"Автомобили, чья тормозная система спроектирована под АБС, должны продаваться и эксплуатироваться только с нею".
Я только ЗА! Всеми руками и другими частями своего тела. Только вот неувязочка, придётся тогда снять с производства Оку, Ниву, ВАЗ 2104,05,06,07. Самары-2. Десятку придётся неслабо модернизировать, дабы иметь возможность ставить на неё подушку и ABS. Так что мечты всё это, мечты...
И в чём тут неувязочка?? Ну и снимут. Классике же скоро 40 лет будет Давно пора. Или модернизируют тормоза, но это вряд ли.
Подушки на десятку нормально ставятся. Правда продают такие только за бугром, а не у нас.
Шестерку и четверку ВАЗ уже с производства снял, оку камаз перестал делать, Ниву всё-равно хотели снимать, но передумали, ИЖА уже нет, так что всё к тому и идёт.
И в чём тут неувязочка?? Ну и снимут. Классике же скоро 40 лет будет Давно пора. Или модернизируют тормоза, но это вряд ли. Подушки на десятку нормально ставятся. Правда продают такие только за бугром, а не у нас.
Как у Вас на словах всё просто. Вы себе вообще представляете, что значит установить ABS на автомобиль, который для этого не предназначен? Это практически невозможная задача. Одной модернизацией тут не обойтись. Тоже самое можно сказать и про подушку безопасности. Подушки, может, на десятку и нормально ставятся, а вот ABS?
Шестерку и четверку ВАЗ уже с производства снял,
Зато в сызрани их колупают потихоньку.
оку камаз перестал делать
Неверные у Вас данные.
Ниву всё-равно хотели снимать, но передумали, ИЖА уже нет, так что всё к тому и идёт.
Между прочим нива очень даже хорошо продаётся, и я очень сомневаюсь в том, что её снимут с производства.
Пока наш Автопром клепает машины ни о каких законах, предписывающих установку ABS и подушки, речи идти не может.
Не забывайте, что кроме ВАЗа у нас ещё ГАЗ есть, УАЗ. Я же не всех производителей назвал. Или по вашему сейчас же прекратят выпуск Волг, Газелей, УАЗиков?
Sergren писал(а):Вот именно ограничение возможностей выхода из критических ситуаций и работа на скользких покрытиях мне и не нравится. Причем очень не нравится. Получается, что при необходимости экстренного торможения или резкого маневра с торможением на льде, укатанном снеге и неровной дороге АБС фактически отстраняет человека от управления машиной.
Кхээээ....устраняет. Потому что обычный водитель в таких ситуациях с заблокированными колёсами вылетает с дороги на хрен. Иное требует контраварийной подготовки, и очень крепких нервов (заставить себя отпустить тормоз и начать крутить руль - а будет куда крутить-то?). И всё равно это будет манёвр на грани фола. Пример позавчерась видел - на шипованной резине девятка пыталась увернуться, в результате на заблокированных колёсах как на коньках по асфальту вылетела на встречку и врезалась в бордюр. Так что оно надо? К любым тормозам нужно привыкать. Я брал пакет безопасности не столько из-за АБС, сколько из-за "электронного колдуна" - почему-то про электронное распределение тормозных усилий тут все забывают. Пока у меня обратная проблема - машина тормозит слишком быстро по сравнению с 99 и настолько резко, что барахло с полки улетает в салон Работы АБС ещё ни разу не заметил, но и колёса ещё не разу не заблокировались, что иногда раньше всё же бывало на 99 "обутой" в Мишлен Энержи (кстати многие современные буржуйские покрышки склонны к блокировке на сухом асфальте именно потому что рассчитаны на АБС). Ещё в руководстве Рено утверждает, что с АБС при торможении как раз можно управлять машиной.
PSP писал(а): Шестерку и четверку ВАЗ уже с производства снял, оку камаз перестал делать, Ниву всё-равно хотели снимать, но передумали, ИЖА уже нет, так что всё к тому и идёт.
Шестерку снял не ВАЗ(он ее давно не выпускал)-а Ижевск.Как и Оду.
Четверки,пятерки,семерки(самая покупаемая машина в России 2005 году-170 тыс штук)делает Сызрань.И еще Ваз немного.
Оку ЗМА КАМАЗ(собственник-"Северсталь") снимает с июля 2006 года по причине введения норм ЕВРО-2 на все новые авто.
А ВАЗ прекращает для них выпуск "полдевяточных" движков.Серпухов будет продолжеть делать Оку с китайским движками от китайского Матиза Черри-QQ.
Ничто из этого никак не связано ни с АБС,ни с подушками безопасности-а исключительно с экономическими соображениями и грядущим введением ЕВРО-2.На классику жигулевскую кстати в связи с этим уже ставят инжекторные варианты движков.
Никаких обязательных требований АБС и подушек на наших авто не предполагается.Только на тех-что на экспорт идут.(И то-это к десяткам-Калинам в основном относится)
Как у Вас на словах всё просто. Вы себе вообще представляете, что значит установить ABS на автомобиль, который для этого не предназначен? Это практически невозможная задача. Одной модернизацией тут не обойтись. Тоже самое можно сказать и про подушку безопасности
Я потому и говорю Или модернизируют тормоза, но это вряд ли что прийдется разрабатывать практически с нуля.
Зато в сызрани их колупают потихоньку
Или по вашему сейчас же прекратят выпуск Волг, Газелей, УАЗиков?
Ну перестанут колупать. В чём вопрос-то? Устаревшие авто надо когда-то прекращать делать. В крайнем случае могут ввести в закон норму "на автомобили ока, 2107, 2105 и т. д. действие данного закона не распространяется или вводится позже". Хотя ИМХО это будет неправильно. Нельзя быть чуточку беременным.
Ничто из этого никак не связано ни с АБС,ни с подушками безопасности-а исключительно с экономическими соображениями и грядущим введением ЕВРО-2
Это связано с общим моральным устареванием моделей, дальнейшее развитие которых и подгонка их к современных требованиям нерентабельно.
И с чего Вы считаете, что уход одной-двух моделей с рынка из-за внедрения ЕВРО-2 допустим, а уход ещё нескольких из-за внедрения АБС-катастрофа??
Никаких обязательных требований АБС и подушек на наших авто не предполагается.
Минтранс ещё в 2005 предлагал перевод всех авто на АБС+подушки. Тогда их закидали тухлыми помидорами. Сейчас в связи с компанией по безопасности движения это сделать будет проще (должна же быть от этих кампаний хоть какая польза).
Ну вот, удачная получилась тема. Из семи страниц обсуждений (если не считать "про АБС") я сделал вывод, что базу брать все же стоит.
А про тормоза хочу задать вопрос: Как тормозит логан без АБС по сравнению с отеч. машинами без АБС (ВАЗ 09-10, М2141 - лукас, волга, классика). На иномарках без АБС не катался поэтому с ними не сравнишь.
george писал(а):А про тормоза хочу задать вопрос: Как тормозит логан без АБС по сравнению с отеч. машинами без АБС (ВАЗ 09-10, М2141 - лукас, волга, классика).
Когда садишься на Логан без АБС после любой нашей авто без АБС,то первые 10-20 км без ремня даже помыслить невозможно ездить-разобьешь себе и пассажирам с непривычки морду лица-колом встает от нажатия 1/3 педали.
Если с Логана БЕЗ АБС пересесть обратно на любую нашу автомашину-то кажется что у них ВООБЩЕ нет тормозов!
george писал(а):Ну вот, удачная получилась тема. Из семи страниц обсуждений (если не считать "про АБС") я сделал вывод, что базу брать все же стоит.
Я бы взял - на мой взгляд ТАЗики, Нексия и Ланос "не катят" против француза.
А про тормоза хочу задать вопрос: Как тормозит логан без АБС по сравнению с отеч. машинами без АБС (ВАЗ 09-10, М2141 - лукас, волга, классика). На иномарках без АБС не катался поэтому с ними не сравнишь.
Хотя у меня и АБС, впечатления похожие на таковые у Бориса. Стоит чуть пережать педаль - машина встаёт как вкопанная. Девяточные тормоза тоже "вредные", но такого резкого замедления я от своей бывшей 99 добиться не мог.
Девяточные тормоза тоже "вредные", но такого резкого замедления я от своей бывшей 99 добиться не мог.
Выбирали тут другу машину. Сел за руль 99-ой. Это ужас. Как я на ней вообще когда-то ездил? У нее просто нет тормоз... Жму педаль, а эффекта никакого... Только в середине хода педали начинается нормальное замедление. Конечно привык быстро, но в певый момент ощущение не из приятных...
Dudus писал(а):Выбирали тут другу машину. Сел за руль 99-ой. Это ужас. Как я на ней вообще когда-то ездил? У нее просто нет тормоз... Жму
Да молча ездил Просто скорость была поменьше, а дистанция - побольше. Потом внимания требует нашемарка - как я не следил за ней, недавно полезли в мою бывшую - справа сзади циллиндр опять закис.
Колеги! Почитал мессиджи - идет явное уклонение от темы!
Стоит ли брать "базу"? Да, стоит! База стоит относительно недорого по сравнению с другими новыми "иномарками", авто применим для наших дорог(бездорожья), к бензину не избалован, экономичен по бензозатратам, требует минимума ТО, салон и багажник просторные, все открывается и закрывается без громких стуков и усилий - эти "+" перевешивают остальные мелкие "-". Только, денег готовте больше, чем заявлено на официальном сайте Рено (накрутка салона+металлик). А ставить в бюджетную машину дорогие прибамбасы не стоит - это даже не стильно. В "бюджете" все должно быть скромным (но функциональным и работающим), не тащите из своих старых "трех", "шах", "девяток" и т.п. старое автобарахло. Машина - существо где-то разумное, может на это обидеться.
С уважением, Андрей С
«На мой взгляд, самый правильный Логан именно за 8999 $. Я сам на такой в очереди стоял, только ждать надо было 6-7 месяцев, а свой я купил без очереди, был в свободной продаже.»
Я решил Логан купить, но денег на «неправильный» нет, есть на «правильный» за 8999, но вот беда в «правильный» кондишен не поставишь, а мне это важно. Встану я в пробке на Ленинградке этим летом без кондея жизнь будет не в радость! Так что решил поднакопить месяцок.
К кредитным деньгам относимся плохо, ведь машина это еще и статус как мобильный телефон, а зачем скрывать, что я невысоко стою по социальной лестнице? Статус купленный в кредит это изврат какой-то! Так что мы за «неправильный» логан, но через месяц!
Из допов, которых нет в ТАЗовской классике мне очень нужны ПБ и кондей. У меня на коллега заполнил все галочки в конфигураторе форда фокуса и ждет машину с движком 2.0, кожаными сиденьями, и охлаждаемым бардачком. Причем берет в кредит. Не наш путь!
И если человек заказывает нестандартную комплектацию, то просто надо составить технологическую карту на машину. Приходит она на пост, где сиденье прикручивают, если в карте указано что надо ставить с лифтом, берём из правой кучи, если нет, из левой. И т. д.
Давайте рассуждать объективно. А то " Ты видишь мир только из окна моего персонального автомобиля. Клянусь, честное слово...." Автофрамос только только становится на ноги. Ещё не прошло и года с начала выпуска серийных Логанов. Сборка ручная почти на всех стадиях. Так называемое "отвёрточное производство". Никак не могут с третьей сменой решить вопрос и выйти на проектную мощность. При всём этом завод выпускает разные комплектации авто, хоть их и не много. Это уже не плохо. А вот UzDaewoo когда начинал сборку Нексии, то долгое время они шли в одной (!) комплектации. Уверен, что со временем многие комплектации будут пересмотрены и не исключаю, что в той же первой комплектации появятся ЦЗ, стеклоподъемники, П.Б.П., но по выбору. Сейчас обо всём этом говорить рано.
А если в иномарке нет кондиционера, электрических стеклоподъёмников,коробки-автомата, АБС-какая она нафиг иномарка?? Проше ВАЗ-овскую тачанку купить, и дешевле будет и содержать проще. Ну будет по-мелочам доставать, зато дёшево, надёжно и практично.
Ну так купите себе Калину и земля пускай вам будет пухом. За 8 тыс. Вы получите и ЦЗ и стеклоподъемники и даже ГУР. Купите, купите. Не забудьте потом об ощущениях рассказать.
А для того, чтобы получить сиденье с лифтом надо, страшно подумать, купить двигатель 1,6 и кучу прибабахов. А без этого -никак. Что говорите?? Рост большой?? Не помещаетесь?? Голова по потолку скребет?? Что, вот эту самую лысину, вы об обивку потолка натёрли, да?? Сиденье опустить хотите?? А вот у нас, как раз для вас есть комплектация: платите вместо 9000$ всего 12000$ и она ваша. Что говорите?? Дорого?? Ну извините!! Тогда вам не к нам...
Поймите Вы, что авто за 8999, это авто не того класса, в который ставят кондей или 8 подушек. Есть общепринятая мировая практика. Если хочешь дешёвую машину, то, пожалуйста, покупай. Хочешь в неё допы? Пожалуйста, установим. Всё установим. Почти всё. Кроме кондиционера, ABS, и полного привода. Это, как бы, услуги для авто классом выше. Если они нужны, то тут уж выбирайте: Комплектацию дороже, но с ними или же вообще авто другой ценовой категории. Как бы Вам объяснить. Вот Вы бываете на вещевых рынках? Кеды китайские покупаете? Так вот представьте себе, что покупая кеды за 200 рублей Вы начнёте требовать шнурки от гуччи. Да, у Вас будут деньги на эти шнурки, но Вам их не дадут. Хотите шнурки от гуччи, так купите целиком ботинки вместе со шнурками. Утрирую, конечно, но смысл примерно тот же.
И где тут ум?? И при чём тут другие производители??
Ум тут вот в чём. Возьмем, к примеру, любимую Вами продукцию АвтоВАЗа в лице Калины. Как я уже говорил, за 8 штук я получаю ( насильно) ГУР, ЦЗ, стеклоподъемники. Но они мне не нужны. Понимаете? НЕ НУЖНЫ!!! А меня заставляют их покупать! ЗАСТАВЛЯЮТ! Как минимум переплата в несколько сот $. А у Логана есть голая база. ЕСТЬ. И если мне ничего не нужно, я её и возьму. Всё остальное поставлю сам. А вот если мне будет нужна комплектация уже с завода с ЦЗ, ГУРом и стеклоподъемниками, то я куплю и её. Выбор, вот главное отличие. Лучше иметь возможность купить "пустышку", чем не иметь её.
Но даже если брать других производителей-посмотрите например на фордовский конфигуратор-гораздо более продуманная и удобная система опций. И опций, надо сказать, поболее будет.
Читайте первую часть поста.
Вызывает вопросы не наличие 3 фиксированных комплектаций, а невозможность заказать в 1-ю компл. такие существенные опции как пакет безопасности и кондиционер.
Про шнурки рассказать?
Вряд ли такой логан при грамотной ценовой политике и «не впаривании» крашеных бамперов, стеклоподъемников, и прочей лабуды стоил бы дороже 13 тыс долл.
Логан изначально позиционировался как авто бюджетного класса. По вашему автомобиль ценой в 13 тысяч и выше соответствует этому классу? Renault противопоставило свой Логан продукции АвтоВАЗа и за счёт этого добилось значительного успеха. Всё же у них в маркетологах не дураки работают. А заяви они на Логан цену в 13 штук, то никто бы и не взглянул на него. И всякие вкусности типа коробки автомата и движка под 200 лошадей не изменили бы картину. Кто покупатели Логана? Понтогрузы или же сракеры убийцы? Нет! Может толстые дяди с таким же кошельком? Нет! Обычные рядовые жители, для которых сумма в 10.000 у.е. является максимальной планкой, выше которой они не могут позволить себе потратить на авто.
Фокус бы и рядом не лежал.
А он и так рядом не лежит. Стоит под пятнашку, а у него даже ABS нет.
и выбор, по крайней мере для меня стоит так: или 1-я логан или не логан.
Точно так же он стоит и для меня. Я бы хотел взять сразу комплектацию с ЦЗ и стеклоподъемниками, но такой нет. А значит только голый. Но это не страшно. Были бы $$$, а поставить хоть дизель можно.
Ручки хорошие и удобные просто, не обычные. Как и весь Логан.
Очень корректно подмечено. После 5 минут, которые я провёл в Логане, я настолько привык этим ручкам, что мне мои в 2106 показались просто куском обглоданного пластика. Жёсткие, здоровые, неудобные. Вообще Логан своеобразная машинка. На любителя. Мнения о нём настолько противоречивы, что это лишь подтверждает мои слова. Многим моим знакомым и коллегам по работе он не нравится и они матросят его почём зря. И жопа большая, и морда обрубком, и здоровый как бочонок, движок дохлый, динамики нуль... А для некоторых эта машина идеал городского авто. С большим багажником, симпатичной мордашкой, просторным салоном, экономичным и тихим двигателем. И спорить тут бесполезно, так как каждый прав. По своему. Зато все сходятся во мнении, что подвеска бесподобна P.S. Уфф. Простите, если кого утомил.
Деньги есть (От 13.750?) Купите Lacetti (Шевроль), там 10 базовых комплектаций, с массой доп. опций в каждой. Достойная тачка и по дизайну и по эргономике. Но наш РОДНОЙ Логан достается трудом, как я внимательно заметил, на сайте люди одной социальной страты - все мы предпочитаем бюджетные качественные вещи. Правда, потом нервов и времени на доукомплектацию многовато уходит, но наверное наш менталитет это терпит...
Работы АБС ещё ни разу не заметил, но и колёса ещё не разу не заблокировались, что иногда раньше всё же бывало на 99 "обутой" в Мишлен Энержи (кстати многие современные буржуйские покрышки склонны к блокировке на сухом асфальте именно потому что рассчитаны на АБС). Ещё в руководстве Рено утверждает, что с АБС при торможении как раз можно управлять машиной.
Жму педаль, а эффекта никакого... Только в середине хода педали начинается нормальное замедление. Конечно привык быстро, но в певый момент ощущение не из приятных...
Просто скорость была поменьше, а дистанция - побольше. Потом внимания требует нашемарка - как я не следил за ней, недавно полезли в мою бывшую - справа сзади циллиндр опять закис.
