Евгений Ш писал(а):Jeff2, сам не замечая, сделал из Логана образ идеального, на мой взгляд, автомобиля. Который до 120 тыс км ездит без каких-либо поломок, а ровно на 120000 разваливается весь. ИМХО - это очень удачная конструкция, когда все узлы автомобиля одновременно становятся непригодными, причем заранее знаешь, при каком пробеге
Ерунду он сделал....
Вы то хоть сами подумайте, что такого на Логане при 150 тысячах может развалиться, что дальнейшая его эксплуатация окажется просто неимоверно дорогой?
Давайте помогу Вам. Сразу говорю, что замену колодок не считаю, это расходник.
При 60 тысячах делают ТО4, меняют ремни, ролики, для профилактики можно и помпу. Тысячам к 70-80 можно и рулевые сменить и рычаги в сборе. Подшипники. Всё, до 120 тысяч забыли и машине.
В 120 тысяч снова ТО, ремни, ролики, помпа. Ближе к 150 подвесочку можно будет снова перетряхнуть. И снова о машине забыли до 180 тысяч.
Вот теперь самое интересное. Ответьте мне, что должно в Логане начать сыпаться при 150000 пробега, да сыпаться так, что хозяин примет решение машину срочно сдать? Ну, что? Мелкие датчики ценою копейки? Глупо. Сцепление износится? Вероятно. Но замена не миллион стоит, и не поломка это, а износ.
Двигатель ходит по 300-400 тысяч без проблем вообще. На КПП даже таксисты не жалуются. ЧТО ДОЛЖНО СЛОМАТЬСЯ ТО нихрена я не понимаю? Двигатель капиталить не надо, в подвеску раз в 70-80 тыков надо вложить денег и наслаждаться машиной дальше. А больше ломаться нечему, Логан простой до безобразия.
Евгений Ш писал(а):На самом деле Jeff2, сам не замечая, сделал из Логана образ идеального, на мой взгляд, автомобиля. Который до 120 тыс км ездит без каких-либо поломок, а ровно на 120000 разваливается весь.
Вот этот образ меня, как ни странно , и возмутил. Особенно по аналогии с ВАЗ-ами. Просто смешно и грустно читать такие выводы. Представляю, каково это читать конструкторам Логана.
Нет, и все-таки не понимаю, почему нельзя брать за базу отзывы таксеров. Жестче эксплуатации не придумаешь, отличная ведь база. Вдруг оказывается, что брать такую базу в расчет могут только невежды. Почему? Поднимите мне веки!
Jeff2 писал(а):Еще раз повторяю, опыт использования в такси - не в счет.
Ещё в какой счёт. Это Ваши зилы ремонтируют каждый божий день, а таксисты честно говорят, что проехали 200 тысяч и кроме расходников и мелочей ( наконечники, подшипники ) НИЧЕГО не меняли. Если для Вас это не счёт, то щас получите плюшку за оффтоп и в бан отправитесь. Надоели уже своими умными рассуждениями.
Он считает, что таксисты Логаны каждый день ремонтируют и поэтому пробег в 300 тысяч не говорит о надёжности.
При этом слова о том, что таксисты как раз в Логаны вообще не вкладывают денег он не желает воспринимать.
ИМХО у Логана будет другая пробелема
(ща плюшками и тапкаим закидаете) Колхоз.... Колхоз и ещё раз колхоз...
Логан авто недосказанное немного и дающее своемцу владельцу возможность творчески доработать свой авто...
Намёк понятен?! - чашки петри
- прорезанные задние полки и фильтры салона (себя имею ввиду )
- мудрённые алгоритмы управления дворниками
- чудо зеркала с подогревом от "Эргона" и пучками проводки скрученной самостоятельно...
- Всякие попогрейки и фонарики на потолке в салоне...
- чудо-брызгозащитные заслонки и уплотнители под капотом-дверями
- супер-крючки для поклажи в багажнике
- подсветки всех видов и размеров
- чудо заглушки на месте второй подушки безопасности...
- пересверденные багажники на крышу...
- газобалонное оборудование...
Всё это наследие психологии бывшего владельца отечественного автопрома, которое получит второй владелец в наследство...
А первый владелец подлечившись купит себе нормальный "Престиж" или "Меган"
уж извините за откровенность...
3dmax писал(а):ЧТО ДОЛЖНО СЛОМАТЬСЯ ТО нихрена я не понимаю
Ну, возможно кузов проржавеет, или, не знаю, как правильно, "дышать" начнет? В смысле, жесткость потеряет.
Эээ нет, кузов это кузов. Понятно, что машина с годами будет стареть и по кузову тоже соответственно. Но Джефф упирает именно на то, что на пробеге 150 тысяч Логан будет очень много денег кушать. А если я проеду эти 150 тысяч за год? Кузов будет ещё крепкий. Вложений требовать не будет.
А я хочу видеть список поломок на три страницы, которые произойдут с Логаном сразу как только на одометре появится заветная цифра 150000
Sergren писал(а):Представляю, каково это читать конструкторам Логана.
Я не имею ввиду конкретно 120 тыс., хотя, ИМХО, это вполне достойный пробег. Просто меня давным-давно учили, что в любом сложном изделии, имеющем расчетный срок службы, к примеру, 100тыс км (10000 часов, 10 лет) в идеале все узлы должны изнашиваться и приходить в негодность именно к этому сроку, иначе что-то не так с конструкцией, либо какие-то узлы недостаточно надежны, либо какие-то избыточно надежны и соответственно удорожают изделие в целом.
Jeff2 писал(а):Жигули я привел в пример, что не обязательно иметь опыт по данной конкретной модели, достаточно опыта по машинам с аналогичными агрегатами.
Нет у Логана такой доминирующей аналогии, как вы пишете. Разложите описанные вами модели на узлы и сами увидите. Грешно сравнивать действительно аналогичные вазовские модели и модели Рено по сравнению с Логаном.
Jeff2 писал(а):Естественно, я не говорю, что Логан сломается, потому что Жигули на этом пробеге ломаются. Это то понятно?
Фу, ну слава богу.
Jeff2 писал(а):Еще раз повторяю, опыт использования в такси - не в счет. У нас на заводе ЗИЛы 60-х годов выпуска ездят до сих пор каждый день. Неужели такая надежная машина? Ни чего подобного. Просто их ремонтируют каждый день. Автобаза, фигли.
Ничего не фигли. В отзывы таксисты вкладывают описание всех работ, которые проводились на их машинах. При чем тут автобаза?
Jeff2 писал(а):И не надо думать, что такси эксплуатируют на убой. Водилу, который машину гробит, тут же выгонят.
У меня немало знакомых таксистов. Есть аккуратные водители, но большинство ... Оправдать можно любую поломку, когда ездишь по нашим дорогам.
Jeff2 писал(а):А насчет рекламы - потрудитесь перечитать другие посты про супервыгодную покупку 2-3 летнего Логана. Если это не реклама, то что?
Это просто вывод. Покупать 2-3-летку действительно выгодно, если речь идет о надежной модели. Сам собираюсь после Логана такую покупать.
Евгений Ш писал(а): Просто меня давным-давно учили, что в любом сложном изделии, имеющем расчетный срок службы, к примеру, 100тыс км (10000 часов, 10 лет)
В Логане это правило не действует. В нём есть как минимум два узла которые работают очень долго и без каких либо проблем. Это двигатель и коробка. Какие ещё узлы? Правильно, подвеска. Она как раз примерно в одно время вся и заканчивается. Но замена её на аналоги не требует неимоверных денежных вливаний. А более я никаких сложных узлов в Логане что то не припоминаю.
3dmax Я не понял, Вы на моей стороне чтоли?
То и дело "подвесочку перетряхнуть", ну сцепление поменять, ну ремень, ну помпа, ну датчики инжектора мелкие...
Это что, беспроблемная эксплуатация? Стоит покупать такую машину?
Износ это или поломка - без разницы, ведь устранить это стоит одинаковых денег! И денег не малых! Жигули откапиталить можно за те деньги, сколько на Логане стоит большое ТО.
Кстати, в машине еще есть опорные подшипники, ШРУСы, аммортизаторы, колеса, проседающие пружины, сайлентблоки задней подвески, теряющий прочность кузов, истирающееся лобовое стекло и фары, требующий обновления антикор и многое-многое другое.
Не забудем, что шумит коробка и к чему это приведет - еще неизвестно.
Нет, двайте сказки для новичков рассказывать, что Логан чем старее - тем лучше.
3dmax писал(а):Он считает, что таксисты Логаны каждый день ремонтируют и поэтому пробег в 300 тысяч не говорит о надёжности.
Послушай, ну я ведь этих отзывов уже до дури начитался что здесь, что в клубе. Люди выкладывают общий список тех замен, которые были проведены на их машинах. Объясни мне, недостойному , при чем тут ремонт каждый день?
P.S.: я туплю, что ли?
3dmax писал(а):При этом слова о том, что таксисты как раз в Логаны вообще не вкладывают денег он не желает воспринимать.
Евгений Ш писал(а):Я не имею ввиду конкретно 120 тыс., хотя, ИМХО, это вполне достойный пробег. Просто меня давным-давно учили, что в любом сложном изделии, имеющем расчетный срок службы, к примеру, 100тыс км (10000 часов, 10 лет) в идеале все узлы должны изнашиваться и приходить в негодность именно к этому сроку, иначе что-то не так с конструкцией, либо какие-то узлы недостаточно надежны, либо какие-то избыточно надежны и соответственно удорожают изделие в целом.
Интересно. Никогда о таком не слышал. Дело в том, что узлы по определению имеют разный срок службы, так как работают под разной нагрузкой. Исходя из разных сроков, можно нарисовать общий срок службы авто, тык скыть, беря в расчет движок и кузов. Но 100 тыков как критический отсчет - это сильно.
Jeff2 писал(а):То и дело "подвесочку перетряхнуть", ну сцепление поменять, ну ремень, ну помпа, ну датчики инжектора мелкие...
Я же не говорю, что это всё накрывается в один прекрасный день. Если у Вас за 80 тысяч эксплуатации не найдётся 1500 рублей на рычаг, тысячу на оба наконечника и полторы тысячи на помпу, то купите себе велосипед, его содержать дешевле.
Jeff2 писал(а):Это что, беспроблемная эксплуатация?
Это называется содержание машины. Из этого вовсе не следует, что эксплуатация Логана проблемная.
З.Ы. Да, истирающиеся колёса это сильно. На новой машине они не истираются. А вот на старой сразу и окончательно.
, и возмутил. Особенно по аналогии с ВАЗ-ами. Просто смешно и грустно читать такие выводы. Представляю, каково это читать конструкторам Логана. 
