Клуб автолюбителей Рено Логан

**Slava29** » 31 окт 2009, 12:40

За советом:Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (потребнадзор) по областям
Управление по Ульяновской области
432063, г.Ульяновск, ул.Дмитрия Ульянова, д.4
(8422) 44 29 36 mav@mv.ru

**denichkin** » 31 окт 2009, 12:41

Только что звонил юристу. Он объяснил мне так.
Договор на этом основании признать недействительным нельзя.Но при рассмотрении дела в суде обязательно руководствоваться будут ст.23.1 закона о защите прав потребителей, а то что они там понаписали в договоре- это все херь!!!!!!

**Aquarius077** » 31 окт 2009, 13:05

Ещё добавлю, что согласно закону ОЗПП (статья 16) все пункты договора, противоречащие законодательству, автоматически являются недействительными.
Один из таких пунктов - об ожидании ответа на претензию 30 дней! По Закону - 10 дней и точка.

**Nick_2141** » 31 окт 2009, 17:55

Народ. Всё понимаю.
Но давайте эмоции оставим. Уважайте тех, кто в этой теме будет искать информацию после Вас. :!:

Стараемся меньше флудить тут. На-то специальная тема есть. http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2608&start=3240

По теме.
Теперь, как я вижу, в договоре задаток а не авансовый платеж. Печально.
Поясняю:

§ 7. Задаток

Статья 380. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

Статья 381. Последствия прекращения и неисполнения обязательства, обеспеченного задатком

1. При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен.
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

**Nick_2141** » 31 окт 2009, 18:18

Slava29 писал(а):Не верю что суду по барабану "ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ "

Кроме Закона оЗПП есть еще Гражданский Кодекс РФ.

Статья 333. Уменьшение неустойки

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.

На эту статью АМС видать и надеется... :evil:

**denichkin** » 31 окт 2009, 22:45

Nick_2141, В контракте написанно, что продавец обязуется поставить автомобиль в Ульяновск (в случае его отсутствия на складе) до 14 ноября 2009года. Если авто не окажется в Ульяновске на этот день. Что тогда??? Вроде с одгой стороны, на выдачу мне авто есть еще 50 рабочих дней. Но с другой, зная, что атомирсервис тянет до последнего дня, задержка приезда в Ульяновск неминуемо видет к отсрочке получения....
Можно ли это считать неисполнением условий со стороны продавца и начинать писать претензии???

**Nick_2141** » 31 окт 2009, 23:56

denichkin писал(а):Можно ли это считать неисполнением условий со стороны продавца и начинать писать претензии?

Можно.
Можно попробовать согласно Ст. 381 ГК РФ выбить с них задаток в двойном размере (неисполнение договора):

Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Но тут, ИМХО, без юриста Вам не обойтись.
Удачи! :wink:

З.Ы. Только вот, мне кажется, 14-го Ноября машинка уже будет в Ульяновске. Это в их-же интересах. - Показать Вам машинку. Взять с Вас 100% оплату (согласно договора) и крутить эти денежки 50 рабочих дней... :roll:

**denichkin** » 01 ноя 2009, 06:57

Nick_2141 Спасибо

**Aquarius077** » 01 ноя 2009, 11:34

Nick_2141 писал(а):На эту статью АМС видать и надеется...

Лазил по сайту Общества Защиты Прав Потребителя. Там есть комментарий по использованию ответчиком ст. 333 ГК РФ.
В ответ на просьбу ответчика уменьшить неустойку, нужно сказать: "В Законе (ст. 23.1) чётко определено значение пени - 0,5% за каждый день просрочки (а для ст. 23 закона ОЗПП вообще 1%), значит Закон полагает эту цифру вполне соразмерной. Таким образом неустойка за 1 день соответствует 0,5% стоимости товара, а за 30 дней - 15% и ничего здесь противоестественного нет, кроме эмоций и желания ответчика заплатить как можно меньше.
Кроме того, я бы добавил, что подобные нарушения со стороны ответчика перед покупателями не редкость, более того - они носят массовый характер. Значит им всё это выгодно! Заплатить минимальную неустойку и продолжать обманывать клиентов как ни в чём не бывало! Коммерсанты умеют деньги считать - значит неустойка, назначаемая судом, меньше их прибыли, возникающей в результате нарушения договора! Вот если суд не станет склоняться на сторону ответчика и на сей раз действительно примерно накажет виновного, он ещё десять раз подумает, прежде чем вновь "встать на скольский путь"! Суд для того и нужен обществу, чтобы преступление наказывалось и не повторялось бы вновь! А тут одна фирма раз за разом совершает одно и то же противоправное действие, её наказывают, а она и в ус не дует!

Ещё я узнал, что последний день по договору также засчитывается. Например, у меня срок заканчивался 8 октября (по их подсчётам). Значит, в октябре они просрочили 24 дня! :twisted:

**Aquarius077** » 09 ноя 2009, 22:05

Всем привет!

Сегодня позвонили из салона - пришёл ПТС! Завтра забирать автомобиль. По такой погоде задумаешься - не взять ли действительно у них зимнюю резину?
Пытался связаться с директором - как всегда неуловим. Попросил официальное письмо-уведомление о прибытии ПТС. Менеджеры говорят, "а зачем вам"? В суд. "Всё-таки хотите судиться? Какой смысл?" Говорю, неустойку хочу. Жадный. А от вас никаких предложений не поступает. "Ну, обычно это зимняя резина". Сколько стоит? "3500" А литые диски? "К сожалению, у нас нет литых дисков. Можем предложить штампованные по 1500 р." А навигатор? "нету". Подголовники? "Они отдельно не поставляются". Парктроник? "Это можно - 1700 р." Брызговики? "Пожалуйста - 1870 р." Чехлы? "ОК - 4300 р." Ещё что-то можете предложить? "да нет, больше опций нету." :cry:

Посмотрел я на список и задумался: а на фига мне это всё да по такой цене? Может и не брать ничего вообще? Разве что парктроник? Заплатить им 4 т.р. за установку тех опций, что уже есть по акции (на 15 т.р.) и отчалить. А неустойку (в денежном выражении) выбивать в суде.

**svinobor** » 10 ноя 2009, 22:23

Братьям по несчастью - привет! сегодня дозвонилась до Техцентра - моя ПТС пришла! сами, как обещали, конечно же ни разу не позвонили за все 50 (с лишком уже) дней... сервис на грани фантастики :evil:

уж такую хорошую новость могли бы сообщить сами... сказали можно забирать Логан через день. задержали машинку на неделю - я даже не ожидала, что так мало, судя по записям выше. посмотрим что они предложат в качестве моральной компенсации

**as73** » 10 ноя 2009, 22:53

svinobor писал(а):посмотрим что они предложат в качестве моральной компенсации

Вряд ли предложат

Требовать надо

**Aquarius077** » 10 ноя 2009, 22:58

Машину сегодня забрал - закинул на автостоянку за 60 р. Можно, наверное, было не спешить забирать - письменного-то уведомления от салона всё-равно нет. Машина завелась лишь с десятой попытки. Объясняют это малым количеством бензина в баке. Сервисную книжку не дали - кончились, говорят. "Приезжайте за ней месяца через два, может, появятся". Рамки под номера также отсутствуют - тоже, говорят, кончились. "А в чём проблема? Заезжайте в ближайший магазан и покупайте!" Заехал, купил. Хотел сразу же номера оформить, но милиция сегодня отдыхала.
Итого после полной оплаты автомобиля прошло 104 дня. :shock:

Впереди ещё две вещи: 1. В пятницу 13-го суд. 2. Статья в "Симбирском курьере" в четверг или в субботу. (Кстати, автор статьи, как оказалось, тоже логановод).

**Nick_2141** » 10 ноя 2009, 23:29

Aquarius077 писал(а):1. В пятницу 13-го суд.

Однако... В пятницу... 13-го....
УДАЧИ! Она Вам пригодится! :wink:

Aquarius077 писал(а):2. Статья в "Симбирском курьере" в четверг или в субботу.

Как выйдет - уточните. Надо будет почитать....

З.Ы. Если чем сможем помочь - обращайтесь!

**Aquarius077** » 11 ноя 2009, 21:14

Nick_2141 писал(а):З.Ы. Если чем сможем помочь - обращайтесь!

Большое спасибо! У меня вот какая идея возникла. Раз они не дали мне сервисную книжку (а в договоре значится, что при передаче машины она должна быть), то не продолжается ли срок неустойки? Ведь формально получается, что салон не выполнил свои обязательства по договору до сих пор. :?:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Ульяновск: Дилер

Кто сейчас на конференции