Клуб автолюбителей Рено Логан

Сегодня заказывал Логан в Арлан-Мо, Нижний Новгород. Договор получу только послезавтра, но рыбу почитал. Один из пунктов звучит примерно так "....оплату произвести до числа месяца 2006 года....".
В салоне сказали - "Сейчас 100 баксов, при получении машины полная оплата". Когда же я заикнулся, что хотел бы оплатить заранее (сейчас, например) мне отказали, сославшись на закон (ссылку не дали), с юристом соединиться не смогли. Потом долго втирали по поводу, как это я буду платить за еще не существующую машину и т.д. Собственно вопрос в заголовке темы.

BubbleGum писал(а):Сегодня заказывал Логан в Арлан-Мо, Нижний Новгород. Договор получу только послезавтра, но рыбу почитал. Один из пунктов звучит примерно так "....оплату произвести до числа месяца 2006 года....".
В салоне сказали - "Сейчас 100 баксов, при получении машины полная оплата". Когда же я заикнулся, что хотел бы оплатить заранее (сейчас, например) мне отказали, сославшись на закон (ссылку не дали), с юристом соединиться не смогли. Потом долго втирали по поводу, как это я буду платить за еще не существующую машину и т.д. Собственно вопрос в заголовке темы.

Я оплатил полную стоимость в машине во время заказа (RenaMax), причем сразу же получил договор с пропечатанным VIN номером конкретного автомобиля.

BubbleGum писал(а):Сегодня заказывал Логан в Арлан-Мо, Нижний Новгород. Договор получу только послезавтра, но рыбу почитал. Один из пунктов звучит примерно так "....оплату произвести до числа месяца 2006 года....".
В салоне сказали - "Сейчас 100 баксов, при получении машины полная оплата". Когда же я заикнулся, что хотел бы оплатить заранее (сейчас, например) мне отказали, сославшись на закон (ссылку не дали), с юристом соединиться не смогли. Потом долго втирали по поводу, как это я буду платить за еще не существующую машину и т.д. Собственно вопрос в заголовке темы.

Как правило везде берут предоплату(типа 100 долл),в договоре указывают конкретный номер ВИН,цвет,комплектацию и окончательную стоимость авто(в долларах) и с указанием-оплата по курсу ЦБ на день оплаты...или в рублях....иногда еще проценты добавляют за обслуживание банком.
Если у Вас будет фиксирована стоимость в долларах(настаивайте на этом!!!)-чего Вы огорчаетесь-доллар падает,еще и сэкономите...
А то заплатите полную сумму и будете ждать и нервничать-а вдруг дилер(или его банк)лопнут?

boris55 писал(а):А то заплатите полную сумму и будете ждать и нервничать-а вдруг дилер(или его банк)лопнут?

Этак вся рыночная экономика рухнет - никто не будет делать предоплату. Что значит лопнет дилер? Обанкротится? или пропадет? Зачем выбирать таких? А банк - так пусть его лопается, вы ведь договор не с банком а с дилером заключали.

Другой разговор - если у вас сбережения в долларах, а доллар падает, а по действующим правилам торговли - цена в рублях. И ваши сбережения тают, тают, тают... Цена в договоре в долларах - немного неправильно (IMHO), вы ведь в России живете?

Или третий вариант - вы держите денежки в банке, ждете поступления авто - ваш банк лопается, или у него ЦБ отзывает лицензию, как вчера у нескольких банков - и вы попали. В лучшем случае на пол-года - год ожидания выплаты не более 100000 из системы гарантированных вкладов, - в худшем: попали совсем...

А недоверие, по поводу предоплат и все такое... IMHO - это от советского образа жизни тянется...

An-Gallad-El писал(а):...А недоверие, по поводу предоплат и все такое... IMHO - это от советского образа жизни тянется...

Это скорее от постсоветского образа жизни -дефолт, МММ, теперь долевое строительство и т.д.

An-Gallad-El писал(а):
А недоверие, по поводу предоплат и все такое... IMHO - это от советского образа жизни тянется...

Чем лопнувший(лишившийся лицензии)банк,где дилер держит денежки отличается от лишившегося лицензии банка,где Вы держите денежки???
Платит то Афрамосу дилер со счета своего банка???
Никакой разницы.

boris55 писал(а):

An-Gallad-El писал(а):
А недоверие, по поводу предоплат и все такое... IMHO - это от советского образа жизни тянется...

Чем лопнувший(лишившийся лицензии)банк,где дилер держит денежки отличается от лишившегося лицензии банка,где Вы держите денежки???
Платит то Афрамосу дилер со счета своего банка???
Никакой разницы.

У крупных компаний расчетные счета не в одном банке, а в нескольких, кроме того, наличие средств на счетах признак не состояния, а неумения с ними обращаться... И потом, у компании есть активы, не относящиеся к банковским счетам, так что имеется масса способов вернуть свои денежки.

Я что-то сомневаюсь,что у нижегородского дилера счета сразу в нескольких банках....
100% предоплата пока не для нас-мы не в Швейцарии...доверия к нашим "конторам" нету.
Если бы для Вас Бентли на заказ делал машину-то 100% предоплата понятна.
А 100% предоплата дилеру Афрамоса....жирновато будет...
В Москве этим наверное только Ваш дилер промышляет.Везде берут от 200 до 300 долл.И возвращают,если Вы отказываетесь от машины в процессе ожидания.Это Вы какого-то странного дилера московского нашли,в Москве пока не брали 100% вроде ни с кого...

An-Gallad-El писал(а):У крупных компаний расчетные счета не в одном банке...

Как-то постсоветская жизнь научила многих людей держать свои трудовые денюжки в сберегательной банке, ну или на худой конец в сберегательной банковской ячейке.Там надежней будет, чем на многочисленных расчетных счетах крупных компаний . Хотя может я и ошибаюсь.

BubbleGum писал(а):Сегодня заказывал Логан в Арлан-Мо, Нижний Новгород. Договор получу только послезавтра, но рыбу почитал. Один из пунктов звучит примерно так "....оплату произвести до числа месяца 2006 года....".
В салоне сказали - "Сейчас 100 баксов, при получении машины полная оплата". Когда же я заикнулся, что хотел бы оплатить заранее (сейчас, например) мне отказали, сославшись на закон (ссылку не дали), с юристом соединиться не смогли. Потом долго втирали по поводу, как это я буду платить за еще не существующую машину и т.д. Собственно вопрос в заголовке темы.

Диллер прав на 100%. Договор это соглашение двух сторон об изменении прав и обязанностей. Каждая из сторон хочет видеть в договоре те условия которые ему приемлемы.
Предоплата т.е. оплата товара до его получения есть коммерческий кредит. Получая предоплату продавец (по закону) обязан заплатить на сумму предоплаты проценты за пользование коммерческим кредитом. Поэтому юридически грамотные диллеры не рискуют брать предоплату, что бы не попасть на проценты. По договору поставки (купли-продажи) поставщик обязуется передать в собственность покупателя товар, а покупатель обязуется его оплатить. Таким образом, сперва товар, а уж потом оплата. А если предоплата то значит и проценты, что не выгодно продавцу. Отказываясь от получения полной оплаты автомобиля до его передачи диллер снижает свои юридические и экономические риски.
Удачи и не волнуйтесь...все будет хорошо!

boris55 писал(а):В Москве этим наверное только Ваш дилер промышляет.Везде берут от 200 до 300 долл.И возвращают,если Вы отказываетесь от машины в процессе ожидания.Это Вы какого-то странного дилера московского нашли,в Москве пока не брали 100% вроде ни с кого...

Тут тоже берут 100 долларов. Мне просто захотелось зафиксировать цену автомобиля на момент заказа (В договоре про цену сказано, что она может быть изменена на день оплаты, т.е. после оплаты она уже не может быть изменена). Чтобы любые скачки или прыжки курсов, пока я жду, были мне по барабану.

К вопросу о "странных дилерах", В Рено в Крылатском - вы ведь там судя по постам в форуме машину покупали? - мне категорически не понравилось отношение менеджеров ко мне. Этот дилер мне изо всех объеханных салонов показался самым странным - а объехал я их, выбирая машину, немало.

Sergik1970 писал(а):Предоплата т.е. оплата товара до его получения есть коммерческий кредит. Получая предоплату продавец (по закону) обязан заплатить на сумму предоплаты проценты за пользование коммерческим кредитом. Поэтому юридически грамотные диллеры не рискуют брать предоплату, что бы не попасть на проценты. По договору поставки (купли-продажи) поставщик обязуется передать в собственность покупателя товар, а покупатель обязуется его оплатить. Таким образом, сперва товар, а уж потом оплата. А если предоплата то значит и проценты, что не выгодно продавцу. Отказываясь от получения полной оплаты автомобиля до его передачи диллер снижает свои юридические и экономические риски.
Удачи и не волнуйтесь...все будет хорошо!

Не согласен с Вашим подходом. Работая в сфере торговли, правда не автомобильной, постоянно сталкиваюсь с двумя типами людей, при обработке заказов в регионы:

- одни без проблем делают предоплату и ждут поставку (никакой это не кредит - я сразу после поступления денег отправляю почтовыми компаниями товар);
- вторые трусят и остаются в своих регионах без товара (который туда не поставляется в обычные магазины), зато со своими трудовыми. Или пытаются найти лоховский магазин, отправляющий товары наложенным платежом, но это уже другая тема.

Почему я захотел оплатить все сразу? Потому что меня подинамили в Инком-Авто, когда внятно не смогли объяснить изменения в сроках поставки и кроме того, так и не сказали мне есть ли у них такая машина, за которую я внес залог. Поэтому я ушел в другой салон, где можно было заключить реальный договор и полностью его оплатить.

Уважаемый! Вы можите сомной соглашаться а можите не соглашаться. Я лишь констатирую факт и даю разъяснения и не больше.

Я лично не вижу ничего плохого в желании человека оплатить заранее полную стоимость авто. При заключении правильно оформленного договора. Помимо вышесказанных причин это может объяснить например боязнью потратить деньги на что-то другое, потерять их, проиграть и т.д. А тут уплочено- деньги слил(тратить нечего)- и спокойно(вот это спорно) жди машину. ) Я бы лично таким путем не пошел...

Спасибо всем ответившим. Собственно, как я понял, вывод таков:

1. Дилер вправе устанавливать способ оплаты по свему усмотрению. Это регламентируется законом (вот хорошо б ссылку узнать). Право покупателя согласиться с этим и заключить договор, или не согласиться и уйти к другому дилеру, попытаться внести изменения в договор и т.д.
2. Способ оплаты должен быть четко прописан в договоре.

В моем случае, на словах декларировалось 100 баксов предоплаты, и полная оплата по получению. В договоре прописано - 100 баксов предоплаты, и остальная оплата до конкретного числа. Справедливости ради отмечу, что в моем случае цена фиксируется в долларах и не подлежит изменению. Просто засела в голову мысль типа "...заплати - спи спокойно" А наткнувшись на отказ, чет сильно возбудился вот и обратился с вопросом. Еще раз спасибо всем.

[quote="BubbleGum"]Спасибо всем ответившим. Собственно, как я понял, вывод таков:

1. Дилер вправе устанавливать способ оплаты по свему усмотрению. Это регламентируется законом (вот хорошо б ссылку узнать). Право покупателя согласиться с этим и заключить договор, или не согласиться и уйти к другому дилеру, попытаться внести изменения в договор и т.д.
2. Способ оплаты должен быть четко прописан в договоре.



Диллер не вправе устанавливать...он лишь предлагает а вы соглашаетесь либо нет. Это вытекает из свободы договора.
А порядок оплаты регламентирован ст. 516 ГК РФ.

О предоплате.
Заказывал авто 4 мая в Элком-Юне. Так там предоплату просили 20% от стоимости!!! Таких денег с собой не было, но с менеджером договорился на меньшую сумму.
В договоре прописана старая (до повышения) цена, надеюсь доплачивать не придется.

У меня, например, в договоре есть пункт Х. "Передача машины производится в течении 10 дней с момента поступления общей суммы договора на р/с или в кассу Продавца..." и пункт Y. "В сучае нарушения Продавцом сроков, предусмотренных в п Х. по передачи автомобилю Покупателю ... пени в размере 0.1% от внесенной Покупателем суммы за каждый день просрочки".
Я менеджеру после первого прочтения договора сказал, что могу их наказать бачков этак на 700 (правда, для этого надо было заставить их сразу взять деньги). Тот только рукой махнул...

Александр_СПб писал(а):. пени в размере 0.1% от внесенной Покупателем суммы за каждый день просрочки".
Я менеджеру после первого прочтения договора сказал, что могу их наказать бачков этак на 700 (правда, для этого надо было заставить их сразу взять деньги). Тот только рукой махнул...

Тема ххх-ли не раскрыта!Махнул на что? Типа нас не возьмешь!!!, или поимей нас на баксы!!!

А у меня не договор поставки, а лист заказа, где прописаны стоимость базы и допы, которые я заказал. Сегодня звонил дилеру (где заказал свой Exp 1.4 + допы), так он сказал, что я еще могу успеть по старой цене. Хотя, откровенно, 170 не такой уж большой напряг. Но лучше без них. Поставка по обещанию - конец июля.