Клуб автолюбителей Рено Логан

Например документы при оплате за наличку (чек, фактура,или что там ещё дают?) и при покупке в кредит разные?

Дядька собрался по весне ехать в Москву, брать б/у логан, не хотелось бы нарваться на покупку авто, по которому ещё не выплачен кредит. Как узнать "кредитную" машину.

У меня машинка в кредите . Так вот, ПТС находится в банке выдавшем кредит, и будет там находиться пока всю сумму кредита не выплачу.

UralBear писал(а):У меня машинка в кредите . Так вот, ПТС находится в банке выдавшем кредит, и будет там находиться пока всю сумму кредита не выплачу.

Могут и поддельный ПТС сделать ради такого дела...

Просто попросите хозяина самому или с вами снять её с учёта.

Yava писал(а):

UralBear писал(а):У меня машинка в кредите . Так вот, ПТС находится в банке выдавшем кредит, и будет там находиться пока всю сумму кредита не выплачу.

Могут и поддельный ПТС сделать ради такого дела...

Не та машина Логан, ради которой будут ПТСки лепить левые.

за 8-10 тас. зелени? И за меньшее беруться.

Покупайте машину только тогда, когда она снята с учета. И не будет никаких проблем.

ВКВ писал(а):за 8-10 тас. зелени? И за меньшее беруться.

Мыслите логически.
Человек купил Логан, в кредит, значит как минимум он добропорядочный, иначе бы кредит не получил. Тут он решает продать его, да ещё с нарушением законов, да ещё где то находит бандюков, которые ему делают левую ПТС. Человека после этого 100 процентов выловят и дадут срок. Вы себе представляете такого Логановода? Я нет.

А вы телек не смотрите как приводят бомжа ,покупают орг. технику на его паспорт в кредит , дают ему 500 руб. на водку и досведанья!

ВКВ писал(а):А вы телек не смотрите как приводят бомжа ,покупают орг. технику на его паспорт в кредит , дают ему 500 руб. на водку и досведанья!

Уважаемый, давайте не будем оффтопить.
Всё же кредит на 5 тысяч рублей и 10 тысяч долларов немного различается, в том числе и схема выдачи. И если Вы полагаете, что банк вот так прям сразу, по одному паспорту выдаёт кредит кому попало, то Вы очень сильно ошибаетесь.

У меня машинка в кредите . Так вот, ПТС находится в банке выдавшем кредит, и будет там находиться пока всю сумму кредита не выплачу.

http://www.zr.ru/arch46973.html
Похоже не во всех банках так. Если бы ВСЕГДА птс был у банка, то таких проблем бы не было.

PSP писал(а):

У меня машинка в кредите . Так вот, ПТС находится в банке выдавшем кредит, и будет там находиться пока всю сумму кредита не выплачу.

http://www.zr.ru/arch46973.html
Похоже не во всех банках так. Если бы ВСЕГДА птс был у банка, то таких проблем бы не было.

Мда...
Не понятно, зачем банки отдают ПТС до погашения кредита??? Проблем помимо этого что ли маловато?
Для повседневной эксплуатации ПТС владельцу не нужен...

Интересная статья. правильно написано- если ПТС остается не в банке а у владельца, то пробить что это кредитная машина невозможно.
Стопроцентное попадалово.

вот сильный аргумент! Кстати покупал полностью за деньги никаких чеко небыло, был договор купли продажи который остался в ГАи.

Все банки требуют сдавать им ПТС. Но кто сдает им ПТС? Сам хозяин машины, после того , как поставит машину на учет. Мой друг купил в кредит Ford Fusion, а потом ему стало лень ехать в банк и отвозить ПТС. Он позвонил туда и спросил: а что будет, если я ПТС не сдам? И ему вынуждены были ответить: НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! То есть, пока он регулярно выплачивает кредит, банк ничего с ним сделать не может, и заставить его сдать ПТС тоже не может! А почему? А потому, что в ПТСе хозяином машины вписан не банк, а данный конкретный гражданин, и он имеет полное законное право СВОЙ ПТС НА СВОЮ МАШИНУ никому не отдавать! Ведь машина по закону принадлежит ему, просто находится в залоге до выплаты кредита. Так что наличие у хозяина ПТС ни о чем не говорит. И в ГАИ информации о "кредитности" машины нет. А вот в автосалоне, где ее покупали, она может быть. Поэтому имеет смысл предложить продавцу проехать туда для уточнения. А если он откажется - не брать машину как подозрительную.

UralBear писал(а):Интересная статья. правильно написано- если ПТС остается не в банке а у владельца, то пробить что это кредитная машина невозможно.
Стопроцентное попадалово.

Вот для информации про кредитное попадалово:
http://www.zr.ru/arch46973.html

Kasper писал(а):Вот для информации про кредитное попадалово:
http://www.zr.ru/arch46973.html

А ничё, что на статейку уже ссылка была и именно о ней я высказывал свое мнение?

доктор влад писал(а):Все банки требуют сдавать им ПТС. Но кто сдает им ПТС? Сам хозяин машины, после того , как поставит машину на учет......
......И в ГАИ информации о "кредитности" машины нет. А вот в автосалоне, где ее покупали, она может быть. Поэтому имеет смысл предложить продавцу проехать туда для уточнения. А если он откажется - не брать машину как подозрительную.

Интересно конечно с ПТС поэкспериментировать. Если надумаю угробить свою кредитную историю в этом банке- в следующий раз ПТС не буду сдавать.
По информации о кредите. Конечно, если машинка практически новая - имеет смысл сгонять к дилеру. Но, например, у меня длинный кредит. Сможет ли дилер через 3-4 года найти у себя инфу - была машинка кредитной или нет? Да и будет ли он вообще искать?

Кстати покупал полностью за деньги никаких чеко небыло, был договор купли продажи который остался в ГАи.

А какие документы из автосалона остались у Вас на руках? И зачем гаям договор купли-продажи?

А вот в автосалоне, где ее покупали, она может быть. Поэтому имеет смысл предложить продавцу проехать туда для уточнения. А если он откажется - не брать машину как подозрительную.

Пожалуй это стоит сделать.

Покупала сразу за деньги. У меня на руках и договор купли-продажи и кассовый чек .

доктор влад писал(а):...ему вынуждены были ответить: НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! То есть, пока он регулярно выплачивает кредит, банк ничего с ним сделать не может, и заставить его сдать ПТС тоже не может! А почему? А потому, что в ПТСе хозяином машины вписан не банк, а данный конкретный гражданин, и он имеет полное законное право СВОЙ ПТС НА СВОЮ МАШИНУ никому не отдавать!

Когда кредитные средства выдаются на покупку автомобиля чаще всего этот же автомобиль оформляется как залоговое обеспечение (даже если внесена предоплата за автомобиль около 40%)... Еслы Вы пописали договор залога - то Банк имеет полное право требовать от Вас ПТС автомобиля. Если автомобиль не в залоге (есть такие кредитные программы), то ПТС отдавать не нужно.

Покупала сразу за деньги. У меня на руках и договор купли-продажи и кассовый чек .

Уже лучше. А какие документы на руках у тех, кто в кредит купил?

PSP писал(а):

Покупала сразу за деньги. У меня на руках и договор купли-продажи и кассовый чек .

Уже лучше. А какие документы на руках у тех, кто в кредит купил?

Все, кроме ПТС

Я покупал за нал, и договор у меня на руках, а в ГАИ - просто ксерокопия.

Думаю, что про ПТС у банка это правильно.

И еще. Если машина в залоге, то на нее накладываются запрет на продажу. В ГАИ такая машина должна стоять на спец. учете. Снять такую машину с учета без разрешения банка нельзя. Так, что если машина снята с учета то она не под залогом. Да и чего Вы волнуетесь. Кредит выдавался первому покупателю (Иванову) он и несет ответственность по кредиту, а вы если приобрели эту машину законным способом (с оформлением надлежащих документов - договора купли -продажи или справки-счет), а также не знали, что она под залогом являетесь добросовестным покупателем и ее у Вас никто не заберет.

Sergik1970 писал(а):если машина снята с учета то она не под залогом.

Об том и речь. Вапче проблемы не вижу.

И еще. Если машина в залоге, то на нее накладываются запрет на продажу. В ГАИ такая машина должна стоять на спец. учете. Снять такую машину с учета без разрешения банка нельзя. Так, что если машина снята с учета то она не под залогом. Да и чего Вы волнуетесь.

И каким же образом Ваши слова согласуются с тем, как нае@№ли тех о ком идет речь в статье?

Кредит выдавался первому покупателю (Иванову) он и несет ответственность по кредиту, а вы если приобрели эту машину законным способом (с оформлением надлежащих документов - договора купли -продажи или справки-счет), а также не знали, что она под залогом являетесь добросовестным покупателем и ее у Вас никто не заберет.

Банк потребует вернуть залог. Кому он принадлежит на данный момент-пох.

Даже если ПТс в банке - можно сделать совершенно легальный ПТС - просто написать заявление об утере. Если у вас хватило предусмотрительности сделать копию с ПТС до передачи в банк - совсем хорошо.

Никита писал(а):Даже если ПТс в банке - можно сделать совершенно легальный ПТС - просто написать заявление об утере. Если у вас хватило предусмотрительности сделать копию с ПТС до передачи в банк - совсем хорошо.

Вот теперь все дружно начнут терять ПТС. А после таких коллективных манипуляций с утерей банки перестанут выдавать ПТС на руки, а будут выдавать копии.

Никита писал(а):Даже если ПТс в банке - можно сделать совершенно легальный ПТС - просто написать заявление об утере. Если у вас хватило предусмотрительности сделать копию с ПТС до передачи в банк - совсем хорошо.

Вообще то копию ПТС требуют при постановке на учёт в МРЭО. С неё потом и делают новую ПТС в случае утери.

PSP писал(а):

Кредит выдавался первому покупателю (Иванову) он и несет ответственность по кредиту, а вы если приобрели эту машину законным способом (с оформлением надлежащих документов - договора купли -продажи или справки-счет), а также не знали, что она под залогом являетесь добросовестным покупателем и ее у Вас никто не заберет.

Банк потребует вернуть залог. Кому он принадлежит на данный момент-пох.

В данной ситуации банкиры поступают так, как им удобнее.

Если рассуждать логически, то покупатель "залоговой" машины перед банком не должен нести никаких обязательств - он с ним никаких договоров не подписывал.
Я свою машину покупал в кредит. Для постановки машины на учет в МРЭО ездил сам а потом отдал в банк ПТС. И никаких записей в ПТС о том, что машина в залоге я не видел. Так что пущай банкиры сами выкручиваются и не переваливают с больной головы на здоровую.
При общении с юристами я постоянно думаю о том, что законы обычной логики у них не действуют....

Вот ситуация из жизни- мой друг несколько лет назад купил б/у ВАЗ, поехал регистрировать его имея на руках все документы и не смог это сделать - машина оказалась без права перепродажи по решению суда о разводе. Потом последовал жуткий гемор по постановке на учет (около 2-х недель) и благополучный исход мероприятия.
Так что возможно всякое...

Думаю, что про ПТС у банка это правильно.

Так-то оно так, но у меня по договоренности с банком ПТС мог быть на руках 15 дней (чтоб я зарегистрировал машинку в ГИБДД). А если б я захотел машинку продать за эти 15 дней? Да легко! Тем более ГИБДД о том, что машинка в залоге, ничего не знает, - в документах нет упоминаний о банке.

И еще. Если машина в залоге, то на нее накладываются запрет на продажу

Да. Но только решением суда, а это ой как не быстро.

В ГАИ такая машина должна стоять на спец. учете. Снять такую машину с учета без разрешения банка нельзя. Так, что если машина снята с учета то она не под залогом.

Может быть под залогом, - 15 дней достаточно для постановки на учёт, а затем снятия с учета, да и этот срок можно было продлить (к примеру, сославшись банку на болезнь или срочную командировку).
Прочтите внимательнее статью в ЗР, в том случае мошенники смогли без проблем продать авто аж 2 раза. ИМХО - могли бы и 3-4 раза.

Да и чего Вы волнуетесь. Кредит выдавался первому покупателю (Иванову) он и несет ответственность по кредиту,

Он несет ответственность по кредиту имуществом, находящимся в залоге у банка, т.е. этой самой машиной. И больше ничем! В случае, если угнали б у него машину другие жулики или попал бы он в аварию - тогда ответственность перед банком переложилась бы на СК по автокаско.

а вы если приобрели эту машину законным способом (с оформлением надлежащих документов - договора купли -продажи или справки-счет), а также не знали, что она под залогом являетесь добросовестным покупателем и ее у Вас никто не заберет.

А вот и нет. Правом на авто обладает банк как залогодержатель. Имущественное право на автомобиль у банка возникло раньше, чем у той семейной пары, а посему суд, руководствуясь нашим ГК, признает сделку купли-продажи авто семейной парой недействительной и скорее всего, отдаст машинку банку. Но банк может "сжалиться" в единственном случае,- если поймают мошенников и найдут принадлежащее им какое-либо имущество - например, квартиру, дачу, гараж и по суду это имущество могут у мошенников конфисковать и продать в счет погашения кредита. Тогда залог(машину) у семейной пары банку будет забирать незачем.

ИТОГ: авто у семейной пары останется только в случае, если у мошенников есть принадлежащее им высоколиквидное имущество, стоимость которого перекрывает сумму кредита;... ну или если кто-то другой (мама жулика, смягчая его вину перед судом, например) погасит этот кредит.

доктор влад писал(а):Все банки требуют сдавать им ПТС.

А вот и не все. ПТС у меня на руках. Райффайзенбанку он оказался не нужен.

ВКВ писал(а):вот сильный аргумент! Кстати покупал полностью за деньги никаких чеко небыло, был договор купли продажи который остался в ГАи.

А зачем гаи договор купли-продажи?

поскольку в вопросе явно наблюдается разброд и шатание , то немножко поясню как это делается...

1. для получения новой ПТС (вернее дубликата) не требуется каких либо криминальных схем. напишите заявление в ГАИ об утере данного документа (возможно даже лучше о краже) и получите новый. Владельцем числитесь в их базе Вы, соответственно машина не в розыске, техосмотр пройден, налоги уплачены, т.е. оснований для отказа нет. Какие либо штрафы тоже не предусмотрены. В паре местных не самых крупных газеток даем объявление, что "утерянный документ такой то (сданный в банк) считать недействительным".

в итоге имеем сданный в банк один ПТС и имеющийся на руках другой. только тот экземпляр что остался в банке имеет ничтожное значение.

2. имея на руках ВСЕ документы на машину - продаем ее.

3. через некоторое время, банк перестав получать выплаты, обращается в ГАИ, получает сведения о новом владельце и присылает ему письмо с предложением завершить выплату кредита по хорошему.

вы спросите - а при чем тут новый владелец ?? он то с банком вообще дела не имел никогда.

а вот тут и начинаются особенности российской действительности.

многие уже знают, что приобретатель может быть как добросовестным (не знал об имеющихся отягощениях на данной вещи , в нашем случае - автомобиле) и недобросовестный (сознательное приобретение вещи, имеющей отягощения) . я не буду вдаваться в юридические тонкости, но вкратце отличие их таково - у добросовестного вещь просто изымается в пользу ее законного владельца ( в нашем случае - банка, т.к. выплат по ней нет, а вещь в залоге) , недобросовестному еще и наказание накладывается.

сложившаяся судебная практика это подтверждает, т.е. ДОЛГ следует за вещью.

в банках описанная ситуация не редкость и доля такие нарушений растет.

я сознательно упустил из рассмотрения судьбу продавца автомобиля, т.к нас интересует в первую очередь судьба покупателя. а доля его не завидна - автомобиль на стоянке банка и поиск продавца с целью доказать свою невиновность ( читай - добросовестное приобретение и не надо здесь говорить о презумпции невиновности , когда у вас будет найден залоговый автомобиль, то Вам придется доказывать что вы приобрели его законно или что вам его подбросили ) и возврат своих денег в судебном порядке.

возможно поэтому покупать 2-3 летки с учетом простоты выдачи автокредита - крайне опасно, жить и бояться , что очередная дежурная проверка на посту ГАИ может стать последней..

Sergik1970 писал(а):
вы если приобрели эту машину законным способом (с оформлением надлежащих документов - договора купли -продажи или справки-счет), а также не знали, что она под залогом являетесь добросовестным покупателем и ее у Вас никто не заберет.

улыбнуло...

вы несколько неверно трактуете понятие добросовестного приобретателя. ворованная вещь все равно остается ворованной, даже если вы об этом не знали, и подлежит возврату владельцу в порядке реституции.. т.е. любой договор о ее приобретении признается ничтожным.

Стасяныч писал(а)::D
поскольку в вопросе явно наблюдается разброд и шатание , то немножко поясню как это делается...
1. для получения новой ПТС (вернее дубликата) не требуется каких либо криминальных схем. напишите заявление в ГАИ об утере данного документа (возможно даже лучше о краже) и получите новый. Владельцем числитесь в их базе Вы...

У нас ввели новость по этому вопросу. После сдачи ПТСа в банк, СБ банка отправляет уведомление в базу данных ГАИ, где значится, что машин в залоге. Соответственно дубликат не выдадут. Вернее выдадут, но только по справке банка, в которой сказано, что кредит погашен полностью и банк не имеет претензий к заемщику.
Проверено на собственной шкуре , машин по трейду меняю.

.
это здорово, что банки начинают сотрудничать с ГАИ хотя бы в плане учета кредитных автомобилей, но ведь далеко не все...

единственно.. я не припоминаю, чтобы у ГАИ в список оснований для отказа в выдаче дубликата входило еще и несогласие банка, формально он для ГАИ никто.
возможно, что отказ на этом основании можно оспорить. Хотя.. кто же будет доводить это до суда ??

а покупателю что делать ?? обзванивать все банки, которые работают в России и спрашивать не брали ли у них кредит на этот автомобиль ???


.

.

тема заинтересовала... порылся в литературе...

Ст. 353 ГК РФ "Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу"

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.


вот собственно и ответ на ВСЕ вопросы по покупке кредитного авто...

Для ниасиливающих термины: залогодатель - покупатель авто, залогодержатель - банк.

Таким образом, покупатель, купивший кредитный автомобиль - попал.
То, что если машину три раза перепродать и она будет "чистая" - неправда.



.