Sergik1970 писал(а): Услуга по доставка это не есть доп услуга. Это обязательная составляющая самого договора поставки. Умаляю....не пытайтесь толковать законы, на это есть юристы. Поверьте мы юристы не пытаемся вырезать аппендицит у больных.
Вот по этому и спрашиваю совета у юристов!
А если мне диллер в салон коврики за 500$ положит и скажет, что это не доп услуга а условие поставки????? Если я не имею права отказаться от услуги - это как??? (драку заказывали??? - Оплачено!!!).
Пусть включат в стоимость авто эти 115$ - тогда и разговоров никаких не будет.....
Nick_2141 писал(а):Да, и еще, я заказал не "базу", а 1,6 + пакет безопасности.
Тогда Вам вообще не о чем волноваться.Неоднократно писали в форуме,что с 2006 года Автофрамос переложил цену доставки БАЗЫ за 8999 с себя на ДИЛЕРА(+115)-а тот включил или НЕ ВКЛЮЧИЛ эту прибавку в цену БАЗЫ!
Доставка других комплектаций и раньше осуществлялась за счет ДИЛЕРА(ее просто было незаметно в цене комплектации).Так что никто вроде бы не имеет никаких оснований для повышения цен на другие комплектации.
Правда коллеги из регионов пишут,что в некоторых "конторах" с них берут оплату по некоторому внутреннему курсу САЛОНА(из-за падения курса доллара).Вот это-беспредел чистой воды.
Кстати за доставку в разные регионы дилеры берут с региональных покупателей дополнительные деньги-покупатели ворчат,но никто не удивляется.что доставка Логана из Москвы например в Мурманск стоит дополнительных денег....
boris55 писал(а):Кстати за доставку в разные регионы дилеры берут с региональных покупателей дополнительные деньги-покупатели ворчат,но никто не удивляется.что доставка Логана из Москвы например в Мурманск стоит дополнительных денег....
В Мурманске - я могу отказаться от доставки авто и сам слетать в мскву за машиной ИМХО - все справедливо. Так же я могу отказаться от покраски "металлик". Никто не навязывает. А вот от доставке по Москве я отказаться просто не могу!!!!
Nick_2141 писал(а):.... Вот при заключении договора и буду спорить!
Я так думаю, это правильное решение. А к коллеге Sergik1970 у меня вопрос -обясните пожалуйста юридически грамотно в чем разница между довеском к авто в виде чайника или электроплиты и довеском к авто в виде "Доставка-115$"
Юрьич писал(а): Так, давайте по порядку: Вы в какой форме собираетесь спорить с дилером? Если путем очной дискуссии, то Вам укажут путь в сторону мужского детородного органа примерно такими словами: ну не хочешь - не бери, забирай свой аванс и иди ...(см. выше). Другой вариант - судебный спор. Во-первых Вам потребуется адвокат. Гонорар адвоката (100%) превысит выигранные Вами 115 баксов. Во-вторых, мое мнение, выиграть будет трудно. Мотивировать можно только тем, что был заключен устный договор по которому дилер взял на себя обязательство привести машину за ....$. Для подтверждения этого факта потребуется минимум 2 свидетеля которые своими ушами слышали, как официальный представитель дилера четко и внятно обещал это сделать. Скорее всего со стороны дилера будут присутствовать 2 свидетеля, которые очень хорошо "вспомнят" как Вы приходили к дилеру один. Кстати, Ваши свидетели (из числа друзей или родственников), не искушенные в судебных заседаниях, после того, как их ознакомят с ответственность за дачу ложных показаний и в результате "хитрых" вопросов противника (какая была погода, какой автомобиль стоял у входа в салон и т.д.) собьются и судья все быстро поймет. В итоге Вы потеряете время, нервы, гос.пошлину за иск и минимальный гонорар адвокату (обычно он оговаривается на случай проигрыша).
скорее всего - события будут развиваться по первому варианту.... .
По поводу варианта 2 - согласен, одному в суд подавать глупо (да и рано еще, надо договор заключить (или не надо?)). Для этого я и завел этот разговор в форуме (один с диллером не воин). Кстати, еще никто из тех, кто заплатил 115 у.е. не написАл - как именно эти 115 указаны в договоре. Согласитесь - при выпуске 60000 авто в год иметь +115 у.е. с каждой......
Полностью согласен с тем, что изложил Юрич!
Лишь добавлю, что в соответствии со ст. 161 ГК РФ сделки юридических лиц с гражданами должны совершаться в письменной форме. Т.е. нет договора (письменного) значит нет и обязательств у сторон. Значит нечего и требовать.
Nick_2141 писал(а):.... Вот при заключении договора и буду спорить!
Я так думаю, это правильное решение. А к коллеге Sergik1970 у меня вопрос -обясните пожалуйста юридически грамотно в чем разница между довеском к авто в виде чайника или электроплиты и довеском к авто в виде "Доставка-115$"
Попробую объяснить простым языком.
Так как вы заключите договор поставки т.е. получите свой товар через определенный срок, то у поставщика возникает в силу закона обязанность доставить Ваш товар в пункт назначения т.е. в Автосалон, либо в любое согласованное сторонами место. Доставка товара это составляющая договора поставки и не является доп.услугой. А вот если Вам впарят доставку авто из Автосалона до вашего гаража на эвакуаторе за 100 баков то это уже чайник и электроплита.
Если вы покупаете в розницу т.е. пришли, увидели и купили то тут навязывание какой то доставки будет явным нарушением.
Если же Вам в довесок к Авто впаривают коврики за 500$ это тоже нарушение Ваших прав...если коврики не предусмотренны договором
Nick_2141 писал(а):В Мурманске - я могу отказаться от доставки авто и сам слетать в мскву за машиной ИМХО - все справедливо. Так же я могу отказаться от покраски "металлик". Никто не навязывает. А вот от доставке по Москве я отказаться просто не могу!!!!
У Вас же не БАЗА-что Вы волнуетесь?Доставка Вашей комплектации еще летом прошлого года заложена в стоимость авто.И никто Вам ее не повысит еще на 115.
ЗЫ
Завод торговлей машинами не занимается-то есть купить на заводе(как например за Окой многие едут прямо на завод в Серпухов-там дешевле чем в салонах)-Вы Логан не можете.Торговлю Рено поручило своим авторизованным дилерам.Что же удивительного,что погрузка-доставка-разгрузка даже по Москве(это по пробкам-то!)СТОИТ ДЕНЕГ?
Как Вы можете отказаться от НАКЛАДНЫХ расходов(доставка)заложенных в стоимость товара?Только,если бы при заводе был магазин свой.
Это же общий порядок:покупаем зеленоградской сборки "имортный"телевизор в магазине в Москве,стоит Х+20 долларов.А в магазине при заводе он стоит Х долларов.
Автомобиль-технически сложный товар,транспортное средство -источник повышенной опасности,его продажа требует ПРЕДПРОДАЖНОЙ ПОДГОТОВКИ,которая обозначена в сервисной книжке(расконсервация-проверка-доливка-регулировка).Продавать авто при заводе могут только в Серпухове-Рено этим не занимается-только через салоны-дилеры.И правильно.Поэтому Вам-то за 115 долларов не удастся побиться(с Вашей комплектацией).А вот другие покупатели в Москве еще месяц назад могли пободаться-не все дилеры сразу накинули 115 за доставку БАЗЫ к своим ценам.Где-то были и по 8999.Сейчас наверное они уже все сговорились- и все берут эти 115 за БАЗУ....
Sergik1970 писал(а):Попробую объяснить простым языком. Так как вы заключите договор поставки...
Насколько помню я заключал договор купли-продажи (сам договор дома)с указанием всех прибавок к базовой цене. Здесь не может быть заковыки?
Если все условия обговорены в договоре, я думаю у вас проблем не будет. Да и теперь Вас защищает ФЗ О правах потребителей, а там очень жесткие неустойки для продавцов. Думаю Вашему диллеру проблемы не нужны и он сделает все четко.
Удачи!
Еще раз:
1) Договор я еще НЕ заключил.
2) Диллер объявил (устно) +115$ к цене НЕ "базы".
3) Я пока никуда НЕ собираюсь жаловаться и подавать в суд.
Вопрос прост. Юристы, посоветуйте, что делать если при заключении договора я увижу в нем фразу типа: "доставка по Москве - 115$". На сколько это правильно и не противоречит закону???? И, кстати, как будет называться договор? "Поставки" или "Купли-продажи"???
Сорри - если что.... Но я не каждый день Автомобили покупаю....
Nick_2141 писал(а):Еще раз: 1) Договор я еще НЕ заключил. 2) Диллер объявил (устно) +115$ к цене НЕ "базы". 3) Я пока никуда НЕ собираюсь жаловаться и подавать в суд.
Вопрос прост. Юристы, посоветуйте, что делать если при заключении договора я увижу в нем фразу типа: "доставка по Москве - 115$". На сколько это правильно и не противоречит закону???? И, кстати, как будет называться договор? "Поставки" или "Купли-продажи"??? Сорри - если что.... Но я не каждый день Автомобили покупаю....
Я вроде уже пытался ответить на подобные вопросы! 1. Неважно как будет называться договор..главное это его смысл. Если вы получите машину (вам ее привезут) через какой-то срок то это и есть "договор поставки" и условие об оплате доставки вполне законно.
2. Если Вы придете в салон, увидите свободную машину, сразу ее оплатите и заберете то это купле-продажа и можите спорить с Диллером про 115 баков. Но скорее всего во втором случае стоимость доставки будет включена в стоимость самой машины.
Вывод один - 115 баксов с Вас всеравно стянут. И это будет законно.
Хм.......
Ну, ситуация - как я ее вижу - будет развиваться следующим образом: Мне позвонит диллер и сообщит, что моя машина пришла в салон и я могу прихать оплатить ее и забрать. Т.е. я приеду в салон где уже стоит мой (я надеюсь) будующий авто и буду заключать договор (скорее всего купли-прдажи). Обоснованы ли в этом случае будут мои претензии по поводу доставки???
Nick_2141 писал(а):....Обоснованы ли в этом случае будут мои претензии по поводу доставки???
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ. Извините, нервы...
Всем большое спасибо за ответы! Буду держать в курсе дальнейших приключений!
2 Юрьич: А Вы действительно Юрист? Я, конечно, любого вывести из себя могу, но у юристов обычно крепкие нервы . Извините - ежели что не так. Я человек чисто технический.....
.
. Извините - ежели что не так. Я человек чисто технический.....