька может включить глушилку на всем известной ЕДИНСТВЕННОЙ радиочастоте работы автомобильных пейджеров 433,920 мгц. Но умный (добрый) частный профессиональный радиомастер сможет сменить её и глушение вам не зачтется. Также попросите его переделать посылки пейджера ”все в порядке”для посылки их не каждые 5 – 7 секунд, а каждые полминуты. Даже прочитав эту статью найти угонщику новую частоту будет гораздо сложней (или длинней). Неплохо бы еще на посылки только сигнала ”тревога” включать дополнительный усилитель ватт на 8-10. Такие есть еще в продаже для старых сотовых телефонов (а их диапазон перед этим подогнать под ваш новый пейджерный). Повторюсь – включать его только на сигнал посылок ”тревога” иначе ваш радиомаяк будет слышно за 30 км. Еще надо заменить антеннку пейджера на внутрисалонную высокоточнонастроенную на частоту передачи.
Ну вот очень, очень краткие и самые, самые простейшие рекомендации и закончились. На самом же деле их гораздо больше, но тогда автоКАСКО по сумме расходов будет более эффективна (имеется в виду угон).
И последнее – не переборщите с самозащитой.
И не надо забывать что в вашем (нашем) форуме участвуют провокаторы –
потенциальные сегодняшние или завтрашние будущие угонщики которые сейчас начнут обвинять меня в непрофессионализме и дилетантстве. С такими ”плохишами” я в дискуссии не вступаю.
PS на заводах и/или автосервисах часто работают очень бедные или обиженные судьбой люди которые могут тайно продать зарегистрированные чипключи (кстати это может быть всего и один чип но к сотне машин) с базой WINов. А где ВИН там и адрес машины. Не верите? А вы посмотрите через полгода в базах ГАИ у метро на CD рынках.
PPS прошу извинить меня за некоторые опечатки – пишу на КПК стилусом ночью.
Диксон.

Диксон писал(а):Ну вот очень, очень краткие и самые, самые простейшие рекомендации и закончились.

Да-а-а-а, краткость - сестра таланта Какую страховую компанию представляете Хочу продлить КАСКО

Диксон писал(а):Существует три реальных (бескровных) метода угона вашего автомобиля.

Очень мудро. Но ведь автомобиль могут реально просто увезти на буксире для разборки на запчасти, либо завести украденными у вас ключами, либо "бескровно" просто "попросить" ключи у вас и т.п. На любую защиту, по моему, есть противоядие, ворос только в технической оснащенности воров и времени. Все-таки лучше КАСКО. ИМХО. .

А разве при потере связи при глушении пейджер не сигнализирует владельцу об этом?

Диксон писал(а):Существует три реальных (бескровных) метода угона вашего автомобиля

Насчет борьбы с первым способом вы ничего не предложили. А есть очень эффективный способ защиты от прописывания дополнительных ключей в штатный имобилайзер. Отдавая машину в ремонт, на ТО со штатным ключем, второй ключ оставляете у себя. Когда забираете машину заводите тем ключем, который оставалься у вас. И если заводится то проблем нет - вмешательств в имобилайзер не было. Если прописывают дополнительные чипы ключа, то не участвующие, в процедуре ключи перестают работать.
Под вторым способом вы имели ввиду подмену кода (правда изложили с ошибками). Это самая серьезная проблема. Зашиту не предложили, а она есть - использование двухсторонних сигнализаций с диалоговой процедурой авторизации.
Ну а третий способ - перебор кода был актуален для сигнализаций выпуска десятилетней давности. Во всех современных сигнализациях присутствует алгоритм, описанный вами.
Против применения автономного пейджера возражений нет. А вот сместить рабочую частоту пейджера, без потери дальности, просто и дешево вряд ли удасться. А приобрести не сертифицированый пейждер на другой диапазон проблематично, да и не все захотят поставить. И поможет ли другой диапазон - глушилки обычно широкополосные.
А самое важное - замок капота. Пока капот закрыт угнать своим ходом невозможно.

Только сегодня у инженеров завода (по слухам) узнал, что иммобилайзер в РЕНО ЛОГАН с ПЗУ т.е. одноразовый, только на 2 ключа и прописать третий ключ принципиально и физически невозможно.
Кто может это ОТВЕТСТВЕННО! подтвердить или опровергнуть?
Заранее спасибо за ответ.
Диксон.

1. Физика законов радиосвязи такова, что если сигнал глушилки "размазать-растянуть" на 5 мгц, ну например с 430 до 435 мгц, то радиус действия её уменьшится в 100-ни раз и эффективность её за 500 м будет близка к "0". Безусловно есть вариант и на это расстояние но тогда надо поднимать её мощность на N х 10 ватт.
(варианты с быстро перемещающейся частотой "призраком" я не рассматриваю - дорого)
2. Как правило все "бытовые-радиолюбительские" глушилки работают с АМ или FM модуляцией. Для борьбы с этой системой существует простой и недорогой вариант - надо всего лишь сменить тип модуляции, например на импульсно-кодовую. Покупаете вместо автопейджера на радиорынке "дальнобойный" на ~ 1 км DECT телефон, базу ставите в авто, а трубку дома (кстати заодно прекрасно слышно, что в машине и рядом). Закон нарушен не будет, частота ~ 1,9 ггц уже лицензирована для DECT.
На самом деле "новых" модуляций уже много - от шумоподобной до прыгающей по частоте и ВСЕ они практически на 100% защищены от помех (по крайней мере от ВСЕХ стандартных "бытовых" глушилок).
PS
1. Для справки - глушилка для GSM телефонов до 5 м стоит 150$, а на 500 м уже стоит более 5.000 $.
2. все вышесказанное справедливо для стационарного варианта - дома, хотя в ношении 2-ой трубки нет ничего сложного (может где то даже и круто - 2 трубы сразу).
3. DECT многобазовая система, поэтому купив вторую базу вы можете подключить её к домашнему номеру и зарегистрировать трубку от "DECT пейджера".
Диксон.

Логика железная: кто обвиняет в "непрофессионализме и дилетантстве" - тот "плохиш" и "провокатор". Поэтому я лучше промолчу.... )))))
Странно - подозревая наличие здесь "потенциальных угонщиков" - Вы выкладываете свои идеи, которые (не эгоизм - просто здравый смысл) нужно хранить как зеницу ока.

"Делать так, как Вы рекомендуете" я не стану по одной причине - паранойи пока у себя не наблюдаю. Могу заметить, что, нашпигуй Вы свой Логан электроникой как штатовский "Стеллс" - шанс проснуться утром и не найти его будет точно таким же, как и у меня - с обычной пейджерной сигналкой, и стоящего во дворе среди кучи более дорогих машин. От "пионеров" поможет и моя сигналка, а от серьезных людей - реально только "Каско". Не в обиду.

PS Кстати - реальная дальность у "километрового" ДЕКТа метров 50-100, в идеале (по прямой) чуть больше 200. Радиус приема у пейджера куда дальше...

Для всех желающих установить DECT телефон в качестве автопейджера рекомендую - "BeeTel 1000" от DeTeWe - Германия).
Гарантированная дальность по прямой 1000 метров.
При подключении в машине базы вы параллельно сажаете триггерный выход "тревога" с сигнализации на кнопку "ИНТЕРКОМ" базы. И все.
Подключение к основному питанию и автономному аккумулятору стандартное. Также рекомендую удлинить провод антенны (здесь уже нужна пайка) или саму целиком базу и установить её типа "на заднюю полку" по принципу - чем больше видно стекол и дальше от металла тем лучше.
Для справки стоимость телефона от 90 до 130 ЕВРО. На западе ( в т.ч. через Интернет) можно купить уже сейчас, у нас как всегда через 1-2 месяца. Дополнительно в трубке есть фонарик и она водонепроницаема (правда фотоаппарата, телевизора и кондиционера в ней нет).
PS а еще есть полупрофессиональные DECT от "KIRK" они еще круче но заметно дороже (диапазон тот же - лицензирован).
Все вышесказанное носит однократный расход денег и дешевле даже одноразовой оплаты КАСКО = ~ 10% = ~ 1.000 - 1.350 $ в ГОД!.
Диксон.

Чего только не придумают, что бы лишний раз облегчить нашу параною на еще пару сотен баксов.
Прав Игорь_С, как не нашпигуй, а захотят угнать, угонят несмотря ни на что!
У товарища моего знакомого, угнали Спектру очень простым способом, забрались через форточку (живет на первом этаже), нашли ключи с сигналкой, документы. Сели и уехали. Так что, как не старайся, а способов разжиться автомобилем, совсем не мало! Я уж молчу от элементарного выкидывания хозяина из машины

На мой взгляд, для такого не дорогого и не слишком привлекательного для угона авто достаточно иметь замок капота (напр. DefenTime), не дорогой иммо, установленный в подкапотное пространство, в обхоод штатного (напр. Guard GT-25 ) и простенькую сигналку-пейджер с диалоговым кодом (MS 503). А вообще, КАСКО рулит.

Диксон писал(а):Второй – перехватывают посылку кода брелка/чипа на открытие машины и затем без вас используют её (алгоритм до гениальности прост – в момент вашей первой посылки на отключение охраны ставится заградительный сигнал – сигнализация команды брелока не видит но всю эту кашу записывает сканер угонщиков – второе нажатие идет без помех и сигнализация срабатывает и вы спокойно уезжаете (правда уже последний раз на уже практически не своей машине). Дома, на базе угонщиков, записанный сигнал с ”кашей” спокойно очищается на компьютере от помехи (это помеха была специально заранее сгенерирована на этом же самом десктопе). Далее воспроизведя сигнал у вашей машины без хозяина, угонщик спокойно уезжаете на своей новой, бесплатной, машине.

Увы, все значительно проще: первый сигнал перехватывается, сохраняется, умышленно искажается, сигнализация не срабатывает. Вы посылаете второй сигнал, он опять перехватывается и посылается на постановку на охрану первый сигнал. Вы уходите, машина открывается вторым сохраненным сигналом. В Авотревю была статья, они на парковке испытывали такое устройство размером с обычный автомобильный брелок – вероятность положительного результата (для угонщика) около 80%.
Я уже здесь где-то писал: пара хороших рыболовных тройников втыкаете в картонку и оставляете на водительском сиденье прикрыв легкой тканью под цвет сиденья. Главное – не забыть самому.

Только что прочитал инструкцию ”СИСТЕМА ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОТИВОУГОННОЙ БЛОКИРОВКИ ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ”.
Я В ШОКЕ, ШОКЕ, ШОКЕ!!! (и не надо говорить что я рассекретил гостайну (т.е. логантайну) – инструкция свободно лежит в интернете).
ВЫДЕРЖКИ ИЗ ТЕКСТА: -
Данная система может функционировать не более чем с четырьмя пультами дистанционного управления. Приемник радиочастотного сигнала встроен в ЦЭКБС(Центральный электронный коммутационный блок в салоне).
Сменные ключи поставляются не кодированными и без номера.
В случае потери или кражи или по просьбе клиента можно отменить регистрацию одного из ключей автомобиля. При необходимости впоследствии он может быть вновь зарегистрирована для этого же автомобиля.
ВНИМАНИЕ!
* Для данной системы невозможно одновременно заменить ЦЭКБС и ключи. Эти элементы
поставляются без введенного кода.
* Не существует способа удаления кода, введенного в элементы системы (ЦЭКБС и ЭБУ системы впрыска). Введенный код не может быть удален.
* При замене или добавлении ключа необходимо выполнить переназначение ключа.
ЭБУ системы впрыска не содержит в памяти справочного кода: в память заносится посылаемый ему код.
----------
Блин, и здесь они сэкономили на самом ценном для России – БЕЗОПАСНОСТИ.
Повторюсь еще раз – не надо слушать людей типа ”каско рулит” - НАДО СРОЧНО ВСЕМ СТАВИТЬ ОХРАННЫЙ КОМПЛЕКС ВЫСШЕЙ НАДЕЖНОСТИ.
А ”каско рулит” - они же на проценте от продаж страховок, им ваш авто (после того как каска уже одета) по х….
Диксон.

Диксон писал(а): ”логАн” (так зовут девушку (ударение на последнем слоге) в честь которой и названа машина.
Зря улыбаетесь, это не я придумал - информация с ”РЕНО”.
.

ОФФ,сорри!
Уважаемый коллега!Вы немного спутали с Мерседес девушкой...
Информация из пресс-релиза фирмы:"Проект Х90 LoGical AdvaNced" дает название своей аббревиатурой модели Рено-ЛОган."
С ударением на первом слоге.До девушки тут далеко...аббревиатура английская.
Уже неоднократно обсуждалось в форуме и трактовалось представителями фирмы....
Мысль не обсуждать пост ,а сделать только так,как рекомендует автор-не в стиле нашего форума...
Советы от профессионалов по защите от угона:комплексная защита авто штатными и нештатными средствами,электронными(сигналки с пейджерами и без,с DECTовскими аппаратами и без) ) и механическими(замки на капот руль и педали.Или КПП).
Наличие комбинации средств значительно затрудняет угонщику(без эвакуатора)работу.Скорее всего он и связываться не станет с Вашим нафаршированным Логаном.
А Вашу умную сигналку обезвредить очень просто:тоскливым осенним вечером Вы получаете дома сигнал о вмешательстве угонщика.Прихватив с собой ключи от авто и монтировку(газовый пистолет)Вы торопливо выбегаете из подъезда.На выходе(или около авто)Вас любезно встречают нехорошие люди и нелюбезно просят отдать ключи,сопровождая просьбу рукоприкладством.
Спасибо за лекцию по радиоэлектронике....
Вы продаете КАСКО или DECTовские телефоны???Мне нужен как раз...
Шутка.Take it Easy!

Диксон писал(а):Для всех желающих установить DECT телефон в качестве автопейджера рекомендую - "BeeTel 1000" от DeTeWe - Германия).
Гарантированная дальность по прямой 1000 метров.

Использование DECT в качестве пейджера - совсем неудачное решение. В стандарте DECT используется синхронный цифровой протокол. И как только рядом с машиной включат слабую глушилку с частотой перекрываюшей DECT диапазон (почти все), приемник DECT находящийся в машине, будет "забит" и база потеряет трубку. И никакая мощность не поможет.

Диксон писал(а):Только что прочитал инструкцию ”СИСТЕМА ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОТИВОУГОННОЙ БЛОКИРОВКИ ЗАПУСКА ДВИГАТЕЛЯ”.
Я В ШОКЕ, ШОКЕ, ШОКЕ!!! .

Вы похоже невнимательно прочитали. Этот алгоритм используется в реализации большинства современных штатных имобилайзеров. Здесь нет никакой экономии все надежно и продуманно.

Друзья, все эти способы защиты от дилетантов, если ваша машина кому-то нужна на самом деле вас просто выкинут из машины, где-нибудь на светофоре,КАСКО и простенькая сигналка от пионеров и не загоняйтесь...

Александр_СПб писал(а):Увы, все значительно проще: первый сигнал перехватывается, сохраняется, умышленно искажается, сигнализация не срабатывает. Вы посылаете второй сигнал, он опять перехватывается и посылается на постановку на охрану первый сигнал. Вы уходите, машина открывается вторым сохраненным сигналом. В Авотревю была статья, они на парковке испытывали такое устройство размером с обычный автомобильный брелок – вероятность положительного результата (для угонщика) около 80%.

Где-то читал, что если после постановки на охрану послать сигнал "проверка состояния", то сохранённый сигнал у угонщика не сработает... правда иль нет?

PAS писал(а):Друзья, все эти способы защиты от дилетантов, если ваша машина кому-то нужна на самом деле вас просто выкинут из машины, где-нибудь на светофоре,КАСКО и простенькая сигналка от пионеров и не загоняйтесь...

+1
"лично " знаком с 2-мя случаями когда со стоянки у торгового центра средь бела дня угнали 2 навороченных авто, стояло все , что только можно поставить за деньги: сигнализаций, спутниковых, поисковых и пр. систем стоимостю с Логан, а то и больше )) А вы тут рассуждаете о какой-то ерунде......

Господа!
1. А здесь вообще-то есть владельцы ЛОГАНов или это форум только страховых агентов?
2. For Дмитрий1-
Посылка кода "проверка состояния" ни чего не меняет.
3. В качестве автопейджера можно так же использовать и радиостанции ЛПД (только модели с расширенными функциями и возможностью раскрытия). Правда самостоятельно полноценно подключится к ней сложно - нужен радиомастер. Данные ЛПД станции "навалом" продаются на радиорынках почти в любых палатках.
4. Поразительное желание у многих "коллег" поучать жизни других. Очень хочется порулить? тогда берите полставки модератора. Не дают - заведите собаку или хотя бы женитесь.
А вообще, кто вам сказал, что вы мне коллега? На моей работе вас нет и быть не может. А водитель рядом он не коллега, а друг.
PS ЛПД - это радиостанции пониженной (10 мвт) мощности на 2-ой гражданский диапазон ~ 433 мгц (первый - 27 мгц). Но для того что бы полностью проявить её ЛУЧШИЕ качества её надо "раскрыть".
-------------------
Диксон.

Уважаемый Диксон! Вот Вы назвали тему "Совет - как защитить машину от угона". Я немножко вчитался и понял, что тема не про угоны а про сигналки, их принципы действия и виды, т.е. лично для меня нудная и неинтересная.
Я давно определился и с сигналкой и с местом хранения авто. И еще для меня очевидно, что Логан (отчасти поэтому его и взял) не является для криминалитета "лакомым куском" (даже в отличие от того же Фокуса). Есть тема - "Где Вы храните Логан" - там уже всё давно "обсосано".

С уважением, Anders.

Диксон писал(а):Статья мной написана в популистическом стиле СПЕЦИАЛЬНО для всех категорий и полов водителей и водительниц. Обсуждать её бессмысленно, просто надо сделать так как я рекомендую...
Диксон.

Диксон писал(а):Господа!
Поразительное желание у многих "коллег" поучать жизни других.

А вообще, кто вам сказал, что вы мне коллега? На моей работе вас нет и быть не может.

Вы можете быть гинекологом,она-моделью,а я -пенсионером,но по факту обладания Логаном-МЫ ВСЕ КОЛЛЕГИ!
Это вежливое обращение к собратьям по бизнесу,отдыху или хобби....а вовсе не только по профессиям...

Прошу заметить, что на данном этапе автопейджеров с DECT технологией в ПРОМЫШЛЕННОСТИ нет. Хотите быть в числе первых?
А еще очень хочется посмеяться над теми кто попытается её (систему DECT) в начале обнаружить (1,9 ггц) и заглушить (типа ЦРУ и за 50.000 $ не считается).
Еще раз повторюсь "Почему DECT?" - потому, что ЭТО САМАЯ ДЕШЕВАЯ ИЗ ВСЕХ БЕЗОПАСНЫХ СИСТЕМ СВЯЗИ. Стоимость DECT телефона (база и трубка) = ~ 100 (сто) евро. Пример названия модели я указывал выше.
Диксон.
-------------------------------------------------
Основные принципы работы систем стандарта DECT
Принцип MC / TDMA / TDD
Радиоинтерфейс DECT основывается на методологии радиодоступа с использованием нескольких несущих, принципа множественного доступа с разделением времени, дуплекса с разделением времени (MC / TDMA / TDD). Выделение базовой частоты DECT использует десять частотных каналов (MC - Multi Carrier) в диапазоне 1880-1900МГц. Временной спектр для DECT подразделяется на временные фреймы, повторяющиеся каждые 10мс. Фрейм состоит из 24 временных слотов, каждый из которых индивидуально доступен (TDMA - Time Division Multiple Access), слоты могут использоваться либо для передачи либо для приема. В базовой речевой услуге DECT два временных слота - с разделением в 5мс - образуют пару для обеспечения поддерживающей емкости обычно для полных дуплексных 32кбит/с соединений (ADPCM - адаптивная дифференциальная импульсно-кодовая модуляция -G.726 кодированная речь). Для облегчения реализаций базового стандарта DECT временной фрейм в 10мс разделяется на две половины (TDD - Time Division Duplex); первые 12 временных слота используются для передачи фиксированной части ("связь вниз"), а остальные 12 - для передачи носимой части ("связь вверх").

Структурой TDMA обеспечивается до 12 одновременных голосовых соединений DECT (полный дуплекс) на каждый трансивер. Благодаря усовершенствованному радиопротоколу, DECT может предлагать полосы частот различной ширины, соединяя несколько каналов в одну несущую. Для целей передачи данных достигаются защищенные от ошибок чистые скорости в n x 24кбит/с максимально до 552кбит/с, при этом, как оговорено стандартом DECT, обеспечивается полная безопасность.

Использование радиоспектра
При использовании принципа MC / TDMA / TDD для базового DECT (частотные и временные измерения), устройству DECT в любой момент доступен общий спектр из 120 дуплексных каналов. При добавлении третьего измерения (пространства) - при условии, что емкость DECT ограничивается помехами от сопряженных сот и достигается соотношение C/I (Carrier-to-Interface) = 10дБ - можно получить очень низкий коэффициент повторного использования канала. Различные каналы связи в прилегающих сотах могут использовать тот же канал (комбинация частота / временной слот). Следовательно, при высокой плотности установки базовых станций DECT (например, на расстоянии 25м в идеальной модели покрытия в форме шестиугольника) можно достичь емкости трафика для базовой технологии DECT приблизительно до 10 000 Эрланг/кв.км./этаж * при отсутствии необходимости частотного планирования. Инсталляция оборудования DECT упрощена, так как необходимо учитывать только требования к покрытию и трафику. * - 1 Эрланг равен средней нагрузке трафика, вызываемой одним речевым соединением DECT - с использованием одной пары "частота / временной слот" - 100% времени.

Непрерывная передача сигнала
Базовая станция (базовый радиоблок - БРБ) DECT постоянно передает сигнал, по крайней мере, по одному каналу, таким образом выступая в качестве маяка для соединения с мобильными DECT-трубками (абонентскими радиоблоками - АРБ). Передача может быть частью активной связи, а может быть холостой. Передача маяка БРБ содержит служебную информацию - в многофреймовой мультиплексной структуре - об идентификации базовой станции, возможностях системы, статусе БРБ и пейджинговую информацию для установления входящей связи. АРБ, подключенные к передаче маяка, проанализируют передаваемую информацию и определят, есть ли у АРБ права доступа к системе (только те АРБ, у которых есть права доступа, могут установить связь), соответствуют ли возможности системы услугам, требующимся АРБ и - в том случае, если связь необходима - есть ли у БРБ свободная емкость для установления радиосвязи с АРБ.

Динамический выбор и динамическое выделение канала DECT определяет постоянный динамический выбор канала и динамическое выделение канала. Все оборудование DECT обязано регулярно сканировать свое локальное радиоокружение - по крайней мере один раз каждые 30 секунд. Сканирование означает получение и измерение силы местного радиочастотного сигнала по всем свободным каналам. Сканирование осуществляется как фоновый процесс и представляет список свободных и занятых каналов (список RSSI: Received Signal Strength Indication - Индикация мощности полученного сигнала), один для каждой комбинации "временной слот / несущая", который будет использоваться в процессе выбора канала. Свободный временной слот не используется (временно) для передачи или приема. В списке RSSI низкие значения мощности сигнала означают свободные каналы без помех, а высокие значения означают занятые каналы или каналы с помехами. С помощью информации RSSI, DECT-АРБ или DECT-БРБ может выбрать оптимальный (с наименьшими помехами) канал для установления новой линии связи.

Каналы с самыми высокими значениями RSSI постоянно анализируются в DECT-АРБ для того, чтобы проверить, что передача исходит от базовой станции, к которой у носимой части есть права доступа. АРБ засинхронизируется с БРБ, имеющей самый мощный сигнал, как определено стандартом DECT. Каналы с самыми низкими значениями RSSI используются для установления радиосвязи с БРБ, если пользователь АРБ решит установить связь, или в случае, когда мобильной DECT-трубке передается сигнал о входящем звонке через прием пейджингового сообщения. В базовой станции DECT каналы с низкими значениями RSSI используются при выборе канала для установления передачи маяку (холостой передачи). Механизм динамического выбора и выделения канала гарантирует, что связь всегда устанавливается на самом чистом из доступных каналов.

Установление связи
Установление связи, инициируемое пользователем
(исходящая связь)

Инициатива установления радиоканала в базовых приложениях DECT всегда принадлежит АРБ. АРБ выбирает (используя динамический выбор канала) наилучший из доступных каналов и связывается по нему с БРБ. Чтобы обнаружить попытки установления связи со стороны АРБ, БРБ должен принимать на этом канале, когда АРБ передает свой запрос на доступ. Чтобы АРБ могли использовать все 10 радиочастотных несущих DECT, БРБ постоянно последовательно сканирует свои незанятые принимающие каналы в поисках попыток АРБ установить связь. АРБ синхронизируются с этой последовательностью с помощью постоянно передаваемой базовой станцией служебной информации. На основе этой информации АРБ могут определять точный момент, когда возможен успешный доступ к БРБ на выбранном канале.

Установление связи, инициируемое сетью
(входящая связь)

При поступлении входящего вызова на DECT-АРБ, сеть доступа информирует об этом АРБ, отправив соответствующий идентификатор об этом АРБ по пейджинговому каналу. АРБ, приняв пейджинговое сообщение со своим идентификатором, устанавливает радиоканал для обслуживания входящего вызова, используя ту же процедуру, которая применяется при установлении исходящей связи.

Хэндовер
Благодаря мощному динамическому выбору и выделению канала и возможностям DECT, обеспечивающим хэндовер без прерывания связи, АРБ могут уходить от соединения, содержащего помехи, устанавливая второе соединение - на вновь выбранном канале - либо с той же базовой станцией (внутрисотовый хэндовер) либо с другой базовой станцией (хэндовер между сотами). Эти два радиосоединения временно поддерживаются параллельно, при этом передается идентичная речевая информация, и в то же время анализируется качество соединений. По прошествии некоторого времени базовая станция определяет, у какого радиосоединения лучше качество, и освобождает другой канал. Если DECT-АРБ перемещается из одной соты в другую, мощность получаемого сигнала БРБ- измеряемая с помощью динамического выбора и выделения канала носимой частью -будет постепенно уменьшаться. Мощность сигнала БРБ, обслуживающей соту, в направлении которой движется АРБ, будет постепенно возрастать. В тот момент, когда сигнал нового БРБ становится сильнее сигнала старого БРБ, происходит хэндовер без прерывания связи к новому БРБ. Хэндовер без прерывания связи, совершенно независимо инициируемый мобильной DECT-трубкой, остается незамеченным для пользователя.

Хотя хэндовер всегда инициируется DECT-АРБ, возможны ситуации, в которых линия связи "АРБ-БРБ" не обеспечивает требуемого качества. На этот случай в DECT предусмотрены протоколы оповещения, которые позволяют БРБ передать сообщение о воспринимаемом качестве соединения АРБ, который может затем инициировать хэндовер.

Разнесенные антенны
Хэндовер в DECT - это механизм ухода от каналов, подверженных воздействию помех, или каналов с низким уровнем сигнала. Однако хэндовер происходит недостаточно быстро, чтобы противодействовать ситуациям быстрого замирания. Для этой цели DECT-БРБ может быть оборудована разнесенными антеннами. Стандартом предусмотрен протокол сигнализации для контроля за выбором антенны БРБ с мобильной DECT-трубки. Благодаря тому, что радиолиния между БРБ и АРБ имеет природу дуплекса с временным разделением (симметрии), выбор лучшей антенны БРБ улучшает не только качество "восходящей линии связи", но и качество "нисходящей линии связи", на низкой скорости.

Совместимость
Свойства совместимости технологии радиодоступа в основном базируются на возможности ухода (хэндовера) - в частотной области - от зашумленной радиолинии, не полагаясь на информацию, переданную по первоначальному каналу (подверженному воздействию). MC / TDMA / TDD, постоянный динамический выбор и выделение канала и процедуры хэндовера в стандарте DECT демонстрируют отличные возможности совместимости даже в условиях сильной интерференции.

Защищенность
Использование технологии радиодоступа, предоставляющей мобильность, подразумевает значительный риск в отношении защищенности. Стандарт DECT предусматривает меры противодействия естественным дефектам защищенности, свойственным бесшнуровой связи. Для предотвращения несанкционированного доступа были введены эффективные протоколы прописки и аутентификации, а концепция усовершенствованного кодирования обеспечивает защиту от прослушивания.

Прописка
Прописка - это процесс, благодаря которому система допускает конкретную мобильную DECT-трубку к обслуживанию. Оператор сети или сервис-провайдер обеспечивает пользователя АРБ секретным ключом прописки (PIN-кодом), который должен быть введен как в БРБ, так и в АРБ до начала процедуры. До того, как трубка инициирует процедуру фактической прописки, она должна также знать идентификацию БРБ, в которой она должна прописаться (из соображений защищенности область прописки может быть ограничена даже одной выделенной (маломощной) БРБ системы). Время проведения процедуры обычно ограничено, и ключ прописки может быть применен только один раз, это делается специально для того, чтобы минимизировать риск несанкционированного использования. Прописка в DECT может осуществляться "по эфиру", после установления радиосвязи с двух сторон происходит верификация того, что используется один и тот же ключ прописки. Происходит обмен идентификационной информацией, и обе стороны просчитывают секретный аутентификационный ключ, который используется для аутентификации при каждом установлении связи. Секретный ключ аутентификации не передается по эфиру.

Мобильная DECT-трубка может быть прописана на нескольких базовых станциях. При каждом сеансе прописки, АРБ просчитывает новый ключ аутентификации, привязанный к сети, в которую он прописывается. Новые ключи и новая информация идентификации сети добавляются к списку, хранящемуся в АРБ, который используется в процессе cоединения. Трубки могут подключиться только к той сети, в которую у них есть права доступа (информация идентификации сети содержится в списке).

Аутентификация
Аутентификация трубки может осуществляться как стандартная процедура при каждом установлении связи. Во время сеанса аутентификации базовая станция проверяет аутентификационный ключ, не передавая его по эфиру.

Принцип нераскрытия идентификационной информации по эфиру заключается в следующем: БРБ посылает трубке случайное число, которое называется "запрос". Трубка рассчитывает "ответ", комбинируя аутентификационный ключ с полученным случайным числом, и передает "ответ" базовой станции. БРБ также просчитывает ожидаемый "ответ" и сравнивает его с полученным "ответом". В результате сравнения происходит либо продолжение установления связи либо разъединение.

Если кто-то подслушивает по эфирному интерфейсу, для того чтобы украсть аутентификационный ключ, ему необходимо знать алгоритм для выявления ключа из "запроса" и "ответа". Этот "обратный" алгоритм требует огромной компьютерной мощности. Поэтому стоимость извлечения ключа подслушиванием процедуры аутентификации невероятно высока.

Шифрование
Процесс аутентификации использует алгоритм для вычисления "ответа" из "запроса" и аутентификационный ключ в трубке и на базовой станции. Он представляет собой способ отправки идентификационной информации пользователя в зашифрованной форме по эфиру для предотвращения кражи идентификационной информации. Этот же принцип может быть применен для данных пользователя (например, для передачи речи). Во время аутентификации обе стороны также просчитывают ключ шифрования. Этот ключ используется для шифрования данных, передаваемых по эфиру. Получающая сторона использует тот же ключ для расшифровки информации. В DECT процесс шифрования является частью стандарта (хотя и необязательной).

Профили приложений DECT
В профилях приложений содержатся дополнительные спецификации, определяющие как эфирный интерфейс DECT должен быть использован в конкретных приложениях. Стандартные сообщения и суб-протоколы были созданы из набора средств базового стандарта и подстроены под конкретные приложения с целью обеспечения максимальной совместимости оборудования DECT от разных производителей. Помимо профилей ETSI также разработал спецификации тестов на соответствие профилю, позволяющие проводить всестороннее тестирование оборудования DECT, претендующее на удовлетворение требованиям профиля.

Я всё понял. Это такой завуалированный спам! уже на телефонные трубки стандарта Dect перешли. Скоро до порнухи дело дойдет.

Пример автопейджера из LPD радиостанции. Правда стоит дороговато -от 200 до 260 $ за одну штуку, но зато уже с ДЖИПИЭСОМ !!!
Диксон.
--------------------------
LPD радиостанция с GPS навигатором DAXON PR-GPS
DAXON PR-GPS имеет все технические характеристики точного портативного навигатора, необходимые для навигации и определения местоположения. Он не только позволяет определить Ваше местоположение в данный момент времени, но и поможет сохранить в памяти Ваш маршрут (по ориентирам), что затем позволит Вам вернуться на Вашу стартовую позицию, а так же имеет многие другие функции.
Уникальность данного навигатора состоит в том, что он может передавать данные о своем местоположении и ID-имя по радиоканалу другому DAXON PR-GPS трансиверу, настроенному на тот же канал и CTCSS тон, и находящемуся в пределах допустимой дальности. Таким образом, Ваш абонент может увидеть на дисплее Ваше месторасположение относительно его самого, ID-имя, расстояние до Вас и азимут. Полученные данные затем можно записать в память. Также имеется возможность в экстренном случае передать свои координаты, нажав всего одну кнопку.
Имея три различных режима работы, Ваш DAXON PR-GPS навигатор может работать как трансивер, как персональный навигатор или в комбинации двух этих режимов.

DAXON PR-GPS навигатор объединяет в себе следующие функции и возможности:
• ОРИЕНТИРЫ: 150 ориентиров с выбранными пользователем именами и графическими символами;
• МАРШРУТ: позволяет осуществлять навигацию по 10 маршрутам с 20 ориентирами на каждом из них;
• ТРЕКИ: обеспечивает автоматическое прохождение по треку используя три сохраненных трека. Данные треки позволяют пользователю определять начало и конец каждого из них;
• МЕТКА: позволяет пользователю сохранять и передавать данные о его местонахождении на другой DAXON PR-GPS приемник, настроенный на тот же самый канал (и находящийся на удалении не более 3 км);
• GP-Партнер (GP-Locator): позволяет пользователю получать и сохранять координаты других пользователей DAXON PR-GPS.
Характеристики трансивера PR-GPS
• Дисплей - 128 х 64 пиксела жидкокристаллический
• подсветка дисплея для работы в ночное время;
• режимы работы: только GPS, GPS + трансивер, только трансивер;
• прием от спутников по 12-ти параллельным каналам;
• положение GP-Партнера (GP LOCATOR);
• может хранить в памяти 10 маршрутов (включая до 20-ти путевых ориентиров для каждого маршрута);
• поддерживает 5 направления движения (трека) со 360 отметками на каждом из них;
• Дисплей отображает: - широту и долготу, текущую/среднюю/максимальную скорость, азимут и направление движения, дату и время, восход и закат солнца.
• Рабочая полоса частот - 433,075-434,775 МГц
• Количество каналов - 69
• Количество CTCSS тонов - 48
• Контроль частоты - PLL синтезатор
• Тип модуляции - 8K0F3E
• Режим связи - полудуплекс
• Выходная мощность - 10 мВт
• Стабильность частоты - +/- 3ррм (0С - 30С), +/- 5ррм (-20С - +55С)
• Метод модуляции - фазовая
• Тип приемника - супергетеродин с двойным преобразованием частоты
• Частоты ПЧ - 1я - 21,7 МГц, 2я - 450 КГц
• Источник питания - 4 алкалиновых батареи АА или NI-MH аккумулятора
• Время работы от батарей при включенном GPS приемнике - 9 ч (5, 5, 90)
• Время работы от батарей при выключенном приемнике GPS - 16 ч (5, 5, 90)
• Рабочая температура - от -20С до +60С
• Размеры со сложенной антенной - 221,7 х 62,8 х 40,3 мм
• Вес с батареями - 280 гр.
Параметры GPS приемника
• Рабочая частота - 1575,42 МГц
• Чувствительность приемника - -135 дБм
• Число каналов - 12
• Режимы работы - автоматический выбор 2D/3D
• Время выхода на режим: - холодный старт - 180 сек. - теплый старт - 45 сек. - горячий старт - 20 сек.
• Обновление данных - 1 Гц
• Точность позиционирования на плоскости - 100 м
• Точность определения скорости - 0,1 м/сек
• Точность определения времени - 1 мксек
• Время захвата после потери сигнала - 2 сек
• Протокол - NMEA 0183
Параметры FM радиоприемника
• Частотный диапазон - 87,5 - 108 мГц
• Шаг настройка - 100 кГц
Память - на 5 программ

Диксон писал(а):-----------------------------------
Основные принципы работы систем стандарта DECT
Принцип MC / TDMA / TDD
Радиоинтерфейс DECT основывается..........

Уважаемый Диксон - то что Вы описали бесспорно является DECTом - но нормальным, полноценным.....лицензия на предоставление этого радиоинтерфейса на территории РФ на данный момент имеется только у компании Italtel (италия) - так это мощные современные стационарные телефонные станции ( Linea UT DECT) и куча антер раскиданных по городу (пример Орел, Астрахань).........все остальное это мини-DECT......грубо говоря взяли нормалный DECT поотрезали от него все лишнее и навороченное и оставили простенький цифровой каналичик ............ну вроде если взять у ОКСа отрезаль интелектуальные уровни и оставить одну физику, маршрутизацию..........

Так что говорить о особой безопасности системы DECT не приходиться ......я на аналоговую линию поставлю 2 криптографических кодека-декодера и моя защита информации будет на несколько порядков выше чем у мини-DECTa (про нормальный полноценный DECT я не говорю)

Кстати:
как правильно защитить машину от УГОНА?????

С моей точки зрения - никак. Захотят угнать - угонят...
Поэтому ограничился страховкой и минимальной сигналкой.

Уважаемый ПРОНТО!
А не кто и не говорит (для данной ситуации) о криптозащите. Вобщем то она и не нужна.
Разговор только о помехозащищенности от глушилок на 1,9 ггц с АМ/FM модуляцией которые продаются на улице (хотя лично я не встретил ни одной).
Диксон.

Диксон писал(а):Уважаемый ПРОНТО!
А не кто и не говорит (для данной ситуации) о криптозащите. Вобщем то она и не нужна.
Разговор только о помехозащищенности от глушилок на 1,9 ггц с АМ/FM модуляцией которые продаются на улице (хотя лично я не встретил ни одной).
Диксон.

Блин, опомнитесь. Какая криптозащита? Вы что, не знаете, как угоняются авто? Смотрите тогда передачу "Главная дорога".
Там мужик за 3 минуты вскрыл авто, срезал гидравлическими ножницами с руля блокиратор и с педалей, раздолбал сигналку и кинул краб до капота. После этого спокойно завёл авто. ВСЁ!
Даже там признали, что лучшей защитой на сегодняшний день является страховка от угона.

3dmax писал(а): ВСЁ!
Даже там признали, что лучшей защитой на сегодняшний день является страховка от угона.

Вово!!! и я о том же....

+1!!!

Дмитрий1 писал(а):Где-то читал, что если после постановки на охрану послать сигнал "проверка состояния", то сохранённый сигнал у угонщика не сработает... правда иль нет?

Что может испортить угонщикам праздник? Во-первых, нестандартный алгоритм кодирования — некоторые производители охранных систем уже отказываются от технологии Keeloq (права на нее принадлежат американской компании Microchip, она же производит программное обеспечение и процессоры) в пользу оригинальных разработок.

Во-вторых, сигнализации с двухканальным управлением. Если постановка и снятие с охраны производятся разными кнопками брелока, то «радиошпионам» придется использовать более сложную аппаратуру.

И, наконец, третьим фактором риска для высокотехнологичного криминалитета является нестандартное поведение водителя. Паркуясь в потенциально опасном месте (например, утром перед офисом — именно в таких местах часто совершаются «интеллектуальные» угоны), следите за тем, как сигнализация реагирует на команды брелока. Характерные признаки работы граббера таковы: пропуск первой посылки и запоздалая (с незначительной задержкой) реакция на вторую. Похоже? Тогда демонстративно осмотритесь (если дело не в севшей батарейке, а в «радиоатаке», то угонщики наверняка вас видят — дайте им знать, что почувствовали неладное!) и после включения сигнализации пошлите машине любую команду, выполнение которой не связано с открытием дверей: «панику», «световую дорожку» и т.д. Ее код сделает недействительными все предыдущие (и, возможно, записанные угонщиками) посылки. И для пущей уверенности почаще поглядывайте в окно. Береженого Бог бережет.

Полный текст статьи http://autoreview.ru/new_site/year2005/n18/ugon/1.htm

Господа в "КАСКАХ"!
Вам ведь бояться нечего. Зачем вы тогда читаете и сидите на
этом форуме?
Ведь по логике "защита от угона" это уже не ваш профиль?
Ну, кто ответит с первой попытки? Есть желающие?
Диксон.

Диксон писал(а):Господа в "КАСКАХ"!
Вам ведь бояться нечего. Зачем вы тогда читаете и сидите на
этом форуме?
Ведь по логике "защита от угона" это уже не ваш профиль?
Ну, кто ответит с первой попытки? Есть желающие?
Диксон.

Уважаемый Диксон!!!!
Ведь по логике для темы "защита от угона" есть профильные сайты!!!
так почему Вас там нет? а Вы здесь?
здесь форум логановодов, а не споров о том, как защитить любой авто любыми средствами. всю вашу болтовню и споры можно в личке решать. Нефиг тут "Каски" трогать

Диксон писал(а):Господа в "КАСКАХ"!
Вам ведь бояться нечего. Зачем вы тогда читаете и сидите на
этом форуме?
Ведь по логике "защита от угона" это уже не ваш профиль?
Ну, кто ответит с первой попытки? Есть желающие?
Диксон.

Уважаемый господин без "КАСКИ"! Если вы внимательно прочтете название форума, то быстро сообразите чему он посвящен и почему мы тут сидим. Умерьте пыл, любезный.
С уважением.

3dmax писал(а):

Диксон писал(а):Уважаемый ПРОНТО!
А не кто и не говорит (для данной ситуации) о криптозащите. Вобщем то она и не нужна.
Разговор только о помехозащищенности от глушилок на 1,9 ггц с АМ/FM модуляцией которые продаются на улице (хотя лично я не встретил ни одной).
Диксон.

Блин, опомнитесь. Какая криптозащита? Вы что, не знаете, как угоняются авто? Смотрите тогда передачу "Главная дорога".
Там мужик за 3 минуты вскрыл авто, срезал гидравлическими ножницами с руля блокиратор и с педалей, раздолбал сигналку и кинул краб до капота. После этого спокойно завёл авто. ВСЁ!
Даже там признали, что лучшей защитой на сегодняшний день является страховка от угона.

Прошу прощения, я высказывался именно по теме стандартов (т.к. это моя профильная работа)......а про угоны, - мое мнеие такое как и большенства здесь присутствующих - если захотят угонят, чтобы не стояло.......... Кстати, наcчет КАСОК - мне интересно - у меня машина кредитная, выгодоприобретателем является банк - в случае угона (тьфу,тьфу,тьфу) страховая выплачивает денежки банку - я в любом случае в минусе (минус машина, минус первый взнос, минус кредитные выплаты, минус допы...и т.д.) - т.е. я отерял и машину и деньги.....в чем смысл.?????

Перечитал, 10 раз перечитал.
Но ни как не могу понять как "Дополнительное оборудование" (где мы сейчас находимся) относится к КАCКО?
Диксон.
PS этот возглас (не в тему) последний - заниматься флудом и оff ниже моего самоуважения. А как дела с этим у вас? (данная фраза вопросом требующим ответа не является).

Извините, забыл добавить.
Вы тогда уж откройте свою тему:
"Как подготовить машину к угону".
Диксон.

Диксон писал(а):Перечитал, 10 раз перечитал.
Но ни как не могу понять как "Дополнительное оборудование" (где мы сейчас находимся) относится к КАCКО?
Диксон.
PS этот возглас (не в тему) последний - заниматься флудом и оff ниже моего самоуважения. А как дела с этим у вас? (данная фраза вопросом требующим ответа не является).

Напишу последние высказывание в этом топе, чтобы не заставлять Вас, Диксон, опускаться ниже Вашего самоуважения и отвечать на мои не имеющие смысла речи.......

..........В полис КАСКО можно внести любое доп. оборудование и даже аэрографию.............

Диксон писал(а):Перечитал, 10 раз перечитал.
Но ни как не могу понять как "Дополнительное оборудование" (где мы сейчас находимся) относится к КАCКО?
Диксон.
PS этот возглас (не в тему) последний - заниматься флудом и оff ниже моего самоуважения. А как дела с этим у вас? (данная фраза вопросом требующим ответа не является).

Давайте, для примера, подробнее рассмотрим мой первый пост в этой теме. Привожу его целиком:

Rar писал(а):На мой взгляд, для такого не дорогого и не слишком привлекательного для угона авто достаточно иметь замок капота (напр. DefenTime), не дорогой иммо, установленный в подкапотное пространство, в обхоод штатного (напр. Guard GT-25 ) и простенькую сигналку-пейджер с диалоговым кодом (MS 503). А вообще, КАСКО рулит.

Теперь представим, что вместо слов КАСКО рулит я бы сказал что-то типа будьте осторожнее, или не теряте бдительность! Вы бы начали тогда говорить, что осторожность и бдительность не имеют отношения к тематике форума?
Относитесь спокойнее к словам собеседников. Тон беседе вы задаете сами, своими не очень сдержанными постами.
С уважением.

Pronto писал(а):Кстати, наcчет КАСОК - мне интересно - у меня машина кредитная, выгодоприобретателем является банк - в случае угона (тьфу,тьфу,тьфу) страховая выплачивает денежки банку - я в любом случае в минусе (минус машина, минус первый взнос, минус кредитные выплаты, минус допы...и т.д.) - т.е. я отерял и машину и деньги.....в чем смысл.?????

Если банк является выгодопреобретателем, то в случае какой-нибудь бяки, вроде угона, стаховая перечисляет деньги ему. Банк из этой суммы вычитает Вашу задолженность на тот момент и перечисляет остаток денег Вам.

Еще в качестве варианта автопейджера можно использовать бытовые радиотелефоны “SANYO CLT-85KM”. Все знают их легендарную дальность. Правда они давно уже не выпускаются, поэтому цена б/у с рук будет очень низкой. Единственный минус - частота работы их не лицензирована. Но из за 2- 4 выходов в эфир в день по 5-10 секунд искать вас из управления Р и/или К ни кто не будет, даже сумасшедший. Подключить базу можно также – параллельно кнопе ИНТЕРКОМа. Еще не рассмотренный плюс - обратно через ИНТЕРКОМ вы можете послать угонщика или “пионера” куда и как пожелаете.
Все вышесказанное почти аналогично относится и к "дальнобойным" 904 мгц ПАНАСОНИКАМ KX-9080.
-------
Диксон.

Господин ПРОНТО!
Вы совсем "зачитались". Моя реплика "перчитал 10 раз" относится к RAR а не к вам (пост на один выше вашего).
А может если вы так реагируете вы с ним одно физическое лицо?
Диксон.

Александр_СПб писал(а):

Дмитрий1 писал(а):Где-то читал, что если после постановки на охрану послать сигнал "проверка состояния", то сохранённый сигнал у угонщика не сработает... правда иль нет?

после включения сигнализации пошлите машине любую команду, выполнение которой не связано с открытием дверей: «панику», «световую дорожку» и т.д. Ее код сделает недействительными все предыдущие (и, возможно, записанные угонщиками) посылки.

Полный текст статьи http://autoreview.ru/new_site/year2005/n18/ugon/1.htm

Во-во это я как раз и читал. Только не понятно почему производители сигнализаций не дают таких таких советов в своих мануалах?

Добрый день!

Я тоже в раздумье, ставить сигналку или нет. Если учесть все прочитанное, по-моему, получается, что сигнализация не усложняет, а УПРОЩАЕТ угон машины. Если бы ее не было, воры бы вообще машину не открыли своими сканерами. Отсюда напрашивается неожиданный вывод: не надо подключать сигнализацию к центральному замку! Сняли с охраны, открыли ключом, поехали! Как идея?

Мне вот тут посоветовали, еще сделать аэрографию на бока. Говорят, такую машину угонять мало кто захочет. А вот еще: у меня машина стоит на улице всегда, я ее ставлю задом к столбу для сушки белья, а спереди поперек ставлю свою старую машину. Вот и все. Так что теперь угонять только с эвакуатором.

С уважением,
- Дмитрий

Dimitri Pavlov писал(а): не надо подключать сигнализацию к центральному замку! Сняли с охраны, открыли ключом, поехали! Как идея?
С уважением,
- Дмитрий

Уважаемый и наивный дмитрий, свернуть личинку замка дело 5 секунд. Да да, именно 5, без преувеличения. Это не проблема даже для местной шпаны, не говоря уже о проф. угонщиках.

3dmax писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а): не надо подключать сигнализацию к центральному замку! Сняли с охраны, открыли ключом, поехали! Как идея?
С уважением,
- Дмитрий

Уважаемый и наивный дмитрий, свернуть личинку замка дело 5 секунд. Да да, именно 5, без преувеличения. Это не проблема даже для местной шпаны, не говоря уже о проф. угонщиках.

Это и так понятно. Можно еще и стекло разбить.

Тогда какой смысл вообще обсуждать сканеры итд если можно свернуть замок? Мы вроде бы говорим об электронных способах угона и их предотвращении.

Думаю, нужно развить тему о принципах работы иммобилайзера. Мне например сказали что в некоторых машинах иммобилайзер (вернее, его блок, стоящий в авто) банально разрывает цепь зажигания или питания бензонасоса или форсунок итд. Т.е. при известном штатном способе его установки нейтрализовать его предельно просто.

Как я понял из приведенной цитаты, иммобилайзер в Логане является частью (и функцией) центрального эл. блока установленного в салоне, а также есть какое-то взаимодействие с ЭБУ под капотом. Вообще, это описание мне показалось несколько путанным.

Кто-нибудь может подробнее осветить эту тему? Я сам несколько лет работал в частной фирме и занимался разработкой бытовой электроники (НЕ автоэлектроники и не сигнализаций) на базе микроконтроллеров, в том числе Microchip. Иными словами, можно доверять иммобилайзеру или нет? Мне у дилера дали два ключа и сказали хранить их отдельно. Их действительно должно быть два?

С уважением,
- Дмитрий

Dimitri Pavlov писал(а): Их действительно должно быть два?
С уважением,
- Дмитрий

Действительно, два.

Это и так понятно. Можно еще и стекло разбить.

Что то Вы сами себе противоречите. Вы предлагаете не подключать сигналку к ЦЗ, дабы усложнить жизнь угонщикам. Я Вас предупредил, что это займёт у них лишних 5 секунд. К чему Ваши дальнейшии коментарии про стекло и т.д.?

Добрый день!

Я сюда пришел не спорить и с Вами спорить тоже не собираюсь, тем более, что не понимаю, о чем вообще идет спор.

Итак, Вы что нибудь можете рассказать о реализации иммобилайзера на Логане и можно ли ему доверять?

С уважением,
- Дмитрий

Dimitri Pavlov писал(а):Итак, Вы что нибудь можете рассказать о реализации иммобилайзера на Логане и можно ли ему доверять?

С уважением,
- Дмитрий

Доверять нельзя никому. Любую электроннику можно обойти.
Я не знаю, какого типа стоит иммобилайзер на Логане, но что то мне подсказывает, что самого простого. Такие действительно разрывают цепь питания бензонасоса или же цепь катушки зажигания. То есть всё это обходится установкой паука, который опытные угонщики сатвят за пару-тройку минут.
На более дорогих авто иммобилайзер устроен по другому. Там даётся команда в ЭБУ, и если иммо не разблокирован, то завести машину не удасться. ЭБУ просто не даст движку завестись. И установкой краба тут уже не обойтись.
Но, подчёркиваю, я не знаю какой из этих типов иммо стоит на Логане.

Раньше писали, что такой же как на мегане, т.е. сложный для угона. И для заводки машины надо менять блок электронных мозгов целиком.

Добрый день!

Да, а вот из какой инструкции товарищ (тот, кто начал эту тему) цитировал описание работы иммо? Я что-то в инструкции этого не нашел...

Вот если бы эл. схему посмотреть сразу бы уже ясно стало. Только где ее взять?

С уважением,
- Дмитрий

Зачем вам инструкция? Вы что собрались схему усовершенствовать?
Имхо, правильнее сделать как у меня:)) Доп. иммо на сигналке и НР блокировка. И обязательное условие (лично для меня) сигналка с обратной связью.
Итого 3 ступени с уведомлением.
Даже для спеца - это время за которое Вы можете принять меры. Про пионеров не говорю.

Привет всем. У меня тут такой случай был. На моем Логане стоят литые диски реновские штатные, ну вот я и купил к ним секретки, чтоб, так сказать, диски дольше простояли Это все вступление, а суть в том, что купленные секретные болты оказались более длинные чем нужно (я так понял что они были для штамповок, а не литых). И при прикручивание намертво прижимались к колодкам, отчего тронуться с места было уже не возможно. В итоге я их подрезал до нужной длины в гаражах и все стало нормально. То есть если машина , например, долго стоит без движения на улице, то с помощью длинных болтов можно ее хорошо обездвижеть. Я думаю что угонщикам прийдется подумать с этой фичей. Потому как в начале им нужно будет сломать сигнализацию, потом имобилайзер, потом блокиратор коробки передач (у меня стоит он), а тронуться с места все равно не смогут

Конечно понимаю, что каждое утро не будешь болты так сам менять, так как все время за рулем Логана, но вот для длительной стоянки почему бы и нет (тем более что можно не одно колесо так заблокировать, а все четыре.).

Olaf писал(а): Потому как в начале им нужно будет сломать сигнализацию, потом имобилайзер, потом блокиратор коробки передач (у меня стоит он), а тронуться с места все равно не смогут

А если еще проколоть все 4 колеса и отнести домой сиденья-то точно никто угонять не станет-не все же так запасливы?
У друга Лендкрузер-Прадо со спутниковой сигнализацией С ДАЧИ угнали.Он 80-летие матушки отмечал(дача обычная-с забором из сетки).Легли спать-проснулись-нет машины!.Замок с забора откусили и через задние ворота дачного поселка выкатили тихо.Погрузили на эвакуатор....Сторож на основных воротах и не проснулся.
А в "спутниковой охранке"на телефонный звонок ответили:"Да,что-то мы не видим Ваш авто"....

boris55 писал(а):

Olaf писал(а): Потому как в начале им нужно будет сломать сигнализацию, потом имобилайзер, потом блокиратор коробки передач (у меня стоит он), а тронуться с места все равно не смогут

А если еще проколоть все 4 колеса и отнести домой сиденья-то точно никто угонять не станет-не все же так запасливы?

А в "спутниковой охранке"на телефонный звонок ответили:"Да,что-то мы не видим Ваш авто"....

Это все понятно, если еще по машине кувалдой пройтись, точно интереса для воров будет меньше

Сами же знает, обматал машину всю фальгой алюминевой - и вот :"Да,что-то мы не видим Ваш авто"....

Dimitri Pavlov писал(а):Добрый день!

Да, а вот из какой инструкции товарищ (тот, кто начал эту тему) цитировал описание работы иммо? Я что-то в инструкции этого не нашел...

Вот если бы эл. схему посмотреть сразу бы уже ясно стало. Только где ее взять?

С уважением,
- Дмитрий

У меня сложилось впечатление, что товарисч хочет УГНАТЬ Логан

luda писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а):Добрый день!

Да, а вот из какой инструкции товарищ (тот, кто начал эту тему) цитировал описание работы иммо? Я что-то в инструкции этого не нашел...

Вот если бы эл. схему посмотреть сразу бы уже ясно стало. Только где ее взять?

С уважением,
- Дмитрий

У меня сложилось впечатление, что товарисч хочет УГНАТЬ Логан

Я тоже поймал себя на мысли, что как то слишком живо он интересуется устройством иммо в Логане. Значит не один я такой подозрительный.

3dmax писал(а):

luda писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а):Добрый день!

Да, а вот из какой инструкции товарищ (тот, кто начал эту тему) цитировал описание работы иммо? Я что-то в инструкции этого не нашел...

Вот если бы эл. схему посмотреть сразу бы уже ясно стало. Только где ее взять?

С уважением,
- Дмитрий

У меня сложилось впечатление, что товарисч хочет УГНАТЬ Логан

Я тоже поймал себя на мысли, что как то слишком живо он интересуется устройством иммо в Логане. Значит не один я такой подозрительный.

Я надеюсь это в шутку сказано было. Только смайликов не видно. И я предлагаю уважаемым участникам форума эту тему не развивать, т.к. юридически это называется клеветой. Не говоря уже о том, что это еще и обидно, вообще-то. За что такие обидные слова в мой адрес, не помниаю.

Я всю жизнь жил честно и на машину эту заработал честно. Я даже ПДД соблюдаю до мелочей, останавливаюсь на стоп-линии, пристегиваюсь всегда и всем друзьям пытаюсь объяснить, что ПДД придуманы для общей пользы и если их соблюдать, всем будет хорошо.

Я не более чем владелец Логана и могу это доказать если потребуется. Посмотрите как я попал в этот форум: я услышал на своей машине шум в коробке на нейтрали и через поисковик нашел тему о коробке передач на этом форуме.

Меня очень волнует тема угона поскольку у меня нет гаража и машина стоит на улице всю ночь. И если иммо включен банально в разрыв зажигания, значит угонщик, который с этой схемой знаком, сможет его нейтрализовать за 20 секунд. И интересуюсь я потому, что сам много лет занимался электроникой, разработкой электронных устройств, поэтому, зная устройство иммо я смогу реально оценить насколько действенно он может защитить от угона.

Поэтому в другой раз вы, уважаемые участники форума, пожалуйста, думайте что говорите. Ибо слово ранит сильнее всего...

Сегодня кстати из автосалона звонили, ПТС пришел из Москвы. Получу номера, поеду по трассе теперь кататься, хочу посмотреть как на скорости машина себя ведет.

Dimitri Pavlov писал(а):

3dmax писал(а):

luda писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а):Добрый день!

Да, а вот из какой инструкции товарищ (тот, кто начал эту тему) цитировал описание работы иммо? Я что-то в инструкции этого не нашел...

Вот если бы эл. схему посмотреть сразу бы уже ясно стало. Только где ее взять?

С уважением,
- Дмитрий

У меня сложилось впечатление, что товарисч хочет УГНАТЬ Логан

Я тоже поймал себя на мысли, что как то слишком живо он интересуется устройством иммо в Логане. Значит не один я такой подозрительный.

Я надеюсь это в шутку сказано было. Только смайликов не видно. И я предлагаю уважаемым участникам форума эту тему не развивать, т.к. юридически это называется клеветой. Не говоря уже о том, что это еще и обидно, вообще-то. За что такие обидные слова в мой адрес, не помниаю.

Я всю жизнь жил честно и на машину эту заработал честно. Я даже ПДД соблюдаю до мелочей, останавливаюсь на стоп-линии, пристегиваюсь всегда и всем друзьям пытаюсь объяснить, что ПДД придуманы для общей пользы и если их соблюдать, всем будет хорошо.

Я не более чем владелец Логана и могу это доказать если потребуется. Посмотрите как я попал в этот форум: я услышал на своей машине шум в коробке на нейтрали и через поисковик нашел тему о коробке передач на этом форуме.

Меня очень волнует тема угона поскольку у меня нет гаража и машина стоит на улице всю ночь. И если иммо включен банально в разрыв зажигания, значит угонщик, который с этой схемой знаком, сможет его нейтрализовать за 20 секунд. И интересуюсь я потому, что сам много лет занимался электроникой, разработкой электронных устройств, поэтому, зная устройство иммо я смогу реально оценить насколько действенно он может защитить от угона.

Поэтому в другой раз вы, уважаемые участники форума, пожалуйста, думайте что говорите. Ибо слово ранит сильнее всего...
Сегодня кстати из автосалона звонили, ПТС пришел из Москвы. Получу номера, поеду по трассе теперь кататься, хочу посмотреть как на скорости машина себя ведет.

Да не расстраивайтесь Вы так. Просто Вы действительно можете вызвать подозрение. Все люди как люди, купили и ездят, а Вам прям схемы подавай. Поэтому и появляются всякие предположения. Если обидел, то извините.
По поводу иммо Вам вряд ли кто подскажет на этом форуме. Так что попытайтесь узнать инфу у дилера, на крайний случай у электрика на СТО, когда на ТО поедете. Он то уж точно должен знать какой иммо в Логане.
Но моё мнение, что иммобилайзер стоит не из простых, иначе бы действительно всё было просто. Сигнализация на рынке с оралкой и блоком, который разрывает цепь питания катушки, стоит 800, это самая дешёвая конечно. Не думаю, что в Логан стали бы ставить иммобилайзер схожий по функциям с этой сигналкой. Так что ездите спокойно, не заморачивайтесь. Кому суждено быть разбитым об стену, тот угнанным не будет

Да, понимаю, со стороны интерес мог казаться подозрительным.

Но ведь покупая, например, сигнализацию, любой человек поинтересуется у продавца какими именно средствами эта сигнализация защищает автомобиль. Имеет ли защиту от подбора кода, от открывания по записанному коду итд итп. И этот интерес довольно очевиден. С иммо то же самое.

Я завтра еду получать ПТС и я обязательно буду беседовать с электриками по поводу установки сигнализации, музыки итд, у них там назначены нереальные цены на эти услуги, а откажешься и поставишь сам -- грозят лишить гарантии на эл. оборудование. И я все эти темы там подниму, в том числе и принцип работы иммо.

С уважением,
- Дмитрий

Dimitri Pavlov писал(а):Как я понял из приведенной цитаты, иммобилайзер в Логане является частью (и функцией) центрального эл. блока установленного в салоне, а также есть какое-то взаимодействие с ЭБУ под капотом. Вообще, это описание мне показалось несколько путанным.

Иными словами, можно доверять иммобилайзеру или нет?

Постараюсь разъяснить смысл непонятной цитаты: мозги иммобилайзера находятся в эл. блоке в салоне. Антена иммобилайзера находится в замке зажигания. Эл. блок салона связан с контролером впрыска (ЭБУ). В ключе находится чип. Чип ключа взаимодействует с эл. блоком салона через антену, специальной диалоговой процедурой. После опознания ключа блок салона сппециальным кодированым сигналом разблокирует ЭБУ впрыска. Все сделано так, что при замене любого компонента в системе ЭБУ впрыска или блока салона на штатные от других машин двигатель не запустить. Насколько это все надежно? Вскрыть в лоб путем подбора и.т.д. невозможно. Но система имеет две уязвимости: первый это когда ключ, находящийся у вас в кармане опрашивают неким устройством, находящимся в дипломате или под одеждой злоумышленника, на растоянии не более 1,5м и далее по радиоканалу транслируют в авто, где вторая половина этого устройства взаимодействует с антеной иммобилайзера. При этом вы как бы своим ключем разблокируете ЭБУ. С защитой сложно: или класть ключь в пакет из алюминевой фольги, или в супермаркете никого не подпускать к себе ближе 1,5 м. Или доработать ключ (правда стандартный вариант чипа для этого не подходит), замкнув кнопкой НЗ контактами антену чипа, а перед запуском двигателя нажимать эту кнопку. Вторая уязвимость это если угонщик, забравшись под капот заменит ЭБУ на свой со своей спец. прошивкой, которая запустит двигатель не спрашиваясь у блока салона (мозгов иммобилайзера). Противодействие- надежный дополнительный замок капота. Или надежда, что такой прошивки под Логан пока нет.

Dimitri Pavlov
Прошу не обижаться, но я ведь не одна такая подозрительная Просто у меня был случай, который и развил во мне эту подозрительность. Во время отпуска в одном небольшом городке Украины выхожу из магазина и подхожу к своей машине. Рядом стоит человек с каким то устройством, типа мобильника. Когда я открыла машину, он повернулся и пошёл на другую сторону улицы, подошёл к двоим парням, те держали в руках тоже какуюто коробочку(издалека не разглядела). Они начали смотреть на эти устройства и что то сравнивать и обсуждать. Почему я стала за ними следить, может интуиция? В общем спряталась за кусты и проследила. Такую же операцию они провели ещё раз с другой машиной. После этого я была просто в панике Решила, что это сканер. А свою машину я оставляла на стоянке в 600м от дома, но на сторожей положиться нельзя, поэтому оставшиеся 6 ночей ставила машину под самым окном и снимала провода. И всё равно плохо спала до самого отъезда.Хотя сигналка у меня с пейджером и дорогая. Только не говорите, что это женские фантазии и т.д. и т.п.

Ребят, бессмыслица все это. Покупая телевизор Вы что интересуетесь по какой схеме он работает? Среди сигнализаций , ДА! Там можно выбирать, с обратной связью или нет, с авто запуском или нет. А тут всем одинаково ставят, нравица-не нравица - выбора нет. Для общего развития достаточно знать что электронный код ключа должен совпасть с кодом мозгов - и вся недолга. А если вдаваться дальше то можно дойти до движения "электронов" и "дырок" в конкретной микросхеме.

luda писал(а):Dimitri Pavlov
Прошу не обижаться, но я ведь не одна такая подозрительная Просто у меня был случай, который и развил во мне эту подозрительность. Во время отпуска в одном небольшом городке Украины выхожу из магазина и подхожу к своей машине. Рядом стоит человек с каким то устройством, типа мобильника. Когда я открыла машину, он повернулся и пошёл на другую сторону улицы, подошёл к двоим парням, те держали в руках тоже какуюто коробочку(издалека не разглядела). Они начали смотреть на эти устройства и что то сравнивать и обсуждать. Почему я стала за ними следить, может интуиция? В общем спряталась за кусты и проследила. Такую же операцию они провели ещё раз с другой машиной. После этого я была просто в панике Решила, что это сканер. А свою машину я оставляла на стоянке в 600м от дома, но на сторожей положиться нельзя, поэтому оставшиеся 6 ночей ставила машину под самым окном и снимала провода. И всё равно плохо спала до самого отъезда.Хотя сигналка у меня с пейджером и дорогая. Только не говорите, что это женские фантазии и т.д. и т.п.

Нет, не фантазии. Я думаю, нужно было вызвать милицию или хотя бы сообщить им об этом факте.

А почему я интересовался так я уже объяснил...

Serhio писал(а):Ребят, бессмыслица все это. Покупая телевизор Вы что интересуетесь по какой схеме он работает? Среди сигнализаций , ДА! Там можно выбирать, с обратной связью или нет, с авто запуском или нет. А тут всем одинаково ставят, нравица-не нравица - выбора нет. Для общего развития достаточно знать что электронный код ключа должен совпасть с кодом мозгов - и вся недолга. А если вдаваться дальше то можно дойти до движения "электронов" и "дырок" в конкретной микросхеме.

А я не схемой интересовался, а принципом работы. Для меня это так же естественно как интересоваться составом продуктов питания при их покупке.

Постараюсь разъяснить смысл непонятной цитаты:

[skipped

Противодействие- надежный дополнительный замок капота. Или надежда, что такой прошивки под Логан пока нет.[/quote]

Благодарю за объяснение. Т.е. защита весьма исчерпывающая. Будем надеяться, что именно так все обстоит в Логане. Или Вы просто описали принцип работы иммобилайзера в целом? Если так, то все это мне уже известно. Вернее, понятно и так.

Правильнее было бы часть программы ЭБУ разместить непосредственно в ключе. И считывать ее при поднесении ключа к замку зажигания. Причем передавать эту часть кода в зашифрованном виде и сохранять в оперативной памяти ЭБУ, после этого ЭБУ запускается и выполняет свою обычную работу. При выключении зажигания, разумеется, все стирается из памяти ЭБУ. Именно по такому принципу работают аппаратные ключи, защищающие некоторые дорогие программы (компьютерные).

Ну да ладно, не будем залезать в дебри. Я конечно надеюсь на иммобилайзер, но все равно буду перегораживать Logan на ночь старой машиной.

Правильно защитить машину от угона можно просто купив Логан
Если Вы живёте в Урюпинске (привет, если здесь есть Хопёрские казаки!), то это может и не сработать, а для Питера и тем более для Москвы этого вполне достаточно. Я, првда, нагородил на своём чёрте чего, но сам понимаю, что это излишне, но и на Жигуле 21074 имел 3 электронные противоугонки и Гарант на рулевом валу. Бред, конечно, но спокойствие люблю.

Dimitri Pavlov писал(а):Я конечно надеюсь на иммобилайзер, но все равно буду перегораживать Logan на ночь старой машиной.

А оно сильно поможет-то? Дернуть старую машину буксиром- дело 5 минут... Если уж Вашу машину присмотрели, ИМХО, ничего уж практически не поможет...

Trainer писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а):Я конечно надеюсь на иммобилайзер, но все равно буду перегораживать Logan на ночь старой машиной.

А оно сильно поможет-то? Дернуть старую машину буксиром- дело 5 минут... Если уж Вашу машину присмотрели, ИМХО, ничего уж практически не поможет...

На самом деле, получается, 100% защиты от угона не существует...

Реально с моим знакомым был случай (это было в пост-советские времена, когда активно воровали стекла, колеса, дворники, зеркала итд итп). Желая защитить машину, он стал ночевать в ней. И, однажды, проснувшись утром, почувствовал ветерок. Протерев глаза, увидел, что лобового стекла нет.

оффтоп, но воры наглые бывают. Один мужик рассказывал: резал что-то болгаркой у подъезда, потом положил на землю, отвернулся, пару минут спустя оборачивается: ее уже какой то крендель сворачивает... Он его спросил: ты это че?
А тот: подумал, что моя
Я бы на его его месте повозил бы этого задумчивого мордой по асфальту

Георгий Торпедоносец писал(а):Правильно защитить машину от угона можно просто купив Логан
Если Вы живёте в Урюпинске (привет, если здесь есть Хопёрские казаки!), то это может и не сработать, а для Питера и тем более для Москвы этого вполне достаточно. Я, првда, нагородил на своём чёрте чего, но сам понимаю, что это излишне, но и на Жигуле 21074 имел 3 электронные противоугонки и Гарант на рулевом валу. Бред, конечно, но спокойствие люблю.

Жора! Наш белый цвет - уже противоугонка

IPM писал(а):Противодействие- надежный дополнительный замок капота.

+1

Исходя из моих условий эксплуатации, а именно:

- хранение ночью на охраняемой стоянке
- отсутствие днем длительных стоянок в непонятных местах

,сделал выбор:

- Fortress Lock на капот
- Гарант Люкс на руль

Бюджет: 1300руб + 2500руб + 450руб (управление замком капота) = 4250руб

В итоге:

- для запуска двигателя необходимо заменить ЭБУ, а оно под капотом, капот на замке, ломать - время.
- для того, чтобы поехать - надо разломать Гарант, опять время ...

Еще больше усложнить задачу можно поставив иммобилайзер типа MS-R2 (несколько реле в укромных местах, управляемых по штатной проводке).

Простенькую сигнализацию ставить вообще смысла не вижу, т.к. сие устройство как таковых противоугонных функций не несет. Против кодграбберов устойчивы в основном дорогие системы (MS-600 например), стоимость таких под 10т.р. ... А простая так, разве что от пионеров действительно, двери открывать с брелка. Да и на вой сирены давно уже никто внимание не обращает.

Пейджер (обратная связь) штука хорошая, однако пара моментов:

- радиус действия в условиях зашумленного центра города невелик
- "подлетное" время в случае поступления "тревожного" сигнала обычно много больше, чем требуется салонным воришкам
- темной ночью только очень уверенный в себе человек пойдет проверять машину, т.к. есть большие шансы получить тяжелым тупым предметом по голове, и остаться не только без машины, но и без здоровья.

smallbob писал(а):Простенькую сигнализацию ставить вообще смысла не вижу, т.к. сие устройство как таковых противоугонных функций не несет. Против кодграбберов устойчивы в основном дорогие системы (MS-600 например), стоимость таких под 10т.р. ... А простая так, разве что от пионеров действительно, двери открывать с брелка.

Не совсем согласен. MS-503 чем не вариант?

Rar писал(а):Не совсем согласен. MS-503 чем не вариант?

Диалоговый код - да, остальное - нет. Кодграббер не возьмет - значит откроют двери сверткой. Блок в салоне под панелью - выдирается все за пару минут , а блокировки то у нее встроенные. Как противоугонная система - не катит. Вот в купе с иммо+замками на капот/рулевое получится хороший компот. А так это дистанционный брелок с диалоговым кодом для открывания дверей + пейджер, к тому же еще и дорогой (~4т.р.).

smallbob писал(а):Диалоговый код - да, остальное - нет. Кодграббер не возьмет - значит откроют двери сверткой. Блок в салоне под панелью - выдирается все за пару минут , а блокировки то у нее встроенные. Как противоугонная система - не катит. Вот в купе с иммо+замками на капот/рулевое получится хороший компот.

Давайте не будем валить все в одну кучу. Я только предложил более дешевый, но не менее защищенный от кодграбберов вариант, чем MS-600. Ну вот скажите мне, как упоминаемая вами MS-600 защитит от свертки? А блок у нее не в салоне под панелью? Да я и слов-то "противоугонная система" не произносил.

smallbob писал(а): А так это дистанционный брелок с диалоговым кодом для открывания дверей + пейджер, к тому же еще и дорогой (~4т.р.).

Предложите вариант дешевле. С удовольствием посмотрю.

Rar писал(а):MS-600 защитит от свертки?

Нет

Rar писал(а):А блок у нее не в салоне под панелью?

Да, в салоне, под панелью

Rar писал(а):Да я и слов-то "противоугонная система" не произносил.

А зачем тогда вообще машину закрывать? Достаточно просто поставить на двери звонок (читай простую сигнализацию) - грабитель или угонщик испугается и убежит. А ведь не пугаются сволочи, и не бегут. Вырывают блок сигналки, свертывают замок зажигания, заменяют ЭБУ и уезжают. Вдвоем 3-5минут на все.

У МС-600 блокировки по шине (или как вариант - по штатной проводке), получив доступ к "телу" практически ничего не выигрываешь, кроме отключенного "звонка", и то не факт, если это сделано через подкапотное реле, а капот то и на замке. В случае с МС-503 этого нет.

Rar писал(а):Предложите вариант дешевле. С удовольствием посмотрю.

MS-P430N, 1500руб (автопульс), пойдет? Цепляется к концевикам двери/капота/багажника/зажиганию. Соответственно если открыты двери/капот/багажник, или включено зажигание - вы об этом узнаете. Конечно, если хочется двери с пульта, то тут еще 1000руб надо ... Тогда уж действительно проще шерифа с пейджером за 2т.р. взять. Однако смысловой нагрузки все эти красивые брелочки с лампочками и гордые "кваканья" посреди ночи при снятии/постановке имхо не несут. Так, для самоуспокоения.

ЗЫ: Может быть я ранее неправильно выразился, но идея, которую я хотел донести до форумчан примерно такая:

Сигнализация как таковая без противоугонной системы не имеет особого смысла, т.к. дезактивируется очень быстро и не препятствует угону. Наличие же пейджера может даже упростить угонщикам задачу: к примеру, к машине из супермаркета выбегает женщина (зима, вечер, темно), у машины 2-3 мужика и водитель на парах в 10 метрах. Действия угонщиков? Убежать? Это никогда не поздно, бо тачка под парами в 10 метрах. Дать женщине по голове, отнять ключи и уехать, этот вариант более прибыльный ... Тут уж как повезет. Если бюджет ограничен (а это практически всегда, жаба в каждом живет), то в первую очередь надо стараться по максимуму использовать уже существующие системы авто. В Логане это штатный иммобилайзер. Обойти его можно физически заменив родной ЭБУ на другой. Этому может воспрепятствовать элементарный замок капота. Цена вопроса ~1700руб (фортресс + контроллер Z5R к примеру). Гарант на рулевой вал (2500-2700руб) доставит потенциальному угонщику много больше хлопот, нежели чем дорогой старлайн (4-6т.р.), разрывающий банально цепь питания бензонасоса (такая "типовая" блокировка находится и обезверживается в считанные минуты, причем тихо и без лишнего шума). Иммобилайзер с реле, управляемыми по штатной проводке (MS-R2 например, с двумя реле это 2т.р.), думаю доведет до экстаза любого: искать спрятанные в жгутах, причем в самых неудобных и труднодоступных местах релюшки, при этом постоянно оглядываясь ... Класс взломщиков должен быть очень высоким. Так вот, имея уже все это, можно подумать и об удобстве, некоторых полезных вещах, таких как пейджер, дистанционное открывание дверей и багажника ...

Мое мнение такое.

smallbob писал:

сделал выбор:
- Fortress Lock на капот
- Гарант Люкс на руль

Какую модель Гаранта выбрал?
Подойдёт ли она на модификацию с ГУРом?

smallbob писал(а):А зачем тогда вообще машину закрывать? Достаточно просто поставить на двери звонок (читай простую сигнализацию) - грабитель или угонщик испугается и убежит. А ведь не пугаются сволочи, и не бегут. Вырывают блок сигналки, свертывают замок зажигания, заменяют ЭБУ и уезжают. Вдвоем 3-5минут на все.

Не надо доводить до абсурда. Повторю, я не утверждал, что сигнализация MS-503 является "противоугонной системой". Это был пример не дорогой (<10т.р.) сигнализации с диалоговым кодом.

smallbob писал(а):У МС-600 блокировки по шине (или как вариант - по штатной проводке), получив доступ к "телу" практически ничего не выигрываешь, кроме отключенного "звонка", и то не факт, если это сделано через подкапотное реле, а капот то и на замке. В случае с МС-503 этого нет.

Вы правы, я совсем не учел, что капот-то уже на замке. Тогда к MS-503 предлагаю добавить не дорогой иммобилайзер (что-то типа Guard GT-25(26)). Все равно меньше 10т.р. будет.

AZ74 писал(а):Какую модель Гаранта выбрал?
Подойдёт ли она на модификацию с ГУРом?

Гарант Блок Люкс 134.Е (Ниссан Микра, Рено Логан)

Здесь, в форуме, кто-то уже ставил такой на ГУР, проблем не возникало.

На флим.ру сказано, что подходит на обе комплектации, с ГУР-ом и без. http://www.flim.ru/view.asp?type=cat&view=renault_logan_1_garant_blok_lyuks_134_e

Гарант и фортресс брал в http://www.spektr-auto.ru, там они до недавнего времени были по ~2500руб и ~1250руб. соответственно.

Rar писал(а):предлагаю добавить не дорогой иммобилайзер (что-то типа Guard GT-25(26)). Все равно меньше 10т.р. будет.

Guard по идее не расчитан на установку под капотом (пылевлагозащищенность нужна, а её нет), в салоне смысла нет - у него так же встроенные блокировки. К тому же он карточный: штатный иммо и гуард могут мешать друг другу (частоты то фактически одинаковые), карточка дистанционно считывается на ура (впрочем, как и все аналогичные).

По соотношению цена/качество - MS-R2 с одной релюшкой (или Mister X) за 1300руб обгоняет всех, но вот пользоваться им не очень удобно .

слушайте, я сегодня встретил знакомого (он страховой агент) и он мне посчитал КАСКО, оказалось не 30 тыс в год как я думал, а всего 13 тыс, да и внести сначало нужно 50%, а остальное в течение квартала.

может лучше все же застраховать? он говорит это вообще от всех случаев, в т.ч. от угона. причем речь идет именно о Логан, т.е. эти тарифы актуальны для всех машин мощностью меньше 120 л/с а иммобилайзер, он сказал, сойдет за противоугонку.

компания - Югория. он сказал что только у них такие тарифы.

smallbob писал(а):Guard по идее не расчитан на установку под капотом (пылевлагозащищенность нужна, а её нет), в салоне смысла нет - у него так же встроенные блокировки. К тому же он карточный: штатный иммо и гуард могут мешать друг другу (частоты то фактически одинаковые), карточка дистанционно считывается на ура (впрочем, как и все аналогичные).

Я подразумевал, конечно, установку под капот и отключение штатного иммо. С пылевлагозащищенностью прокол вышел. Как-то я не учел этот момент. Хотя, на форумах установщики во всю предлагают именно этот вариант в качестве недоргого, причем с установкой под капот.

Dimitri Pavlov писал(а):может лучше все же застраховать? он говорит это вообще от всех случаев, в т.ч. от угона

+1

Страховка - отличное дело!
Однако, в случае угона ждать выплаты минимум 6 месяцев (заведут дело по факту угона, а закроют только через полгода).
Так что на страховку недейся, но и сам не плошай (с) ...
Тем паче джентельменский набор, а именно:

- Гарант Блок Люкс
- Фортресс Лоск
- Иммобилайзер MS-R2 или Mister X
- Недорогая сигнализация с пейджером (Sheriff к примеру)

Все это, если ставить не у дилера, а просто в сервисе, обойдется в ~8т.р. железо + ~2-3т.р. работа. Итого с накладками максимум 12т.р. В салоне за эти деньги максимум воткнут старлайн (с разрывом питания бензонасоса) под панель.

Rar писал(а):отключение штатного иммо

А зачем? Чем он хуже остальных? Штатный иммо как раз весьма замечателен тем, что обойти его можно по сути только заменив/перепрошив ЭБУ. А это весчь довольно редкая, т.к. Логан пока распространен не сильно. Т.е. штатный иммо от лоха защитит на 99%, т.к. у спецов "широкого" профиля, берущих нахрапом абсолютно незащищенные (читай только с сигнализацией) машины, вряд ли окажется под рукой нужный сименсовский ЭБУ с нужной прошивкой, либо ноутбук с адаптером + необходимый софт. Кстати, уязвимость иммо на ВАЗ-ах (а отсюда и растут ноги легенды, что штатный иммо ни от чего не спасает) вытекает в первую очередь именно из за доступности самих ЭБУ и софта под них, плюс - удобное расположение ЭБУ в салоне, где до него добраться и демонтировать можно буквально за минуту.

smallbob писал(а):Штатный иммо как раз весьма замечателен тем, что обойти его можно по сути только заменив/перепрошив ЭБУ. А это весчь довольно редкая, т.к. Логан пока распространен не сильно. Т.е. штатный иммо от лоха защитит на 99%, т.к. у спецов "широкого" профиля, берущих нахрапом абсолютно незащищенные (читай только с сигнализацией) машины, вряд ли окажется под рукой нужный сименсовский ЭБУ с нужной прошивкой, либо ноутбук с адаптером + необходимый софт.

Респект! Честно говоря, я об этом даже не задумывался. Действительно, спецы "широкого" профиля нервно курят в сторонке (до поры, до времени), а спецов "узкого" профиля по Логанам нет и надеюсь не будет.

Всем ценителям своей машины предлагаю еще один (самый удобный) вариант по её сохранности:
Американская компания Directed Electronics предлагает следующие с гарантированной! дальностью - одна миля (1,6 км) системы -
(собственно все желающие уже сейчас могут приобрести их в России и, в частности, в Москве)

Clifford Matrix 50.5X = 660$
2-Way Security System / Remote Start System with Responder SST Technology
6-channel remote start/security/keyless entry system
Confirms commands and system triggers on the transceiver LCD screen
Clone-Safeо Code-Hoppingо
Parking Light Flash
Failsafeо Starter Kill
Anti-Grind
Dual Zone Shock Sensor
Six-Tone Siren
Super Bright LED System Status Indicator
Miniature XCRS (Extreme Capacity Relay Satellite)
Defroster Output
Built-in Turbo Timer
4 Auxiliary outputs
Dome Light Supervision
Comfort Closure
Horn Honk
Includes One 2-way Responder SST Transceiver
------------------
Python 990 = 660$
2-Way Security System / Remote Start System with Responder SST Technology MSRP $659.99
6 channel remote start/security/keyless entry system
Confirms commands and system triggers on the transceiver LCD screen
Clone-Safeо Code-Hoppingо
Parking Light Flash
Failsafeо Starter Kill
Anti-Grind
Stingerо DoubleGuardо Shock Sensor
Revengerо Six-Tone Siren
Bright Blue LED Status Indicator
Miniature XCRS (Extreme Capacity Relay Satellite)
Defroster Output
Built-in Turbo Timer
Dome Light Supervision
Comfort Closure
4 Auxiliary Outputs
Horn Honk
Includes One 2-way Responder SST Transceiver
------------------
Viper 5900 = 660$
SST 2 Way Car Alarm With Remote Start System
*User-friendly 2-Way SST Remote with the
Ultimate 2-Way Security and Remote Start
system and up to one mile range!
*SST Remote Spread Spectrum Technology
*FCC-Legal Remotes - No Risk of $11,000
Forfeiture penalties per violations!
*SST Responder Technology: Unique LCD
Interface for 2-Way communication of
command confirmations and trigger events!
*Confirms all commands with easy-to
understand icons, plus text!
*Alerts users to security system triggers by
Beeping or Vibrating!
*Responder alerts you when
too far away to hear it.
*Only available 2-Way SST Remote
with 66-bit digital Code-Hopping!
*Includes a Belt Clip
*Vehicle Recovery System
*Turbo timer and optional rear
defroster activation output.
*Parking light flash
*Dedicated 1 button start
*+/- Doorlock Polarity Outputs
*One 4-button LCD SST Remote
*5 zones
*Flashing Blue LED light
*Valet switch
*Domelight Supervision output ready.
*Failsafe Starter kill Built in, along with
Remote Start Anti-grind (active/passive).
*6 Tone Revenger Siren
*Remote Panic/Car Finder
*$2,500 Guaranteed Protection Plan
*Viper quality, with Limited Lifetime Warranty!
*Super High Frequency Receiver (SHF)
*XCRS-4 relay H/D capacity satellite relay.
*Automatic configuration of remote buttons.
*All models are Clone-Safe Code Hopping
*Diesel mode with dedicated glow plug input.
*Complete engine monitoring: Voltage or Tach
*Programmable run times: 12, 24 or 60 Min.
(0-60) minutes with the Bitwriter tool).
*Dedicated factory security control wires.
*Viper GPS Tracking System: ESP serial port

Viper 5900 SST now includes the XHF2
Super 2-Way Dipole Mini Antenna with
about one mile range!

900MHz Spread Spectrum transmitter / receiver
technology that provides roughly 10 times the
power of traditional systems, enabling operating
range of up to 1 mile. SST also allows for
consistent operation in even the toughest of
conditions.

NOTICE: All Viper car alarms require professional
installation for warranty and service!!! Dr.Detail
offers onsite professional installation for Viper
alarms and all other products in the greater Cincinnati area...
Please Call for appointment...

PS все вышеперечисленные марки принадлежат этой же фирме
PPS цены (рекомендованные) указаны на саму сигнализацию без её установки.
PPPS извините, что на английском, но так будет точнее.

А ЭТО СПРАВОЧНИК ПО ИХ ВНУТРЕННИМ ФУНКЦИЯМ :
Active Arming
Gives your customer the option to arm the system from the remote when needed. Personal choice, just like the light switch on the wall, lets you turn it on or off as desired. *See Passive Arming

Automatic Engine Disable
AED is a full-time, passive starter kill that works independently of the security system. Thieves can not start your car thanks to AED. Great if you go into a store without arming the vehicle. Automatic Engine Disable takes active arming to the next level!

Auxiliary Channel 2
Auxiliary Channel 2 is activated by holding down Button 2 for three seconds and can be used to control expansion features such as remote trunk release, windows open/close, gas cap or remote-start other vehicle... An excellent example of additional convenience and the ability to cater to customers' requirements.

Bitwriter
DEI was first with PC programmability, and first with the Innovations Award-winning Bitwriter, which puts more of you and your choices into every customized ESP system.

Channel 3
To activate Channel 3, depress buttons 1 and 2 of the transmitter at the same time. Channel 3 allows for the use of additional fun and convenient features such as window roll-up, remote start or even garage door interface. 3-channel system press button 1+2 7/9-channel system press button 3

Code-Hopping™
Code-Hopping is an advanced form of vehicle security. This breakthrough technology never sends the same code twice. Code-Hopping was designed to address the growing threat of thieves who use intercepting devices to learn remote transmitting codes so they can disarm vehicle security systems. State-of-the-art security system enhanced by numerous code combinations and Code-Hopping for added peace-of-mind. Code Hopping™ provides state-of-the-art protection against illegal devices called code grabbers, which intercept and retransmit digital codes.

Current Sense Technology
Current Sense Technology is a method of detecting when a light bulb in the vehicle is turned on. It is typically used to sense when the dome or trunk light in the vehicle has come on. We are successful in ignoring other types of current flow by sensing the type of load that is applied and filtering out those that do not resemble a light bulb.

Customize Your Remote
ESP systems let you dedicate transmitter buttons to a single function, making the system easy to use and easy to understand. Freedom of choice, flexibility, and open systems.

Domelight Supervision
Illuminates the car's interior when disarming, making it easier to look inside the vehicle before getting in. Flashes the domelight during the alarm mode as an added deterrent, providing convenience and peace of mind. Activated automatically by the remote control, domelight supervision provides convenience and piece of mind. Turns on the interior light when disarming, allowing you to look inside the vehicle at night, for peace of mind.

Dual-Button Remote Controls
Engineered to achieve maximum range for your security system, the sleek two-button, low-profile design provides easy access with its natural contours. The transmitter automatically turns itself off after 10 seconds, ensuring that its battery won't go dead even if you leave the button pressed in. DEI® systems include two transmitters.

ESP Owner Recognition
Systems with ESP recognize you and your preferences, and configure system features the way you want them. ESP systems come with 2 remots, and up to 4 remotes can each have their own settings.

Failsafe® Starter Kill
The vehicle's starter solenoid will remain connected unless a thief attempts to hot-wire the ignition switch. Failsafe Starter Kill keeps the vehicle where you parked it: No unauthorized user can operate your vehicle once you've armed it, even with your key. The difference between an alarm system and a security system is having this anti-theft feature. Failsafe = peace-of-mind. In some states you can qualify for a discount on your auto insurance rate. Keeps your vehicle where you parkedit. No unauthorized user can operate your vehicle once you've armed it, even with your key.

Forced Passive Arming
The next level of passive arming. Forced Passive Arming ensures that even if you leave your car door open, the system will arm and bypass that particular zone (door, sensor, switch etc.) after one hour. Passive arming must be selected for this feature to be enabled. Great if you leave your vehicle in a hurry and left it unsecured, Forced Passive Arming ensures you are protected always. Use an existing switch in the vehicle as your hidden override switch. Pick your secret switch, and the number of pulses - no thief will ever find it!

Flex Channel
Another great ESP feature: an extra channel you can configure any way you want! Useit for headlights, remote control windows, or remote start! You name it, with ESP Flex-Channel you can remote control it!

Ghost Switch™
Ghost Switch™ is an innovative bypass method that sends a coded signal from an existing switch in the vehicle. Imagine you've lost your transmitter while the system is armed. With Ghost Switch™, Just turn on the ignition and operate the assigned switch the appropriate number of times to bypass the system. Now we have a security feature that doesn't require an extra switch and is very easy and convenient to use. No worries of a thief finding a valet/override switch in the vehicle, thanks to Ghost Switch™.

Guaranteed Protection Plan (GPP)
Refunds your insurance deductible up to $2500 if your vehicle is stolen within one year, even if the vehicle is recovered! Other competing plans do not.

High Frequency™
High Frequency (HF) systems operate at a "cleaner" spectrum with less interference and have a very stable signal. HF systems offer an increase in range, even in RF-congested downtown areas. HF series has value-added technology that empowers you to reach a higher level of performance and technology.

High Security Disarm
This feature is extremely useful when you can't see the vehicle. If you hear the alarm sounding, you can be confident that when you stopped the siren with your remote, the system remained fully armed and the doors remained locked, just in case there is a continued threat.

Icon Mode
If what you're looking for is an easy-to-use and understandable setup, with Icon Mode each transmitter button can be assigned a specific function. For example: Arm only on button one, Disarm only for button two, Panic only for button three and trunk release on button four! Standard or custom setup, it's up to you.

Ignition-Controlled Door Locks
Automatically locks doors when ignition is turned on and unlocks them when ignition is turned off. This feature adds safety for vehicle occupants and increases security in threatening situations. It's great if you have kids! Requires Remote Keyless Entry-Power Door Lock interface *See Remote Keyless Entry Automatically locks doors when ignition is turned on and unlocks them when ignition is turned off. Adds safety and increased security. Great for Kids.

Invisibeam
Surround your vehicle with two invisible sensing fields. When someone gets too close for comfort, Invisibeam triggers either Warn Away® response or full ararm. Perfect for concertibles!

Keyless Entry
Lock and unlock your doors with the push of a button. Millions of Americans have remote keyless entry. Shouldn't you?

Learn Routine
Up to four individual transmitter codes can be can be programmed via Learn Routine. It makes replacements a breeze. Multiple car security with only one transmitter is easy to create, thanks to Learn Routine. Features and settings are programmed electronically and stored to EEPROM. They are retained in memory when the vehicle's battery is disconnected. Advanced auto security technology.

Lifetime Warranty
DEI's Lifetime Warranty and the 800 number on the back of your remote means your're covered wherever you go.

Nationwide Guaranteed Protection Plan
DEI's Guaranteed Protection Plan refunds your insurance deductible up to $2,500 if your vehicle is stolen within one year of purchase date, even if the vehicle is recovered* (80% of stolen vehicles are recovered and competing plans do not pay if the vehicle is recovered). You'll never be left unprotected because systems starting at $229 are covered by a nationwide limited lifetime warranty. A toll-free customer assistance program supports you anywhere in the United States. *Failsafe® Starter Kill must be installed. More info on the Nationwide Guaranteed Protection Plan (making a claim)

Nitelite
Light your path or find your vehicle at night for added security and convenience.

Nuisance Prevention Circuitry™
Nuisance Prevention Circuitry (NPC) is smart enough to adjust itself to a variety of environmental conditions such as thunder, jackhammers, or airport parking lots. If NPC activates, only the zone that activated three times in 60 minutes is ignored. All other zones remain active, and disarming with the transmitter doesn't reset the NPC; it's only cleared when the ignition is turned on. Best of all, NPC comes back on in an hour if no further problems are detected. No More False Alarms. Nuisance Provention® Circuitry means no more false alarms, whether you're parked at the airport, on a busy street or next to a construction site.

Owner Recognition
Remote control transmitters are his/her compatible! So if you like siren chirps and she doesn't, you like ignition controlled door locks and she doesn't, or you like active arming and she likes passive, no problem. Using the Innovations Award-winning Bitwriter™, up to four transmitters can be configured to control the system with independent settings. Technology not only answers today's needs; it continually redefines our perception of what is possible tomorrow. DEI's ESP systems include 2 remotes, each can have their own settings! City/Country, Winter/Summer for example.

Panic/Car Locator
Full alarm activates when Button 1 is held down, calling attention to the vehicle. Customer can deter a would-be assailant. This increases personal safety for the vehicle owner/operator. It also can serve as a quick and easy way to find your vehicle in a crowded parking lot. Some systems optional.

Parking Light Flash
When the system is activated, parking lights flash to draw attention to the vehicle. When using the remote: One flash indicates on Two flashes indicates off Three flashes indicates that the system was activated while you were away Confirmation when the system is armed or disarmed makes it easy to use.

Passive Arming*
When placed in this mode, the security system will arm itself 30 seconds after customer leaves the vehicle. Even if you forget to arm the system, passive arming will protect the vehicle from would-be thieves. This feature can be used in conjunction with power door locks and windows to fully secure the vehicle. *See Active Arming.

PC Compatible
Freedom of choice and easy to use; what could be better? Chose the features you like and have them work your way. You will see on-screen exactly what your choices are and even get a handy printout for reference.

Power Windows
roll windows up or down directly from your remote. You will never forget to roll up your windows again.

Progressive Door Trigger
Prevents users of the vehicle from any undue embarrassment and noise if they open the door without using their remote to disarm the system. It immediately delivers a series of chirps prior to the continuous siren blast. This provides enough time for the user to disarm the system.

Python ESP
Python ESP® security system give you the flexibility to program your remote transmitter the way you choose. You can have one button arm-and-disarm, or separate arm and disarm buttons. With ESP, you can have it your way. Up to four people can have customized transmitters. Products to fit your lifestyle, Python it;s the right choice! To speak directly with your nearest Python dealer, call 1-800-274-0200.

Rapid Resume Logic
DEI's ESP technology is made possible by a much smarter and more sophisticated micro processor, wich will store vital information even when system power is lost. Thanks to Rapid Resume Logic, the system will always know what it's supposed to do.

Remote Control Auxiliary Channels
You can pop the trunk with Channel 2 You can start the engine with Channel 3 You can turn field disturbance sensor on or off You can turn on your car's audio system You can vent power windows You can turn on headlights You can get creative and design a custom remote control application *Some features require upgrade components.

Remote Keyless Entry
Activates vehicles power door locks* by remote control, when arming or disarming the system and in Valet® Mode. You can lock or unlock the vehicle even with hands and arms full, the customer can lock or unlock the doors with just one button on the remote transmitter. Why scratch the paint around your car's keyhole? Use Keyless Entry to save your paint job! **Some additional equipment may be required. *See Ignition Controlled Door Locks.

Remote Start
Start your engine and your vehicle's air conditioner or heating system from a remote location with Channel 3 of the transmitter. * This is the ultimate in convenience and comfort. No more sizzling or freezing while waiting for the climate control system to take effect. Add Remote Start to your existing RF Security System Features Starting at $199.00 Remote Start and Keyless Entry (No Security) Features Starting at $299.00 Remote Start and Keyless Entry with Starter Kill Features Starting at $399.00 Remote Start and Security System *Only available for automatic fuel injected vehicles. Start your car by remote control from the comfort of your home or office.

Remote Valet
Where's the Valet switch? Locked away in the glove box! Open the vehicle's door and get in and out of Valet by pressing 1-2-1 on your remote. Remote Valet turns security off but leaves convenience on. You can turn off the system for servicing or valet parking directly from the remote control. Convenience by remote control: No more reaching for a switch installed in the vehicle.

Silent Mode™
Make your system quiet when you want, from your remote. Silent Mode is great for late-night arming and disarming. Simply press Button 2 for one second before arming or disarming, and the confirmation message will be eliminated for that one operation only. Silent Mode™ eliminates all messages and chirps, including the Bypass Notification and Tamper Alert. Patented Silent Mode® lets you silence your arming and disarming chirps, right from your remote. Now you hear it-now you don't! Great for late night arm/disarm.

Six-Tone Revenger® Siren
It screams, shatters, pierces, blares, raps and zaps! And it has one more big sound: Customer satisfaction. The siren cycles through multiple tones, and by customizing, owners can easily identify their car's siren.

Soft Chirp®
When arming or disarming, audible confirmation will chirp at 6dB lower than full siren. Now you can have the option of having muted or full chirps. Allows for custom tailoring of chirp sound level.

Status LED
Status LED flashes as a visual deterrent and to report on important security modes. Status Reporting alerts the operator to any violation that occurred while the vehicle was armed. Because the status LED consumes power, we maximize its efficiency by varying the LED flash rate and duty cycle, resulting in the most current-efficient product on the market. In Valet Mode, the LED will turn off when the ignition is on, another nice touch!

Stinger
Proven to the best, the Stinger® DoubleGuard® shock sensor discriminates between normal everyday occurrences and potentially harmful intrusions. Warn Away® or full response depends on the threat.

Stinger® Doubleguard® Shock Sensor
The Stinger Doubleguard discriminates between normal, everyday occurrences and potentially harmful intrusions. State-of-the-art sensor technology provides Warn Away output for light impact, or full alarm for stronger impacts. Your system will react accordingly with a standard series of chirps, or a salvo of sirens.

Super HF
DEI's exclusive SHF(Super High Frequency) has the best transmitter range in the industry-over 1000 feet.

Transmitter Code Linking (TCL)
A great automation /convenience feature. With TCL, each driver's transmitter can be code-linked to auxiliary channel 4, 5 or 6. Picture this: Your memory seat setting can be activated because the system recognizes your remote! Functions can be automatically activated through TCL upon disarming. One remote for winter, the other for summer. TCL one to remote start, the other to vent the sunroof!

True Alarm Technology
True alarm technology offers an array of features and functions that virtually eliminate false alarms while enhancing vehicle protection and convenience. Concerns about annoying and embarrassing false alarms are eliminated. If you hear your DEI® system, it's definitely cause for alarm. Also see Nuisance Prevention Circuitry (NPC)®, Soft Chirp® and Progressive Door Trigger.

Trunk Pop
Ask for the convenience of remote control trunk release.

Vehicle Recovery System (VRS)
VRS is activated when unauthorized use of the vehicle occurs. The Failsafe VRS has three levels of response: The first stage flashes the LED. Soon after, the second stage begins by pulsing the siren and flashing the parking lights. The third stage energizes the starter interrupt until the VRS is disarmed. If your keys are stolen, you still have security and vehicle recovery, even if someone else takes your remote. A must for areas where carjackings are a concern. The vehicle Recovery System is the safest and most reliable anti-carjacking system on the market. Forces the carjacker to abandon your car within minutes.

Viper ESP
Viper focuses on you and with ESP lets you have it your way. Viper ESP means your vehicle knows you. Your viper recognizes you and configures itself accordingly. ESP systems are sophisticated enough to program individualized settings for up to four separate transmitters. To speak directly with your nearest viper dealer, call 1-800-274-0200

Warn Away®
Warn Away reacts with a series of chirps and light flashes* when a light impact is detected. Warn Away delivers more accurate security, providing a response based upon the level of threat. The system will respond appropriately, with proactive protection. Note: Some optional sensors can activate Warn Away (see 508D) *Some Systems Optional Note: Optional voice modules can be used for Warn Away response.

Zone Out
Now you can easily select the level of protection appropriate to your environment. ESP Zone Out offers multi-level security

-------------------
Ну, что будем платить КАСКО или х... с ним?
Диксон.

Дополнение про применяемую SST систему -

Responder SST Systems are simply the most advanced 2-Way Security and Remote Start systems in the world! Responder SST systems employ Spread Spectrum Technology, digital frequency hopping and multiple frequency transmission to assure that, if a frequency is blocked, the signal still goes through. Responder SST also uses dual error correction systems to combat signal data corruption and minimize signal interference. The result is rock solid range of up to one full mile!

The interactive display on the Responder remote confirms all commands - virtually instantly - with easy to understand icons, plus text! It alerts users to security system triggers by beeping or vibrating when out of audible range of the siren. And of course the Clifford Matrix 50.5X will start your vehicle with the push of a button, and you'll get confirmation back that it started, from up to one mile away!
------------------
Диксон.

В связи с тем, что все вышеназванные мной сигнализации от DIE - новинки этой осени (2006 г), в Москве их сейчас только серые поставки. У официальных дилеров они появятся только перед Новым Годом. Но суть их качества от этого не изменится.
Так же работает и Интернет доставка (из USA со страховкой выйдет ~ на 90 $ дороже).
Примечание:
1. пожизненная гарантия выдается только при установки у официальных дилеров DIE (в Москве их трое).
2. если кому-то нужна дополнительная ТЕХНИЧЕСКАЯ информация - пишите ТОЛЬКО в личную почту, ответ (при наличии) я опубликую на форуме.
3. я не являюсь рекламным агентом или менеджером DIE - поэтому адресов и ссылок не привожу и не сообщаю.

В дальнейшем, по возможности, будет продолжаться обзор новых и нестандартных устройств по защите своего автомобиля.
-----------------------
Диксон.

Rar писал(а):

smallbob писал(а):Штатный иммо как раз весьма замечателен тем, что обойти его можно по сути только заменив/перепрошив ЭБУ. А это весчь довольно редкая, т.к. Логан пока распространен не сильно. Т.е. штатный иммо от лоха защитит на 99%, т.к. у спецов "широкого" профиля, берущих нахрапом абсолютно незащищенные (читай только с сигнализацией) машины, вряд ли окажется под рукой нужный сименсовский ЭБУ с нужной прошивкой, либо ноутбук с адаптером + необходимый софт.

Респект! Честно говоря, я об этом даже не задумывался. Действительно, спецы "широкого" профиля нервно курят в сторонке (до поры, до времени), а спецов "узкого" профиля по Логанам нет и надеюсь не будет.

Есть еще один противоугонный фактор у автомобилей Рено - специфический контингент покупателей.

Если угонщик берет лексус, крузер или бэху - он расчитывает на покупателя, которого темное прошлое автомобиля не особо интересует. Зато очень интересует цена - заплатить поменьше, а выглядеть подороже. Как правило это бандиты, гаишники или чиновники областного масштаба. Именно эти люди имеют возможность "отмыть" любую тачку, числящуюся в угоне.

Кто покупает рены? Люди, которые заботятся о собственной безопасности (рено - эталон безопасности) - а значит и о правовой тоже. Люди которые хотят не столько "выглядеть", сколько ездить - а значит их не интересуют автомобили, чья цена существенно превышает их реальную полезность. В этом смысле даже относительно более низкая цена угнанной авты не конкурирует с ценой чистого автомобиля от французов. Наконец люди - не имеющие ни финансовых возможностей, ни желания "отмывать" паленку.

Поэтому покупатель подержанного рено будет очень осторожным и пугливым. Перед покупкой он поедет с продавцом к официалу - и любая угнанная машину тут же будет опознана - как только ее вин будет сверен с идентифиукатором ЭБУ. И на этом вся попытка продажи обломится.

Другими словами - профессиональному угонщику нет никакой выгоды возиться с автой, которую потом нельзя продать. А непрофессионал - защиту рено не осилит.

Павел М2С
А непрофессионал - защиту рено не осилит.
И не будет, но угонит. Недавно по "глупому ящику для идиотов" (с) ВСВ показывали - вызвал эвакуатор, погрузил чужую машину и был таков.

Всем тем кому личная машина дороже КАСКО, предлагается
очередная необычная автосигнализация со встроенной цветной
видеокамерой с ночным режимом и ЦВЕТНЫМ LCD монитором
встроенным в брелок управления.

Scytek VisionGuard 8000 2 Way Camera
Alarm With Remote Start & Color Remote = 429 $

WORLDS FIRST: AUTOMOTIVE SECURITY WITH A
BUILT-IN REMOTE CONTROL CAMERA AND NIGHTVISON

ScyTek electronics Inc. a leading manufacturer
and supplier of automotive security and remote
engine start systems, introducing: the first
in the world Camera Alarm Remote Start System.
The patented built-in camera with night vision
technology automatically snaps and stores full
color pictures of any attempted entry violation.
The systems’ two way paging remote control
receives and displays the stored pictures in
full color. In addition, the remote control can
snap and receive pictures at any time.

*New Compact Color Camera/Antenna with Night Vision
*Automatic picture capture upon security violation
*Selective picture capture through the remote
*Store and recall up to ten discrete images on the LCD remote.
*One Carbon Fiber 2-Way True Color Picture Remote control.
*One Carbon Fiber Slick 5-Button Remote *With Super Bright Blue LED
*Built-In Parking-Light Relay Programmable (+/-)
*One 5 button code hopping remote control Sleek Carbon Fiber with
Super Bright Blue LED
*Plug In LED and Override Switch
*Remote Start Tachless Mode using Adaptive Digital Signal Processing
-compatible with all vehicles
*Remote Start Tach Monitor
*Starter Interrupt Output
*Dual stage Electronic Impact sensor
*Power door lock control
*Trunk Release
*Parking Light Flasher programmable polarity
*Courtesy Light Control
*Anti-grind Option
*Gas or Diesel compatibility
*Cold Start timer
*Selectable Engine Run Time
*Turbo Timer (adjustable)
*Smart Network Port
*Easy programming Via your PC, Pocket PC or Valet Switch
and Remote Transmitter
*Lifetime Warranty

boris55 писал(а):

Olaf писал(а): Потому как в начале им нужно будет сломать сигнализацию, потом имобилайзер, потом блокиратор коробки передач (у меня стоит он), а тронуться с места все равно не смогут

А если еще проколоть все 4 колеса и отнести домой сиденья-то точно никто угонять не станет-не все же так запасливы?
У друга Лендкрузер-Прадо со спутниковой сигнализацией С ДАЧИ угнали.Он 80-летие матушки отмечал(дача обычная-с забором из сетки).Легли спать-проснулись-нет машины!.Замок с забора откусили и через задние ворота дачного поселка выкатили тихо.Погрузили на эвакуатор....Сторож на основных воротах и не проснулся.
А в "спутниковой охранке"на телефонный звонок ответили:"Да,что-то мы не видим Ваш авто"....

от спутника накидыват просто металлическю сеточку на машину

IPM писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а): Все сделано так, что при замене любого компонента в системе ЭБУ впрыска или блока салона на штатные от других машин двигатель не запустить. .

Заметно снижает ремонтопригодность Логана в случае чего

Хочу поделиться одной доработкой к обычной сигналке, которую мы с другом придумали, когда «милые» детки кинули кирпичиком в его машину (авто паркуется на улице возле дома).
Все знают, что если у «мобилы» нажать кнопку ВЫЗОВ, то появится журнал звонков, второе нажатие включает вызов последнего номера из списка, дальнейшее нажатие на кнопку ни к чему не приведет, вызов будет продолжаться.
При срабатывании сигналки обычно мигают габариты.
По сему, был взят старый мобильный телефон, разобран и параллельно контактам кнопки «вызов» были припаяны пара проводов и выведены за пределы телефона.
Взяли, обычное автомобильное реле с нормально-разомкнутыми контактами и параллельно габаритам включили обмотку реле, провода от кнопки «вызов» присоединили к контактам реле. Теперь, при срабатывании сигнализации телефон начинает звонить хозяину машины. Конструкция успешно работает почти год. Да, еще сим-карта должна быть новой, а то некоторые модели телефонов ставят входящий в первую строчку журнала, тогда телефон начнет звонить «дяде».

Vadim64 писал(а):Хочу поделиться одной доработкой к обычной сигналке, которую мы с другом придумали, когда «милые» детки кинули кирпичиком в его машину (авто паркуется на улице возле дома).
По сему, был взят старый мобильный телефон, разобран и параллельно контактам кнопки «вызов» были припаяны пара .

А что, идея-то хорошая вообще-то. И значительно дешевле чем ставить сигналку с пейджером и дальность соответственно хорошая. Вот только подзаряжать телефон от чего? Постоянно держать в прикуривателе? А я и подключить сам не могу: машина на гарантии...

Dimitri Pavlov писал(а):

Vadim64 писал(а):Хочу поделиться одной доработкой к обычной сигналке, которую мы с другом придумали, когда «милые» детки кинули кирпичиком в его машину (авто паркуется на улице возле дома).
По сему, был взят старый мобильный телефон, разобран и параллельно контактам кнопки «вызов» были припаяны пара .

А что, идея-то хорошая вообще-то. И значительно дешевле чем ставить сигналку с пейджером и дальность соответственно хорошая. Вот только подзаряжать телефон от чего? Постоянно держать в прикуривателе? А я и подключить сам не могу: машина на гарантии...

Телефон у друга заряжается от прикуривателя, а подключиться к габаритам, я думаю можно на панели предохранителей, и перед поездкой в сервис все быстро демонтировать.

А ещё проще крокодилы на аккумулятор накинуть.

Афигеть Да если я сделаю все ЭТО со своей машиной то обязательно застрахуюсь по КАСКО! Такое добро терять! Или проще сразу КАСКУ.
Хотя у меня был знакомый кулибин, что бы завести его ГАЗон (самосвал) нужно было:
-вывернуть колеса до упора вправо,
-отврыть дверь,
-нажать на сигнал,
-выжать тормоз,
и можно заводить!

мизгирь писал(а):А ещё проще крокодилы на аккумулятор накинуть.

Это из какой оперы?

Vadim64
Крокодилы - электрические зажимы.

мизгирь писал(а):Vadim64
Крокодилы - электрические зажимы.

Ой, спасибо научили, работаю с электроникой, а этого не знал, позор на мою седую голову .
Если серьезно, я имел ввиду- к какой теме?

Vadim64 писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а):

Vadim64 писал(а):Хочу поделиться одной доработкой к обычной сигналке, которую мы с другом придумали, когда «милые» детки кинули кирпичиком в его машину (авто паркуется на улице возле дома).
По сему, был взят старый мобильный телефон, разобран и параллельно контактам кнопки «вызов» были припаяны пара .

А что, идея-то хорошая вообще-то. И значительно дешевле чем ставить сигналку с пейджером и дальность соответственно хорошая. Вот только подзаряжать телефон от чего? Постоянно держать в прикуривателе? А я и подключить сам не могу: машина на гарантии...

Телефон у друга заряжается от прикуривателя, а подключиться к габаритам, я думаю можно на панели предохранителей, и перед поездкой в сервис все быстро демонтировать.

У меня сигналка, установленная сервисом моргает поворотниками, сегодня посморел по проводам, подключили они похоже к авриной кнопке, чтоб не лазить туда проще подключиться к разъему лампы поворотника подоткнув провода снизу и зафиксировать изолентой. Провода затащить в салон можно слева, около педали сцепления рядом с основным жгутом проводов которые идут в салон.

Vadim64
Прошу прощения, если обидел. Я не отслеживаю (и не стараюсь запомнить) профессию каждого участника.

Я имел в виду подключение подзарядки телефона. А что ещё так можно сделать? Была, правда идея (не помню где) измерять напряжение на аккумуляторе и при его просадке (открылась дверь - зажглась лампочка) включать сигнализацию, но это скорее теория, чем практическое решение.

P.S. Вопросы надо понятнее ставить.

Привет всем!
Подскажите официальных установщиков сигнализации
Clifford Matrix 50.5X
в Москве.
Заранее спасибо

Как на счет отключения привода замков от личинки, чтоб ключом уже двери нельзя было открыть, только сигналкой... Стекла бьют не всегда, проще личинку свернуть шума меньше, если все же начнут бить, то (при отключении еще и ручного механизма блокировки)через окно залазить придется, а в нутри при закрытых дверях сильно не развернешься....
Если все это будет происходить ночью в безлюдном месте, то сильно конечо не поможет, а вот при свидетелях вряд ли кто то будет такой камосутрой заниматься, тут даже банально магнитолу не сопрешь...

Купил пенал б/у, благо живу в Подмосковье. Поставил в рядок с уже стоящими во дворе. Стоимость - 15 тыс руб. с монтажом и доставкой (пенал большой, 5,2 м в длину!)+2300 руб. за 3 куба щебёнки с доставкой. Есть куча ара-фирм, занимающихся "экспортом" пеналов из Москвы в Подмосковье, искать тут: http://www.irr.ru . На пенал дали мне накладную, чек и паспорт, собрали качественно. Такой же новый пенал стоит ровно в 3 раза больше. Правда, еще когда только его разгрузили - приехала милиция (спасибо добрым людям! ). С милицией разошелся полюбовно и даже без денег - так как это не гараж, а УКРЫТИЕ. Ранее арендовал соседний пенал за 1000 руб/мес.
Если во дворе есть место - то однозначно лучший антивандальный вариант+разгрузил балкон от автохлама (и не только от него). Замки поставил такие, что петли спилить затруднительно, петли какбы внутри замка, когда он закрыт. Рекомендую.

Как правильно защитить машину от угона? Купить Рено Логан и почаще писать в форум как он ржавеет!

ZhucK писал(а):Как на счет отключения привода замков от личинки, чтоб ключом уже двери нельзя было открыть, только сигналкой...

А если вдруг сядет аккумулятор, то камасутрой будете Вы сами заниматься?

Георгий Торпедоносец писал(а):Как правильно защитить машину от угона? Купить Рено Логан и почаще писать в форум как он ржавеет!

" Грешно смеяться над больными людьми"(с)

Ну и как правильно защитить машину от угона ? Не знаете и не узнаете . Думать надо было

Rar писал(а):

smallbob писал(а):Диалоговый код - да, остальное - нет. Кодграббер не возьмет - значит откроют двери сверткой. Блок в салоне под панелью - выдирается все за пару минут , а блокировки то у нее встроенные. Как противоугонная система - не катит. Вот в купе с иммо+замками на капот/рулевое получится хороший компот.

Давайте не будем валить все в одну кучу. Я только предложил более дешевый, но не менее защищенный от кодграбберов вариант, чем MS-600. Ну вот скажите мне, как упоминаемая вами MS-600 защитит от свертки? А блок у нее не в салоне под панелью? Да я и слов-то "противоугонная система" не произносил.

smallbob писал(а): А так это дистанционный брелок с диалоговым кодом для открывания дверей + пейджер, к тому же еще и дорогой (~4т.р.).

Предложите вариант дешевле. С удовольствием посмотрю.

Есть ёжё Пандора делюкс 1000 и 1500 с диалоговым кодом. Стоит в 2 раза дешевле 4500 и 5200 рэ соответственно. Можно цифровые реле блокировки подключить. Например на блокировку впрыска, замка капота. У меня стоит такая сигналка.

Еще в начале моей созданной темы я обещал написать о GSM сигнализации (не пейджере, а именно сигнализации). Собственно и выкладываю.
Предлагаю вашему вниманию сигнализацию нового типа:
GSM-сигнализация ”Mobi-Click Compact” изготовлена на базе мобильного телефона и представляет собой полностью моноблочное, автономное, малогабаритное устройство. Блок имеет встроенный GSM-модуль, аккумулятор (до 7 дней работы без подзарядки), датчик объема, датчик движения, датчик вибрации и высокочувствительный акустический датчик-микрофон (т. е. всего 4 (четыре !!!) встроенных активных датчика, которые можно включить в любой комбинации).
GSM-сигнализацию Mobi-Click не нужно куда-либо встраивать или подключать. Просто вставьте SIM-карту (заранее записав на ней телефонные номера куда будут приходить сообщения о тревоге), придумайте куда её прятать (например под чехол подушки- подголовника переднего пассажира), включите режим охраны и все. Готово!
Включить охрану можно двумя способами - кнопкой на корпусе сигнализации и в течение 15 секунд покинув автомобиль или отправив SMS с вашего мобильного телефона на SIM карту GSM-сигнализации. При этом обязательно дождитесь ответа SMS центра, что ваше сообщение доставлено. Это говорит о том, что автомобиль находится в зоне действия сотовой связи (естественно оператора сотовой связи и тариф вы выбираете сами).
Если датчики зафиксируют ”вторжение”, GSM-сигнализация позвонит Вам на заранее запрограммированные телефонные номера (домашний, рабочий и мобильный вашего личного снайпера), а также дополнительно отправит SMS-сообщения на мобильные телефоны. Для принятия трудного решения – самому идти бить рожу или вызвать милицию, можно и нужно позвонить на ваш ”Mobi-Click Compact” и тайно подслушать (звонок при этом не включится) серьезность намерений угонщиков и попытаться представить их число и их весовую комплекцию.
И еще один пирожок в вашу корзину – вы всегда можете знать где находится ваш автомобиль, правда лишь в том случаи, если раньше не найдут вашу сигнализацию, поймут её назначение и не отправят в печь сталелитейного завода для передачи привета Терминатору.
Алгоритм определения расстояний между вышками-ретрансляторами GSM-сигнала операторов МТС или МЕГАФОН, позволяет определить и посмотреть на интерактивной карте в интернете местонахождение авто со встроенной сигнализацией Mobi-Click с точностью до 100 метров, достаточно только зайти на их сайт и зарегистрировать номер искомой СИМки ”Mobi-Click Compact”а.
Теперь о том ”КАК ПОДКЛЮЧИТЬ УСЛУГУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ "ПОИСК" (только для МТС). Приготовленную для MOBI-CLICK SIM-карту установите в обычный телефон, отправьте SMS-сообщение на номер 7888 (стоимость 0,10 $) с текстом: WWW пробел логин (например: WWW KOSTIK17) Получите обратное SMS-сообщение с паролем, запомните его. Определение каждого местонахождения стоит 0,15 $, которые снимаются с Вашего счёта в интернете, для того чтобы положить 0,9 $ с Вашего счёта на мобильном телефоне на счёт в интернете отправьте SMS-сообщение без текста на номер 7790. Установите SIM-карту обратно в MOBI-CLICK и включите его. Зайдите на сайт: WWW.MPOISK.RU, введите Ваш логин и пароль, выберите из меню кнопку "Где я", дождитесь загрузки карты с местоположением MOBI-CLICK. Услуга эта называется АВТОСКОП. В связи с тем что сервис принадлежит МТС, заранее на компьютере включите КУКИ и отключите ФАЕРВОЛ (иначе на сайт не пустят).
ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ № 1. При минус 5 и ниже встроенные аккумуляторы ВСЕХ ТЕЛЕФОНОВ мерзнут и садятся, поэтому в соответствующие периоды времени держите сигнализацию постоянно подключенной через свой родной автоподзарядник (докупается отдельно) к бортовому аккумулятору автомобиля. Еще неплохо придумать и сделать для зимы термочехол - типа внутри поролон, сверху кожа.
Примечание: в сигнализации так же имеется датчик отключения автомобильного аккумулятора и разъем (можно не использовать) с триггерными входами для подключения внешних датчиков или сигналов от стандартной сигнализации.

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ № 2. Молчите что она у вас есть, ибо её очень легко найти и выбросить или шутки ради (после угона) подбросить в фуру едущую в Польшу.
Диапазон температур: Рабочий диапазон – 10°C до + 55°C
Диапазон при хранении: – 25°C до + 80°C
Вес: 78 г (включая аккумулятор)
Размеры: 106 мм x 38 мм x 19 мм (ДxШxВ)
Напряжение: 3,45 V до 4,2 V (номинальное 3,6 V)
Зарядка аккумулятора: прибл. 40 Мин. (при полной разрядке аккумулятора)
В режиме ожидания: до 290 ч. (Телефонный режим)
Режим наблюдения: до 200 ч.
В режиме разговора: до 120 мин
GSM Модуль: Sagem M0110d
Аккумулятор: BAK 053048S2 Lithium Ion (650 ма).
SIM-карта: 3V
Частота: EGSM900 (880 до 960 MHz)
DCS1800 (1.710 до 1.880 MHz)
GSM-Класс: Class 4 (2 Watt) для EGSM900
Class 1 (1 Watt) для DCS1800
Датовый сервис: SMS
Гарантия - 1 год.
Производитель- Швейцария.
Средняя стоимость по Москве 8.700 руб.
-------------------------------
Москва, Диксон.

P.S. На вопрос где взять? Отвечу - поиск в Интернете вам поможет на 100 %. Сигнализация в России (в Москве в частности) продается уже более года, а в Европе 3 года.
P.P.S. В связи с тем, что сигнализация ”переносная и автономная” её так же можно использовать для слежения за местонахождением и подслушиванием человека (жены например) или за лежачим больным или просто как бэбифон.
P.P.P.S. начальная настройка очень проста - через отправку SMS.
P.P.P.P.S информация для особо одаренных типа "а мы её заблокируем GSM глушилкой" - да это плохо если вы её найдете, а если нет - рано или поздно вы глушилку отключите она вас и выдаст. Кстати, а вы знаете, что сама GSM глушилка теперь очень легко пеленгуется (аренда пеленгатора 50 $ в день) ?. Правда аккумуляторы в Моби Клике работают всего 7 дней поэтому искать надо сразу и интенсивно.

Георгий Торпедоносец писал(а):Как правильно защитить машину от угона? Купить Рено Логан и почаще писать в форум как он ржавеет!

Нет, надо просто купить логан, а угонять его и в голову никому не прийдет. Не слышал, чтобы их вообще угоняли.

GSM-сигнализация ”Mobi-Click Compact”

То есть её надо раз в 2-3 дня носить домой подзаряжать (а машинка в это время беззащитна). Или подключить к проводке автомобиля, что выдаст угонщикам её местонахождение. Либо каждый раз во время поездок не забывать подзаряжать от прикуривателя.
Однако, недостаток... Но всё равно задумка неплохая и уже есть её продолжение: http://www.mobi-click.com/russian/homepage_ru.htm

Народ, почитайте вот эту статью "Нокаут! У криминала появилось новое "оружие", способное вскрывать почти любую сигнализацию" http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=7165

которая даст дополнительную пищу для ума по данной теме

На этом форуме пока лишь двое знают , как защитить авто от угона . Все сигнализациии предложенные Диксоном от угона не спасут . Знаю на собственной шкуре , и отвечаю Вам как человек имеющий ... лучше помолчу Если я открою секрет , Диксон будет моментально опозорен своей темой . Но предупреждаю , находка моя . И этим девайсом пользуюсь с 2005 года , и в клубе об этом знают лишь немногие . Одноклубники посещающие этот форум могут это подтвердить и те двое форумчан тоже .

Фокс писал(а)::lol: На этом форуме пока лишь двое знают , как защитить авто от угона . Все сигнализациии предложенные Диксоном от угона не спасут . Знаю на собственной шкуре , и отвечаю Вам как человек имеющий ... лучше помолчу Если я открою секрет , Диксон будет моментально опозорен своей темой . Но предупреждаю , находка моя . И этим девайсом пользуюсь с 2005 года , и в клубе об этом знают лишь немногие . Одноклубники посещающие этот форум могут это подтвердить и те двое форумчан тоже .

Самая лучшая защита Это Гарант за 3200рублей на рулевую колонку - 100% на ваш ЛОГАН никто не позар ится

Фокс писал(а):.... Но предупреждаю , находка моя . И этим девайсом пользуюсь с 2005 года , и в клубе об этом знают лишь немногие . Одноклубники посещающие этот форум могут это подтвердить и те двое форумчан тоже .

Да уж... подтверждаю.... Много раз пытались расколоть Фокса, но безуспешно, молчит, как партизан
ЗЫ. Мог бы довериться отдельным таварисчам, ведь мучаемся , аль не видно?

Фокс писал(а)::lol: :lol: :lol: На этом форуме пока лишь двое знают , как защитить авто от угона . :lol: Все сигнализациии предложенные Диксоном от угона не спасут . :wink: Знаю на собственной шкуре , и отвечаю Вам как человек имеющий ... лучше помолчу :wink: Если я открою секрет , Диксон будет моментально опозорен своей темой . Но предупреждаю , находка моя . И этим девайсом пользуюсь с 2005 года , и в клубе об этом знают лишь немногие . Одноклубники посещающие этот форум могут это подтвердить и те двое форумчан тоже . :wink:

Подтверждаю и благодарю уважаемого Фокса за то, что поделился со мной. Класс! Правда сам не пробовал, но готов сделать по необходимости в любой момент.

vic писал(а):Подтверждаю и благодарю уважаемого Фокса за то, что поделился со мной. Класс! Правда сам не пробовал, но готов сделать по необходимости в любой момент.

Тоже готов сделать в любой момент..... если со мной поделятся

Это к Фоксу...

Новенький писал(а): Самая лучшая защита Это Гарант за 3200рублей на рулевую колонку - 100% на ваш ЛОГАН никто не позар ится

3 200 руб. по сравнению с моей находкой которая не требует вложений Браво !!! Давайте встретимся , я вскрою Вам " Гарант " . И ключи от Вашей машины мне не нужны

Фокс писал(а): Давайте встретимся , я вскрою Вам " Гарант " . И ключи от Вашей машины мне не нужны

Специалист?
Насколько я помню - время вскрытия "Гаранта" около 3-х минут....
О, нашел (првда - старенькое) http://www.autoreview.ru/test_acs/bloki ... garant.htm

Nick_2141 писал(а):Специалист?
Насколько я помню - время вскрытия "Гаранта" около 3-х минут...

Да , я из той армии Да , так сказать специализировался раньше на этом ... , но никогда не сидел Насчет статейки это старье , вскрыть можно при помощи ключа и молотка , на это уйдет меньше минуты .

Фокс писал(а):

Nick_2141 писал(а):Специалист?
Насколько я помню - время вскрытия "Гаранта" около 3-х минут...

Да , я из той армии Да , так сказать специализировался раньше на этом ... , но никогда не сидел Насчет статейки это старье , вскрыть можно при помощи ключа и молотка , на это уйдет меньше минуты .

Вы про это: http://www.autoreview.ru/archive/2005/0 ... _id=994797 ?

Но мы поставили очередной эксперимент. Для него нам потребовались лишь примитивное приспособление (изготовить его может любой школьник на уроке труда) и килограммовая кувалда. Результаты нескольких экспериментов, проведенных нами на реальном автомобиле, убийственны: если не брать в расчет время «подхода к снаряду», то непосредственное воздействие на Гарант, выдергивающее его из муфты, как винную пробку, длится 10—15 секунд!

Они после этого его усовершенствовали вроде... http://www.autoreview.ru/archive/2005/05/accessoires/

Глухое отверстие в муфте получило выборку в виде кольцевого буртика, а защелка стопора — грибкообразный профиль. Такое решение, по мнению разработчиков Гаранта, должно исключить так называемый инерционный способ вскрытия тольяттинского блокиратора, реализованный нашими экспертами в ходе последнего теста

А с новыми Гарантами теста еще не было....

Не-е не то , Интересно кто будет таскать прилюдно кувальду , и тем более с ломом Я говорю , ключик от " Гаранта " но не родной , ну и молоточек грамм на 250 . Тук-тук-тук и всё готово

Фокс писал(а):Не-е не то , Интересно кто будет таскать прилюдно кувальду , и тем более с ломом Я говорю , ключик от " Гаранта " но не родной , ну и молоточек грамм на 250 . Тук-тук-тук и всё готово

Ааааа.... Бампинг...
Ну, про это "добро" в интернете столько статей, что аж жуть....
Понятно...

Nick_2141 писал(а):Ааааа.... Бампинг...
Ну, про это "добро" в интернете столько статей, что аж жуть....
Понятно...

Бампингом Аблоевскую личинку ?
Вы точно уверены что вскроете ?

MMike писал(а):

Nick_2141 писал(а):Ааааа.... Бампинг...
Ну, про это "добро" в интернете столько статей, что аж жуть....
Понятно...

Бампингом Аблоевскую личинку ?
Вы точно уверены что вскроете ?

Я?
Да боже упаси... я лишь теоретик.... Вскрывал лишь собственный авто
И когда речь заходит о маленьком молоточке, на ум приходит только бампинг. Да, читал что личинки Abloy бампингом не вскрываются..... Но, все течет, все изменяется....

MMike писал(а):

Nick_2141 писал(а):Ааааа.... Бампинг...
Ну, про это "добро" в интернете столько статей, что аж жуть....
Понятно...

Бампингом Аблоевскую личинку ?
Вы точно уверены что вскроете ?

Мне кажется что бампинг не применм к дисковым замкам только класическим англиским с цилиндрами. Они то и должны "прыгать", а как цилиндры прагать заставишь?

К сожалению Abloy-евские вскрываются . И даже нет таких замков в средней и доступной для покупателей ценовой категории которые невозожно вскрыть . В дорогих да, шанс вскрыть меньше , а они такие 5 000 руб не стоят , а намного дороже . А вообще-то Abloy ценят за надежность и безотказность , но никак невскрываемость

Очередной "Нокаут! У криминала появилось новое "оружие", способное вскрывать почти любую сигнализацию" пока не смог раскусить диалоговую систему.

1. На сайте "АЛКОМА" http://www.alcom.ru/product/59/142
наконец-то появилось краткое описание рекомендуемых
мной сигнализаций НОВОГО! поколения. Я думаю что скоро
уже начнутся их продажи (установки).
2. Уже более 2 (двух лет) продаются "личинки" (сменная секретная часть почти любого замка) фирмы EVVA - 3KS или MCS которые СОВЕРШЕННО НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ БАМПИНГУ. Стоят они от 5.000 до 6.000 рублей. Их продают уже с 10-ток фирм в Москве (поиск по Интернету - и они на следующий день уже у вас).
PS кому тяжело читать по английски - в новых сигнализациях применен ДРУГОЙ метод модуляции (связи по радиоканалу брелок - машина). Он теперь не FM или AM а "шумоподобный распыленный" и обычные сканеры (до 5.000 $) здесь бесполезны. Передачу сигналов в эфире не то, что можно записать, а просто даже не возможно банально услышать. Её практически нет.
--------------------------------------------------
Диксон.

Фокс писал(а):К сожалению Abloy-евские вскрываются . И даже нет таких замков в средней и доступной для покупателей ценовой категории которые невозожно вскрыть . В дорогих да, шанс вскрыть меньше , а они такие 5 000 руб не стоят , а намного дороже . А вообще-то Abloy ценят за надежность и безотказность , но никак невскрываемость

Ооо...! Профи на форуме!
Про гаранты я слышал, что они ненадежны. Не читал, но догадываюсь, что тоже используется спец. ключ удар по которому смертелен для замка.

А вот как Вы капотный замок крячить будете с электроприводом? Троса зактыты в трубки. Только если грубое вскрытие, но это потеря товарного вида машины.

Диксон писал(а):1. На сайте "АЛКОМА" http://www.alcom.ru/product/59/142
наконец-то появилось краткое описание рекомендуемых
мной сигнализаций НОВОГО! поколения. Я думаю что скоро
уже начнутся их продажи (установки).
2. Уже более 2 (двух лет) продаются "личинки" (сменная секретная часть почти любого замка) фирмы EVVA - 3KS или MCS которые СОВЕРШЕННО НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ БАМПИНГУ. Стоят они от 5.000 до 6.000 рублей. Их продают уже с 10-ток фирм в Москве (поиск по Интернету - и они на следующий день уже у вас).
PS кому тяжело читать по английски - в новых сигнализациях применен ДРУГОЙ метод модуляции (связи по радиоканалу брелок - машина). Он теперь не FM или AM а "шумоподобный распыленный" и обычные сканеры (до 5.000 $) здесь бесполезны. Передачу сигналов в эфире не то, что можно записать, а просто даже не возможно банально услышать. Её практически нет.
--------------------------------------------------
Диксон.

Все эти пугалки и диалоговый код очередной рекламный развод.
Готов поспорить, что при соблюдении определенных правил можно спокойно жить и с простой двукнопочной сигналкой.
Правило простое- не давать код. При 1 несрабатывании команды на установку охраны никогда не давить на вторую кнопку, которая снимает с охраны. Ваш код снятия с охраны никогда не будет перехвачен.

Slegor писал(а):А вот как Вы капотный замок крячить будете с электроприводом? Троса зактыты в трубки. Только если грубое вскрытие, но это потеря товарного вида машины.

Через решетку радиатора , врослая рука туда не влезет . А вот любого мелкого пацана , это да . И руки у них царапанные и всегда в крови . И троса капота которые закрыты в трубки им не нужны . Угонщики никогда не работают в одиночку , это целая команда как максимум 5 человек . Дальше я , без комментариев . Надеюсь на понимание .

vic писал(а):

Фокс писал(а)::lol: На этом форуме пока лишь двое знают , как защитить авто от угона . Все сигнализациии предложенные Диксоном от угона не спасут . Знаю на собственной шкуре , и отвечаю Вам как человек имеющий ... лучше помолчу Если я открою секрет , Диксон будет моментально опозорен своей темой . Но предупреждаю , находка моя . И этим девайсом пользуюсь с 2005 года , и в клубе об этом знают лишь немногие . Одноклубники посещающие этот форум могут это подтвердить и те двое форумчан тоже .

Подтверждаю и благодарю уважаемого Фокса за то, что поделился со мной. Класс! Правда сам не пробовал, но готов сделать по необходимости в любой момент.

Ну-ка колитесь, господа! Что вы там наизобретали? Если стесьняетесь в открытую личка есть.

Фокс писал(а):

Slegor писал(а):А вот как Вы капотный замок крячить будете с электроприводом? Троса зактыты в трубки. Только если грубое вскрытие, но это потеря товарного вида машины.

Через решетку радиатора , врослая рука туда не влезет . А вот любого мелкого пацана , это да . И руки у них царапанные и всегда в крови . И троса капота которые закрыты в трубки им не нужны . Угонщики никогда не работают в одиночку , это целая команда как максимум 5 человек . Дальше я , без комментариев . Надеюсь на понимание .

Интересный фактор, я не знал, что все так запущено . Тем не менее это время и значительное для угона. По прикидкам минут 5. Так?

Если троса не нужны, что нужно? Накинуть питание на замок? Так до него и взрослый не дотянется. Аварийный трос найти ? Найти можно но попробуй .

Не открыв капот не заведешь в любом случае. А нужно еще блокировки найти по цепям, и штатный иммо обойти, что сомнительно.

Тут нет никакого изобретения Просто на Логане все это есть , чтобы не угнать вводя в заблуждение угонщиков

Slegor писал(а):Интересный фактор, я не знал, что все так запущено . Тем не менее это время и значительное для угона. По прикидкам минут 5. Так? Если троса не нужны, что нужно? Накинуть питание на замок? Так до него и взрослый не дотянется. Аварийный трос найти ? Найти можно но попробуй .

Всё зависит от конструкции авто , кол-ва препятствий для угона ну и профессионализма . В среднем на угон в зависимости района населенного пункта где стоит авто уходит от 2 до 10 минут . А в гаражах что на окраине города , могут возиться даже и по полчаса . Кто им там мешает ? Насчет троса , Вы что наивный ? Я же объяснял , трос им не нужен и питание им тоже . Просто они деформируют крючок путем изгиба .

Фокс писал(а):Всё зависит от конструкции авто , кол-ва препятствий для угона ну и профессионализма . В среднем на угон в зависимости района населенного пункта где стоит авто уходит от 2 до 10 минут . А в гаражах что на окраине города , могут возиться даже и по полчаса . Кто им там мешает ? Насчет троса , Вы что наивный ? Я же объяснял , трос им не нужен и питание им тоже . Просто они деформируют крючок путем изгиба .

Видно давно Вы от дел отошли
Там нет крюка. Я пока не представляю как можно изогнуть такую конструкцию. Там жесткая фиксация гни не гни
http://www.meritec.ru/new/zk.html
Можно только перекусить. А вот это врядли.

Ерунда , перекусить железяку толщиной в 2 см не проблема . А Вы не задумывались о том как они срезают ушки замков на воротах гаражей . " Болгаркой " , думаете да ? Ну и ну . Хочу сказать , сделать такое чтобы невозможно было вскрыть не было и не будет НИ-КО-ГДА . Вскрывать будут всегда , так заложено в природе . Здесь нужно обмануть угонщика , а не строить из машины "крепость" . А то что продают против угона , пусть они выпускают . Им тоже надо семью кормить . Подумайте хорошенько ...

Уточнение по замкам.
Фирма изготавливающая замки (личинки) не подверженные БАМПИНГУ называется не "E-W-A", а "E-V-V-A" (писать слитно без дефисов).
На некоторых шрифтах эта принципиальная разница не заметна.
Диксон.

Диксон писал(а):1. На сайте "АЛКОМА" http://www.alcom.ru/product/59/142
наконец-то появилось краткое описание рекомендуемых
мной сигнализаций НОВОГО! поколения. Я думаю что скоро
уже начнутся их продажи (установки).
PS кому тяжело читать по английски - в новых сигнализациях применен ДРУГОЙ метод модуляции (связи по радиоканалу брелок - машина). Он теперь не FM или AM а "шумоподобный распыленный" и обычные сканеры (до 5.000 $) здесь бесполезны. Передачу сигналов в эфире не то, что можно записать, а просто даже не возможно банально услышать. Её практически нет.
--------------------------------------------------
Диксон.

Рекомендуемые Вами сигнализации либо используют неразрешенный в России частотный диапазон, либо не соответствуют заявленым параметрам. Поскольку в России нет ни одного разрешенного для сигнализаций частотного диапазона, где можно было бы реализовать Spread Spectrum Technology с дальностью 1,6 км.

IPM писал(а):

Диксон писал(а):1. На сайте "АЛКОМА" http://www.alcom.ru/product/59/142
наконец-то появилось краткое описание рекомендуемых
мной сигнализаций НОВОГО! поколения. Я думаю что скоро
уже начнутся их продажи (установки).
PS кому тяжело читать по английски - в новых сигнализациях применен ДРУГОЙ метод модуляции (связи по радиоканалу брелок - машина). Он теперь не FM или AM а "шумоподобный распыленный" и обычные сканеры (до 5.000 $) здесь бесполезны. Передачу сигналов в эфире не то, что можно записать, а просто даже не возможно банально услышать. Её практически нет.
--------------------------------------------------
Диксон.

Рекомендуемые Вами сигнализации либо используют неразрешенный в России частотный диапазон, либо не соответствуют заявленым параметрам. Поскольку в России нет ни одного разрешенного для сигнализаций частотного диапазона, где можно было бы реализовать Spread Spectrum Technology с дальностью 1,6 км.

И что из этого следует? Радиоволна, забоявшись отсутствия разрешения, откажется распространяться и пища морзянкой полезет обратно в передатчик суча своими лапками и крылушками? Отсутствие разрешения не отменяет законов физики в части распространения радиоволн. Юзать её можно? Можно! Ну и забейте на все разрешения, тем более, что никто её не засечёт.
Вы прям как не русский, право слово.
Это у НИХ законы - чтобы всем жилось счастливее, а у НАС законы - чтобы их соблюдать. Отсюда вывод - коси и забивай.

Георгий Торпедоносец писал(а):

IPM писал(а):

Диксон писал(а):1. На сайте "АЛКОМА" http://www.alcom.ru/product/59/142
наконец-то появилось краткое описание рекомендуемых
мной сигнализаций НОВОГО! поколения. Я думаю что скоро
уже начнутся их продажи (установки).
PS кому тяжело читать по английски - в новых сигнализациях применен ДРУГОЙ метод модуляции (связи по радиоканалу брелок - машина). Он теперь не FM или AM а "шумоподобный распыленный" и обычные сканеры (до 5.000 $) здесь бесполезны. Передачу сигналов в эфире не то, что можно записать, а просто даже не возможно банально услышать. Её практически нет.
--------------------------------------------------
Диксон.

Рекомендуемые Вами сигнализации либо используют неразрешенный в России частотный диапазон, либо не соответствуют заявленым параметрам. Поскольку в России нет ни одного разрешенного для сигнализаций частотного диапазона, где можно было бы реализовать Spread Spectrum Technology с дальностью 1,6 км.

И что из этого следует? Радиоволна, забоявшись отсутствия разрешения, откажется распространяться и пища морзянкой полезет обратно в передатчик суча своими лапками и крылушками? Отсутствие разрешения не отменяет законов физики в части распространения радиоволн. Юзать её можно? Можно! Ну и забейте на все разрешения, тем более, что никто её не засечёт.
Вы прям как не русский, право слово.
Это у НИХ законы - чтобы всем жилось счастливее, а у НАС законы - чтобы их соблюдать. Отсюда вывод - коси и забивай.

Вы можете наладить сбыт несертефицированной продукции?

Фокс писал(а):Ерунда , перекусить железяку толщиной в 2 см не проблема . А Вы не задумывались о том как они срезают ушки замков на воротах гаражей . " Болгаркой " , думаете да ? Ну и ну . Хочу сказать , сделать такое чтобы невозможно было вскрыть не было и не будет НИ-КО-ГДА . Вскрывать будут всегда , так заложено в природе .

Понятно, только придется крышку капота отжать монтировкой. Но это не эстеично. Товарный вид пропадет

Здесь нужно обмануть угонщика , а не строить из машины "крепость" . А то что продают против угона , пусть они выпускают . Им тоже надо семью кормить . Подумайте хорошенько ...

Ну-ну! Может шепнете как

Vadim64 писал(а):Хочу поделиться одной доработкой к обычной сигналке, которую мы с другом придумали, когда «милые» детки кинули кирпичиком в его машину (авто паркуется на улице возле дома).
Все знают, что если у «мобилы» нажать кнопку ВЫЗОВ, то появится журнал звонков, второе нажатие включает вызов последнего номера из списка, дальнейшее нажатие на кнопку ни к чему не приведет, вызов будет продолжаться.
При срабатывании сигналки обычно мигают габариты.
По сему, был взят старый мобильный телефон, разобран и параллельно контактам кнопки «вызов» были припаяны пара проводов и выведены за пределы телефона.
Взяли, обычное автомобильное реле с нормально-разомкнутыми контактами и параллельно габаритам включили обмотку реле, провода от кнопки «вызов» присоединили к контактам реле. Теперь, при срабатывании сигнализации телефон начинает звонить хозяину машины. Конструкция успешно работает почти год. Да, еще сим-карта должна быть новой, а то некоторые модели телефонов ставят входящий в первую строчку журнала, тогда телефон начнет звонить «дяде».

Vadim64, у меня "Сони Эриксон", он ставит входящий звонок в верхнюю строчку независимо от сим-карты. У знакомых некоторые телефоны вовсе без такой функции, что можно одной кнопкой звонить. Пробовал спрашивать в магазине, но там продавцы только глазами хлопают. Не могли бы вы написать, какую конкретно модель телефона использовали?

Не могли бы вы написать, какую конкретно модель телефона использовали?

Извиняюсь за вторжение, но могу сказать, что необходимую функциональность обеспечат Siemens 55-й серии точно, и скорее всего также сименсы серий помладше... Они кстати и стоят относительно недорого...

Также почти любой телефон имеет функцию быстрого набора: после соответсвующей настройки при удержании кнопки идет вызов на заданный номер. Такая функция есть наверное на 95% телефонов.

А ведь от контактов какой кнопки отводиться вроде как не принципиально...

Спасибо за ответ. Попробую. А для использования удерживаемой кнопки, с запрограммированным телефоном, надо делать схему, чтобы реле было замкнуто продолжительное время. Это, как я понимаю, может быть сложнее.

Подскажите пожалуйста можно ли установить Гарант люкс на логан 1,4 с ГУРом и как это сделать самостоятельно или все же придется ехать к установщикам( и если ехать, то к каким - в Москве). Спасибо.

vvs68 писал(а):Подскажите пожалуйста можно ли установить Гарант люкс на логан 1,4 с ГУРом и как это сделать самостоятельно или все же придется ехать к установщикам( и если ехать, то к каким - в Москве). Спасибо.

Можно.
Сделал самостоятельно, полчаса работы

Не раскажите как? Может есть схема какая то или в инструкции все есть. Спасибо.

vvs68
Я устанавливал, в инструкции все четко описано, с подробными фотографиями. Единственная проблема - без инструмента сложно соблюсти необходимый момент затяжки и работать приходится в очень странной позе

boris55 писал(а):Диксон писал(а):
”логАн” (так зовут девушку (ударение на последнем слоге) в честь которой и названа машина.
Зря улыбаетесь, это не я придумал - информация с ”РЕНО”.
.
ОФФ,сорри!
Уважаемый коллега!Вы немного спутали с Мерседес девушкой...
Информация из пресс-релиза фирмы:"Проект Х90 LoGical AdvaNced" дает название своей аббревиатурой модели Рено-ЛОган."

Кстати, любопытно (прошу прощения за флуд). Мне моего Логана помогала купить знакомая. В "Рено" она работает несколько лет. Я ее спросила, как же все-таки вы сами называете машинку ЛОган или ЛогАн? Она сказала: когда говорим по-русски - всегда Рено ЛОган, когда по-французски (с руководством, например) - Renault LogAn!
Так что - говорите, как хотите - ошибки не будет!

Я только спросить.... Уважаемые логановеды вы так подробно описали все связанное с сигналкой. Создалось ощущение что логаном начали интересоваться помимо владельцев авто, достаточно серьезно и угонщики высокого полета...Это так?

водяжий писал(а):Я только спросить.... Уважаемые логановеды вы так подробно описали все связанное с сигналкой. Создалось ощущение что логаном начали интересоваться помимо владельцев авто, достаточно серьезно и угонщики высокого полета...Это так?

Следуя Вашему полёту мысли, владельцы автО - угонщики низкого полёта?

раз на раз не приходится... хотя на мой взгляд, если тебя выследили и озадачатся угнать именно твою машину, то никакая сигналка не поможет...

Так я так ..познакомиться .. первого нашел..
Если серьезно вы не поняли смысла моего высказывания, я лишь хотел было поверить что логан пока еще не пользуется популярностью у угонщиков!

водяжий писал(а):лишь хотел было поверить что логан пока еще не пользуется популярностью у угонщиков

но угоны всеже уже случаются...

водяжий писал(а):Так я так ..познакомиться .. первого нашел..
Если серьезно вы не поняли смысла моего высказывания, я лишь хотел было поверить что логан пока еще не пользуется популярностью у угонщиков!

Я конечно же не серёзно. Судя по всему, Вы - новенький. Поэтому, читайте форум и обогащайтесь. Что касается Вашего вопроса относительно угона, то если захотят угнать ВАШУ машину, угонят. Даже если Логан не пользуется популярностью. Так что, не стоит беспокоиться.

Да я новенький и поэтому наверное задаю старенькие и глупые вопросы. НОесли захотят угнать ВАШУ машину, угонят.........
Форум я сначала просто читал и как Вы выразились обогащался... Уже если честно не первый ,и не второй день читаю.Благодаря оному еще больше убедился в правильности своего решения. Спасибо

Решения о покупке логана

водяжий писал(а):Решения о покупке логана

Ну да. И возможно, что Вы его застраховали по КАСКО. Нет?

Я только заказал его т.е. логана в автомире базу престиж за 365700
прийдет через полторы недели. Сначала делаю только осаго(сразу нет денег на каско) через месяц обязательно каско

водяжий писал(а):Я только заказал его т.е. логана в автомире базу престиж за 365700
прийдет через полторы недели. Сначала делаю только осаго(сразу нет денег на каско) через месяц обязательно каско

Ну всё нормально тогда. Не будете месяц под окном оставлять, делов-то.

Все правильно буду пока месяц не прошел то бишь каско не сделал ставить на охр стоянке.

водяжий

водяжий писал(а):Сначала делаю только осаго(сразу нет денег на каско) через месяц обязательно каско

Не делайте так! Меня страховщики отговорили от такой просрочки с каской! Лучше обязательно сделайте Каску с безусловной франшизой в 1000 долларов до выезда из салона. Цена вопроса примерно 14700 рублей (это для Москвы), и разбейте платёж на две чати по пол года.
надо то всего 7300 заплатить и спать спокойно! Например, так делает Ресо гарантия! А автостоянки - это зло, там придётся составлять акты о том что Вы поставили машину на ответсвенное хранение, иначе они никакой ответственности не несут вообще за то что Вы у них машину оставляете. А как появятся деньги, то Вы всегда сможете переоформить полис на полную каску, но такой урезанный полис точно даст гарантию от тотала и от угона! подумайте, - я тоже хотел отложить страхование, потом передумал и не жалею вот теперь ниразу!
А про сигналки - тут тупик получается! Вариант с мобилой мне понравился, вот только реализовать самому трудно будет (навыков таких нету), и потом я бы делал контак на дозвон не только через реле, но и продублировал на концевики дверей - т.е. если открыли двери (ведь необязательно же сработает сигналка, если её уже сграбили или отрубили), то телефон уже звонит мне, так ИМХО более надёжно должно быть!
и потом самое надёжное устройство от угона это только то, о котором знаешь только ты сам! ИМХО в таком вопросе - насрать на гарантию по электрике! Надо ИМХО сделать дополнительные нестандартные выключатели на ответсвенных цепях и запрятать их куда-нить (а-ля старые как в жигулях ), помимо иммо всяких. Механические средства защиты ИМХО почти все не эффективны и только от пионеров и помогут. Профи их либо раскусит либо бампингом трахнет, либо жидким азотом порущит... ИМХО.

Нодельман Лев
Вот тут похожие вещи по сигнализации с мобильником обсуждаются.
Только это тоже не панацея - GSM мобильник так же легко глушится, как и сигнализация. Единственное, что WCDMA труднее заглушить.
А сигналки, насколько я знаю, пока не все грабятся.

мизгирь
Спасибо за ссылочку!

Спасибо за совет по-поводу страховки

водяжий писал(а):Все правильно буду пока месяц не прошел то бишь каско не сделал ставить на охр стоянке.

Ой, не надо так делать. Машины не только ночью угоняют. А Логаны, если уже не начали, вот-вот начнут

Как советовал еще и Нодельман лев, понял свою будущую ошибку и буду страховать сразу и каско на пол года, потом продлевать.
А по поводу авто мира что нибудь еще плохого скажите??
А то есть уже желание ехать сразу забирать деньги и далее уже в тот же рено р т д с салон ... Просто в авто мире уже через неделю должна прийти а там еще заказывать и ждать

водяжий писал(а):буду страховать сразу и каско на пол года

ИМХО Нодельман Лев имел ввиду КАСКО на год в 2 платежа. Но это лучше у страховщиков уточнить. Про Автомир ничего не скажу - не знаю. В каком городе?

В Москве и заказал в автомире на Озерной

водяжий писал(а):В Москве и заказал в автомире на Озерной

Так написали бы город в профиле. Все меньше вопросов было бы.

Сей час попробую исправиться ,если разберусь

Совет - как правильно защитить машину от УГОНА?

Не хочу показаться оригинальным, ссылки проскакивали по инету и этому форуму на эту фирму ни один раз, я думаю, что нам всем сюда...

www.autoset.ru
Сегодня забрал от них свою машинку!
Что я себе поставил не скажу, но всё сделано с высочайшим профессионализмом! Респект мастерам, и менеджерам Олегу и Владимиру!
контакты на их сайте, запишитесь в установочный центр в Бибирево и будет Вам счастье... Проверено на себе!
В общем не заморачивайтесь сильно с защитой - там всё грамотно расскажут и покажут и сделают!!! Мой комплект стоил 20000 рублей! Он действительно противоугоннный...

Нодельман Лев писал(а):и потом самое надёжное устройство от угона это только то, о котором знаешь только ты сам!

Нодельман Лев писал(а):Сегодня забрал от них свою машинку!
Что я себе поставил не скажу, но всё сделано с высочайшим профессионализмом! Респект мастерам, и менеджерам Олегу и Владимиру!
контакты на их сайте, запишитесь в установочный центр в Бибирево и будет Вам счастье... Проверено на себе!

Что знают двое - знает свинья :)

это понятно!

Unree писал(а):Нодельман Лев писал(а):
и потом самое надёжное устройство от угона это только то, о котором знаешь только ты сам!

Нодельман Лев писал(а):
Сегодня забрал от них свою машинку!
Что я себе поставил не скажу, но всё сделано с высочайшим профессионализмом! Респект мастерам, и менеджерам Олегу и Владимиру!
контакты на их сайте, запишитесь в установочный центр в Бибирево и будет Вам счастье... Проверено на себе!

Что знают двое - знает свинья

Самостоятельно я такое количество гаджетов правильно всё равно не подключу, а пока буду подключать, то либо затрачу немеренное количество времени (и значаит потеряю денег которые я могу за это время заработать), либо поломаю что-нибудь, либо машину ураут пока я строить планы буду . А по качеству установки скажу только, что официалы так не сделают (и за такой ценник уж точно) ИМХО... У них поток и столько времени возиться у них нет (а у Автосета работа делалась в два дня, могли бы и за один, но зачем спешить то?) ... Если давать машину на установку охранок всяких то к ним ИМХО, а остальное можно и доделать-додумать потом... В общем за своей репутацией там ИМХО следят строго... Ну не знаю - я пока остался очень и очень доволен!

*Совет - как правильно защитить машину от УГОНА*
Снять гараж на нескольколько месяцев, особенно зимних(там можно еще реестр чистить); не ставить на машину никакого барахла.

Чтобы точно было, надо ехать ставить сигналку в регионы - Ярославль, Каширу или Обнинск...

1. Надо купить Логан.
2. Не тонировать.
3. Штатная магнитола.
4. Номера запоминающиеся - типа х111хх..
5. Милицейская фуражка, жезл гаишника, жилетка под заднее стекло.
6. Уходя на работу, либо приехав в магазин -спустить воздух из колес - а когда надо ехать снова накачать!

[mactep].geo писал(а):Милицейская фуражка, жезл гаишника, жилетка под заднее стекло.

У нас в доме ГАИшник на пятом этаже живет. Машину держит под окном, с фуражкой и жезлом на задней полке.
Рассказывает. Забыл меховую шапку в машине, рядом с фуражкой лежала. Утром вышел на лоджую покурить, видит идет мужик, подходит к машине, разбивает стекло и забирает шапку. Пока оделся, выбежал, а мужика и след простыл.
Лучщая защита это КАСКО, а сигнализация это дополнительные сервисные функции.

[mactep].geo писал(а):4. Номера запоминающиеся - типа х111хх..

ага надпись типа как тут (звиняте, там с полу-матом, слабонервных просьба не читать):
http://karaul.ru/15.05.2007/16

MMM1972 писал(а):

[mactep].geo писал(а):4. Номера запоминающиеся - типа х111хх..

ага надпись типа как тут (звиняте, там с полу-матом, слабонервных просьба не читать):
http://karaul.ru/15.05.2007/16

!!! )))))))

5. Милицейская фуражка, жезл гаишника, жилетка под заднее стекло

Может от угонщика залетного и спасет,но профи по номерам пробъет хозяина(правда к Логанам это не относится),а вот какой-нибудь обижиный на гайцев гражданин,может гвоздем прочертить или кирпичем по стеклу или еще чего,от угона такая мера наврятли спасет,а вот проблемы принести сможет

Лучщая защита это КАСКО, а сигнализация это дополнительные сервисные функции.

Свежо предание.. Даже,если страховая и выплатит все,что причитается по договору(а это бывает далеко невсегда ),то все равно это ощутимая потеря в деньгах (20% за первый год и 15% второй+стоимость КАСКи) и время:пока подождут результатов розыска,пока страховая вас проверит,пока с деньгами расстанется ,полгода вы уже без машинки,да очередь на новую.
КАСКо-тоже не панацея,особо учитывая,что за три года владения автомобилем вы потеряете с учетом страховки от 60 до75% от первоночальной стоимости авто !+ учтите,что мы живем в России и страховщики частенько не стремятся выполнять свои обязательства.

fox7 писал(а):КАСКо-тоже не панацея,особо учитывая,что за три года владения автомобилем вы потеряете с учетом страховки от 60 до75% от первоночальной стоимости авто !+ учтите,что мы живем в России и страховщики частенько не стремятся выполнять свои обязательства.

да ладно! 90% потеряем! 90!!!! )))))))

Oaken писал(а):

fox7 писал(а):КАСКо-тоже не панацея,особо учитывая,что за три года владения автомобилем вы потеряете с учетом страховки от 60 до75% от первоночальной стоимости авто !+ учтите,что мы живем в России и страховщики частенько не стремятся выполнять свои обязательства.

да ладно! 90% потеряем! 90!!!! )))))))

Я пример самый оптимистичный пример : (30% от стоимости авто страховщику+за первые три года машина дешевеет на 30-40%,но все индивидуально,а это так усредненные данные)

fox7 писал(а):КАСКо-тоже не панацея,особо учитывая,что за три года владения автомобилем вы потеряете с учетом страховки от 60 до75% от первоночальной стоимости авто !+ учтите,что мы живем в России и страховщики частенько не стремятся выполнять свои обязательства.

Но это лучше, чем ничего.
А если машину решили угнать, то не спасет никакая сигнализация. Примеров тому, в последнее время, не мало.
Единственное с чем я согласен, что не стандартное решение наиболее эффективно. Но и тут 100% гарантии нет.

[quote="ShK"][quote="fox7"]
А если машину решили угнать, то не спасет никакая сигнализация. Примеров тому, в последнее время, не мало.
Согласен! При установке сигнализации на новый Логан мастер сказал: "Против лома нет приема. Любая сигнализация отключается". Чуть более надежная защита от угона не сигнализация, а защита (замок) на капот - закрывает свободный доступ к "мозгам" (блокам электроники - около АБ). Угонщики открывают капот, заменяют "мозги" на "свои" и заводят машину как родную.
Правда, когда я летом на ТО-1 хотел поставить замок на капот в Петровском автоценте, меня долго отговривал приемщик. Утверждал, что зимой примерно каждые 10 дней приезжают с закисшими замками, не позволяющими открывать капот владельцам.

[mactep].geo писал(а):6. Уходя на работу, либо приехав в магазин -спустить воздух из колес - а когда надо ехать снова накачать!

Грустный жизненный опыт: знакомый купив в кредит новый Ниссан за $ 20 тыс., оставлял его на ночь под окнами. Через неделю ночью сработала сигнализация. Выглянул из окна - увидел, как от его авто отъезжает ВАЗ 2106. Подумал ерунда, но засомневался. Утром обратился за советом. Один знающий сказал, что сканировали его сигнализацию и после этого в течение 3-х дней, обычно, угоняют авто. Посоветовали оставлять машину в гараже, а лучше вообще не ездить недели 2, чтобы отстали и нашли себе новую жертву. Но ему очень хотелось поездить - машина-то новая! Через 2 дня утром машины уже не было. Теперь ждет 2 месяца справку из ГАИ для страховой (была и КАСКО, и ОСАГО). Прикинул, потеряет около 50 тыс. руб.

val_spb писал(а):

[mactep].geo писал(а):6. Уходя на работу, либо приехав в магазин -спустить воздух из колес - а когда надо ехать снова накачать!

Грустный жизненный опыт: знакомый купив в кредит новый Ниссан за $ 20 тыс., оставлял его на ночь под окнами. Через неделю ночью сработала сигнализация. Выглянул из окна - увидел, как от его авто отъезжает ВАЗ 2106. Подумал ерунда, но засомневался. Утром обратился за советом. Один знающий сказал, что сканировали его сигнализацию и после этого в течение 3-х дней, обычно, угоняют авто. Посоветовали оставлять машину в гараже, а лучше вообще не ездить недели 2, чтобы отстали и нашли себе новую жертву. Но ему очень хотелось поездить - машина-то новая! Через 2 дня утром машины уже не было. Теперь ждет 2 месяца справку из ГАИ для страховой (была и КАСКО, и ОСАГО). Прикинул, потеряет около 50 тыс. руб.

+ столько же за каску

val_spb
Утверждал, что зимой примерно каждые 10 дней приезжают с закисшими замками, не позволяющими открывать капот владельцам.
Значит плохо ставят и/или неправильные замки.

Dacia Logan Pick-Up ( papuc ) incepand de la 7250 Euro

Detalii http://www.automotorclub.com/articole-2 ... /index.htm

Logan Pick-Up este echipat cu un motor pe benzina 1.6MPI si o motorizare diesel 1.5dCi, disponibila in doua variante de putere: 70 CP si 85 CP.

Nivelul Pack Confort va oferi suplimentar echipamente precum directie asistata, inchidere centralizata, retrovizoare reglabile din interior sau baghete de protectie laterala. Acest nivel de echipare poate fi asociat cu toate cele trei motorizari disponibile pe gama Logan Pick-Up: benzina 1.6 MPI si diesel 1.5 dCi 70 CP si 85 CP, se pot adauga optionale precum vopsea metalizata (255 euro), proiectoare de ceata (100 euro), aer conditionat cu reglaj manual (750 euro), geamuri electrice + telecomanda inchidere usi (150 euro) si Pack siguranta ABS cu EBV + airbag pasager (550 euro).

In 2008, Logan Pick-Up va fi comercializat in Romania, Bulgaria si Turcia iar incepand cu 2009, modelul va fi comercializat si pe alte piete. Masina este produsa la uzina din Mioveni, mare parte din piesele componente fiind comune cu cele de pe Logan MCV si Logan VAN. Productia zilnica pentru masina va ajunge la 65 de unitati anul acesta Suma totala investita in acest proiect a fost de 51 de milioane de euro, din care 22 de milioane au fost alocate dezvoltarii produsului si 29 de milioane fabricatiei.

EPoX
Ч-чаво?

lomograf писал(а):Ч-чаво?

Судя по всему (насколько я не знаю румынский язык, впрочем, как и все остальные, кроме русского и русского матерного), неизвестный румынский коллега пытался донести до нас весть о Дачии Логане - пикапе, который будут производить в Румынии, Болгарии и Турции с 2009 года и который будет комплектоваться бензиновым или дизельным двигателями, ИМХО .

Подскажите есть ли какая то статистика в процентах по угонам для логанов?
Что то я не слышал что бы их угоняли
Может я ошибаюсь?

sergic62 писал(а):Подскажите есть ли какая то статистика в процентах по угонам для логанов?
Что то я не слышал что бы их угоняли
Может я ошибаюсь?

Мелькала недавно в интернете, была перчислена десятка самых угоняемых машин. Лидирует пассат, логан не вошел в эту десятку.

У Ресо на сайте есть статистика самых угоняемых машин.

вот такая сатистика по Москве:
Число угнанных автомобилей в первом квартале 2006 года по моделям


Модель (Угнано, шт. )


Audi A6 - 46


Audi 80 - 37


Audi 100 - 30


Audi A8 - 18


Audi A4 - 16


Audi S8 - 4


Audi Allroad - 3


Audi TT - 3


Audi S6 - 2


BMW 525 - 20


BMW 520 - 10


BMW 523 - 9


BMW X5 - 8


BMW 745L - 4


Chevrolet Niva - 53


Chrysler Concorde - 2


Citroen C5 - 2


Daewoo Nexia - 45


Daewoo Matiz - 1


Dodge Caravan - 6


Dodge Intrepid - 5


Ford Focus - 13


Honda Accord - 49


Honda C-RV - 41


HUMMER H2 - 1


Hyundai Accent - 8


Hyundai Santa Fe - 4


Hyundai Sonata - 3


Hyundai Getz - 2


Infiniti FX35 - 1


Jaguar XJ - 1


Jeep Grand Cherokee - 14


Kia Sorento - 4


Kia Rio - 3


Land Rover Range Rover - 6


Lexus RX300 - 68


Lexus LX470 - 9


Mazda Mazda6 - 9


Mercedes 320 - 23


Mercedes 230 - 18


Mercedes 500 - 17


Mercedes 300 - 9


Mercedes ML320 - 4


Mercedes SLK - 1


Mercedes 208D - 1

Mitsubishi Pagero/Montero - 16

Mitsubishi Lancer - 13

Nissan Primera - 11

Nissan Almera - 11

Opel Vectra - 6

Opel Omega - 6

Peugeot 406 - 2

Porsche Cayenne - 10

Porsche 911 Carrera - 1

Renault Kangoo - 1

Rover 75 - 4

SAAB 9-5 - 2

SAAB 9000 - 2

Skoda Octavia - 12

Skoda Fabia - 2

SsangYong Rexton - 1

Subaru Legacy - 6

Subaru Impreza - 4

Suzuki Grand Vitara - 21

Suzuki Liana -2

Toyota Avensis - 60

Toyota Camry - 53

Toyota Corolla - 52

Toyota Land Cruiser - 41

Toyota RAV4 - 40

Toyota Land Cruiser Prado - 9

Volkswagen Passat - 141

Volkswagen Golf - 30

Volkswagen Transporter - 15

Volvo 850 - 8

Volvo S80 - 6

Volvo XC90 - 3

«АЗЛК 214145» «Святогор» - 28

ВАЗ 2101—2107 - 227

ВАЗ 2110 и модификации - 227

ВАЗ 2108, 09, 099 - 163

ВАЗ 21114 - 115

По информации www.vz.ru

Как видите не одного Логана
Так что спите спокойно

sergic62 писал(а):в первом квартале 2006 года

Тогда сколько Логанов было? А сейчас?

sergic62 писал(а):Так что спите спокойно

Но чутко

http://www.ugonovnet.ru/newz/detail.php?ID=93


Статистика угонов в Москве 2007 год.

Какие иномарки чаще всего угоняют в Москве?
За восемь месяцев 2007 года в Москве зарегистрировано 7212 краж автомобилей. Это на 152 случая меньше, чем в 2006 году. Раскрыто 539 преступлений – на восемь больше, чем за тот же период прошлого года. Находят лишь каждый пятнадцатый авто. В столице самыми опасными для автовладельцев считаются Южный, Центральный, Западный и Юго-Западный округа. Чуть спокойнее на Севере, Юго-Востоке, Северо-Западе и Северо-Востоке.
И почти не регистрируются угоны в Зеленограде. Здесь наиболее комфортная жизнь у автовладельцев и тех, кто занимается поисками похищенного автотранспорта.

Самым большим спросом у угонщиков пользуются автомобили марки
ВАЗ - более 30% от общего числа краж,
«Тойота» – 18 % (главным образом модели «Королла», «Авенсис», «Камри»),
«Фольксваген» – 9% (модели «Пассат» и «Гольф»),
«Ауди» -8%,
«ГАЗ» -8%,
Чуть меньше у «Мицубиси» и «Мерседес»,
«Лексус» -7%,
«Мазда» -7%,
«БМВ» - 7%,
«Хонда»- 7%,
«Бентли» - зарегистрировано семь угонов этих супердорогих автомобилей.

Интенсивность деятельности автоворов зависит и от времени суток. За восемь месяцев в Москве ночью угнали 3513 автомобилей – это половина всех хищений.
Днем и вечером угоняют примерно одинаково – по 15 процентов от общего числа. В остальных случаях, а это примерно девять процентов краж автотранспорта, время не установлено.




Автоугонщики в столице достигли высокого криминального «мастерства»


Владелец подержанного «Крайслера» вышел на балкон своей квартиры. Время было позднее, во дворе ни души. Мужчина закурил, оперся на перила, посмотрел на площадку, где стояла его машина и… не поверил своим глазам. Темно-зеленая «американка», не зажигая габаритных огней, тенью выплыла со стоянки и покатила к выезду из двора. В следующее мгновение массивный корпус авто исчез за углом дома.


Навар – 500%


– Все это было похоже на сон, – вспоминает Игорь В. – Хотелось ущипнуть себя за нос и проснуться. Но, увы, угон был самым настоящим. Бросился к телефону, набрал «02», потом рванул вниз в домашних тапках… Какой там! Вора и след простыл. А ведь я специально брал «американку», выбирал подержанную. Меня уверяли, что их угоняют реже. Но, видно, статистика работает выборочно.
Кражи подержанных иномарок американского производства в последнее время стали регулярными. Сыщики седьмого отдела МУРа, которые занимаются розыском похищенных автомобилей, сразу же обратили на это внимание. «Американки» исчезали одна за другой, словно проваливались в черную дыру.
Муровцы активно проверяли частные гаражи и автостоянки. Муровцы понимали, что шансов отыскать «отстойник» в огромном городе невелик, но не теряли надежду. И в один из дней сыщик Андрей Сазонцев получил, как говорят оперативники, «цветную» информацию: в одном из боксов гаражного кооператива в районе ВДНХ группа неизвестных занимается разборкой иномарок.
– Немедленно отправились проверять полученные сведения, – рассказывает Андрей Сазонцев. – Скрытно подобрались к гаражам, начали следить за подозрительными боксами. Информация подтвердилась. Мы убедились, что в гаражах действует подпольная «мастерская», где машины превращают… в груду запчастей. Причем работают «мастера» только с автомобилями американского производства.
Почему угонщики предпочитали американские авто? Муровцы объяснили мне, что «американки» имеют неоспоримое преимущество перед многими другими машинами: детали собранных в США автомобилей не имеют маркировки. Поэтому воры предпочитали именно их. Расчет прост.
Спрос на запчасти постоянно растет, автопарк иномарок России быстро стареет, и в этих условиях торговать запчастями очень выгодно.
Краденные американские машины скупались у угонщиков по смехотворным ценам. «Крайслеры» и «Форды» в нормальном состоянии уходили на разборку за три-четыре тысячи долларов. Между тем идентичные двигатели «Крайслера» или «Доджа», не имеющие маркировки, а потому практически легальные при продаже, стоили примерно две с половиной – три тысячи зеленых.
Та же система цен действовала и в отношении датчиков, проводки, другой электроники… К тому же в таких машинах дорогая отделка: кожаные сиденья, отличная музыкальная аппаратура и т. п. Затраты окупались очень быстро. Продавцы запчастейполучали в пять-шесть раз больше, чем отдавали за целый автомобиль.
В один из дней поступило сообщение о краже очередного американского автомобиля. Оперативники устроили засаду и поздно вечером увидели, как похожий по описаниям лимузин въезжает в ворота гаражного кооператива. Дальнейшее было делом техники. Разборщиками оказались два жителя Подмосковья.
Они организовывали угоны, подбирали покупателей, проводили сделки. А трудился в гаражах их знакомый, приезжий из Тверской области. Бизнес, как выяснилось позже, был поставлен на поток.
Сыщики доказали четырнадцать случаев краж и последующей разборки машин. Все члены группы получили от трех до пяти лет лишения свободы.



Ничего личного


В представлении многих Москва поделена на сферы влияния различных группировок автоугонщиков – у каждой своя «делянка». Это не так, никакого разделения на «зоны ответственности» у автоворов нет. Группы угонщиков по дватри человека барражируют по городу в поисках подходящего объекта. Конечно, не каждая группа возьмется угонять любую машину.
Все зависит от технической подготовленности, оснащенности воров современной техникой и инструментами, соответствующего опыта. Чтобы угнать имеющий специальную защиту лимузин, не обойтись без сканирующего устройства, серьезных знаний в области электроники.
– Если бы Юрий Деточкин жил в наши дни, – размышляет начальник отдела по борьбе с кражами и угонами автотранспорта МУРа Иван ГОРБУНОВ, – у него не было бы ни малейших шансов выжить в криминальном автобизнесе. Сегодня «от бордюра», наобум машины воруют только дилетанты. Их и ловят обычно на первом же эпизоде. А наивное объяснение «покататься захотелось» хоть и звучит неубедительно, на самом деле большей частью соответствует действительности.
Ныне автоугон отличает жесткая специализация, жесткое распределение ролей и четкое разграничение сфер деятельности криминального сообщества. Непосредственные исполнители, или банальные «крадуны», это первая и низшая ступень. Следующими на конвейере криминальной иерархии стоят жестянщики, перебивщики номеров кузовных деталей, маляры, слесари. Они работают в гаражах и получают «полуфабрикат» – машины, которые должны подготовить к продаже или разобрать на детали.
Обязательное звено в группе – «паспортисты». Эти отвечают за легализацию краденного – частичную или полную. С их помощью изготавливаются документы-двойники, забиваются в базы данных ГАИ сведения о несуществующих авто и их владельцах, изготавливаются фальшивые доверенности, паспорта транспортных средств, документы «растаможки».
Самая сложная, но в то же время и прибыльная работа достается организаторам. Обычно ими становятся удачливые в прошлом крадуны, которые в силу заслуг и опыта превратились в воротил криминального авторынка. У них наработанные связи, навыки конспирации. Они никому не доверяют, живут словно какие-нибудь резиденты иностранных разведок и даже телефонами пользуются через посредников. Как в фильме «Место встречи изменить нельзя».
Помните бабу Аню, с которой беседовал Шарапов? Но все эти люди обычно остаются в тени. А чаще всего в поле зрения, а значит, и на скамье подсудимых оказываются непосредственные исполнители – угонщики-крадуны. Они превосходно водят автомобили и не обременены ничем, кроме доставки машины из пункта А в пункт Б. В их арсенале всевозможные технические приспособления: так называемые открывашки, или свертки, глушилки на спутниковые системы и т. п. Глушилки подавляют сигнал спутниковой системы охраны. Примерно так же как в университетских аудиториях, чтобы студенты не звонили по телефону во время лекций и экзаменов.
Спутниковая сигнализация – по сути тот же мобильный телефон: жулики заглушают сигнал GSM и лишают автомобиль защиты.
Есть и другие способы, справиться с самой навороченной иномаркой. Достаточно иметь «волшебную палочку» – миниатюрное, величиной с флэшку устройство. С его помощью можно за несколько минут перекодировать электронику любого самого современного лимузина – так называемые «мозги» автомобиля. Это позволит запустить двигатель и укатить в любом направлении. Кстати, стоимость такого перекодирующего устройства колеблется от трех до семи тысяч долларов.
Жесткая конкуренция выбивает из «бизнеса» тех, кто не успевает перестроиться и отстает от жизни.
Оперативники рассказали мне историю некогда удачливого автоугонщика по кличке Лакоста. В конце девяностых от него буквально не было спасения. Он считался королем автоугона – справлялся с любой секреткой, в считанные секунды отключал самую сложную сигнализацию, находил блокировку, где бы ее ни установил хозяин машины. Но…
На свободе Лакоста оказался через семь лет. За годы, проведенные за колючей проволокой, он сильно «отстал от жизни». К тому же конкуренты по профессии и не стремились протянуть ему руку помощи. Как говорится: ничего личного, бизнес есть бизнес…
Лакосте, впрочем, по-прежнему нет равных при угоне автомобилей. Но только тех, которые продаются на рынке по цене металлолома: старые «Фольксвагены», «глазастые» «Мерседесы», «БМВ» полузабытых серий. Лакоста теперь не одевается исключительно по каталогам, как бывало в хлебные времена не обедает в самых дорогих и модных ресторанах, рядом с ним не увидишь ослепительных блондинок. Он подсел на наркотики и доживает свой век на окраине Москвы.


От «Жигулей» до самосвалов


Чтобы постоянно держать руку на пульсе, угонщик, как самый продвинутый компьютерщик, покупает специальную литературу, внимательно отслеживает все технические новинки, часами висит в Интернете. Выходит новая модель с очередным поколением электронной начинки, и он вместе с подельниками тут же покупает машину, разбирает компьютерный блок защиты, начинает искать его слабые места. Другого пути «быть в теме» просто нет.
Впрочем, за всем уследить и подобрать подходящий электронный ключ возможно далеко не всегда. А спрос на «навороченные» автомобили очень велик.
Поэтому нередко, получив заказ на престижное авто, перекупщики краденых машин вынуждены обращаться к малоквалифицированным, но дерзким исполнителям. Именно из-за постоянно усложняющейся защиты растет число разбойных нападений на владельцев престижных внедорожников – «Тойота Ленд-Круизер», «Тойота Лексус RX300», «Мерседес 500-Гелендваген», «БМВ-X5».
Бандиты получают заказ, «снимают» информацию о нужной машине и ее хозяине в базе данных ГАИ, начинают слежку за объектом. Выждав удобный момент, беспредельщики выбрасывают хозяина из салона или похищают его вместе с машиной. Необходимое условие этого вида угона: ключи должны оставаться в замке зажигания. Тогда хозяин не сможет заблокировать систему зажигания и спасти свой лимузин. В последние годы получил распространение так называемый «прыжок». Когда хозяин дорогой машины, не заглушая двигатель, идет закрывать ворота или заходит к авто сзади, чтобы загрузить вещи в багажник, угонщик выскакивает из засады, прыгает в салон и давит педаль газа. Именно так был угнан в Москве первый автомобиль «Бентли».
Между прочим, на самые дорогие иномарки существует постоянная очередь в автосалонах и дилерских центрах. Чтобы купить такой автомобиль, покупатель должен ждать от шести до девяти месяцев. Так что рынок у нас, можно сказать, чутко реагирует на нужды потребителя.
– Все похищаемые автомобили можно условно разделить на четыре группы, – говорит полковник Иван Горбунов.
Первая группа – Отечественные машины в основном похищаются с целью последующей перебивки номеров агрегатов. После этого машины перегоняются в другие регионы России, где нет возможности провести квалифицированную криминалистическую экспертизу. Кроме того, такие авто перегоняют в Узбекистан и Казахстан. На машины изготавливают поддельные документы, после чего они легализуются и ставятся на государственный учет. Это чуть меньше трети от всего числа украденных машин.
Вторая группа – автомобили среднего класса 2000–2004 годов выпуска. Они поступают на разборку и реализуются в виде запасных частей.
Третья – дорогие машины иностранного производства самых престижных марок. Многие из них похищаются «под заказ».
– И наконец четвертая группа, – заканчивает Иван Валентинович – это большегрузы отечественного производства – «МАЗы», «КАМАЗы», «ЗИЛы». Основная часть такой техники используется в дальнейшем на стройках в Московской области и в пределах Золотого кольца. Этим кражам весьма способствует отсутствие на большегрузах какой бы то ни было охранной сигнализации или механических средств защиты.

Не так давно в Москве произошло знаменательное событие. Впервые был похищен новенький «Роллс-Ройс», автомобиль шейхов и королевских семей. Такая машина стоит не меньше 800 тысяч евро. Только не подумайте, что после этого владельцы эксклюзивных авто в столице стали осторожнее и бережливее. Эксклюзивные «Бентли» по-прежнему ночуют без всякой охраны во дворах на Кутузовском проспекте.
Не верите? Поезжайте и убедитесь сами.

http://www.master12v.ru/index.php?option=com_catalogc&task=prew&id=31&Itemid=36
Наткнулся на статью - как раз по этой теме!

Из статистики страховой компании самая эффективная защита автомобиля от угона это стационарная механика! Именно стационарная,а не игрушки которые сверху одеваются. На авто с механикой нужно ставить на руль,а с автоматом на коробку. Самое главное не забывать их вставлять! А все электронные сигналки это пугачи для шпаны. Даже со спутниками машины в лет уходят.

Илюха писал(а): А все электронные сигналки это пугачи для шпаны. Даже со спутниками машины в лет уходят.

Так хоть от шпаны, их тоже не убавляется.
Интерессно а есть кто установил спутникову на Логан?!?

бесшумная противоугонка

Хм , Логаны тоже угоняют с гаражей . Так у моего соседа по гаражу угнали . Выехал из салона в 16 вечера и не успев застраховать от угона поставив в гараж в 21 час и на следующее утро придя в гараж машины уже нет имея при себе полный комплект ключей с сигнализацией . И ему утром позвонили из автосалона что он якобы должен ещё 200 000 рублей . Развели его как лоха . Ведь он читал договор и было написано что он приобретает Логан за 320 000 рублей , и отвлекая его они подсунули другой договор ... и расписался . Вот такие дела ... А приобретал он не у официального дилера , а у серого дилера торгующего автомобилями всех марок на Энергетиков . А на Энергетиков официального дилера Renault как известно нет . А Вы говорите что не угоняют ...

Фокс писал(а): А приобретал он не у официального дилера

Вот вот. А потому:

Фокс писал(а): А Вы говорите что не угоняют ...

это не угон. На языке бандюков это называется кидалово. Такую машинку можно раз 10 продавать, а то и больше. Лохов у нас на планете пока много.

Ил писал(а):Спасибо за ответ. Попробую. А для использования удерживаемой кнопки, с запрограммированным телефоном, надо делать схему, чтобы реле было замкнуто продолжительное время. Это, как я понимаю, может быть сложнее.

Если хочется чего-то поразбирать, то легче повозится с гарнитурой, на которой есть кнопка вызова.

Да угоняют, угоняют. Вот тока что наткнулся:
http://wwwboards.auto.ru/away/22951.html

IPM писал(а):

Dimitri Pavlov писал(а): Все сделано так, что при замене любого компонента в системе ЭБУ впрыска или блока салона на штатные от других машин двигатель не запустить. .

Заметно снижает ремонтопригодность Логана в случае чего

Вот мой пример: механическая поломка замка зажигания - признали случай гарантийным. Под мой ключ и VIN заказали замок во Франции - ждать 3 недели!! и это в разгар дачнога сезона!! Караул! Грабют!! А ведь Логаша-признанная тележка для дачи!
А раньше на ВАЗ-новый замок 150р почти в любом автомаге 20минут работы..

P.S. и машина стоит у оф.дилера с опущенными стеклами-замок то не работает..

Драйвер писал(а): Вот мой пример: механическая поломка замка зажигания - признали случай гарантийным. Под мой ключ и VIN заказали замок во Франции - ждать 3 недели!! и это в разгар дачнога сезона!! Караул! Грабют!! А ведь Логаша-признанная тележка для дачи!
А раньше на ВАЗ-новый замок 150р почти в любом автомаге 20минут работы..

P.S. и машина стоит у оф.дилера с опущенными стеклами-замок то не работает..

Вот и посмотрите статистику угонов тазиков. Они всегда на первом месте
Считайте Ваш случай единичным исключением из правил. Просто не повезло.

Было круто когда у меня стал отказывать датчик ВМТ. Причем машина перла нормально. Когда после длительной поездки я выключал двигатель, то он просто не заводился, пока чуть не остывал. Как остывал, то заводился и ехал дальше. Но каково было в первый раз как то встать между Псковом и Смоленском?

По теме:
У меня стоит дополнительный иммо и электромеханический замок капота. Считю, что этого вполне достаточно. Хотя достаточно штатного иммо. Вполне нормальная защита.

Про "Просто не повезло" согласен. А я как вычитал,что из 8 датчиков критическим является только один! (датчик полож. коленвала) сразу купил его (800р -оригинал 650р - не оригинал) так и успокоился насчет "между Псковом и Смоленском" , а замочек меня крепко подвел..

Буквально на днях у знакомого, владельца Логана, вскрыли гараж. Гараж, к стати находится перед домом, через дорогу. Пейджер сигналки уничтожили разбив стекло правой передней двери и оторвав антенну( следовательно антенну лучше крепить по центру, времени понадобиться больше и пейджер успеет сработать). Но машину так и не угнали, не то иммобилайзер штатный помог, но скорее всего интузиазм сбил механический блокиратор на рулевой вал. Т.к. замок зажигания начали ковырять а потом заметив блокиратор прекратили. Со злости сняли все колеса, чехлы с сидений и коврики, свинтили блок управления двигателем, АКБ. Но унести не успели, все хозяйство нашлось в кустах возле гаража, видно кто-то спугнул.

Илюха писал(а):Буквально на днях у знакомого, владельца Логана, вскрыли гараж. Гараж, к стати находится перед домом, через дорогу. Пейджер сигналки уничтожили разбив стекло правой передней двери и оторвав антенну( следовательно антенну лучше крепить по центру, времени понадобиться больше и пейджер успеет сработать). Но машину так и не угнали, не то иммобилайзер штатный помог, но скорее всего интузиазм сбил механический блокиратор на рулевой вал. Т.к. замок зажигания начали ковырять а потом заметив блокиратор прекратили. Со злости сняли все колеса, чехлы с сидений и коврики, свинтили блок управления двигателем, АКБ. Но унести не успели, все хозяйство нашлось в кустах возле гаража, видно кто-то спугнул.

Шалупень дворовая

Slegor писал(а):Шалупень дворовая Evil or Very Mad

Хорошо хоть машину не расцарапали со злости, ато был на моей памяти такой случай. А знакомец мой машину теперь во дворе хранит, в гараж больше не ставит...

Илюха писал(а):

Slegor писал(а):Шалупень дворовая Evil or Very Mad

Хорошо хоть машину не расцарапали со злости, ато был на моей памяти такой случай. А знакомец мой машину теперь во дворе хранит, в гараж больше не ставит...

Что-то не уловил разницы. Гараж же - рядом. Это же намного лучше! Сейчас вон ЖСМ-модули для охраны продают. Поставить на дверь гаража и эта шелопое..нь даже до машины не дойдёт... Хотя... есь конечно тонкий момент - если смсовый сервис застрял, то так ничего и не получишь. Это - да...

Niichavo писал(а):Хотя... есь конечно тонкий момент - если смсовый сервис застрял, то так ничего и не получишь. Это - да...

Авто и со спутниками уходят влет! А во дворе меньше времени для действий. А в гараж залез, прикрыл двери и хоть всю ночь ковыряйся... Конечно когда к гаражу электричество подведено можно подключить его к пультовой охране. А смс придет, побежишь еще и тебе по башке дадут... а будешь кого вызывать, пока они приедут...машинка уже может тю-тю...

на гараже моей организации стоит блок сигнализации с передачей смс на сотовый телефон в случае проникновения. цена блока около 8 тыр.

Илюха писал(а):

Niichavo писал(а):Хотя... есь конечно тонкий момент - если смсовый сервис застрял, то так ничего и не получишь. Это - да...

тебе по башке дадут...

Так по башке и во дворе дадут не хуже...

Militar Katze писал(а):на гараже моей организации стоит блок сигнализации с передачей смс на сотовый телефон в случае проникновения. цена блока около 8 тыр.

Да, это Мобиклик3 скорее всего. Там всё уже есть.
Более дешёвый вариант - www.gsm-devices.ru. Но там надо датчики лепить.

Militar Katze писал(а):цена блока около 8 тыр.

Тогда уж лучше к пультовой охране подключиться. Там хоть крепкие, вооруженные парни приедут! При чем приезжают довольно быстро 2-3 мин. А так получу я смс и дальше что? Бежать к гаражу разбираться? В лучшем случае по голове дадут в худшем вообще закопают где-нибудь. Вызывать ментов? Так пока дозвонишься, пока объяснишь что к чему... Время,время,время! Пусть тогда уж этим профессионалы без посредников занимаются. А еще, как мы все не ругаем страховые компании, страховки... КАСКО великое подспорье в богатой всякими неприятностями стезе владельца автомобиля! Да, дорого.. но за спокойствие лично я готов платить.

Niichavo писал(а):Так по башке и во дворе дадут не хуже...

В гаражах скорее дадут. А во дворе соседей куча. С соседями нужно дружеские отношения поддерживать... Опять же до гаража еще добраться нужно, а двот вот он,под окнами.

Илюха писал(а):

Militar Katze писал(а):цена блока около 8 тыр.

Тогда уж лучше к пультовой охране подключиться. А еще, как мы все не ругаем страховые компании, страховки... КАСКО великое подспорье в богатой всякими неприятностями стезе владельца автомобиля! Да, дорого.. но за спокойствие лично я готов платить.

Дак вряд ли большинство будет отрицать эти варианты. Просто все возможности имеют право на жизнь. И каждый выберет исходя из жабы на шее...

Илюха писал(а):

Niichavo писал(а):Так по башке и во дворе дадут не хуже...

В гаражах скорее дадут. А во дворе соседей куча. С соседями нужно дружеские отношения поддерживать... Опять же до гаража еще добраться нужно, а двот вот он,под окнами.

Если гараж напротив дома - это уже не гаражи.
Что касается соседей, то ночью соседей во дворе точно не куча...
А во общем-то я и не собирался спорить - не вижу предмета спора.

Militar Katze писал(а):на гараже моей организации стоит блок сигнализации с передачей смс на сотовый телефон в случае проникновения. цена блока около 8 тыр.

Достаточно маленькой коробочки с батарейкой и все сотовые вокруг ложатся. От профи не спасет, но от гопников может. Хотя, наверное, скоро каждый пацан будет с глушилкой на дело ходить.

Niichavo писал(а):И каждый выберет исходя из жабы на шее... Very Happy

Просто 8 тыс за простые СМСки это многовато, на мой взгляд. Лучше уж тогда обычную сирену-ревун установить. Против большинства шпаны этого вполне хватит, в штаны наложат и вряд ли будут разбираться что это и откуда...

Niichavo писал(а):Что касается соседей, то ночью соседей во дворе точно не куча...

Ну куча не куча, а народ у нас любопытный и услышав шум по выглядывает. А там ментов или скорую вызовут. А в гаражах останешься валяться пока не загнешься. Да и мало сейчас гаражей во дворе, у знакомого гараж напротив дома через дорогу(ул. Нефтяников если знаете).

Вскрывается, ломается и глушится - всё. И по этому поводу - даже и спорить нет смысла. Главное, чтобы защита была комплексной.
Например в случае с вашим соседом, достаточно было датчика на объём. Ещё бы не успели разбить, а сигналка бы заорала. Уж получил бы он по шее или нет, но по крайней мере узнал бы о вскрытии...

Niichavo писал(а):Например в случае с вашим соседом, достаточно было датчика на объём. Ещё бы не успели разбить, а сигналка бы заорала. Уж получил бы он по шее или нет, но по крайней мере узнал бы о вскрытии... Very Happy

Все это актуально если гараж подключен к электричеству. А у него как раз нет... Ну а если ваш(мой) автомобиль захотят угнать то рано или поздно все равно угонят. А наша задача осложнить это действо. Но хорошо хоть немного охотников до Логанов и берут в основном те, что плохо лежат(стоят). Но на мой взгляд больше всего проблем ворам доставляет механика(стационарная). И чем больше ее, тем больше шанс проснувшись увидеть свою машину там, где оставили ее вечером.

Илюха писал(а):

Niichavo писал(а):Например в случае с вашим соседом, достаточно было датчика на объём. Ещё бы не успели разбить, а сигналка бы заорала. Уж получил бы он по шее или нет, но по крайней мере узнал бы о вскрытии... Very Happy

Все это актуально если гараж подключен к электричеству. А у него как раз нет... Ну а если ваш(мой) автомобиль захотят угнать то рано или поздно все равно угонят. А наша задача осложнить это действо. Но хорошо хоть немного охотников до Логанов и берут в основном те, что плохо лежат(стоят). Но на мой взгляд больше всего проблем ворам доставляет механика(стационарная). И чем больше ее, тем больше шанс проснувшись увидеть свою машину там, где оставили ее вечером.

Для датчика электричества не нужно. Я это к тому, что если хозяин поставил машину в гараж, добавил бы к стандартной сигналке датчик объёма. Просто если машину оставлять на улице - больно беспокойно с ним. Гроза, пробегающая мимо собака, захотевшая погреться на капоте кошка... Вобщем - спать не придётся...
Если не жалко денег, то можно и на пульт. Если не жалко много денег , то КАСКО. Если держать на улице, то только КАСКО. Что касается механики, то только если с КАСКОй. Ибо могут просто повандалить - а оно вам нужно?

Niichavo писал(а):Просто если машину оставлять на улице - больно беспокойно с ним. Гроза, пробегающая мимо собака, захотевшая погреться на капоте кошка... Вобщем - спать не придётся...

ФИГНЯ, Вы хоть пишите ИМХО.

У меня их аж два и сплю, как сурок. Срабатывания были, когда окошки не доконца закрывал (видимо от ветра, т.к. там вроде Доплеровские радары).

ManJak писал(а):

Niichavo писал(а):Просто если машину оставлять на улице - больно беспокойно с ним. Гроза, пробегающая мимо собака, захотевшая погреться на капоте кошка... Вобщем - спать не придётся...

ФИГНЯ, Вы хоть пишите ИМХО.

У меня их аж два и сплю, как сурок. Срабатывания были, когда окошки не доконца закрывал (видимо от ветра, т.к. там вроде Доплеровские радары).

Если у меня это так и было, почему я должен писать ИМХО? А Вам в данном конкретном случае посоветую это написать. Т.к. разные они бывают. Покупать все, имеющиеся в продаже для того, чтобы попробовать, это знаете ли...

А в данном случае, могу Вас только поздравить, а мне значит просто не повезло. Ибо настроить его не смог ни я, ни другие.

Можно съездить в салон аэрографии и попросить сделать незамысловатый рисуночек на дверях такие тачки угоняют реже

Avlaak писал(а):Можно съездить в салон аэрографии и попросить сделать незамысловатый рисуночек на дверях такие тачки угоняют реже

И стационарную механику на рулевой вал + самая дешевая кричалка. Вот оптимальный рецепт!

Почитал в "Мегафоне" про их услугу "Маячок". Как писали коллеги выше, великовата погрешность:
"Работа услуги "Маячок" основывается на методе Cell ID (Cell Identifications – идентификатор соты), т.е. местоположение "Искомого" определяется по ячейке, из которой исходит радиосигнал мобильного аппарата. Радиус погрешности при определении местоположения может варьироваться от нескольких сотен метров до нескольких километров (в редких случаях – десятков километров). Чем гуще населен район, в котором находится абонент (чем больше там базовых станций) – тем выше будет точность позиционирования".

Читаю, читаю и не понимаю.

Так-ли часто угоняют Логаны, чтоб башку ломать?

Чтоб гарантированно защитить - шкуркой пройтись по кузову и он - никому не нужен будет .

ManJak писал(а):Так-ли часто угоняют Логаны, чтоб башку ломать?

ManJak писал(а):Чтоб гарантированно защитить - шкуркой пройтись по кузову и он - никому не нужен будет Laughing .

Популярные недорогие машины разбирают на части, вот в чем штука. Объяснение такого спроса простое: владельцы недорогих авто по окончании срока гарантии предпочитают обслуживаться не у официалов-дилеров. Вот тут-то и сбываются краденые детали. Логаны, к сожалению, угонять будут, потому что все больше становится логанов старше гарантийного возраста, и все больше их у населения. Так что противоугонная тема весьма актуальна имхо.

NarimanSPb - ох уж мне эти журналисты... Лишь-бы чего написать...

http://ugon.geotrade.ru/index.php?p=4&s=0&mid=354

вообще то есть ряд рекомендаций связанных с противодействием угону машины я все не помню но среди них есть такие например сделать аэрографию пусть небольшую но захватывающую несколько кузовных деталей, машина становится сразу оч заметной и посему например с кондачкаа её точно угонять не станут, да и на разбор обычно берут чистые тачки, еще способ слегка где нибудь помять машину это так же повышает ее распознаваемость и снижает вероятность угона, и третий способ сделать самодельную сигналку можно самую примитивную типа тумблера под сиденьем, отключающий питание бензонасоса, этот метод еще хорош тем что угонщик как правило успеет выехать со двора и встает на трассе а там он как бельмо на глазу

Avlaak писал(а):еще способ слегка где нибудь помять машину

Отличный совет!

Коллеги, из-за установки, например, замка капота (не у дилеров), с гарантии не снимают?

Алексеев писал(а):Коллеги, из-за установки, например, замка капота (не у дилеров), с гарантии не снимают?

Устал по клаве стучать....
Нет такого термина "снять с гарантии". Нету...

Для этого давайте с начало разберемся, что же значит это страшное слово «снять с гарантии»?
Такого понятия как «снят с гарантии/гарантия аннулирована» в законе нет. Т.е. снять с гарантии изделие они не могут, а могут лишь отказать в удовлетворении ваших требований о безвозмездном устранении недостатков. Но и то, если согласно ст.18 п. 6 докажут, «что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы»

Полностью статья: http://ozpp.ru/pr/articles-own-old/2008 ... 13986.html

Nick_2141
Спасибо. Действительно, запуганные мы какие-то: чуть что - снимут, откажут, не пустят...

Коллеги, кто-нибудь ставил замок капота? Действительно (как говорят "реношники") с ним одни проблемы?

Алексеев писал(а):кто-нибудь ставил замок капота?

Я ставил. Но не на Логан. Проблем не было. Вернее, была - когда полностью посадил аккумулятор, не удобно открывать капот.

Алексеев писал(а):Коллеги, кто-нибудь ставил замок капота? Действительно (как говорят "реношники") с ним одни проблемы?

Сам не ставил, но думал на эту тему. Кроме того, где-то обсуждали на нашем форуме этот вопрос. Главная проблема - замок малоэффективен, так как петли капота у Логана доступны снаружи, их можно легко обрезать, например, болторезом, - "и делай с ним что хошь..." Поэтому замок не защитит даже от шпаны, не говоря уж о более серьезных челах, вооруженных гидравликой, которой просто перекусывают сам запорный штырь.

ГБ писал(а):....Поэтому замок не защитит даже от шпаны, не говоря уж о более серьезных челах, вооруженных гидравликой, которой просто перекусывают сам запорный штырь.

ага) это уже от тех челах, которым ваш логан мешает грабить банк и его надо отогнать в сторону)))

Алексеев писал(а):Коллеги, кто-нибудь ставил замок капота? Действительно (как говорят "реношники") с ним одни проблемы?

Я ставил электромеханический. Уже 3 года с ним ездию. Никаких проблем.

ГБ писал(а):

Алексеев писал(а):Коллеги, кто-нибудь ставил замок капота? Действительно (как говорят "реношники") с ним одни проблемы?

Сам не ставил, но думал на эту тему. Кроме того, где-то обсуждали на нашем форуме этот вопрос. Главная проблема - замок малоэффективен, так как петли капота у Логана доступны снаружи, их можно легко обрезать, например, болторезом, - "и делай с ним что хошь..." Поэтому замок не защитит даже от шпаны, не говоря уж о более серьезных челах, вооруженных гидравликой, которой просто перекусывают сам запорный штырь.

Можно и болгаркой прорезать окошко. Только зачем угонять машину, с подменой ЭБУ, предварительно попортив ей товарный вид? Замок капота на Логан можно ваще не ставить, тк я ни разу не слышал о угоне логана с подменой ЭБУ

Евгений Ш писал(а):

Алексеев писал(а):кто-нибудь ставил замок капота?

Я ставил. Но не на Логан. Проблем не было. Вернее, была - когда полностью посадил аккумулятор, не удобно открывать капот.

Если поставить чисто механический, то не будет проблем при отказе эл.оборудования.

Vitaliy 1 писал(а):

Евгений Ш писал(а):

Алексеев писал(а):кто-нибудь ставил замок капота?

Я ставил. Но не на Логан. Проблем не было. Вернее, была - когда полностью посадил аккумулятор, не удобно открывать капот.

Если поставить чисто механический, то не будет проблем при отказе эл.оборудования.

Советую сначала зайти на сайт locks.ru Думаю не найдете такого замка, который бы не вскывался за 5 минут. Электроника рулит. Кроме того, имеется аварийный трос, расположение которого знает только хозяин.

Slegor писал(а):Только зачем угонять машину, ... предварительно попортив ей товарный вид?

ИМХО, на запчасти. А для продажи на вторичном рынке Логан, наверное, никогда не будут угонять, так как цена реализации слишком низкая и не "пацаномобилистый" он.

Slegor писал(а):

Vitaliy 1 писал(а):

Евгений Ш писал(а):

Алексеев писал(а):кто-нибудь ставил замок капота?

Я ставил. Но не на Логан. Проблем не было. Вернее, была - когда полностью посадил аккумулятор, не удобно открывать капот.

Если поставить чисто механический, то не будет проблем при отказе эл.оборудования.

Электроника рулит. Кроме того, имеется аварийный трос, расположение которого знает только хозяин.

Эти аварийные тросы зачастую ставят так небрежно, что они легко обозреваются.

Vitaliy 1 писал(а):Эти аварийные тросы зачастую ставят так небрежно, что они легко обозреваются.

Профессионалы вообще знают все, абсолютно все места куда эти тросы выводят. Установщики ведь не фокусники, а трос не иголка. Его не спрятать особо даже если захотеть.
А потому установка всяких замков на капот с тросиками для открытия напоминает мне историю, где поставили железную дверь домой с лучшими замками от взлома, а в дверь воткнули записку:
" Изя, ключ от двери в почтовом ящике, ключ от почтового ящика под ковриком"

3dmax писал(а):Профессионалы вообще знают все, абсолютно все места куда эти тросы выводят

Однако от пионЭров помогает Хотя бы потому, что если для достижения троса надо лечь на землю... А она и мокрая бывает...

Евгений Ш писал(а):Однако от пионЭров помогает

Пионэры, в нормальном понимании этого слова, это любители покататься и бросить машину. Ничего сложнее ВАЗ-2106 без сигналки они угнать не могут. Штатный иммо, да и тупо любая сигналка им уже не по зубам.
Следующий тип людей угоняющих машину - на продажу, самая низшая каста. Бывшие зеки решившие срубить бабла по быстрому. Для них так же недосягаем уровень штатного иммо. Их удел ВАЗики, Самары. Тупо разбить стекло или сломать личину, болт в замок зажигания , в редких случаях покупка граббера для отключения сигналки. Штатный иммо не по зубам.
А дальше внимание, интересная штука твориться. Тип угонщиков которые угоняют машины пачками. Они этим живут. Им по зубам почти любая защитная система в машине, включая замок капота, иммо и т.д. Эти люди угоняют такие машины как Лансер, Мазда и т.д., не сломав ни единого замка и не разбив стекла.Машины почти на 100 процентов идут на запчасти, светиться люди эти не хотят. А потому угоняются самые ходовые, и самые дорогие в обслуге ( в своем классе ) авто. НО!!! Им Логан не интересен по понятным причинам. И им глубоко фиолетово есть ли у Вас замок капота или нет, потому что они не угонят Логан даже если Вы его оставите открытым посреди ночи во дворе.
Ну и самая "умная" каста угонщиков - работающие под заказ. Их удел самые дорогие авто. Бэхи, Ауди, Кайены и так далее. Отключают любую сигналку, хоть спутниковую. Для них нет преград. Но о такой машине как Логан они даже не слышали...
А теперь перечитываем ещё раз весь мой пост и отвечаем мне, для кого вы ставите замок капота?

3dmax писал(а):для кого вы ставите замок капота?

Да не имел я ввиду угонщиков, естественно. Аккумулятор, например снять - и продать в лом металлов.

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):Однако от пионЭров помогает

Пионэры, в нормальном понимании этого слова, это любители покататься и бросить машину. Ничего сложнее ВАЗ-2106 без сигналки они угнать не могут. Штатный иммо, да и тупо любая сигналка им уже не по зубам.
Следующий тип людей угоняющих машину - на продажу, самая низшая каста. Бывшие зеки решившие срубить бабла по быстрому. Для них так же недосягаем уровень штатного иммо. Их удел ВАЗики, Самары. Тупо разбить стекло или сломать личину, болт в замок зажигания , в редких случаях покупка граббера для отключения сигналки. Штатный иммо не по зубам.
А дальше внимание, интересная штука твориться. Тип угонщиков которые угоняют машины пачками. Они этим живут. Им по зубам почти любая защитная система в машине, включая замок капота, иммо и т.д. Эти люди угоняют такие машины как Лансер, Мазда и т.д., не сломав ни единого замка и не разбив стекла.Машины почти на 100 процентов идут на запчасти, светиться люди эти не хотят. А потому угоняются самые ходовые, и самые дорогие в обслуге ( в своем классе ) авто. НО!!! Им Логан не интересен по понятным причинам. И им глубоко фиолетово есть ли у Вас замок капота или нет, потому что они не угонят Логан даже если Вы его оставите открытым посреди ночи во дворе.
Ну и самая "умная" каста угонщиков - работающие под заказ. Их удел самые дорогие авто. Бэхи, Ауди, Кайены и так далее. Отключают любую сигналку, хоть спутниковую. Для них нет преград. Но о такой машине как Логан они даже не слышали...
А теперь перечитываем ещё раз весь мой пост и отвечаем мне, для кого вы ставите замок капота?

Мне нравится как Вы пиарите Ну просто супер - хакеры из голивудских фильмов. Все приемы угона давно известны. Отключить можно все. Вопрос времени и денег. А погрузить на эвакуатор ваще ума много не надо.

3dmax писал(а):А теперь перечитываем ещё раз весь мой пост и отвечаем мне, для кого вы ставите замок капота?

А фиг его знает Но надо же что-то поставить!

Slegor писал(а):Все приемы угона давно известны. Отключить можно все. Вопрос времени и денег. А погрузить на эвакуатор ваще ума много не надо.

А теперь вопрос - зачем грузить на эвакуатор Логан, а не рядом стоящую машинку, ценой в два-три логана. Места на эвакуаторе занимает столько-же. Срок (если поймают) тот-же....

Евгений Ш писал(а):Да не имел я ввиду угонщиков, естественно. Аккумулятор, например снять - и продать в лом металлов.

И что, часто снимают?
У нас вон во дворе Космичи стоят, что то ни у кого нет желания с них аккумулятор снимать. Хотя капот открыть дело пяти секунд. В общем я своё мнение высказал, а прислушиваться к нему или нет - как хотите.

Nick_2141 писал(а):Нет такого термина "снять с гарантии". Нету...

Хрен редьки не слаще

Однако ж даже на нашем форуме сообщается о случаях угона Логанов...
Это на вопрос, зачем ставим замок капота.

Vitaliy 1
Хм. Сколько читаю. Про угон только раз было и то у человека увели ключи.

Nick_2141 писал(а):А теперь вопрос - зачем грузить на эвакуатор Логан, а не рядом стоящую машинку, ценой в два-три логана. Места на эвакуаторе занимает столько-же. Срок (если поймают) тот-же....

Тогда зачем угоняют "Жигули"? Видимо, на запчасти. Вот для этого, ИМХО, и Логан рано или поздно будут угонять, тем более, что запчасти для него стоят в разы дороже, чем для Жигулей.

ГБ
Жигули угоняются с помощью отвертки или ножниц и гоняют их зачастую покататься и бросить. Пионерия.

Логан- пока аутсайдер по числу угонов. Коллеги, тем не менее, не будем провоцировать угонщиков соблюдением элементарных мер безопасности. Логану этого достаточно, ИМХО...

kjufy, Жигули находятся в числе лидеров по числу угонов. Больше них угоняют только 10-е семейство.
http://ugon.geotrade.ru/index.php?p=4
Это все покататься угоняют? Сейчас на всех машинах есть сигналка, пусть простенькая, как правило дополненная самодельными секретками. Многие на классике юзают Гарант. Это все пионеры отвертками открывают? Угоны на потоке, значит, это бизнес. Может быть, угон Жигулей - менее рентабельный бизнес, чем угон Крузеров, но желающие заниматься им есть, раз есть спрос. Будет достаточный спрос на запчасти Логанов - ИМХО, будут и угоны.

ГБ
Ну не только покататься. Но нашу машину угнать - раз плюнуть. Да и по количеству их в разы больше чем Логанов.
Логан уже 5-ый год выпускается. Угонов не видать.
Лансер 10 и Королла из лидеров не выходят.
Не нужен Логан угонщикам. Почему - не знаю.

Мне пока достаточно штатного иммо и сигналки. Ну на волне истерии возможно поставлю гарант. Но я вобщем солидарен с мнением Константина. Не стоит впадать в паранойю.

kjufy писал(а):нашу машину угнать - раз плюнуть.

На 10-ках тоже иммо стоят штатные, а угоняют их больше всех. Я к тому, что Логан угнать не труднее, чем 10-ку (ИМХО, конечно)

kjufy писал(а):Не нужен Логан угонщикам. Почему - не знаю.

Для меня тоже интересен этот момент. Главное, у меня ни одного знакомого угонщика нет, чтобы узнать из первоисточника, почему? Как говорится, народ хочет знать

ГБ писал(а): Будет достаточный спрос на запчасти Логанов - ИМХО, будут и угоны.

Не будет достаточного спроса на запчасти, да и запчасти не стоят на Логан как на Лансер к примеру. Там цены от наших в 8-10 раз отличаются. Угадайте какой машине угонщик предпочтение сделает?
Уганять же Логан для перепродажи невыгодно совсем. Кто покупатели Логанов? Семейные дядьки среднего возраста, педантичные дедушки лет 60 ? В общем люди которые триста раз перепроверят машину перед покупкой и не купят никогда лошадку с темным прошлым. Это Вам на пацанчик-сракер желающий купить за 50 тысяч девятку в любом состоянии, хоть без документов.
Логан, как правильно сказали, выпускается уже пятый год. А угонов как не было так и нет. А Лансер Х выпускается два года. А угоняют его ежедневно и помногу.
Вы можете спорить хоть до хрипоты, но статистика вещь упрямая. Нафиг Логан не нужен угонщикам.

3dmax писал(а):Нафиг Логан не нужен угонщикам.

Это то понятно. Не понятно, будет ли он нужен им в будущем. Из статистики видно, что даже Дэу Матизы угоняют, а их покупают обычные домохозяйки, не жены бандитов, и точно не пацаны. Но Дэу Матиз дольше производится, чем Логан, вот только не помню насколько дольше. Кажись, он в начале 2000 поступил в продажу, иль нет?

ГБ писал(а):Это то понятно. Не понятно, будет ли он нужен им в будущем.

В каком будущем? Более 4 лет с начала производства - Вам этого мало? Что должно случиться в будущем, что бы Логаны начали угонять?
Поставьте себе все возможные системы защиты и перестаньте уже паниковать в самом то деле.

3dmax писал(а):Что должно случиться в будущем, что бы Логаны начали угонять?

Думаю, что в будущем будет происходить 1) рост количества Логанов в эксплуатации, 2) старение парка Логанов => рост спроса на запчасти. Угоны, например, Матиза говорят о том, что спрос на запчасти даже у такой малораспространенной и невостребованной в криминальной среде марки со временем достигает уровня, после которого угоны становятся рентабельными.

3dmax писал(а):Поставьте себе все возможные системы защиты и перестаньте уже паниковать в самом то деле.

У меня все давно стоит
Я здесь не паникую, а обсуждаю с интересующимися коллегами этот вопрос. Для этого и форум, однако...

ГБ писал(а):Угоны, например, Матиза говорят о том, что спрос на запчасти даже у такой малораспространенной и невостребованной в криминальной среде марки со временем достигает уровня, после которого угоны становятся рентабельными.

Ну ка покажите нам статистику угонов Матизов, раз Вы так уверено о ней говорите. Есть такая? Очень хочется посмотреть.
И запомните сразу, на будущее. 5 угнаных машин на 100000 автопарка модели не считаются " угоняют пачками"

http://ugon.geotrade.ru/index.php?p=4
(Ссылка правда что-то плохо открывается)
За 4,5 последних года 130 угнано в Москве, 82 в подмосковье. Объем невелик, конечно, но это и не единичные случаи.

На днях попалась газетка Метро, так там была статейка, что угонщики активно начинают работать с Логанами, из 1000 угоняют 10-15, только вроде не сказано за какой период.

ГБ писал(а):За 4,5 последних года 130 угнано в Москве, 82 в подмосковье.

130 за 4.5 года. Это по 30 штук в год. При том, что в Москве зарегестрирован самый большой парк Матизов. Кроме Москвы и Питера их серьёзно почти нигде более нет. По несколько штук на город.
Итак, 30 штук в год. Это довольно таки мало. Например Ауди по 500 штук в год угоняют, сравните. А двенашек угнали за тот же срок почти 2000 штук. Вот это я понимаю спрос.
З.Ы. Логан 1 штука. Говорю же, статистика вещь упрямая.
Даже если Логаны станут угонять как Матизы, то это всё равно капля в море.

Oprichnik писал(а):На днях попалась газетка Метро, так там была статейка, что угонщики активно начинают работать с Логанами

О, Де-жавю. Я это три с половиной года назад слышал.

Oprichnik писал(а):угонщики активно начинают работать с Логанами

Происки страховщиков , ибо согласно вышеприведённой статистике, страхование Логана от угона вещь архивыгодная.

Anatoly_ писал(а):Происки страховщиков

А также повод повысить расценки

3dmax писал(а):
Даже если Логаны станут угонять как Матизы, то это всё равно капля в море.

Но если этой "каплей в море" окажется именно мой автомобиль, то какой мне прок от этой статистики?
Вот и соображаю по укреплению защиты своего авто.

Vitaliy 1 писал(а):Но если этой "каплей в море" окажется именно мой автомобиль, то какой мне прок от этой статистики?

Согласен с предыдущим оратором. Хочу замок капота. Сравнил цены в "Алярме" и "Автостудии" (на Липовой, кто-то там уже ставил из форумских) - в последней дешевле раза в 1,5.

Замки капота в автостудио (на Софийской и Липовой) ставят только электромеханические Дефентайм и как попало: много жалоб, что страховочные тросы прямо на виду торчат. На их форуме сплошные жалобы по этому поводу, даже если учесть, что сами установщики - хозяева форума и самые ругательные жалобы просто удаляют.
Я начитался всего этого у них и, заказывая сигнализацию (только у них в наличии была нужная мне), воздержался от замка капота.
С сигнализацией мне напортачили много, пришлось в другой конторе доделывать и переделывать, и то не всё требуемое полностью сделали. Но заодно поставили механический замок капота "Сентри" (сам замок и работа 5500), очень удобно и красиво сделали, но у них нет лицензии, спасающей от угроз снятия с гарантии. Меня это устроило, т.к. для гарантийщиков я предъявлял лицезию той первой конторы - аутостудио.
Если заинтересует, обращайтесь в личку, дам координаты установщиков.
Самая приличная установочная контора в Питере - это Фактотум, но цены на их сильно навороченную технику очень уж кусаются.

Мысля появилась интересная!

Поставить на пиликалку реле, через которое запитать нечто вроде электрошокера или магнетто крутить электромоторчиком - и на корпус.

Только встает один вопрос, как второй конец заземлить, чтоб цепь возникла.

Был перенаправлен с другой темы: об угонах логана, а здесь тоже самое - тоже об угонах вопросы подымают. Почитал... и еще и косточки перемывают
Да-а-а! Надо что-то делать?
Кроме сигналки... Может купить Костыль (не знаю правильное название) на руль крепится. Будет видно, что все-равно не уехать, даже если смогут отключить сигналку.
... а может еще и добавить какой-нибудь дополнительный замок на капот - чтоб не лазили?
... а если поставить дополнительно к сигналке охранное устройство на реле и таймерах? Предположим, что вашу сигналку отключили, тогда включается второй уровень охраны! и Охранное (таймерное) устройство ожидает разрыва или замыкания контактов: При откравании любой двери, капота или багажника вкл. таймер на 4-5 сек. Если его не отключить, то по окончании он включит реле, которое подключит сирену и + еще что хотите (например сотик, который работает в машине как охранный передатчик и может информировать вас в любом месте, хоть в Африке, может поключить электрошокер или распылить газ - Хи-хи! , или подключит громкоговоритель который произнесет: "Меня воруют! Помогоите! Если не отойдете от машины я вызову милицию! Вас записывают на видео!... , или блокирует что хотите! , одновременно вкл. другой таймер, например на 30 сек. и по окончании его он вновь включает основную охран. сигнализацию и отключает сирену!
От автоэвакуатора, конечно это не спасет, но от него помоему вообще ничего не спасет!

ManJak писал(а):Мысля появилась интересная!

Поставить на пиликалку реле, через которое запитать нечто вроде электрошокера или магнетто крутить электромоторчиком - и на корпус.

Только встает один вопрос, как второй конец заземлить, чтоб цепь возникла.

Садизмом попахивает. А если сам ненароком на эти грабли наступишь? Или (ттт) у угонщика сердечко прихватит? Потом не отмоешься. Лучше медвежий капкан на акселератор!

omix08 писал(а):Лучше медвежий капкан на акселератор!

Волчий ! и на сцепление ( как в известном фильме).

Vlad L писал(а):

omix08 писал(а):Лучше медвежий капкан на акселератор!

Волчий ! и на сцепление ( как в известном фильме).

Ага... И самому в одно (совсем не прекрасное утро), в это сесть...

Niichavo писал(а):

Vlad L писал(а):Волчий ! и на сцепление ( как в известном фильме).

Ага... И самому в одно (совсем не прекрасное утро), в это сесть...

за то будет во что сесть из двух зол меньшее выбирают.

Нет, коллеги - мой вариант лудший, т.к. больно и без последствий!

Мда... Прикольно! Прошу прощения за флуд. http://video.yandex.ru/users/vm-pr/view/2/
Цитирую человека в жилетке, читать внимательно
Цитата:
...желая продвинуть свои сигнализации, недобросовестные производители охранных систем не ограничились заказной статьей в журнале, телерадиопередачами, интернетом. Они регулярно в разных городах России устраивают так называемые семинары, презентации и показы, на которых пытаются облить конкурентов грязью...
Начнем с того, что на семинаре и в этом видеоматериале вполне объективно показано, что сигнализации ШерХан 8-й серии не вскрываются имеющимся в нашем распоряжении код-граббером.
Почему же так расстроился заказчик-производитель этих систем, что включился в информационную войну?
Никого "обливать грязью" на своих семинарах мы не собираемся. Те, кто был на наших мероприятиях - не дадут соврать. "Недобросовестные производители" - это MS? Или может быть Пандора или Экселлент? Этих систем нет в списках код-грабберов, потому что производители этих систем реально озаботились криптостойкостью своего оборудования. Или может быть, MS, AT и MR объединились в едином порыве заказывать статьи, телепрограммы и проводить "так называемые" семинары? Как же так? Мы же конкуренты?
Если MAGIC CODE PRO можно взломать, то завтра появится код-граббер, который сможет справиться и с 10 серией Шер-Ханов в том числе.
Диалоговый код у MS появился пять лет назад - код-граббера , способного вскрыть его, нет. И дело тут не только в самом понятии - Диалоговый код. Похоже, что сейчас многие поспешат воспользоваться разрекламированным термином. Дело в организации этого самого диалогового кода.
Без сомнений, заказчик данного ролика - Мега-Ф. Только зачем же так позориться? Цель какая? Назвали бы ролик - "MS доказала, что Sher-Khan 8 не вскрывается код-граббером!"

Много написано и хорошо! Молодцы!
Вот смотрите.....
Стандартная сигналка: Включается и выключается по радио! Удобно? Да!... Но по радио она и отключается!! поэтому и Создаются приборчики, которые улавливают, запоминают или подбирают коды управления!
Параллельно стандартной сигнализации по радио, подключть другую, которая включается кнопкой или включателем!
Простой вариант - что если, сигналка будет включаться по таймеру:
Нажал кнопку и вышел через некое-время все включилось - сигналка... или наоборот включилось реле, которое отключает все важные электрические цепи!
А когда возвращаешся снял с сигналки и, автоматически запускается таймер или при открывании двери.... и т.д.
Если через установленное время таймер не отключить он блокирует всю систему и подаёт питание на сирену и вновь включает основную сигналку...
Наверное я не очень понятно описал... Извиняюсь..
Суть в том, что все очень просто:
Что бы угнать машину надо прежде отключить сигналку! Правильно?
Поэтому надо просто поставить таймер, который запускается автоматически после снятия с охраны, и по истечении времени вновь включает охрану и блокирует работу двигателя!
... и не зависимо от того, что открыта дверь или уже работает двигатель.. при любых параметрах таймер работает в по окончании включает снова охрану и блокирует двигатель! Пока не отключишь его вручную!
Таким образом вся охрана работает по кругу : Охрана - Таймер - Охрана

Aprelsky писал(а):Суть в том, что все очень просто:

Что бы угнать машину надо прежде отключить сигналку! Правильно?

Поэтому надо просто поставить таймер, который запускается автоматически после снятия с охраны, и по истечении времени вновь включает охрану и блокирует работу двигателя!

Чтобы угнать машину, достаточно её поставить на эвакуатор и отвезти в "отстойник"! ИМХО, задача сигналки предупредить владельца о плпытке проникновения в авто и по возможности препятствовать!

А время по таймеру какое преполагается?

Самый курьезный вариант сигналки, о котором я читал, было предложение поставить под водительское сиденье корабельный ревун, который срабатывает, когда злоумышленник пытается тронуться с места. При этом гарантированно просыпаются жители всех окружающих домов, а водитель становится заикой.

ГБ писал(а):При этом гарантированно просыпаются жители всех окружающих домов, а водитель становится заикой.

А потом все хором бьют владельца! Жители подают в суд за внеплановую побудку, а угонщик после курса реабилитации подает на пожизненое обеспечение подгузниками (на нервной почве - писается).

Дело сигналки - сигнализировать.
Предотвращать пуск - дело иммобилайзера.
Он у нас и шататный неплох.
А если его обойдут, то, собственно что остается отключать?
Разве что безонасос. Который в этом случае так же легко вычисляется и запускается.

Механика - вот что может помочь.

Игорь64 писал(а):Механика - вот что может помочь.

Где именно?

Как-то все эксперты сходятся на том, что самый эффективный - замок на рулевой вал. Типа Гаранта.
И стоит не особо дорого. и устанавливается легко. (можно и самому поставить).
правда при его использовании приходится делать некоторое нагибочное телодвижение. Впрочем, привыкаешь быстро.

Aprelsky
Всё упомянутое есть в MS - обычная сигнализация (с диалоговым кодом) + противоразбойная карточка.

Игорь64
А другие эксперты считают, что лучше стопор, который надевается на рулевое колесо.

А третьи эксперт говорят что лучше блокератора, чем на педальный узел НЕТ!!!

Перекусывается все легко!

Высокое напряжение на корпус надо. Писал уже. Как-раз занимаюсь (пока в теории) этим, но несколько мест обойти не получается .

Добавил позже
ЗЫ
Заодно и тему про вандалов можно будет переименовать в: "Пропали вандалы"

ManJak писал(а):Высокое напряжение на корпус надо. Писал уже. Как-раз занимаюсь (пока в теории) этим, но несколько мест обойти не получается

Одно из них - уголовный кодекс?

ManJak
Перекусывается все легко!
При правильном устройстве придётся перекусывать сам руль. А как можно ехать без руля?

Высокое напряжение на корпус надо.
Посадят. И надолго. У нас себя и своё имущество защищать нельзя.
К тому же, могут пострадать и посторонние.

мизгирь писал(а):При правильном устройстве придётся перекусывать сам руль. А как можно ехать без руля?

Как это как ? Газовым ключом рулим . Что , не пробовали ? А зря .

Думаю даже руль не надо будет перекусывать, учитывая из каких "качественных" материалов делаются блокираторы...

Я смотрел передачку по ТВ об угонах, дак там упомянули, что в первую очередь:
- отключают сигналку! - Значит надо её чем-то продублировать! Либо только скрытно для тебя или с большим шумом.
- далее, открывают капот (замена деталей, или подцепление проводов -напрямую) - Значит надо замок на капот!
- И третье, наверно надо добавить, какую-либо свою - механическую!
----------------------------------
... а может кто подскажет , как лучше заблокировать капот, чтоб не открыли? Я имею ввиду более трудоёмкие варианты для вскрытия.
Я пока не сталкивался с замками капота и поэтому мне пока трудно в них разобраться.... Ведь, электромеханический или другой, всеравно открывается из салона? или я не правильно понимаю? Следовательно, открыв салон жулик также сможет открыть и капот!

Aprelsky писал(а):... а может кто подскажет , как лучше заблокировать капот

Есть форум специализированный, поищите там...

Согласен, хороший форум! Только слишком уж "пиарят" свои сигналки!

Добрый день!

Многие Установочные центры и специалисты-частники считают, что для правильной реализации охраны автомобиля, имеет смысл делать охранный комплекс:
1. Взломостойкая сигнализация (желательно на основе диалогового кода).
2. Механическая (электромеханическая) блокировка подкапотного пространства (замок капота).
3. Модуль управления электромеханической блокировкой (иммобилайзер).
4. ... на усмотрение владельца можно добавить "секретку", либо еще одну механическую блокировку (например блокировка руля).

С уважением Дмитрий

У меня у отца много лет назад на ваз 2103 висела такая не слабая балда на педалях с таким неслабым замком - мне кажется обкакаться можно её ломать и перекусывать тем боле неудобно внизу там ковыряться.
У меня лично КАСКО - мне пофиг, но мне все равно кажется, что Логан не тот автомобиль ради угона которого кто-то будет в две смены сидеть подбирать коды и т.п. Меня больше вандалы беспокоят - у нас из воздушек стали машины обстреливать. У меня канеш КАСКО, но вот из за этих малолетних му...ов без конца мотаться по страховым

Я прочел в журнале За рулем такое:
берем висячий замок и вешаем его на крестовину которая находится внизу рулевого вала. Колёса выворачиваешь в право или влево.
Можно подобрать замок который "не откусиш".
Установка не очень удобна, но и взлом тоже.

Есть еще 3 вопроса относительно доп. защиты:

1. Многие говорят, что дополнительный замок капота на логане не актуален, т.к. сам капот держится на двух болтах которые можно открутить снаружи. Честно говоря 100% уверенности в том что это утверждение верно нет, т.к. открутив крепеж надо еще выломать замок, тем самым деформировав капот. А деформированный капот обратно может не встать => угнанный автомобиль без капота будет привлекать внимание.
Вопрос в том, чтобы заменить эти два болта на срывные - тогда капот снять будет невозможно. Кто знает, какие именно болты нужно использовать (параметры)?

2. Надо ли защищать диагностический разъем, чтобы через него не переписали штатный иммобилайзер?

3. В процессе штатной эксплуатации автомобиля могут ли возникнуть ситуации когда надо снимать ЭБУ? Просто есть мысли и ЭБУ посадить на срывные болты - насколько это имеет смысл?

oleg_ggg писал(а):Вопрос в том, чтобы заменить эти два болта на срывные - тогда капот снять будет невозможно.

Крепление капота откусывается на ура обычным болторезом за 1000 руб. Кто же будет в темноте гайки крутить?

oleg_ggg писал(а):Надо ли защищать диагностический разъем, чтобы через него не переписали штатный иммобилайзер?

Чисто теоретически определенный смысл в этом есть. Для этого можно его перенести под капот, поставив его, скажем, в блок предохранителей, где грязи нет.

oleg_ggg писал(а):есть мысли и ЭБУ посадить на срывные болты - насколько это имеет смысл?

ИМХО, не имеет. Если угонщикам понадобится заменить ЭБУ, они не будут откручивать шататный. Им проще "свой" ЭБУ положить в салон и прокинуть жгут через окно под капот.

ИМХО, Логан не тот автомобиль на который будет целенаправленно "линейно" угонять. Достаточно хорошей сиги и доп иммо, ну плюс замок капота. Все! Пионэр не будет тратить более 10 мин на то чтобы пробиться под капот такого авто...

oleg_ggg писал(а): Надо ли защищать диагностический разъем, чтобы через него не переписали штатный иммобилайзер?

Считаю, что обязательно надо. Если не защитить, то иммобилайзер могут обойти. Если колодку прятать, то подальше, т. к. будут искать. Можно поменять контакты местами, разобрав диагностическую колодку, и записать (для себя), какой куда переставили.

http://spbvoditel.ru/2010/02/27/020/

В Петербурге появилась новая схема угона автомобилей

В Петербурге появилась новая схема угона автомобилей, «безобидная» для страховщиков. Так как ключи и документы во всех случаях таких угонов «уезжают» вместе с машинами, страховые компании с чистой совестью откажутся признать это страховым случаем.

Председатель Межрегионального общественного движения «Комитет по защите прав автомобилистов» Александр Холодов рассказал сайту AUTOFAQ, что уже есть достаточно много случаев угона машин по новой методике.

К примеру, автовладелец утром выходит из дома, заводит машину и начинает чистить ее от снега. В это самое время у автомобиля «случайно» закрываются двери. Пока хозяин уходит домой за вторым комплектом ключей, машину угоняют.

По словам Холодова, уже удалось выяснить, что схема такого угона примерно следующая:
Утром преступники поджидают жертву, которая положит сумку в автомобиль (во всех случаях угоняли именно машины вместе с документами). Далее:

•при снятии автомобиля с охраны сканируют код брелока;
•ждут, когда хозяин заведет автомобиль;
•затем, когда владелец авто вышел и отвлекся, блокируют двери при помощи сканера;
•ждут, когда хозяин уйдет;
•открывают двери тем же сканером;
•угоняют автомобиль.
Весомое подспорье для угонщиков – наличие документов на автомобиль. Не исключено, что в ряде случаев угонщик не пользуется сканером, а незаметно проникает в автомобиль и садится на заднее сиденье, закрывая машину изнутри.

Как отмечают представители «Комитета по защите прав автомобилистов», следует обратить внимание на то, что в подавляющем большинстве страховых компаний (по риску каско) такой угон не считается страховым случаем, так как документы и ключи находились в автомобиле.

Во всех известных случаях подобных угонов машины имели полис каско, и документы автовладелец оставлял в салоне. Однозначные выводы пока делать рано, но можно предположить, что угонщики перед совершением преступления проводят «разведку».

ManJak писал(а):К примеру, автовладелец утром выходит из дома, заводит машину и начинает чистить ее от снега. В это самое время у автомобиля «случайно» закрываются двери. Пока хозяин уходит домой за вторым комплектом ключей, машину угоняют.

Николай,на это случай есть очень удобное средство борьбы.Моя машина,когда ночует не в гараже,а на улице ,заперта на замок на руле-такой с "лапами" в две стороны.И я завожу авто для прогрева и чистки снега-не снимая замка с руля!Уже дважды ходил домой за вторыми ключами-замок на руле.

boris55 писал(а):

ManJak писал(а):К примеру, автовладелец утром выходит из дома, заводит машину и начинает чистить ее от снега. В это самое время у автомобиля «случайно» закрываются двери. Пока хозяин уходит домой за вторым комплектом ключей, машину угоняют.

Николай,на это случай есть очень удобное средство борьбы.Моя машина,когда ночует не в гараже,а на улице ,заперта на замок на руле-такой с "лапами" в две стороны.И я завожу авто для прогрева и чистки снега-не снимая замка с руля!Уже дважды ходил домой за вторыми ключами-замок на руле.

Боюсь, что кочерга не поможет. Предположим, что хозяин живет на втором этаже. Чтобы дойти до дома, открыть дверь и найти второй комплект ключей ему понадобится около 3-4 минут. (Это минимум)
Угонщику, чтобы открыть машину, перекусить руль и скинуть кочергу понадобится секунд 10-15.(это максимум)
Вывод - кочерга бесполезна.
Потому, самый простой способ защититься от такого способа угона, снимать с ключей брелок сигнализации.
Или ставить иммобилайзер с противоразбойной функцией.

ManJak писал(а):К примеру, автовладелец утром выходит из дома, заводит машину и начинает чистить ее от снега. В это самое время у автомобиля «случайно» закрываются двери. Пока хозяин уходит домой за вторым комплектом ключей, машину угоняют.

Есть еще два хороших способа. Они полезны не только для предотвращения таких угонов, но и многих других.
1) Поставить блокиратор рулевого вала: Мультилок, Дракон, Гарант. Его за пару минут даже профессионал не всегда откроет. Поскольку все такие угоны идут по наводке страховой, к машине с блокиратором даже близко не сунутся.
2) Документы носить в сумочке через плечо или на поясе и никогда ее в дороге не снимать.

ГБ писал(а):2) Документы носить в сумочке через плечо или на поясе и никогда ее в дороге не снимать.

так и делаю + там же брелок от сигнализации и ключи от машины (отдельно, брелок вообще пристегнут - даже не вытащить, нажимаю кнопки на ощупь). За доп. ключами в случае чего бегать не придется. И даже если в машину кто-нибудь сядет и пытается поехать, можно с сигнализации заглушить двигатель.

rokfor писал(а):Угонщику, чтобы открыть машину, перекусить руль и скинуть кочергу понадобится секунд 10-15.(это максимум)

Вывод - кочерга бесполезна.

Потому, самый простой способ защититься от такого способа угона, снимать с ключей брелок сигнализации.

Или ставить иммобилайзер с противоразбойной функцией.

Какие то Вы ужасы рассказываете.Кому нужен этот Логан в приличном городе??Я два раза на ночь двери забывал закрыть,один раз-стекло поднять.И ничего не пропало и не уехало.А тут видете ли ДНЕМ уйдешь на 3 мин от машины запертой ,а её угонят.Не кошмарьте себя и нас...
"Ужасы нашего Городка" сериал...

rokfor писал(а):Потому, самый простой способ защититься от такого способа угона

Продать нах машину и спать спокойно

Согласен с ГБ. Гарант "рулит". Только в следствии его неудобства отказался ставить. Заменил иммобом 2,4. Да и брел от сиги ношу отдельно от ключей. Хотя даже если это не спасет, можно воспользоваться GSM.

boris55 писал(а):Какие то Вы ужасы рассказываете.Кому нужен этот Логан в приличном городе??Я два раза на ночь двери забывал закрыть,один раз-стекло поднять.И ничего не пропало и не уехало.А тут видете ли ДНЕМ уйдешь на 3 мин от машины запертой ,а её угонят.Не кошмарьте себя и нас...

"Ужасы нашего Городка" сериал...

Это вы просто не попадали .... Те у кого пытались угнать, так не думают . Я например даже на стоянке ставлю все блокираторы и на руль и на коробку . А насчёт кошмарить .... Я тоже раньше думал : ,, кому он нужен этот Логан ?? ,, Сейчас так не думаю

boris55 писал(а):Какие то Вы ужасы рассказываете.Кому нужен этот Логан в приличном городе??Я два раза на ночь двери забывал закрыть,один раз-стекло поднять.И ничего не пропало и не уехало.А тут видете ли ДНЕМ уйдешь на 3 мин от машины запертой ,а её угонят.Не кошмарьте себя и нас...

"Ужасы нашего Городка" сериал...

Это вы просто не попадали .... Те у кого пытались угнать, так не думают . Я например даже на стоянке ставлю все блокираторы и на руль и на коробку . А насчёт кошмарить .... Я тоже раньше думал : ,, кому он нужен этот Логан ?? ,, Сейчас так не думаю

Bulic писал(а):Это вы просто не попадали .

Естественно.Каждый учитывает криминальную обстановку в своем районе.Когда отдыхали под Севастополем,обратил внимание:на улицах ночью никто не паркуется!!!!УВсе стоянки переполнены.Спрашиваю местных,говорят:"Ты что,сбрендил???У нас тут одна наркота по улицам ночью шляется.Нельзя оставить ничего-или сопрут,или изувечат.".А у нас в Тушино спокойно.Логаны не кошмарят.И Символы-тоже.Может,чего другое воруют.

Господа у меня в субботу угнали логан, с дачи,стоял с включенной сигналкой старлайн. Вскрыли ворота на участке и никто даже неуслышил осталась только "Хромированная накладка на решетку радиатора". И это уже 11 Логан за 2 недели в Истринскому р-ну!!!!! А вы говорите

Carsil писал(а):Господа у меня в субботу угнали логан, с дачи,стоял с включенной сигналкой старлайн. Вскрыли ворота на участке и никто даже неуслышил осталась только "Хромированная накладка на решетку радиатора". И это уже 11 Логан за 2 недели в Истринскому р-ну!!!!! А вы говорите

Старлайн - это подарок угонщикам.Для них это даже лучше , чем ничего.

С уважением , Роман

Carsil писал(а):Господа у меня в субботу угнали логан, с дачи,стоял с включенной сигналкой старлайн. Вскрыли ворота на участке и никто даже неуслышил осталась только "Хромированная накладка на решетку радиатора". И это уже 11 Логан за 2 недели в Истринскому р-ну!!!!! А вы говорите

Какой именно старлайн? А, В или С модификации?
Если А или В, то понятно.

boris55 писал(а):Какие то Вы ужасы рассказываете.Кому нужен этот Логан в приличном городе??Я два раза на ночь двери забывал закрыть,один раз-стекло поднять.И ничего не пропало и не уехало.А тут видете ли ДНЕМ уйдешь на 3 мин от машины запертой ,а её угонят.Не кошмарьте себя и нас... Wink
"Ужасы нашего Городка" сериал...

Я тоже так думал. Но когда брал КАСКО в этом году, мне страховой агент сказал, что Логан сейчас одна из наиболее угоняемых машин.

А тут недавно прямо из окна квартиры наблюдаю: идет какой-то школьник, и что-то как то близко подходит к машине. Я привстал посмотреть, а там уже второй его товарищ что-то делает с задним колесом. (У нас стали подкладывать саморезы под колеса). Я высунулся, крикнул из окна. Он не торопясь докрутил что-то и уехал на велосипеде. Оказалось, скрутил колпачок с вентиля. Среди бела дня прямо под окнами.

Ugona.net Spb писал(а):Старлайн - это подарок угонщикам.Для них это даже лучше , чем ничего.

Старлайн линейки "С" утановил себе сам установщик сигнализаций, как одну из самых надежных. При этом он не хвалил Старлайны линеек "А" и "В", называл их "велосипедами".

Евгений102 писал(а):Я прочел в журнале За рулем такое:
берем висячий замок и вешаем его на крестовину которая находится внизу рулевого вала. Колёса выворачиваешь в право или влево.
Можно подобрать замок который "не откусиш".
Установка не очень удобна, но и взлом тоже. Very Happy

Колеса выворачивать не рекомендую. Были случаи подрезания тормозных шлангов.

Уважаемые форумчане
Уже скоро , в сентябре получу долгожданную машину, это будет моя первая машина. Хочу установить минимально необходимые, но в то же время высокоэффективные и проверенные временем средства защиты. Какую сигналку посоветуете установить? И в какой фирме это лучше всего это сделать, чтобы не лишиться гарантии?
Требования к сигнализации:
-надежность,
-безглючность,
-наличие диалог режим,
-дальнобойность,
-взломостойкость(чтобы нельзя было вскрыть всякими код-грабберами)

И еще: где-то на форуме вычитал, что механические средства защиты намного эффективнее электронных. Какие механические средства защиты посоветуете установить?

Также хочу установить доводчики для стеклоподъемников.Это лучше делать одновременно с установкой сигнализации? Или можно потом установить?И насколько они необходимы, если в машине будет кондиционер(я наверно окна буду редко открывать)?

Заранее благодарю!:)

PS Ожидаемая машина-Престиж, 1,6л. 8кл.

chap651 писал(а):где-то на форуме вычитал, что механические средства защиты намного эффективнее электронных.

Но, электронные нужны, чтоб не расковыряли к утру .

Так-что они - вторая линия обороны.

chap651 писал(а):Какую сигналку посоветуете установить?

У меня стоит StarLine C9 с диалоговым кодом (до 2010 года в магазинах не продавалась, только у установщиков с договорами с этой фирмой). Дальнобойность на прием около 1,8 км, на посылку управляещего или информационного запроса - около 700 метров. Я завожу двигатель из квартиры, а машина на стоянке в 200метрах.
Единственный минус - брелок иногда ловит сигналы от других аналогичных сигнализаций. Информационный канал закодирован просто в отличие от канала на отпирание и запуск двигателя. Ловить чужие сигналы брелок начал после появления этой сигнализации в свободной продаже в магазинах автозапчастей. Я просто посылаю запрос о состоянии и получаю ответ от своей машины. Сигнализация с установкой обошлась в 17 тыс. руб.

Из механических средств взял у дилера мультилок на вал рулевого колеса. Ставится около педали тормоза и из салона не виден. Стоимость 3,5 тыс. руб.

chap651 писал(а):Уважаемые форумчане
Уже скоро , в сентябре получу долгожданную машину

Прошлым летом эта тема была для меня тоже актуальна.
Начитавшись ужасов на автофорумах, для себя я проблему решил так.
У меня Логан уже был с центральным замком и ДУ. Поэтому единственное что я поставил - под капот самый примитивный иммобилайзер DF-DI и электрозамок капота Defen Time. все где-то в районе 3-4 т.р. Установка своя.
DF-DI управляется "таблеткой" DALLAS. Чтобы ее не вытаскивать наружу - поставил таймер на 30 сек от ДУ (т.е. DF-DI надо снять с охраны не позднее, чем через 30 сек. после открытия машины штатным ДУ, иначе верещит и блокирует двигатель).
В принципе, надо бы добавить блоком посылки SMS от датчика объема и наклона, но пока руки не дошли.
Плюсы.
1. Цена.
2. Никакие код-грабберы не работают - машину открыть можно, но через 30 сек. будет верещать и не заведется.
3. Минимальное вмешательство в штатные цепи. Все аккуратно смонтировано под капотом.
4. Завести машину не вскрыв капот НЕВОЗМОЖНО.
Минусы.
После года эксплуатации вижу только один - после открытия машины, надо еще совать таблетку в считывающее устройство.

И несколько общих мыслей.
Портрет злодея из форумов: в одной руке болторез, болгарка, ну еще по мелочи, в другой - ноутбук со всякими прибамбасами, на шее коса для датчиков и блок ЭБУ. Где-то сзади маячит эвакуатор.
И нацелился на бедный Логан. Нас пугают, а не страшно. Кстати, со всем этим добром еще и статья светит неслабая. Так что реальный угонщик все должен делать быстро и тихо.

Максимально затрудните доступ в подкапотное пространство. Установите там любой, самый примитивный иммобилайзер независимый от ДУ с его радиоканаломи со всеми код-грабберами.

Не блокирйте штатный иммо - это гарантировано происходит когда "крутые пацаны" ставят сигналки с автозапуском двигателя. Уверяю, он достаточно крут. Я думаю, что реальный путь его обхода - повесить свой ЭБУ и подключится к мин. набору датчиков, это действительно можно сделать за несколько секунд (если открыть капот).

Не рассчитывайте на сирену - никто на нее не реагирует. Поставьте что-то что будет извещать только Вас. Пейджер, посылка SMS и т.д.

Защита от "пионеров". Имеет смысл, как тут уже говорили, сбросить тяги с замков, если надежно работает ДУ. Окно разбивать не каждый решится.

Ну и не делайте глупостей. Если вы бросили машину на опушке леса, а сами ушли часа на 3-4 за грибами - вы просто нарываетесь на неприятности. Отдельная тема гараж далеко от дома в тихом месте и без охраны, не сталкивался, не знаю что тут можно сделать.

Anm000 писал(а):Не блокирйте штатный иммо - это гарантировано происходит когда "крутые пацаны" ставят сигналки с автозапуском двигателя. Уверяю, он достаточно крут.

Автозапуск делается не для "крутизны"(тем более Логан это семейный автомобиль, а не для "крутых парней") а для удобства -подошел к машине, а она прогрета и в салоне зимой уже тепло, а летом кондиционер уже охладит жару в салоне.
Насчет блокировки штатного иммобилайзера в машинах с автозапуском я не специалист, сигналку ставил не я. Но знаю точно, что если мотор заглушен, а машина снята с охраны, то завести ее можно только штатным ключом с чипом. Пустой ключ без чипа не заведет машину - работает штатный иммобиайзер (красная лампочка на приборной доске часто мигает - все как положено).

bonus-72

У меня стоит StarLine C9 с диалоговым кодом

А как вы относитесь к сигнализациям типа Pandora, Ms 505 Lan? На форумах их пиарят как невзламываемые. Насколько такие сигналки надежны и беглючны?

Anm000

Поэтому единственное что я поставил - под капот самый примитивный иммобилайзер DF-DI и электрозамок капота Defen Time. все где-то в районе 3-4 т.р.

Как я понял, сигналку вы не ставили? Почему?
У логана же есть штатный иммобилайзер. иммобилайзер DF-DI-это в качестве доп.защиты?Чем он лучше штатного?

4. Завести машину не вскрыв капот НЕВОЗМОЖНО.

Тут же на форуме вычитал мысль:

Многие говорят, что дополнительный замок капота на логане не актуален, т.к. сам капот держится на двух болтах которые можно открутить снаружи.

Действительно ли капот с доп. замком так легко вскрыть?

В принципе, надо бы добавить блоком посылки SMS от датчика объема и наклона, но пока руки не дошли.

Да, кстати, стоит ли ставить всякие датчики объема, перемещения, наклона, удара? Насколь это эффективно?Дорого? Какие модели посоветуете?
Какой блок послыки SMS порекомендуете? И стоит ли его устанавливать, если я, например, устанавлю сигналку с диалогом?

Защита от "пионеров". Имеет смысл, как тут уже говорили, сбросить тяги с замков, если надежно работает ДУ

Я сейчас не очень разбираюсь в машинах;). Какие тяги? И с каких замков? Можете поподробнее рассказать, чтобы я мог пересказать ваш ответ своим установщикам сигналки?

Заранее спасибо!

Уважаемые форумчане
Вычитал, что обязательно нужно ставить "секретки" на машину(якобы очень эффективное и дешевое средство от угона). Что это такое? Это и есть механич. средства защиты? Какие секретки порекомендуете?


bonus-72

Из механических средств взял у дилера мультилок на вал рулевого колеса.

А чем он лучше Гаранта?Гляжу, что тут многие гарант хвалят[/b]

chap651 писал(а):А как вы относитесь к сигнализациям типа Pandora, Ms 505 Lan? На форумах их пиарят как невзламываемые. Насколько такие сигналки надежны и беглючны?

Современные Пандоры и Сталкеры надежны и безглючны. МС505лан - это упрощенная версия сталкера. Электронному взлому лучше всего сопротивляется пандора, у нее самый сложный алгоритм кодирования.

chap651 писал(а):У логана же есть штатный иммобилайзер. иммобилайзер DF-DI-это в качестве доп.защиты?Чем он лучше штатного?

Для нейтрализации шататного иммобилайзера на черном рынке уже продаются комплекты, которые позволяют не залезая под капот отключить иммо из салона автомобиля. Даже простейший сторонний иммо дает большую защиту в случае, если угонщики заранее не знают, какой допиммо стоит у Вас. При использовании допиммо необходим замок капота, так как без него иммобилайзер быстро найдут и отключат.

chap651 писал(а):Действительно ли капот с доп. замком так легко вскрыть?

Проблема в том, что у доп замков капота по конструкции имеется тросик аварийного открывания, с поомщью которого его можно открыть в случае, если электрический привод открывания сломается, заест, сгорит и т. п. Так вот, в силу конструктивных особенностей Логана, угонщику легче легкого добраться до этого тросика через решетку радиатора, которая пластиковая. Достаточно откусить несколько звеньев этой решетки и образуется лаз, через который без проблем добраться до замка и обезвредить его. А если у угонщиков есть гидравлические ножницы, то штырь допзамка капота перекусывается за несколько секунд, при этом немного помнется кромка капота, которую потом надо будет подрихтовать. Проще говоря, доп замок капота может остановить только тех, кто не подготовился к его вскрытию или принципиально не хочет связываться с механикой. Но, ИМХО, научиться обезвреживать допзамок капота легче и проще, чем, например, замок на рулевой вал.

chap651 писал(а):Вычитал, что обязательно нужно ставить "секретки" на машину(якобы очень эффективное и дешевое средство от угона). Что это такое? Это и есть механич. средства защиты? Какие секретки порекомендуете?

Под секреткой понимается скрытно установленная кнопка, с помощью которой владелец, уходя из машины, размыкает какую-то важную электрическую цепь управления двигателем, блокируя тем самым запуск двигателя. Под мехзащитой понимается различные замки - капота, рулевого вала и т. п. Секретка дешева, требует дополнительное время на ее обнаружение и обезвреживание, поэтому полезна.

ГБ
Спасибо большое за подробные разъяснения!:)Хоть немного стану грамотнее в этом вопросе;)

Современные Пандоры и Сталкеры надежны и безглючны. МС505лан - это упрощенная версия сталкера. Электронному взлому лучше всего сопротивляется пандора, у нее самый сложный алгоритм кодирования.

Тоже склоняюсь к пандоре, опять -таки по отзывам в интернете. А какую модель Пандоры посоветуете?

Проблема в том, что у доп замков капота по конструкции имеется тросик аварийного открывания, с поомщью которого его можно открыть в случае, если электрический привод открывания сломается, заест, сгорит и т. п.

Вот здесь http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 9&start=15 (длинное сообщение от Dmitriu.Ka от 7мая 23.02) рекомендуют установить для штатного и доп. ЭБУ(как я понял,это и есть иммобилайзер) бронекожух. А также "Пьезо сирены (2-4 штуки) монтируются скрытно в общивках салона Найти и вырубить их нельзя", и "Само собой блокировки должны быть цифровыми и должна быть реализована защита диагностического разьема". Такие виды защиты надежнее замка на капот? и как можно защитить диагностический разъем?

ГБ

См. сообщение на предыдущей странице(стр.23)

Под секреткой понимается скрытно установленная кнопка, с помощью которой владелец, уходя из машины, размыкает какую-то важную электрическую цепь управления двигателем, блокируя тем самым запуск двигателя. Под мехзащитой понимается различные замки - капота, рулевого вала и т. п. Секретка дешева, требует дополнительное время на ее обнаружение и обезвреживание, поэтому полезна.

А какую секретку можете порекомендовать?:)

chap651 писал(а):

Попробую ответить, но сразу предупреждаю, что все мое личное мнение, я не считаю себя крутым спецом в области автосигнализаций.
Беда всех сигналок, что у них есть радиоканал, соответственно можно без пыли и шума выцепить весь обмен между брелком и блоком в машине. Дальше начинаются ракеты и антиракеты. И нет никакой уверенности, что очередной набор оборудования и софта взломщиков не позволят им снять вашу машину с сигнализации. Если это случилось, то остается пройти только штатный иммо и задача решена.
То что поставил я решает две задачи - затрудняет доступ в моторный отсек и делает ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ блокировку запуска двигателя. Т.е весь расчет на то, что не вскрыв капот машина гарантированно не уедет своим ходом. Забудем про эвакуаторы и прочие ужасы.

У меня стоит StarLine C9 с диалоговым кодом

А как вы относитесь к сигнализациям типа Pandora, Ms 505 Lan? На форумах их пиарят как невзламываемые. Насколько такие сигналки надежны и беглючны?
Не знаю, но там есть радиоканал, поэтому см. выше.

Как я понял, сигналку вы не ставили? Почему?
У логана же есть штатный иммобилайзер. иммобилайзер DF-DI-это в качестве доп.защиты?

.
Он управляется таблеткой DALLAS (это как в домофоне) без всяких радиоканалов и управляет замком капота + снимает напряжение с ЭБУ. Поскольку все это установлено под капотом, то машину без вскрытия капота не завести.

Многие говорят, что дополнительный замок капота на логане не актуален, т.к. сам капот держится на двух болтах которые можно открутить снаружи.
Действительно ли капот с доп. замком так легко вскрыть?

Я считаю, что это мнение теоретиков - если откручивать болты (их, кстати, 4) то подлезать к ним очень неудобно. То же самое про болторез. Не искурочив капот фиг с ним подлезешь. А потом, Вы представляете картинку человек с болторезом курочит чей-то капот?
Мое мнение - замок капота СИЛЬНО усложняет и удлиняет процесс взлома.

Да, кстати, стоит ли ставить всякие датчики объема, перемещения, наклона, удара? Насколь это эффективно?Дорого? Какие модели посоветуете?

Модели не посоветую, не знаю. Могу сказать только одно - на моей старой машине датчик наклона меня однажды спас. Не от угонщика - от эвакуатора, что почти одно и тоже .

Какой блок послыки SMS порекомендуете? И стоит ли его устанавливать, если я, например, устанавлю сигналку с диалогом?

На мой взгляд, SMS надежнее (если большую часть времени находится в зоне мобильной связи). Опять таки, конечно есть глушилки, но будут ли с ними идти на Логан? Я сам присматриваюсь к модели http://avtogsm.ru/GSM-Watchdog-3000-GPS-p1863.html
Меня она заинтересовала тем, что все нужные мне датчики в одном флаконе.

Защита от "пионеров". Имеет смысл, как тут уже говорили, сбросить тяги с замков, если надежно работает ДУ
Я сейчас не очень разбираюсь в машинах;). Какие тяги? И с каких замков? Можете поподробнее рассказать, чтобы я мог пересказать ваш ответ своим установщикам сигналки?

Самый простой пионерский способ попадания в машину - мощной отверткой или чем-то похожим провернуть личинку замка двери. А если с нее сбросить тяги, которые ведут к замку, открыть так машину не получится. Ни у пионера, ни у хозяина.
Опасность в том, что если сел в ноль аккумулятор, то хозяин тоже не попадет в машину.

Anm000

Самый простой пионерский способ попадания в машину - мощной отверткой или чем-то похожим провернуть личинку замка двери. А если с нее сбросить тяги, которые ведут к замку, открыть так машину не получится. Ни у пионера, ни у хозяина.
Опасность в том, что если сел в ноль аккумулятор, то хозяин тоже не попадет в машину.

Видел тут недавно такого несчастного автомобилиста, который из-за того что сел аккумулятор не смог попасть в свою машину))). У Логана аккумулятор часто садится?

Кстати, если я так сброшу тяги, я не лишусь гарантии на новое авто?

Anm000
Беда всех сигналок, что у них есть радиоканал, соответственно можно без пыли и шума выцепить весь обмен между брелком и блоком в машине.
При диалоговом коде с шифрованием (точнее системы с открытым ключом) можно сниффить радиообмен хоть до посинения. Подобрать код можно только перебором, но перебор при постоянной смене ключа... Так что всё сильно зависит от совести разработчиков.

Ms 505 Lan
Эта система ещё хороша тем, что можно по всей машине наставить секретных реле, замаскированных под штатные или разное оборудование, которые будут управляться сигнализацией.

ГБ писал(а):Так вот, в силу конструктивных особенностей Логана, угонщику легче легкого добраться до этого тросика через решетку радиатора, которая пластиковая. Достаточно откусить несколько звеньев этой решетки и образуется лаз, через который без проблем добраться до замка и обезвредить его. А если у угонщиков есть гидравлические ножницы, то штырь допзамка капота перекусывается за несколько секунд

Как же я это забыл...
Портрет злодея из форумов: в одной руке болторез, болгарка, гидравлические ножницы, ну еще по мелочи, в другой - ноутбук со всякими прибамбасами, на шее коса для датчиков и блок ЭБУ. Где-то сзади маячит эвакуатор.

А если серьезно, на моей машине замок закрыт радиатором кондиционера, у других - не знаю.

И еще. Если угонщики нацелились именно на Вашу машину - ее угонят. Придут с тем комплектом, который нужен именно для нее. Но!
Это же Логан, а не Мерседес. Ну не угоняют их на заказ! Так зачем возится с гидравлическими ножницами, когда рядом стоит беспроблемная машина. Сделайте так, чтобы с Вашей машиной угонщику было лениво и опасно возиться.

мизгирь писал(а):Ms 505 Lan

Эта система ещё хороша тем, что можно по всей машине наставить секретных реле, замаскированных под штатные или разное оборудование, которые будут управляться сигнализацией.

Вычитал где-то ,что она частенько глючит и происходит ложное срабатывание. У Вас эта сигнализации стоит? Просто меня интересуют отзывы реальных пользователей Пандоры, Сталкера, MS 505 Lan и других стойких к взлому сигналок, как в реале обстоит дело с данными сигналками.

А что за секретные реле?Это -"секретки"?:) Как и где можно установить их? Напиши, плиз, поподробнее;)

Anm000 писал(а):Я сам присматриваюсь к модели http://avtogsm.ru/GSM-Watchdog-3000-GPS-p1863.html
Меня она заинтересовала тем, что все нужные мне датчики в одном флаконе.

+1 Раньше занимался этой штукой... У самого стоит младшая модель Lite... Удобно и приятно

мизгирь писал(а):Anm000

При диалоговом коде с шифрованием (точнее системы с открытым ключом) можно сниффить радиообмен хоть до посинения. Подобрать код можно только перебором, но перебор при постоянной смене ключа... Так что всё сильно зависит от совести разработчиков.

Вот в том то все и дело. Никто же кроме угонщиков не лазит в код микроконтроллеров. А они вам не скажут, нашли дырку или нет. Просто в один непрекрасный день, машина уедет и все. Замечу, что ключи меняются тоже по какому-то алгоритму, который зашит в микроконтроллере.

Еще раз подчеркну свою мысль - если ВСЯ охрана снимается по радиоканалу, вопрос переходит в религиозную плоскость - "верю/не верю". Верите, что не вскрываемый код - спите спокойно. А если он завтра он встал вскрываемый, ну не повезло.
А лучше ИМНО иметь дополнительный иммо без радиоканала. А по радиоканалу пусть работает только центральный замок.

Anm000 писал(а):

мизгирь писал(а):Anm000

При диалоговом коде с шифрованием (точнее системы с открытым ключом) можно сниффить радиообмен хоть до посинения. Подобрать код можно только перебором, но перебор при постоянной смене ключа... Так что всё сильно зависит от совести разработчиков.

Вот в том то все и дело. Никто же кроме угонщиков не лазит в код микроконтроллеров. А они вам не скажут, нашли дырку или нет. Просто в один непрекрасный день, машина уедет и все. Замечу, что ключи меняются тоже по какому-то алгоритму, который зашит в микроконтроллере.

Хм. Несогласен. Алгоритм-то присутствует, вот только в этот алгоритм введена одна значительная переменная - время t. Вот тут то и появляется утверждение о невзламываемости Диалога...

Wakl писал(а):Хм. Несогласен. Алгоритм-то присутствует, вот только в этот алгоритм введена одна значительная переменная - время t. Вот тут то и появляется утверждение о невзламываемости Диалога...

Уверяю Вас, что это ровно ничего не значит. Я по роду своей работы сталкиваюсь с этими вопросами (не в автосигнализациях), такие плюхи выплывают в очень серьезных системах и у очень серьезных фирм.
А потом, не забывайте, что есть второй брелок, который должен оставаться валидным и не всегда процесс смены ключа заканчивается успешно и т.д.
Короче, поле для "совести разработчика" здесь более чем. Впрочем, это уже в какой-то другой форум.

Каково?
http://www.5koleso.ru/news/11869

Закралоь впечатление, что многие форумчане путают два понятия: дилоговый код и сигнализацию с обратной связью. И не только форумчане, но и установщики сигнализаций у дилеров.

Однажды у меня был случай такой. Приехал на работу, закрыл машину с брелка и пошел. Не дошел я еще до дверей магазина, где работаю, как машина свистнула сигнализацией и моргнула поворотниками, демонстрируя повторное закрытие без моего участия. Я подождал и все повторилось еще раз, пока я сам не перезакрыл машину. При этом рядом крутился молодой человек, и что-то рассматривал у себя во внутреннем кармане куртки.

Я так понял, что он считал код закрытия и попытался им же открыть машину (у простых сигнализаций все именно так и обстоит).

Установщик предупредил, чтобы попасть тихо в машину с сигналкой Starline C9 есть только один способ: включается шумелка, и хозяин не закрыв машину с брелка, просто закрывает ее ключом.

Такие штуки, которые пачками выбрасывают коды, в надежде что один из них подойдет, тут тоже не сработают. Диалоговый код подобрать практически пока не возможно.

chap651 писал(а):А как вы относитесь к сигнализациям типа Pandora, Ms 505 Lan? На форумах их пиарят как невзламываемые. Насколько такие сигналки надежны и беглючны?

Ничего про них не слышал. Я доверяю своему знакомому установщику.

chap651 писал(а):bonus-72
Цитата:
Из механических средств взял у дилера мультилок на вал рулевого колеса.

А чем он лучше Гаранта?Гляжу, что тут многие гарант хвалят[/b]

Гарант может не подойти по размерам, а тут специально для Логана, и скорее всего секретов у такого замка больше.

chap651

Я уже где то говорил, но еще раз повторю.
Любая, даже самая "навороченная", но одна система защиты. всегда уступает двум независимым защитам, пусть даже и весьма средним по "крутизне".

Т.е. связка "механических блокиратор" + "сигналка с обратной связью" защитит вашу машину НАМНОГО более эффетивнее самой навороченной "только сигналки" или "только блокиратора".
Именно из-за разного подхода к взламыванию...
Так что не забивайте голову какую сигналку или какой блокиратор брать. Главное - чтобы было и то и другое одновременно...

Gorec писал(а):Каково?
http://www.5koleso.ru/news/11869

Бред... Самые массовые на рынки это Пантеры, Томогавки, Старлайны и иже с ними... Ни одна из них не имеет отношение к " моделей американских и европейских производителей". Ваапче! И не совсем понятно это "отличные по элементной базе, конструктивным особенностям и используемым частотам". Это как? У них вместо передатчика используется унитаз? А частота разрешенная в России 433 Мгц...

chap651
Извините, только сейчас смог ответить. Я тоже должен сказать, что не являюсь профессиональным установщиком, поэтому просто выскажу личное мнение. По Пандоре обычно советуют так: если автозапуск не нужен, то можно купить Deluxe 1870 модель, она дешевле. Если нужен автозапуск, то покупайте самую свежую Пандору DXL 3500. Пандору постоянно улучшают. Где то до 1500 версии пандора действительно глючила и имела плохую связь, поэтмоу многие установщики отказывались ее ставить. Но начиная с 2000 версии стала работать очень стабильно.
По секретке: обычно секретный тумблер вставляют в разрыв цепи питания бензонасоса или управления блоком высокого напряжения (катушки). Но Вы же сами делать ее не будете? А установщик сделает то, что привык делать. Уж что он сделает, то и будет.

Anm000 писал(а):А если серьезно, на моей машине замок закрыт радиатором кондиционера, у других - не знаю.
И еще. Если угонщики нацелились именно на Вашу машину - ее угонят. Придут с тем комплектом, который нужен именно для нее. Но!
Это же Логан, а не Мерседес. Ну не угоняют их на заказ! Так зачем возится с гидравлическими ножницами, когда рядом стоит беспроблемная машина.

Это так до тех пор, пока много беспроблемных машин. А их много потому, что Логаны до этого года не угоняли. А через год ситуация уже может быть другой. И тогда угонщики уже будут готовы к тому, что на машине им придется выскрывать какой-то доп. замок. Поэтому и хочется, чтобы он был понадежнее. Вы лучше посмотрите у себя, как проходит тросик от замка, можно ли до него дотянуться рукой через решетку радиатора, особенно в том месте, где радиатор заканчивается.

Gorec писал(а):Каково?
http://www.5koleso.ru/news/11869

Особенно, если учесть, что есть два крупных отечественных производителя, которые делают отличные сигнализации, невскрываемые с помощью воровских брелков. А ГУВД официально советует китайское барахло, которое все поголовно открывается нажатием одной кнопки. Т. е. по одной фразе можно судить либо о профессиональной некомпетентности нач. угрозыска г. Москвы, либо о его пособничестве ворам.

Anm000 писал(а):Портрет злодея из форумов: в одной руке болторез, болгарка, гидравлические ножницы, ну еще по мелочи, в другой - ноутбук со всякими прибамбасами, на шее коса для датчиков и блок ЭБУ. Где-то сзади маячит эвакуатор.

Эвакуатор оставим в покое. Ноутбук угонщикам также не нужен, вместо него сейчас используется универсальный прибор для диагностики и перепрограммирования памяти ЭБУ. Последний обязательно должен у них иметься, так как с его помощью отключается штатный иммо и считываются коды ошибок при неудачном пуске двигателя. До тех пор, пока много незащищенных Логанов, им не нужны ножницы, дрели и др. Также не нужен паук. Если количество Логанов будет расти и будет расти спрос на запчасти, то возрастет число угонов и люди массово начнут ставить механику и всякие секретки. Тогда в ход пойдут паук, дрели, щипцы и пр. приспособления, которые давно себя зарекомендовали при угоне Лад. Здесь все зависит от спроса: если он достаточно велик и оправдывает затраты на изготовление пауков и пр. приспособлений, то все это быстро появится.

ГБ писал(а):chap651
Вы лучше посмотрите у себя, как проходит тросик от замка, можно ли до него дотянуться рукой через решетку радиатора, особенно в том месте, где радиатор заканчивается.

Ставил сам, поэтому там, где радиатор заканчивается, уже ничего нет...

ГБ писал(а):Эвакуатор оставим в покое. Ноутбук угонщикам также не нужен, вместо него сейчас используется универсальный прибор для диагностики и перепрограммирования памяти ЭБУ.

Надо было конечно поставить смайлик, просто в форумах на соообщение "а я сделал так" сразу следует, да это легко вскрывается таким-то инструментом.
А если серьезно, то меня интересует вопрос - можно ли перепрограммировать ЭБУ при условии, что разорвана цепь питания ЭБУ (контакт 29 +12В после замка зажигания)? Не вскрывая капот, естественно.

chap651
Вычитал где-то ,что она частенько глючит и происходит ложное срабатывание. У Вас эта сигнализации стоит?
У меня тоже Сталкер, но другой модели. Ложные срабатывания были на "удар или вибрацию", пока не понизил чувствительность на 1 единицу. На форуме производителя предположили неудачное место установки (пластмассовые детали).
Другие глюки, с которыми столкнулся:
1. на морозе ухудшается чувствительность приёмника сигнализации в машине - брелок начинает управлять с меньшего расстояния (хотя может и не из-за мороза, а из-за падения напряжения)
2. иногда "теряется" противоразбойная карточка. Причина не ясна, то ли напряжение батарейки в "нужных" пределах, то ли сложная электромагнитная обстановка. Есть доказательства и того, и другого.

А что за секретные реле?Это -"секретки"?Smile Как и где можно установить их? Напиши, плиз, поподробнее;)
Проще прочитать у изготовителя. И, наверное, это.

Anm000
плюхи выплывают в очень серьезных системах и у очень серьезных фирм
Это не аргумент. Мелкософт серьёзная фирма? А уж плюх у неё...

Anm000 писал(а):А если серьезно, то меня интересует вопрос - можно ли перепрограммировать ЭБУ при условии, что разорвана цепь питания ЭБУ (контакт 29 +12В после замка зажигания)?

Точно не знаю. У ЭБУ должно быть еще неотключаемое питание, помимо замка зажигания. За счет этого питания при выключенном зажигании в ЭБУ хранятся адаптивные настройки системы управления впрыском. Хорошо бы почитать руководство для работы с каким-нибудь программатором ключей. Например, они продаются в большом количестве здесь
http://www.shop-auto-podolsk.ru/
Мне в интернете такие руководства не встречались. Может Вам удастся найти. Там должно быть написано об интересущем Вас вопросе. Если найдете руководство, то плиз, ссылку киньте.

Вот нашел руководство по работе с программатором ключей Рено
http://shop-auto-podolsk.webasyst.net/D ... Y=U1IzMDI0
Но просмотреть не могу, так как комп пишет, что у меня старый Акробат (у меня Акробат 6). Если у кого есть свежий акробат, попробуйте открыть, конвертнуть в более старый формат и запостить на форуме. Или сканы дать, там судя по объему файла немного страниц.

ГБ писал(а):попробуйте открыть, конвертнуть в более старый формат и запостить на форуме.

А смысл?
Или Вы собрались купить Renault Explorer v.1.5 за 1500 долларей?

З.Ы. Тут попробуйте открыть http://avtotools.com/products_files/Ren ... g_v1.5.pdf

а pdf файлы лучше читать Foxit reader'ом

Nick_2141, спасибо.
Anm000, из руководства, которое дал Nick_2141, следует, что программатор читает содержимое памяти ЭБУ при выключенном зажигании. Для записи данных нового ключа в память необходимо включить зажигание. Через 10 сек. ключ будет прописан. Другими словами, возможно, что секретка на контакте 29 помешает прописать новый ключ, но уверенности в этом нет.

Чтобы не угнали _ Помять немного, поцарапать, не мыть и т.д.

Закопать в сугроб и хрен ее кто угонять будет, даже если - завести ))))))

Kul314 писал(а):Чтобы не угнали _ Помять немного, поцарапать, не мыть и т.д.

Можно поступить проще: купить бутылку антикора "Мовиль" и обильно промазать им машину на самых видных местах. В этот мовиль потом въестся грязь по время езды и машина начнет выглядеть лет на 20 старше, чем она есть на самом деле. Выглядеть так, как будто она побывала в заднице у черта Угонщики будут обходить ее за версту
При необходимости машину всега можно будет вернуть к первозданному виду оттерев мовиль уайт-спиритом.

mildmay писал(а):Kul314 писал(а):Чтобы не угнали _ Помять немного, поцарапать, не мыть и т.д.Можно поступить проще: купить бутылку...

А машину просто продать, и пусть все планы угонщиков рухнут!

что то индивидуально всегда поможет.

предупреждение по п.12. правил форума. модератор Кот