Клуб автолюбителей Рено Логан

Интересно,есть ли разница в динамике между этими автомобилями?
Один поклонник фокусов говорит , что Ford быстрее ,так как у него 80 л.с.(На 5 сил больше).Но логан же легче !Кто-нибудь катался на Ford focus 2(1.4) ,субъективно разница есть ???

Что,так никто и не ездил на этих автомобилях?

Gold писал(а):Интересно,есть ли разница в динамике между этими автомобилями?
Один поклонник фокусов говорит , что Ford быстрее ,так как у него 80 л.с.(На 5 сил больше).Но логан же легче !Кто-нибудь катался на Ford focus 2(1.4) ,субъективно разница есть ???

Не знаю как Фокус против Логана. Но Нексия 16V против логана не катит. Хотя она легче (в схожих упакованных, не базовых комплектациях), слабее всего на 2 лошади (1,5 против 1,6 Логана), у нее лучше аэродинамика и меньше лобовое сопротивление. Плюс Логан еще и экономичнее. :oops:

Gold писал(а):Интересно,есть ли разница в динамике между этими автомобилями?
Один поклонник фокусов говорит , что Ford быстрее ,так как у него 80 л.с.(На 5 сил больше).Но логан же легче !Кто-нибудь катался на Ford focus 2(1.4) ,субъективно разница есть ???

Не знаю как Фокус II (1,4), но вот с ФФ2 (1,6) разница есть и она не в пользу Логана.
Ну а ФФ2 1,8 tdci - это, вообще, ракетоноситель какой-то, в кресло так вдавливает, Airbus настоящий.

Фокус 1и4 реально быстрей Логана 1и4, и примерно одинаков с 1и6, у знакомого такой, 12ки 16клапанные и Акценты его рвут, меня только Акценты :oops:

[/quote]

PAS писал(а):Фокус 1и4 реально быстрей Логана 1и4, и примерно одинаков с 1и6, у знакомого такой, 12ки 16клапанные и Акценты его рвут, меня только Акценты

[/quote]
Cогласен, Фокус 1.4 = Логан 1.6 по динамике.

По-моему таких фокусов больше нет

Нет, такие машины можно заказать, только ждать почти год.
Вообще, как то у Фокусов все непрозрачно. Мне нужна была машина максимально дешевая, но пятидверная, с двумя подушками, подголовниками, АБС и желательно системой стабилизации. Так я и не понял, что мне надо заказать. В Рольфе никто не знает, сколько клапанов в двиге 1.4 и есть ли задние подголовники на Фокусе Амбиент.

Может кто случайно знает, где посмотреть воочию Фокус Амбиент и где взять тест-драйв.

однако. 413200 руб за фокус (1,4л) 5 дверей (хэтч, ибо седан подороже)+кондюк+ABS.
подушка безопасности пассажира - еще 7500. Сзади весла (окна гребсти). Если все это поправить, то 421200 руб. Или 436200 руб. если седан. Подголовников задних в Амбиенте похоже нет. Такой вот аналог Престижа, если уметь ждать. Но для меня тяжеловатый фокус начинается с 1,6л. а это 441100 руб для хэтча, плюс возможность набрать вкусностей до 500 тыр. И это не 400 тыр Престижа. И не для буераков мафынка фокус...

Не, 1.6 не катит. Тогда прямая дорога к Митсу Лансер 1.5 за 500. Я уже поехал заказывать что нибудь из этих двоих в Рольф, посидел-посмотрел, прикинул соотношения потребительских качества и цены и стоимости обслуживания...И на следующий день заказал Логан Экспресс (Э К О Н О М И Я!) и старый Логан не стал продавать. Решили пока иметь вторую машину в семье.

Однако свою старенькую хочу через пару лет на новый Фокус поменять. Но потяну реально только 1.4 без кондея. Если так, то к новому году надо уже записаться

.

а мне ланс 1,5 не впечатлил. Ездил на нем по трассе в горах пассажиром и рулил на ледовом автодроме, на правом пассажирском месте ногами толкаю какой-то пластик, неудобно. Вроде фокус ездит интереснее за туже цену, плюс попросторнее по ширине дивана сзади. Ну и опять таки не для буераков ланс (чет они для меня критичны).

В Лансере похуже отделка салона и вообще, Фокус проработан явно тщательнее. Однако эмоционально лучше Митсу. Это как БМВ и Мерседес.
Одно НО. В Митсу нет багажника.
В Фокусе - хетче багажник побольше и правильной формы. Ну а самый большой багажник у Логана. Правда, не так уж часто им пользуешься в полной мере.
Еще и Митсу какие то проблемы возникли на внутреннем краш тесте. А независимого вроде пока не было.
Поэтому Фокус.
Ладно, буду узнавать про Амбиент.

У друга Фокус седан 1.6 с автоматом. По динамике один в один с Логаном 1.6. Хотя стоит заметить, что седан тяжелее хетча и в любом случае автомат медленнее механики. Так что Фокус хетч 1.6, да еще если на механике, по любому сделает Логан, даже сомнений не вызывает. Еще порадовал автомат на Фокусе, достаточно шустрый, быстро переключает и не тупит.

Не травите Вы душу с Фокусом 1.6.

потому и неохота брать фокус 1,4 по сравнению скажем с Престижем. Да и сверху переплатишь немало (ибо есть у форда интересные опции). В общем по мне интереснее Престиж, чем фокус амбиент.

Это не тема про сравнение, но дело Ваше. Для меня вопроса не существует.
Достаточно посмотреть результаты краш-теста (смотрите также краш предыдущего Фокуса 1 и не забудьте про краш европейской Дачии Логан с 15-дюймовыми колесами).
Ну и посидеть в машине.
И внешне взглянуть.
Потом поездить с высокой скоростью по прямой и в поворотах с подруливающей многорычажкой.
Извините, но Логан Престиж со своими ободками дефлекторов будет в одном месте, даже если красненький.
Даже если Фокус 1.4 будет медленнее, чем Логан 1.6. (что далеко не факт).

Вообще, лично я считаю, что лучше дорогая крепкая машина, но удешевленная за счет выбрасывания ненужной шелухи, чем дешевая, но навороченная наивными (и примитивно выполненными) элементами комфорта.

Да нет ребята, не берите 1,4. Для фокуса этого так мало. Тупо, шумно, неэкономично. Сплошное разочарование. Жалеть будете.
Даже 1,6 100 л.с. и то не очень.
Чем фокус 1,4 хетчбек лучше Фиесту или фьюжен. Для фьюжена 1.6 это неплохо. Реально "зажигалка". Ну а фиеста-просто восторг! И по динамике и по управляемости.
Скоро новая фиеста должна выйти, а затем и фьюжен.
ФФ - должен мощный быть. И обязательно АБС. Не вздумайте экономить.

Ну так заведите тему Фокус 1.6...1.8...2.0 и там его нахваливайте.
А тем, кому нужен Автомобиль, а не зажигалка - тому хватит и Амбиента. Осталось только найти тест-драйв.

Кстати, вынужден признаться, что совершенно не обладаю даром убеждения. Пару месяцев настраивал знакомого заказать Фокус 1.4. Логана он не хотел с самого начала, поэтому я расслабился и чистосердечно описал ему недостатки других машин за эти деньги, ну и честно рассказал о своей, в особенности про ржавчину и плохую устоичивость на высоких скоростях. Нафиг, говорю, Вам нужна эта повозка, купите настоящее авто. Я расслабился, он не хотел Логан совершенно. Я даже возил его по автосалонам, чтобы он сравнил воочию при мне разные автомобили и купил в итоге Фокус, сам показал ему все, на что он один бы и внимания не обратил. На всякий случай я объезжал стороной салоны РЕНО, ибо "слегка" зол на эту фирму. Почти все получилось, ладно, говорит, подумаю. И вот сегодня слышу - он звонит в салон, узнает, что есть в наличии и после работы он пошел покупать Логан. Я в шоке.

Jeff2
Хм, не знаю... Логан практичная машина, кто хочет большего комфорта берет машину классом выше, в том числе Фокусы, но брать 1,4 и без кондея... Тут я отказываюсь вас понимать...)

Я бы лучше взял Престиж Логан... :wink:

2kn писал(а):Да нет ребята, не берите 1,4. Для фокуса этого так мало. ..................
ФФ - должен мощный быть. И обязательно АБС. Не вздумайте экономить.

поддерживаю, если и брать машину С класса, то уж помощнее, а не дохлую, 1.8 или 2.0 .

а для Логана 1.6 ну не то,чтобы уж ах, но ничего хватает, жаль что нету 105 сильного Логана 16-клапанного :cry:

Тему что, переименовали? Вроде была про Фокус 1.4 в сравнении по моторам с Логаном 1.4.
Пишу же:

Но потяну реально только 1.4 без кондея

Не надо убеждать, что 1.6 лучше, чем 1.4. Это я знаю и сам. Это каждому понятно. Вот 2.0 - уже под вопросом, он жрет много. А насчет 1.6 вопросов нет - отличный мотор. Но по-моему он по конструкции такой же, как 1.4. А значит, по характеру, надежности и т.д. - такой же. Только послабже. Так мне гонять и не надо, я привык к 1.4 Логану. Считаю, вполне достаточно. А 100 л.с. - это дурная сила. Так можно расслабиться и делов наделать на дороге.

сравнивать Логан 1.4 и Фокус 1.4 Ambiente не правильно в корне, имхо нада сравнивать машины или равные по стоимости или одного класса,
Фокус-C класс, Логан-B, самый дешевый Фокус стоит 352 килорублей, а Логан Отентик 275.
Если уж сравнивать Фокус 1.4 то с Логан в комплектации Престиж.
А так прямыми конкурентами Логана являются машины B класса, у Форда это- Фиеста и Фьюжн.

А эту тему считаю провокационной и некорректной.
Если сравнить Логан Престиж и самый дешевый Фокус, то Фокус явно проиграет.
Фокус нада сравнивать с Меганом.

Mara
Это вы считаете тему провокационной, а я считаю что тема нормальная. Не нравится не читайте.

Вопрос задан очень интересный. Но я так понял, действительно мало у кого есть Форд Фокус с двигателем 1.4.

Академик

во первых квоты салонов на эту комплектацию мизерные, а срок ожидания наиболее большой, да и кому нужен такой Фокус , у нас в Новгороде я поинтересовался сколько я буду ждать если закажу минимильный Фокус 1.4- от 9 мес до года, ну и нафик оно мне нада
к тому времени уже 3 поколение появится.

фокус нада брать минимум с 1.6 это для зкономичный пользователей,
а лучше 1.8 или 2.0

Jeff2 писал(а):Вообще, лично я считаю, что лучше дорогая крепкая машина, но удешевленная за счет выбрасывания ненужной шелухи, чем дешевая, но навороченная наивными (и примитивно выполненными) элементами комфорта.

ну да, а сам ездит на логане. а я вот лично считаю, что лучше ехать в пробке в прохладном салоне логана с кондеем (пусть и примитивно выполненном), чем жестоко потеть в базовом фокусе, пусть он, якобы, "дорогой и крепкий" (тут я откровенно посмеялся, по крайней мере, насчет первого).

На анекдот про форд фокус наткнулся...
"В связи с необходимостью увеличить долю российских комплектующих в автомобилях Форд Фокус, компания Форд намерена увеличить число резиновых ковриков до восьми." :lol:

По теме 1,4 Форд Фокус брать не надо... Логан 1,6 "экспрессион" с кондеем и пакетом безопасности - оптимум будет...
Согласен со всем сказанным выше. Форд Фокус надо брать нафаршированным и с двигателем 1,8 минимум, но это уже совсем другой ценовой диапазон.
Ещё один аргумент не в пользу форда фокуса 1,4 - вторичная продажа машины. Кому будет нужен такой немощный и неукомплектованный форд фокус, а Логан в такой комплектации найдёт своего нового хозяина намного быстрее и потерь по деньгам будет ИМХО меньше.
Всё ИМХО.

Jeff2
Однозначно Фокус интереснее Логана : едет веселее(правда я ездил на ФФ-1 1,4), дороже конструктивно и в материалах , богаче смотрится , вызывает зависть соседей , но и у Фокуса проблем хватает - http://focus-club.ru/forum/index.php?si ... 9acb863d57

... Логан 1,6 "экспрессион" с кондеем и пакетом безопасности - оптимум будет

+1, только еще металлик серебристый

. Но есть одно НО.
На новом не знаю, а на старом кондиционер у меня рокотал так, что ехать было страшно. Дилер как всегда сказал - нормально. К тому же динамика падает, как будто с прицепом едешь. Вроде хорошее слово в списке опций КОНДИЦИОНЕР, но исполнение таково, что лучше бы не позорились. Да и без климат контроля либо все время его крути, либо заболеешь включая-выключая, что со мной и произошло. Однако на новом под жестким давлением "пассажиров" заказал.

Безопасность в Фокусе 1.4 можно заказать, причем не пакетом, а по отдельности :!:

Что касается сравнения, то сравниваем динамику Л 1.4 и Ф 1.4. Если сравнивать автомобили, то конечно это будет Престиж, а уж точно не Аутентик

.
Очередь год, ну и что? Закажи на год раньше.

Друг себе заказал ФФ-2 рестайлинговый и ему надо было толкушку потом съездить шлёпнуть на бумаги в салон. Пользуясь случаем полазил, посидел в одном-другом автомобиле. Субъективно - значительно теснее, чем в логане, хоть и наворочено всякой всячины. Назад в свою сел и возрадовался, посадка выше и мне удобнее, просторно и обзор лучше. А ещё, если прикинуть, что почти две цены от ЕХР-1,6 за эти фенечки надо выложить, сразу алергия начинается. И будь он хоть трижды динамичней и экономичней, но удобство размещения в салоне для меня имеет большие приоритеты.
Вот пришлось однажды в С4 покататься - совсем противоположные ощущения, гараздо прострнее и удобнее. Никак не получается в Цивике 4D прокатиться, очень заманчивое предложение...

Субъективно - значительно теснее, чем в логане, хоть и наворочено всякой всячины. Назад в свою сел и возрадовался

Вот потому то вторая строчка в моей подписи такая, какая есть.
Однако, я понимаю, что это все эмоции, а умом знаю, что в целом Фокус лучше, поэтому появилась третья.

1,4 машинки не сравнивал.
Но на 1.8 фокусе катался, думал какую машинку брать. Ускоряется он быстрее чем логан 1,6, но на скорости за 100 поему-то думает. Зато включенный кондей ему почти безразличен

В августе гонялся с таким фокусом на трассе. Лично мне на дороге он мешался, сперва ему в хвост дышал, думал пропустит, но не-е-е, тапку в пол давил засранец, а обогнать у меня лошадей его явно не хватало, трафика много. Так успокоился потом и ехали мы с ним дальше вдвоем, периодически меняясь местами

Ехал как-то в такси на Фокусе 1,6. Тянет нормально. Но в салоне ничем не лучше, чем в Логане. Такой же дешевый пластик

S I M S Y писал(а):Ехал как-то в такси на Фокусе 1,6. Тянет нормально. Но в салоне ничем не лучше, чем в Логане. Такой же дешевый пластик

Добавьте "ИМХО" , а лучше поставьте рядом и сравните .

Не надо никакого ИМХО, все правильно на Форд Фокусе, стоит такой же дешевый пластик. И ежу ясно, что ФФ, что Логан дешевые бюджетные машины.

bob292 писал(а):Jeff2
Однозначно Фокус интереснее Логана : едет веселее(правда я ездил на ФФ-1 1,4), дороже конструктивно и в материалах , богаче смотрится , вызывает зависть соседей , но и у Фокуса проблем хватает - http://focus-club.ru/forum/index.php?si ... 9acb863d57

ФФ-1 в материалах и по дизайну салона мне даже больше нравится, чем ФФ-2. ФФ-2 - пластмассовая погремушка, как и наши Логаны. Кстати в первый Фокус 1,4 не ставили, самый слабый двигатель - 1,6, 8кл, 98л.с. С ним он действительно гоняет довольно резко, по ощущениям даже лучше, чем ФФ-2 1,6, 16кл., 100л.с.

Андрей-174
Естественно 8 клапанник да 98 л.с. это зверь. Удивительно что Логан 1.6 имеет всего 87 л.с. :-(

((

Андрей-174 писал(а):\Кстати в первый Фокус 1,4 не ставили,

Ну ну , знатоки.

bob292 писал(а):Ну ну , знатоки.

Не мы такие-жизнь такая. (с)

По теме. Я сам Логан 1,4 вместо ФФ-2 1,6 взял. Устал ждать очереди и не жалею (зато 100тыр. сэкономил).

Посмотрите статистику продаж авто за 2008 год в Германии

http://www.autobild.de/artikel/hitliste ... 83340.html

продажи Фокуса выросли а Логана упали по сравнению с 2007 годом.
Стоимость базового Логана 1.4 с ABS 7200 евро.
Стоимость Focus Ambient 1,4 хетч 5 дв с ESP+ABS с 4 подушками в базе 16000 евро. :wink:

Ха, получается, покупка Фокуса в России вдвое выгоднее, чем в Европе, если рассматривать соотношение цена-качество.
В Европе Фокус более чем в два раза дороже Логана.
В России Фокус Аббиент 1.4 с АБС и второй подушкой стоит 410-420 тыс. руб.
Логан Экспрессион 1.6 (по мощности примерно тоже, что 16-тиклапанник Фокус 1.4) с АБС и двумя подушками - 360 тыс. руб.
Примерно одинаково!

фокус потяжелее будет (еле едет). опять таки 60 тыр... И хде мой кожанный руль? :))

Напомним только, что речь о сравнении потребительской привлекательности этой пары в России и в Европе. Там конкуренция более честная, чем у нас, что дает более объективное расставление этих машин в табели о рангах. Если в Европе Фокус стоит в два раза дороже, чем Логан, значит он и в два раза лучше.
Я хочу сказать, что цена Логана в России значительно завышена относительно его реальных потребительских качеств. Да, он лучше Калины, но не настолько близок к Фокусу по свойствам, как близок к нему по цене.

Jeff2 писал(а):Логан Экспрессион 1.6 (по мощности примерно тоже, что 16-тиклапанник Фокус 1.4) с АБС и двумя подушками - 360 тыс. руб.

А причём тут Експрессион? В сообщении virtyoz ясно же написано, базовый Логан. Аутентик наш это. Сколько он там стоит то? 272 тысячи? А Фокус 420. Разница не в 2 раза конечно, но и не в 60 тысяч рублей как Вы сказали.

ИХ базовый Логан. ИХ. С 5-ю подголовниками, АБС, преднатяжителями, 15-дюймовыми колесами, нормальными зеркалами и всем остальным, не знаю, есть ли там в базе вторая подушка и металлик. К тому же у них Логан еще и рестайлинговый. Если все оснащение посчитать, то можно будет его с НАШИМ Превеледжем равнять.
А Фокус за 420 тыс. - это Амбиент с второй подушкой и АБС (не базовый, а с опциями). А без второй подушки и АБС - это 370. Почти как Престиж.
Ах, да, в нем же нет грохочущего кондиционера и серебристых пластиковых ободков дефлекторов, а на руле нет оплетки из дешевой кожи.

Это же ведь смешные опции.
Так что уж извините, если по минимуму, но с второй подушкой и АБС, то 420 т.р. против 340т.руб. (360 - это я про свой кондиционер забыл, который я на старом включаю скрепя сердце, забив на грохот, только когда еду в пробке с детьми).

Jeff2 писал(а):...(360 - это я про свой кондиционер забыл, который я на старом включаю скрепя сердце, забив на грохот, только когда еду в пробке с детьми).

А это у Рено политика такая - всем звездунам, вроде вас, выдавать Логаны с самыми отстойными комплектующими. Должен же хоть кто-нибудь их ругать для гармонии. :lol:

Jeff2 писал(а):ИХ базовый Логан.

Их базовый Логан. И что? :lol:

И у нас есть базовый Логан. А за то, что в нашем базовом нет АБС скажите ВАЗу спасибо.

Jeff2 писал(а):15-дюймовыми колесами

Нет там такого.

Jeff2 писал(а):нормальными зеркалами

Это они сейчас стали нормальные, бльшие. А до этого были такие же маленькие как на наших Логанах и даже регулировки из салона не имели. :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):А это у Рено политика такая - всем звездунам, вроде вас, выдавать Логаны с самыми отстойными комплектующими.

+1 чёрт бы меня побрал. :lol:

Ха, у меня по крайней мере шаровые не стучат на втором году жизни машины.

3dmax писал(а):+1 чёрт бы меня побрал.

...и в багажнике не ржавеет. Двери нормально закрываются, щелей на кузове нет и никаких сверчков на новой машине! И опорные подшипники не шумят.

Добрый день...скоро моей машинке 3 года и в мыслях всё чаще появляется вопрос, что дальше ? Смена авто всегда происходила на после примерно трёх лет эксплуатации, правда до этого были исключительно отечественные авто, да и не новые...Вырианты такие...другие машинки (б/у) или напрячься и опять Логан, только в более дорогой комплектации..новый. Кризис..,будь он неладен

..Так вот из других это ФФ2 (универсал нравится очень) или Ф-фьюжен..Читаю форумы, общаюсь с владельцами и пока по ФФ2 очень противоречивые...от возгласов-"Как всё зашибись!!!" до вариантов.."Всё сыпится...". Сам не раз слышал, что с надёжностью у Форда не очень..Знакомый прикупил ФФ3 и через месяц лопнул шланг системы охлаждения

Вопрос-кто что скажет по надёжности ФФ2..?Да и вообще по эксплуатации..
Спасибо!

Никто толком ничего не скажет.Как повезет.У нас на форуме тоже был Черный дракон,а сейчас Микка Хаккинен,вот у них претензиии к Логану,а у большинства владельцев все нормально.

Фьюжн однозначно проигрвает Фокусу- достаточно их просто поставить рядром( у Фью база Фиесты) этол откроенго маленький автомобиль, хоть Форд и пытается выраститьт из него большой.

С надежностью у Форда не очень- это да . У Рено впрочем тоже не очень. Я надеюсь, что Вы говорите о ФФ2 рестайл( с 2008 года), потому как БУ форд лучше нет брать вообще.
Заходите на форус фокусоводов и там почитайте, зайдите также на авто ру. Каждый решает сам для себя. Лично мое мнение, что у Форд, даже Всеволожских, косяков меньще, чем у ЛОганов, просто человек заплативший за машину больше, переживает ее косячки острее.

Сам мечтаю о Мондэо 4-го поколения, но кризис так растак..
:cry:

Да, и фокус 1,4 лучше не брать- во первых не дождетесь машины- двигателей мало, во вторых задлолбаетесь искать дилера, котолрый на них еще нимеет невыборанную квоту, а во третьих эти движки - полная фигня по качеству, Реношный 1,4 гораздо лучше. Ну и динамика- сами понимаете..

Берите хотя бы 1,6 100 л/с

"Большинству владельцев все нормально"- ну базовый Фокус относится к самому разнавороченному Логану как совренная спортивная байдарка- к рыбацкой лодке.
Ну и да не обидятся на меня Логановоды, Фокус просто красивей, на дизайне Логана жестко отдохнули, крась ему бампера, не крась- утюжок утюжком.

Mikka Hakkanen писал(а):С надежностью у Форда не очень- это да . У Рено впрочем тоже не очень. .

Ну не знаю..может быть вы говорите о машинах 2008 года..мой Логан пробегом 56 т.км. 2006 года - замена левогото рулевого наконечника и две лампочки.За три года мне кажется это более чем хорошо.

Mikka Hakkanen писал(а): Я надеюсь, что Вы говорите о ФФ2 рестайл( с 2008 года), потому как БУ форд лучше нет брать вообще.
Заходите на форус фокусоводов и там почитайте, зайдите также на авто ру. Каждый решает сам для себя. Лично мое мнение, что у Форд, даже Всеволожских, косяков меньще, чем у ЛОганов, просто человек заплативший за машину больше, переживает ее косячки острее.

Речь как раз идёт о Б/У Форде..., а почему такое мнение, что не стоит брать вообще?..На новый ФФ кризис не позволяет надеятся... :cry:

Форд Фокус до 56 тыс км тоже не доставит никакого беспокойства и даже наконечники менять не придется- они там не такие сопливые, как у Логана.
БУ Форд не стоит брать, потому как эти самые беспроблемные 50-80 тыс км у Б/У машины уже позади- в руках первогго владельца, а ремонт и запчасти Форд недешевы, вы ничего не сэкономите в итоге и через год -два вложите недостающую до новой машины сумму в ремонт. Но машина то останется старой. НЕ верьте клятвам старых владельцев о маленьком пробеге и подтверждающим цифрам на счетчиеке спидометра- это перекручивается на раз, также как и подделываются записи сервисной книжки( в школьгном дневнике степень защиты больше).
Стандартный Б/У форд- трехлетка с пробегом под 100т , если эти машины меняют раньше, то не без причины- битье, несиправности, доставшие хозяев- в общем это серьезная лотерея без выигрышного билета.
Выбирая между Б/У Фокусом тысяч за 350( меньше не будет) и новым Логаном за туже сумму, выберу Логан- нервы дороже.
В диапазоне до 300тыс тоже выберу Логан, хоть и без кондея, потому как от ФФ за такие деньги ничего хорошего не жди.

Другое дело, если Вы покупаете б/у авто у друзей или родственников, которое эксплуатировалось на Ваших глазах и ездило не более 10 тыс в год. Это исключительный и очень нечастый случай. Но такое дешевым вряд ли будет- его можно продать дороже, никто же не будет занимааться благотворительностью.

Тянуть форд после пробега 80-100 тыс накладно по деньгам, ломается он весьма часто. а ремонт лдорог. Посмотрите сайт БлуФиш- там большинство продаваенмых машин Форды. Ну может еще Лансер девятка может посприть с популярнотью сливания на рынок Сэконд-хэнд, не потому что он ломучий, а потому, что у него ТО обалденно дорогое- чем дольше ездишь, тем больше платишь.

Mikka Hakkanen
Что нибудь конкретное по неисправностям Фокуса можете сказать?
По нашей машинке можно привести список типа
1. с нуля шумит коробка
2. после первой зимы появляются ржавые точки
3. на 30-40 тыс. км. начинает перетираться тросик газа
4. на 60 тыс. часто бывает нужно заменить помпу
5. на новых машинах течь масла через сальник двигателя - частое явление
6. через 2-3 года проявляется плохой контакт массы в заднем фонаре

Что-то в этом роде можно составить по Фокусу?

Jeff2 писал(а):1. с нуля шумит коробка

Не правда.

Jeff2 писал(а):2. после первой зимы появляются ржавые точки

Не правда вдвойне.

Jeff2 писал(а):3. на 30-40 тыс. км. начинает перетираться тросик газа

Частично правда, ибо не у всех.
В итоге полсписка не соответствуют действительности. Пишите ещё. :wink:

Mikka Hakkanen писал(а):Форд Фокус до 56 тыс км тоже не доставит никакого беспокойства ...............

Спасибо за подробный ответ

, в Логане многое устраивает, в том числе надёжность,но есть и минусы, обусловленные бюджетностью модели (например нескладывающееся задние сиденье...).Приглядел ФФ2 универсал с пробегом 42 т.км., 2006 г.в (сентябрь), всё нравится, но посадка машины низка по сравнению с Логаном и места для задних пассажиров меньше :cry:

...Фьюжен понравился посадкой высокой и удобством водительсткого места, а вот багажничек маловат после Логана...да и скрипит весь по отзывам.

Jeff2 писал(а):Mikka Hakkanen
Что нибудь конкретное по неисправностям Фокуса можете сказать?
..........
Что-то в этом роде можно составить по Фокусу?

Все проблемы можно узнать ffclub.ru - их там есть

Первые три пункта имеют подтверждение на моей личной машине, остальные три - просто на основании опыта форумчан.
Не понимаю, зачем отрицать очевидные вещи.

AsdReb73 писал(а):
Jeff2 писал(а):Mikka Hakkanen
Что нибудь конкретное по неисправностям Фокуса можете сказать?
..........
Что-то в этом роде можно составить по Фокусу?

Все проблемы можно узнать ffclub.ru? их там есть

Можно, но сложно. Просто товарищ так авторитетно говорит о Фокусе, я подумал, может он кратенько резюмирует все, что там вычитал.

Jeff 2 В отличие от Логана, форд Фокус это не одна машина, а примерно 7 в зависимости от видов кузова, устанавливаемых двигатеолей и КПП, и у каждой есть свои слабые места. Общих болячек у семейства второго Фокуса( дорестайлингового) не так и много- это плохая ремонтопригодность подвески, в том числе задней- к 100 тыс там уже приходится поковыряться, возможность гидроудара-низко сделали воздухозабор, обрыв обогрева передних стекол ну и у испанцев плохой антикор и покраска кузова. На этом общее кончается иначинается частное- каждой машине свое. 2л двигатель и 1,8, седан и вагон- МКПП и АКПП, Дизель и бензин- семейство машин разнообразно и каждая будет иметь свои проблемы.
1.8 имеет неисправимую вибрацию при наборе оборотов, 2л с механикой очень здорово убивает излишне нежную ккарзину сцепления и тд.

Я бы просто не связывался- Форд хорошь новый и ездить когда приходится тысяч по 15 в год- тогда он хозяев радует.
PS Универсалы просто так не берут- как правило кузов здорово устает

Ну конкретно, какие особенности авто вырисовываются в течении первых 2-3 лет? Возьмем новенький Фокус 1.4 и поездим на нем год-два-три. Что можно будет сказать по машине?

Jeff2 писал(а):3. на 30-40 тыс. км. начинает перетираться тросик газа
4. на 60 тыс. часто бывает нужно заменить помпу

Пробег 76500 трос штатный

Помпа родная

Спрошу еще конкретнее:
1. Есть ли у Фокуса недостатки конструкции?
2. Проявляется ли брак изготовления?

Неужели это такая идеальная машина?

Jeff2 писал(а):Ну конкретно, какие особенности авто вырисовываются в течении первых 2-3 лет? Возьмем новенький Фокус 1.4 и поездим на нем год-два-три. Что можно будет сказать по машине?

НЕ скажу- лично у меня такого опыта не было- смотрите на форуме фокусоводов. Думаю, что новый 1,4 ФФ за первые 70 тыс км принесет радости не меньше, чем 1,4 Логан, толлко стоить он будет поболе Логана в максимальной версии, и купить его не так просто..

Я сам собирал Форд-Фокус во Всеволожске- недостатки как везде- потогонка не оставляент уволзможности для качества, она создана и работает на количество.

Знакомый таксист решил шикануть - взял фокуса в неплохой комплектации, где то за 500 тыс, теперь жалеет - на 30-й тысяче гикнулся ГУР -почти 2 месяца простоя, пороги все замял по нашим дорогам...

Я не знаю в каком это уезде, в СПб у нормальных дилеров нет никаких проблем с з/ч. Гиканье ГУР- это странно, обычно сальник подтегает тысяч после 50, но чуть и не на всех, а чтобы замять крепкие порогиФФ- это по каким булдыганам надо ездить?

Думаю, что новый 1,4 ФФ за первые 70 тыс км принесет радости не меньше, чем 1,4 Логан, толлко стоить он будет поболе Логана в максимальной версии, и купить его не так просто..

Попробуем проверить.

а чтобы замять крепкие порогиФФ- это по каким булдыганам надо ездить?

Видели бы Вы мою "стоянку" на работе в 15 минутах езды от центра Москвы. На ту горку, где я ставлю ЛОган, кроме меня сейчас залезает только Ниссан Патрол. И я спокоен: мое место никто не займет.
Пожалую, был бы у меня Фокус - пришлось бы разоряться каждый месяц на пропуск на территорию.

Я не знаю в каком это уезде,

Кировская область, райцентр Советск... Кто знает наши дороги, тот поймет... Как то ехали к нам братья Запашные с тиграми, сказали потом в интервью: у вас что война только что кончилась?

Просто вот у меня есть новенький Логан с пробегом всего 180 км. Уже ездил на гарантию с перетянутым ремнем ГРМ и потом еще с неотрегулированными фарами. Не знаю, что дальше от него ждать, так что все никак старую битую, но безотказную не продаю.

Масло потечет из сальника коленвала и придется 100 раз к диллеру ездить? Заржавеет и придется перекрашивать? Евро3 не даст нормально завести машину в жаркий летний день - тут и к диллеру ехать бесполезно. Кондиционер при включении ревет как подбитый истребитель, а из коробки шум не утихает на обоих машинах - ждать, когда накроется что нибудь? Да и сгоревшие Логаны покоя не дают - в фонаре доказан факт, что ненадежный контакт и оплавление происходит, а РЕНО даже не чешется, исправлять их конструкторские косяки я должен колхозными средствами. Зато пригласили какой то битумной мазилкой арки помазать. Надоело, в общем.

Старый Логан проблем за почти уже 70 тыс. км. не доставил вообще, кроме пресловутого тросика, указанных шумов, да пары ржавых точек. Но это мне повезло, по-видимому. В общем, хочется машину, у которой 100 процентов все будет работать как часики, а не лотерею повезет-не повезет, как с Логаном. К тому же у Фокуса сзади многорычажка - уйдет проблема с ненадежным поведением на высокой скорости (ИМХО эта проблема у Логана есть).
Короче, вопрос этот буду изучать.

Jeff2 писал(а):Просто вот у меня есть новенький Логан с пробегом всего 180 км. ................................ Надоело, в общем.

Старый Логан ...........

А зачем новый взяли-если надоело?? :shock:

Jeff2

Зачем же Вы над собой так издеваетесь.
Первый плохой, так еще и второй купили. Садо-мазо прям.
Не ломается только запорожец Путина, т.к. в музее стоит.

Первый то был нормальный, но с фантазией беда- брать две одинаковых машины....С Форд Фокус во Всеволожске тоже так было, сначала каждую машину при сборке просто вылизывали, остановка конвейера из-за малюсенького брачка считалась нормой, а потом пошел вал, больше машин, быстрей, быстрей и качество падает, и любая остановка конвейера-это трагедия и косяк работника...

Пипл и так хавает, что напрягаться

НЕ ломается нормально собранная машина из качественных комплектующих без конструктивных косяков- увы это не про Логан.

Mikka Hakkanen
Хоть один пример приведите в сегменте не более 40 тыс. доллариев. Ищем форум - находим кучу косяков, дефектов, поломок. Кто ищет - тот найдет на любом авто косяки.

Ссылка с "фишек".
Ведро с гайками за сумму десятка-двух Логанов.

Jeff2 писал(а):В общем, хочется машину, у которой 100 процентов все будет работать как часики, а не лотерею повезет-не повезет, как с Логаном.

Да нет таких машин, просто нет... (Исключение может быть штучные эксклюзивные автомобили ручной сборки)

Mikka Hakkanen писал(а):НЕ ломается нормально собранная машина из качественных комплектующих без конструктивных косяков- увы это не про Логан.

Нет таких машин и механизмов... Все ломается...

Кстати ФФ нормальная машина за свои деньги... Друзья и знакомые ездят и не парятся... Главное не берите движек 1,4, это вообще не о чем...

Во время моей работы на Форд нас знакомили со стастистикой гарантийных ремонтов трех лет эксплуатации. ДЛя ФФ тогда была норма 50 машин на 1000, сейчас 70. ДЛя Тойота-Королла норма была 10 на 1000, сейчас не знаю сколько. Но 1% это неплохо, кажется. В марке Рено-Логана кажись чуть не половина машин в первые два года гарантийно ремонтируется.

Romik неломающиеся машины есть, и это совсем не редкость и никакой не эксклюзив и не ручная сборка. Обычные потоковые машины. Это те самые 990 Тойот. Следуя Вашей Логике любое производство должно работать с неким процентом брака, доходящего до потребителя. Я бы в продуктовый с такими мыслями просто не ходил- ИМХО лотерея, траванешься или нет. Есть специальные методики, которые используются например в авиации, нормальной пищевке, многие автопроизводители по предоствращению дефектов: "4е", "8D"- они позволяют не толлько боротья с самими дефектами, но искоренять и недопускать рецедива и причины возникновения. Кстати эти методики являются неотьемлемой частью любой производственной структуры сертифицированной по ИСО. Так что машины и механизмы такие есть и ничего свнерхьественного в этих методиках нет, по ним любой авиазавод работает, тк ежли что-то навернется в полете, то гарантия уже никому не понадобится.
Судя по обилию характероных косяков ЛОган- сальник, подшипники ступиц, рул наки- Рено эти методики просто неведомы. Но скорее всего про них знапют, но Рено и так хорошо.
Просто Вам хочется так думать, чтобы обелить ломучесть ЛОгана, что мол- все вокруг ломается и неломучих нет. Купите нормального японца, желательно Тойота, желательно японской сборки и будет ВАм счастье.

Главное не берите движек 1,4, это вообще не о чем...

А это кстати самый интересный вопрос. У Логана разницы между 1.4 и 1.6 практически никакой нет по водительским ощущениям. У Фокуса мотор 1.4 и мотор 1.6 как я понял одинаковой конструкции (толи Дюратек, толи как то так), а это значит, что уместно ожидать аналогии с Логанами: особой разницы можно и не заметить.

16-тиклапанный современный двигатель Форд 1.4 литра - что еще надо? Особенно если речь идет о скромном хетчбеке. Мне и на Логане 1.4 в принципе хватает, а тут к тому же 16 клапанов.

Mikka Hakkanen писал(а): марке Рено-Логана кажись чуть не половина машин в первые два года гарантийно ремонтируется.

У Вас на руках есть статистические данные? Вы проводили опрос среди всех владельцев Логана? Или опять лишь бы что-нибудь сказать? Так п.12 правил еще никто не отменял... :wink:

Jeff2 писал(а):Первые три пункта имеют подтверждение на моей личной машине

Вот так и пишите. А вы что пишите?

Jeff2 писал(а):По нашей машинке можно привести список типа

То есть выдаёте проблемы конкретного экземпляра за общие.

Mikka Hakkanen
Это Вы откуда взяли?
С форума, статистику по сервис-центрам имеете или знаете все о каждом из 70000 Логанов по России? Не знаете - не говорите неправду.
Я лично по гарантии ничего не делал. Все работает как часы.
В ФФ кидать камни не собираюсь - машина хорошая, а судить по форумам, на которых 2-3 сотни владельцев собрались, о надежности авто просто глупо. Выпускают десятки тысяч в год и из этих тысяч всегда будут у любого авто поломки, недочеты и недовольные владельцы.

Mikka Hakkanen писал(а): В марке Рено-Логана кажись чуть не половина машин в первые два года гарантийно ремонтируется.

Повторюсь-Логан, не идеальная машинка, но половины нет-это вы приувеличиваете сильно..Наверное речь идёт о снижение качества Логанов нынешнего и прошлого года выпуска...

Romik писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а): марке Рено-Логана кажись чуть не половина машин в первые два года гарантийно ремонтируется.

У Вас на руках есть статистические данные? Вы проводили опрос среди всех владельцев Логана? Или опять лишь бы что-нибудь сказать? Так п.12 правил еще никто не отменял...

Ключевое слово "кажись"- знакомые мне лично Логаеноводы(3 чел+ я, грешный) хоть раз но обращались по гарантии. Отсюда и выводы, мои личные- или правила запрещают?.
Аналогичным образом и я могу сказать, что Ваши выводы излишне субьективны и неправомочны, и я с ними совкершенно не согласен:

Romik писал(а):
Jeff2 писал(а):В общем, хочется машину, у которой 100 процентов все будет работать как часики, а не лотерею повезет-не повезет, как с Логаном.

Да нет таких машин, просто нет... (Исключение может быть штучные эксклюзивные автомобили ручной сборки)

..

У вас есть статистика по Тойоте-Королла японской сборки?
А у меня есть, хоть и не большая: У нас в компании из служебной партии 20 шт закупленной в 2006-м не было обращения в сервис по гарантии ни с одной! Хотя мучают служебные авто в полный рост, не такси, но все же.
Вот такая вот фигня- 4 Логана, известных мне уже ремонтировались, 20 Тойот известных мне не знают что это такое, отсюда мой личный вывод- Тойота надежнее, причем значительней.

Mikka Hakkanen писал(а):отсюда мой личный вывод- Тойота надежнее, причем значительней.

Вывод правильный.

Вот у меня перед глазами тоже три Логана. Не ломаюцца (тьфу три раза). В сервисе были только на ТО.

Опель-Вектра перед глазами- один. В сервисе были два раза (по мелочам).

Вывод. Логан в шесть раз надежнее Опеля-Вектры.

Captain писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а):отсюда мой личный вывод- Тойота надежнее, причем значительней.

Вывод правильный.

Вот у меня перед глазами тоже три Логана. Не ломаюцца (тьфу три раза). В сервисе были только на ТО.

Опель-Вектра перед глазами- один. В сервисе были два раза (по мелочам).

Вывод. Логан в шесть раз надежнее Опеля-Вектры.

Вот и я о том же...)) :lol:

З.ы. Но закончим на этом оффтоп...)

Jeff2 двигатели 1,4 и 1,6 в Форд-Фокусе совершенно разные по конструкции и по производителю. 1,4 идет раньше шел из ЮАР - как сейчас, не знаю. В принципе движка нормальный-но в России их просто мало везут, поэтому дилер заказ то возьмет, но через месяца три предложит поменять двигун на другой.
Знаю точно- здесь не той схожести, которая есть между подобными движками 1,4 и 1,6 в Логане, фокуксолвские 1,4 и 1,6 совершенно разные- они и выглядят под капотом по- разному.

Прошу прощения, что встреваю в чужой разговор - в моем положении это не совсем корректно, но возникло непреодолимое желание заступиться за наши автомобили. Не буду приводить официальные данные, скажу о тех машинах, о которых я могу говорить вне зависимости от моей профессиональной деятельности. В первую очередь - это мой личный автомобиль, а также Аутентик 2006 г.в., на котором доводилось работать ранее, плюс 8 машин моих друзей и знакомых. Так вот, у этих машин проблем нет и не было вообще. А на Аут. 06 года вообще кирпичи возили по "дорогам" Ивановской области, машину явно перегружали. Поменяли лишь помпу на 69 тыс. км. Гарантийная замена ступичных подшипников и рулевых наконечников во многом обусловлена условиями эксплуатации - я не припомню Фокусов или Королл, которые мчались бы по проселку с Логановскими скоростями, делать это им не позволит ни геометрическая проходимость, ни пробои подвески. Не сомневаюсь, что Ford и Toyota делают качественные автомобили, но и наш автомобиль очернять не дам - те дефекты, которые возникают, меняются по гарантии безоговорочно. К тому же, всегда существует разница между понятиями "ненадежный автомобиль" и "недовольный автомобилем хозяин".

kjufy писал(а):или знаете все о каждом из 70000 Логанов по России?

На данный момент выпущено уже более 220 тысяч Логанов в России. У Вас устаревшая очень сильно инфа. :wink:

Grigoryan Vahan писал(а):К тому же, всегда существует разница между понятиями "ненадежный автомобиль" и "недовольный автомобилем хозяин".

+1
В данном топике мы как раз видим посты именно недовольного автомобилем. Пальцем тыкать не буду.

Можно брюзжать сколько угодно, но петь дифирамбы Логану не собираюсь. Вот проездит года три подо мной(куда ж его девать) тогда подобьем бабки, пока на троечку по пятибальной шкале.
Выбирая между простым Фокусом и топовым Логаном лично я выберу однозначно Фокус, но надо приготовится к тому, что все будет дороже- машина, страховка, ТО, запчасти, расходники и аксессуары, мойка, шины.
Хороший понт дороже денег.

Вру- лично я выберу Фокус в нормальной комплектности и получу скидку 15 % от ФМК ( Жена получит) как работник оной компании.

http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A ... %2F777.wav

ВНИМАНИЕ ЕСТЬ НЕ НОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА

Mikka Hakkanen писал(а):Jeff2 двигатели 1,4 и 1,6 в Форд-Фокусе совершенно разные по конструкции и по производителю. 1,4 идет раньше шел из ЮАР - как сейчас, не знаю.

Откуда инфа? Дайте ссылку.

Я работал на ФМК, когда во Всеволожске собирали ФФ1, двигатели 1,4 поступали только из ЮАР. НЕ уверен, но полагаю, что сейчас ничего не изменилось- во всяк случае бывшие коллеги подтверждают- движки те же. Собственно, ничего отстойного в этом движке нет, по сравнению с зубильным двигателем он очень достойно собрагн и вполне надежен, просото на сегодня есть гораздо более интересные модели моторов , правда не в Амбьенте, а в Комфорте и выше.

С моей точки зрения ФФ- достойнейший конкурент Логану, даже не конкурент, а просто его превосходит по большинству потребительских качеств, только он даже в простейших версиях получается весомо дороже.

Mikka Hakkanen писал(а):С моей точки зрения ФФ- достойнейший конкурент Логану, даже не конкурент, а просто его превосходит по большинству потребительских качеств, только он даже в простейших версиях получается весомо дороже.

Насчет потребительских качеств я бы так не торопился.
На днях ехал на своем Логане (пробег - 77000 км, ни одной поломки) по бетонке (советско-постсоветского качества). Ехал со скоростью больше сотни под веселый перестук колес. Все остальные автомобили на дороге такого "качества" безнадежно отставали.

У Логана двигатель имеет более низкий коэффициент сжатия, а это позволяет ездить на бензине с меньшим октановым числом, то есть, на хужем бензине. Хорошими бензинами наши заправки водителей не балуют.

Логан, по отзывам северных водителей, легко заводится при температуре -35 градусов (Цельсия). И это - тоже достойное потребительское качество.

Безусловно, но в других условиях и УАЗ- буханка имеет более высокие потребительсктие качества перед Логаном. Хотя бы просто поторму, что в нем больше людей может уехать.
Я говорю о преимуществе потребительских качеств ФФ именно для себя - среднего горожанина в большом городе. То что ФФ интересней- признают многие, не зря на него такие очереди даже сейчас- в кризис.

Вы девушку на набережной на Логане снимите, это уже минус этой машине.

Mikka Hakkanen:
Во время моей работы на Форд нас знакомили со стастистикой гарантийных ремонтов трех лет эксплуатации. ДЛя ФФ тогда была норма 50 машин на 1000, сейчас 70. ДЛя Тойота-Королла норма была 10 на 1000, сейчас не знаю сколько. Но 1% это неплохо, кажется. В марке Рено-Логана кажись чуть не половина машин в первые два года гарантийно ремонтируется.

По поводу статистики поломок ФФ2 см. опрос на их форуме
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=11140
Из 737 проголосовавших 311 чел или 42,2% ответили, что "Еще не было дефектов, поломок, багов".

Статистика поломок по логану см. в теме:
http://www.forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2238
Из 461 проголосовавших 351 чел или 76% ответили, что "еще ничего не сломалось".
Полагаю, что прозвучавшая пропорция 50 гарантийных случаев на 1000 не имеет отношения к ФФ2 в России.

А вот по Тойота Королле 2007 г:
http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/view ... hp?t=27232
Из 138 опрошенных как минимум 30 чел. 21,7% ответили, что были в сервисе хотя бы один раз, т. е. доля не бывавших в сервисе равна 78,3%. Не так уж далеко от Логана. А 10 гарантийных случаев на 1000 - это может быть для японии пропорция актуальна, но не для раши. А цену на машины сами сравните

Так что нету его, легендарного качества, реклама одна. :cry:

И раз уж пошла такая пьянка

В свое время (весна 2008) я просмотрел на форуме Лады-Калины тему "Отчет об эксплуатации":
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=320
где они указывают число неисправностей, пробег, и др. Я отобрал из всех отчетов, что были на тот момент, только те (202 отчета), где имелась информация о пробеге и наличии или отсутствии неисправностей. Получилось, что 73 владельца из 202 (36,1%) не сталкивались с неисправностями. Собственно, на основе этой статистки я и выбрал Логан.

Mikka Hakkanen писал(а):Хотя бы просто поторму, что в нем больше людей может уехать.

Больше людей может уехать... но недалеко.

Mikka Hakkanen писал(а):Вы девушку на набережной на Логане снимите, это уже минус этой машине.

Понты ничто, практичность - всё!
Я на 2106 снимал. :wink:

88 г.в.

Там такие девушки, что в запорожец сядут. :lol:

Компактные автомобили

Среди компактных автомобилей первые места удерживают Mazda 323 и Volkswagen New Beetle, но производство первой было прекращено уже четыре года тому назад, а второй – автомобиль достаточно редкий и малотиражный.

Из массовых компактных автомобилей, непрерывно выпускавшихся на протяжении пяти лет, наиболее надежным немцы признали Honda Civic.

Следующие места занимают соплатформенники Audi+A3 и Volkswagen Golf. Один из бестселлеров российского рынка, Ford+Focus – середнячок по надежности, но он обошел по этому показателю такие популярные модели, как Nissan Almera, Opel Astra, Peugeot 307 и Renault Megane. Правда, у «европейского американца» выявились проблемы с качеством машин собранных в прошлом году.

Вторые «Фокусы» оказались более «ломкими», чем двухлетки первого поколения: 11,6 поломок на тысячу новых автомобилей – чаще ломаются только новые Hyundai Getz.

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=38177

Правда, это статья от 2006 года, но утверждать, что качество автомобилей, собираемых в России, растет с каждым годом, я не берусь.

Касательно "снять девушку". Можно с горки скатиться на кадиллаке без двигателя, и шансы, что в салон полезет девушка, окажутся еще больше.
Я не собираюсь хаять Форды, но лично мне по кошельку и по эксплуатационным характеристикам (каждую весну дороги становятся похожими на прифронтовые, а перспектив улучшения качества бензина я пока не вижу) Логан приемлемее.

Ну, хорошо. Посмотрел я Фокус в жизни и на сайтах. Добротная машинка, слов нет. А по жизни, кроме понтов, чем она ловчее Логана? Я человек практический, понимаю, что масса там опций есть (даже боковые шторки) и прибамбасы в стиле хай-тек (для свирепых комплектаций). Нет, как-то не убедился. Да и расход топлива впечатляет. А как с сервисом? Сколько стоит эксплуатация машинки? К фордовским изделиям отношусь очень уважительно. Но цена! Платить за машинку от 500000 руб. - надо всё взвесить! Брэнд, конечно, знатный! На пальцах, в двух словах растолкуйте: pro et contra.

Mikka Hakkanen писал(а):Я работал на ФМК, когда во Всеволожске собирали ФФ1, двигатели 1,4 поступали только из ЮАР. НЕ уверен, но полагаю, что сейчас ничего не изменилось- во всяк случае бывшие коллеги подтверждают- движки те же.

Я на ФМК никогда не работал

, но про движки все совсем не так, как Вы говорите. На российский ФФ1 двиг. 1,4 не ставили. 1,6 ставили Zetec из ЮАР (8 кл. 98л.с.). Сейчас на ФФ2 ставят только Duratec (16 кл.), хоть 1,4 - 80 л.с., хоть 1,6 - 100 или 115 л.с., хоть 1,8 или 2,0л. Все движки европейской сборки.

Андрей 174 насчет 1,4 и ФФ1 - вы правы, ФФ1 не комплектовали 1,4- это я ошибся, он пошел только с ФФ2.
Всем- ну другой реакции на форумке логановодов я и не ожидал- Логан навсегда, Логан самый-самый и тд... Просто Логан- дешевка, а ФФ- уже поприличней, ничего удивительного в этом нет. Загуляйте на ФФ келуб там моя тема есть "Фокус и Логан", про недостатки Логана сами найдете, фокусоводы постарались. К существеннейшим недостаткам ЛОгана отношу- имидж) авто для небогатых- эдакая "копейка" на современный манер, дале ни за какие бабосы в ЛОгане нельзя купить кузов вагон или хэтчбэк, ни за какие- нельзя поставить задние и боковые ПБ( ФФ мах имеет 6 подух), нетзаднего среднего трехточечного ремня, нет двухрычажной подвески сзади, нет регулировки колонки, нет климы, нет цветного салона- точгнее вобще выборацвета салона нет, беднейший выбор цветов самого авто, нет упр магнитолы на руле, нет гидроника, нет подогреваемого лобового, нет ксенона, нет адаптивной оптики, нет удобных сидений, нет охранной системы и дофигища чего еще нет. В Фокусе все это есть- не в базе, так как допы, и главное, конечно- Форд не жадничал на оплате дизайна, как Рено при создании ЛОган- посему ФФ машина, хоть и бюджетная, но красивая и изящная.
PS Понты онечно, ничто, но Вы же не ходите зимой в Телогрейке- а она очень практичнаяи ничем не уступает дубленке или модному пуховику.
AndreyC за 500 не берите, берите за 400, имея 500 я бы смотрел Мондэо, простой, но достаточно насышенный Моня - Коре стоит сейчас 560 тыр.Соотношение количсество и качество машины к затраченным деньгам просто чемпионское!

Я думаю может всем скинуться по рублю, Микка Хакканен продаст свой ненавистный Логан и купит себе фф-2 и будет уже рассуждать о Логане на форуме фф.

Ксатати на ФФ- форуме я логан не обсираю, я его защищаю- потому что обидно за машинку.
ФФ лично мне не нужен, тк такой же маленький машин, как и Логан, хоть и совершенней. Я подумываю о более габаритном авто, чтобы двое детей и жена имели побольше жизненного пространства. С маркой пока не определился, да и бабосы- того, кризис млин..

Про дизайн спорить бессмыссленно, Логан здесь аутсайдер, из любой приличной машины в салон Логана садишься, культурный шок можно получить- дочего все аскетично- грузовик, одним словом, одна дыра на месте ПБ пасажира чего стоит.

одна дыра на месте ПБ пасажира чего стоит.

а у меня заглушка стоит сама подушка и дыры нет :lol:

я не понимаю а в чем спор тем кому нужен Фокус купили Фокус
НУ А КТО ВЫБРАЛ Логан купили Логан
Мой начальник взял Фокус ему он нравиться мне нравиться Логан а все споры лучше, хуже это детский сад номер 8

Про дизайн спорить бессмысленно, Логан здесь аутсайдер

я когда с детьми еду на большие расстояния не переживаю сто что то отломают со скуки :commandos

да и сам машину брал для дачи в основном и для работы
Всем устраивает :driver

Mikka Hakkanen писал(а):дале ни за какие бабосы в ЛОгане нельзя купить кузов вагон или хэтчбэк,

Были бы "бабосы" :cry:

За них можно купить, например, Дачия Сандеро, Логан МСВ семиместный и можно взять модель даже того же Логана с подушкой безопасности пасажира и без дыры (которая, кстати, у меня есть, и я ею пользуюсь, как местом, куда можно что-то положить.

Если бы подушка безопасности нужна была, скажем, раз в неделю или месяц, я бы тоже купил с подушкой. Кстати, сколько раз она Вам лично понадобилась? Хотя бы одна?

Касательно красоты, скажу, что как-то по дороге в пробке мой сын увидел какую-то модель ситроэна, и будучи по профессии дизайнером, сказал, что эта форма опережает все остальные автомобили лет на пять.
Так что красивое - бесконечно.( (с)"Три дня в Москве.")
Логан - авто для небогатых, согласен полностью. Я лично - небогатый, поэтому купил Логан. Но авто - надежное. Оно изначально так и проектировалось: недорогой новый надежный автомобиль для плохих дорог и плохого бензина (Евро-2).
Был бы богатый, купил бы такую, как возле ворот Газпрома стоят.

Я имел в виду, что в ФФ при наличии только водительской подушки и отсутствии пассажирской никто не украшает торпеду автомобиля безобразной дырой- такое НОу Хау только у реношных дизайнеров, Фордовским это в голову слва Богу не пришло. Круче только заглушка с надписью Open на центральной консоли в Приоре, кто ее Open и куда до сих пор неизвестно..

LawGun Задние и боковые подушки совершенно необходимы, если в машине ездят дети.

LawGun

согласен с вами

Mikka Hakkanen писал(а):К существеннейшим недостаткам ЛОгана отношу- имидж)

Это недостаток только для ВАС, как Вы это понять то не можете? Многим тут, включая и меня, большой болт класть нат то, что обо мне подумают коллеги по работе или дядьки в соседних машинах. Так как я ( опять же как и многие тут ) простой работяга, и я рад, что у меня есть Логан. Многие и этого не имеют. А на остальных мне ***** с высокой колокольни. А вот Вам нет, Вам понты дороже. Ну значит не Ваша машина Логан, продайте её и всё. Что, денег нет на другую? А чего же тогда докопались к ней? Это глупо. Тоже самое, что есть доширак и ругать его за то, что он хреновый и желудок портит. Но Вы ведь сами его купили и сами его кушаете... Ругайте себя тогда.

Mikka Hakkanen писал(а):К существеннейшим недостаткам ЛОгана отношу- имидж)

имидж ни что главное чтоб Человек был хороший и люди потянутся

Mikka Hakkanen писал(а):Ксатати на ФФ- форуме я логан не обсираю, я его защищаю- потому что обидно за машинку.
ФФ лично мне не нужен, тк такой же маленький машин, как и Логан, хоть и совершенней. Я подумываю о более габаритном авто, чтобы двое детей и жена имели побольше жизненного пространства. С маркой пока не определился, да и бабосы- того, кризис млин..

Про дизайн спорить бессмыссленно, Логан здесь аутсайдер, из любой приличной машины в салон Логана садишься, культурный шок можно получить- дочего все аскетично- грузовик, одним словом, одна дыра на месте ПБ пасажира чего стоит.

Ну опять пошло поехало...................
Ну уж если говорить про Фокусный Фордель 2 то он тоже на первых порах когда был еще Фордом Экскортом а в последствии Фокусом 1 то там ему до каких либо эстетических форм сравнимых с Логаном 1 было также далеко как вашему любимому М412 до Мерседеса

Вот когда его раздули и сделали что-то аля Мондео...то тут Фокус однозначно похорошел.
Посему подождем следующих переработок Логана. Однозначно ,что у него потенциал выше чем у Фокуса.

Что касаемо "безобразной" дырки вместо аэрбэга..........так очень функциональная ниша для мелочевки......и вполне уклыдывающаяся в концепцию авто-рациональность. Хотя Рено можно было бы выпускать для нее различные многофункциональные вкладыши(крышки. держатели-полочки.....) для этой ниши.

Есл у меня денег хватило лишь на простой Логан, то это не значит , что я должен кипятком писать и восторгаться этой машиной. Авто очень средненькое, выигрывает лишь в сравнении с совкопромом.
Я вижу много ее недостатков, а разве разве здесь тема аллилуя Логану? НЕт здесь сравнивают его с ФФ, ФФ мне лично нравится гораздо больше, была бы возможность- купил бы его вместо Логашика.
3Dmax кто не пищит от Логана, тот против нас?
А высказывания- раз купил, сам такой, просто не воспринимаю в серьез. Я купил исходя из средств, а не предпочтений, точнее минимально соотносясь с предпочтениями в пользу средств, купил " с получки" вообще не имея денег, и никакого отношения к качеству машины это не имеет.

LawGun писал(а):Если бы подушка безопасности нужна была, скажем, раз в неделю или месяц, я бы тоже купил с подушкой. Кстати, сколько раз она Вам лично понадобилась? Хотя бы одна?

Если пользоваться подушкой раз в неделю, я бы близко не подошёл к машине :lol:

. Для себя решил ,это не то на чем можно экономить .

Mikka Hakkanen писал(а):Есл у меня денег хватило лишь на простой Логан, то это не значит , что я должен кипятком писать и восторгаться этой машиной. Авто очень средненькое, выигрывает лишь в сравнении с совкопромом.

Извините, Микка, по статистике поломок, полученной с форумов, которую я выше привел, Логан ощутимо выигрывает у ФФ2. Неважно, почему так. Вернее, мне понятно, почему: Логан намного проще, чем ФФ2, а качество комплектующих у ФФ2 примерно такое же, как у Логана, как мне кажется. Вы почитайте их сайт, в ФФ2 глюков - не счесть. И статистика об этом говорит: будете на ФФ2 ездить в сервис примерно так же часто, как на Калине или Приоре. Хотя не спорю, поломки могут быть разными: на ФФ2 у вас будет глючить что-то из электроники, а на калине, может быть, электроусилитель. Второе, несомненно, опаснее, но и первое неприятно. Действительно выше качество комплектующих и сборки на тойоте, но ввиду большей сложности машины по сравнению с логаном ломаются они примерно одинаково часто. Поэтому если вы хотите за 550 тыс. получить более навороченную и престижную, но менее надежную машину - то купите фокус. В этом есть компромисс, обмен надежности на навороты и престиж. Если говорить о бескомпромиссном увеличении престижности, сложности, безопасности - то надо вместо логана брать тойоту за, сколько она там сейчас, наверное уже 700 тыс.?

Mikka Hakkanen писал(а):LawGun Задние и боковые подушки совершенно необходимы, если в машине ездят дети.

Я не знаю, насколько Вы сильны в логике или лингвистике русского языка, но могу попытаться Вам возразить.
Подушки желательны, но не необходимы.
Пример необходимых вещей я приведу:
Тормоза. Руль. Если их нет, машину нельзя эксплуатировать.

Но можно, например, обойтись какое-то время без водительского сидения. Когда мне переваривали мою старую машину (днище), я поснимал все сидения и ездил от мастера домой на обед без сидений.

Если бы подушки были необходимы, в ПДД запрещалось бы перевозить детей при их (подушках) отстутствии.

Короче говоря, о том, что "совершенно необходимо" в автомобиле, сказано в ПДД.

В базовом Логане есть все, что "совершенно необходимо".

Mikka Hakkanen писал(а):3Dmax кто не пищит от Логана, тот против нас?

Причём тут это? Кто то заставляет Вас пищать от Логана? Просто Вы бюджетной машинке ставить в минус её непристижность. Я же говорю, это тоже самое, что ругать доширак. Но Вам этого не понять видимо. :wink:

З.Ы. ВСЕМ. Предлагаю прекратить оффтоп в этом топике. Сейчас тут налицо не сравнение двух машин, а спор с господином Mikka Hakkanen. Кто хочет ему что то доказать - в личку стучитесь. Форум засорять не надо. Я два раза не повторяю.

Jeff2 вот и ответ на ваш вопрос- большинство респондентов предпочитают Логан, правда это респонденты его имеющие.Он и надежней( фантасишь, не знал), и вообще отчего да почему люди ездят на других машинах, кроме Логана.
если быть серьезным- то настоятельно рекомедую заглянуть на FordFocus. org и там почитать именно по 1,4, ну и про ЛОган тоже почитать, есть там один интересный персонаж с ником Gray, его работа - первичная сертификация продающихся в РФ авто и в его архиве много всякого рода видеозаписей о тестовых прогонах, которые характеризуют разхные качества авто.
Кстати, зацепившись на спор с фокусоводами на фокусе 2 замерял специально и дверной проем и высоту салона и место для задних пассажиров ФФ- не меньше чем у Логана ничуть, а места в ширину на заднем сиднении- больше, у Логана подлокотники дебильные- места жрут.

Спор что лучше тут неуместен..машины находятся в разных ценовых категориях..Сам езжу на Логане почти три года..серьёзных притензий нет-пока всё работает..Но покупал Логан не потому что он такой хороший, а потому что денег хватило только на него

Сейчас пытаюсь подобрать замену и в качестве альтернатив рассматриваю именно поддержанные (2 года) ФФ2...

Про подержанные ФФ мы уже немножко касались выше, все конечно идивидуально, но ИМХО просто на открытом рынке нормальный беспроблемный ФФ не купить- это будет "отложенный" головняк. Лучше совсе простецкий, но новый.

Кстати, зацепившись на спор с фокусоводами на фокусе 2 замерял специально и дверной проем и высоту салона и место для задних пассажиров ФФ- не меньше чем у Логана ничуть, а места в ширину на заднем сиднении- больше, у Логана подлокотники дебильные- места жрут.

Mikka Hakkanen
Так это Вы проиграли значит?

Надеюсь, спорили не на что то слишком дорогое.
Вообще то мой вопрос был про баги и конструкторские косяки Фокуса, времени на изучение ихнего форума нет, а с ходу ничего там не нашел.
Зато нашел насчет мотора 1.4. Полная неопределенность. Владельцы 1.6 и 2.0 в один голос говорят, что 1.4 - полнейшее разочарование. Владельцы 1.4 утверждают, что нормально, даже универсал вполне динамично едет. Тут как раз интересен отзыв логановода, что приемистее, Логан 1.4 или Фокус 1.4.

С ходу и не найдете, как я говорил эти машины разные, и у каждой свои слабые места. Логан 1,4 приеместее, те разгоняется от 0 до 60 км быстрее, у него лучше тяга на низах- я это проверял. Зато ФФ динамичней разгоняется на трассе, у него лучше тяга в диапазоне 300-4500 оборотов- нет такой заунывности в 100 км диапазоне, как на Логане. В целом двигатель 1,4 ФФ более современный и более форсированный.

Спорили на голый зад или на шампусик, пришлось шампусик отслюнить, с голым задом как-то щеголять не хотелось.

Пну еще разок Логан-качество комплектующих ФФ пока еще выше, такой фигни, как течь сальника КВ, убитые за 15-30 тыс рулевые наконечники или требующие замены на 50 тыс ступичные подшипники у фокусоводов нет. Зато после пробега 100 тыс эту машину лучше продавать - сыпаться она будет на ура- это одна из основных причин, почему Бу ФФ не стоит брать. ДА, и кузов Фокуса гораздо крепче Логановского, просто конструктивно, да и железо потолще и покачественней, это определяет больший вес ФФ, порядка 1300 кг и несколькоо больший расход топлива.

Jeff2, по тех характеристикам, хэтчбек 5дв. ФФ2 с 1.4 до 100 разгоняется за 14,1 сек., макс. скорость 164 км/час, снаряженная масса 1247 кг. У Логана, соответственно, 13,0 сек., 162 км/час, 975 кг.
Вывод: Логан 1.4 чуть динамичнее ФФ 1.4 за счет меньшей массы. Обычный водитель это вряд ли почувствует.

Mikka Hakkanen писал(а):В целом двигатель 1,4 ФФ более современный и более форсированный.

Эх , зачем вы это сказали владельцам Логанов , они же обидятся .
У меня кореш три месяца назад купил ФФ 3 , 1,4 , пустой , за 400 тыр . Так как сигналку и шумку взвалили на меня , то при разборке было видно что ФФ спроектирован и построен гораздо дороже чем РЛ . Да и моторчик 1,4 у ФФ едет поинтереснее нашего .

bob292 Заклюют нафиг, Логан фореве!
Логан зачотнейший авто при переходе с изделий совкопрома+ реально дешев, а вот ни одного Фокусовода, пересевшего на Логан, не знаю.....Зато знаю Фокусников, оставивших предыдущий авто Логан, как дачный вариант.

Да и на форуме у них Логан не рассматривается как конкурент .

Строго говоря меня засмеяли- видимо человек, выбравший ФФ на весьма странную внешность ЛОгана уже просто не посмотрит, ну это как вместо заезженной дешевой Турции ехать в пусть и дорогую, но нашу совковую Карелию в отпуск, чтобы совершить такой гешефт надо быть большим оригиналом.

Когда я решил поменять ваз 2110 на новую иномарку, то думал купить фф-2 ,Рено- Логан или Шеви-Ланос, наличность была. Ланос отпал при первом ознакомлении, фф-2 из за очереди в 1-1.5 года и дорогущего ТО, я взял Логан, да есть в нем некоторые недочеты, но мне он нравится. Друг взял полгода назад фф-2 трехдверку 1.4 первой пустой комплектации б/у с пробегом 20 т.км за 400т.р и уже раз пять ездил на ремонт, а цены! Если я после Логана и куплю что-нибудь (хотя он меня во всем устраивает) то только не форд. А если не сложится , то буду ездить на нем пока он не рассыпится.

Антоныч писал(а): Если я после Логана и куплю что-нибудь (хотя он меня во всем устраивает) то только не форд. А если не сложится , то буду ездить на нем пока он не рассыпится.

Будьте осторожны! Этот не престижный американский бренд может маскироваться и выпускаться под более престижными шильдиками Мазда, Вольво....
Допустим вместо Фокусного Форделя-2 могут продать Мазду3 или Вольво 40

Я бы сравнил Логан... с Фордом -Т, моделью, с которой автомобиль перестал быть роскошью, и стал народным.

Практичный Форд в принципе не создал ничего нового. А зачем? Ведь главные компоненты рыночного успеха были ему хорошо известны – прочная надежная рама и трансмиссия из ванадиевой стали, проверенный 2,9-литровый мотор и доступная цена. Остальное – мелочи. Чем больше покупателей смогут наскрести деньги на автомобиль, который не ломается, тем лучше. Автомобили, по представлению Форда, должны были стать чем-то вроде гамбургера. Дешевыми и сытными, даже если впоследствии вам обеспечен гастрит. Когда историки автомобилестроения пишут о Model T, то всячески превозносят ее надежность. С этим не поспоришь. Машина была просто неубиваемая. При этом ни слова не говорится о полном отсутствии комфорта, убогом дизайне и неудобной системе управления.

Ничего не напоминает? Мне лично Фокус не подходит именно по этим потребительским качествам - цене, практичности, проходимости, дешевизне обслуживания. Не все ведь живут в крупных мегаполисах...

Mikka Hakkanen писал(а):Пну еще разок Логан-качество комплектующих ФФ пока еще выше, такой фигни, как течь сальника КВ, убитые за 15-30 тыс рулевые наконечники или требующие замены на 50 тыс ступичные подшипники у фокусоводов нет. Зато после пробега 100 тыс эту машину лучше продавать - сыпаться она будет на ура- это одна из основных причин, почему Бу ФФ не стоит брать. ДА, и кузов Фокуса гораздо крепче Логановского, просто конструктивно, да и железо потолще и покачественней, это определяет больший вес ФФ, порядка 1300 кг и несколькоо больший расход топлива.

Надо было написать ИМНО.

У меня служебный ФФ2 - пробег 150 т.км. Из крупных ремонтов: замена ступичных подшипников на 50(пр. перед), 90(лев.задний), теперь на 150 (лев. перед). Стойки предние 100 т.км. Вроде больше ничего не сыпется. Так что и у Фокуса подшипники можно на 50 т.км менять и после 100 т.км не напрягает пока расходами. Машина эксплуатируется бережно. Кстати расход у ФФ2 с движком 1,6 меньше, чем у моего Логана 1,4 где то на 0,5 л по трассе и 1 л по городу.

И напишу ИМХО, даже не могу представить, что сломается у моего ЛОгана, если его гонять как служебный автомобиль, и в какой он будет кондиции к 150 тыс км.

Mikka Hakkanen писал(а):И напишу ИМХО, даже не могу представить, что сломается у моего ЛОгана, если его гонять как служебный автомобиль, и в какой он будет кондиции к 150 тыс км.

А Вы заранее не пугайтесь, почитайте отчеты таксистов-логанистов. :wink:

Где-то есть на сайте. А вот пища для размышления: голый логан аут сейчас стоит 282000, а ФФ2 1.4 седан стоит 433700 руб. Проедставляете, сколько на разницу можно накупить запчастей и менять их легко на официальном сервисе :?:

И провокационная мысль: еще годок кризиса, и, думаю, что при таких ценах многие будут гонять как служебную машину именно Логана (ИМХО).

Ну да, а Приора еще дешевле Логана в ремонте будет- там тоже много можно менять, только нафиг это надо, Вы ж машину ездить берете, а не ремонтировать.
Что мне отчеты- они и на Фокус весьма положительные

bob292 писал(а):Да и на форуме у них Логан не рассматривается как конкурент .

Так он и не конкурент для ФФ. Машины-то совершенно разные. И задуманы ИМХО для разных целей. Да и цена немного разная.

Андрей-174 писал(а):Машина эксплуатируется бережно.

Одни даже служебный автомобиль бережно эксплуатируют

Андрей-174 писал(а):если его гонять как служебный автомобиль

А другие... Не свой, однако

Логан конечно же конкурент Фокусу- хотя бы потому, что с ростом произвоства и продаж Логагна многие "ждуны" на Фокус плюнули и купили Логан. НЕ потому, что он точно такой же, а потому чтот новая иномарка ороссийской сборки, только ждать ее пол года не нужно- и для них это адекватная замена.

Mikka Hakkanen писал(а):а потому чтот новая иномарка ороссийской сборки

Есть много иномарок, которые ждать не надо. И Логан не ближе к ФФ по своим свойствам, чем некоторые из них.

Евгений Ш писал(а):Андрей-174 писал(а):
если его гонять как служебный автомобиль
А другие... Не свой, однако

Я это не писАл. Ниче не понял вобщем.

Mikka Hakkanen писал(а):Логан конечно же конкурент Фокусу- хотя бы потому, что с ростом произвоства и продаж Логагна многие "ждуны" на Фокус плюнули и купили Логан. НЕ потому, что он точно такой же, а потому чтот новая иномарка ороссийской сборки, только ждать ее пол года не нужно- и для них это адекватная замена.

Вот тут соглашусь. Сам так и купил, устал ждать ФФ2.

Евгений Ш писал(а):Есть много иномарок, которые ждать не надо. И Логан не ближе к ФФ по своим свойствам, чем некоторые из них.

Ну например какая ближе к ФФ2?

ГБ писал(а):голый логан аут сейчас стоит 282000, а ФФ2 1.4 седан стоит 433700 руб.

Да меня просто удивила такай большая разница, без каки-либо намеков. Логан почти не вырос в цене, а вот фокус значительно подрос.

Mikka Hakkanen писал(а):а потому чтот новая иномарка ороссийской сборки, только ждать ее пол года не нужно- и для них это адекватная замена.

И цена имеет значение. Разрыв то растет. Рено, видимо, сознательно удерживает цену логана низкой, даже в ущерб текущей рентабельности. Наверное, надеется, что начнут пересаживаться на логан с других иномарок.

Андрей-174 писал(а):Ну например какая ближе к ФФ2?

Симбол, Меган, Тиида, Куб, Астра, например

Евгений Ш писал(а):Симбол, Меган, Тиида, Куб, Астра, например

Только ценник негуманный. Было бы у меня 700тыс. я и на Фокус не смотрел бы. В свое время конечно, не сейчас. Сейчас я наверное только на Калину бы и смотрел :lol:

. Кризис блин.

Логан как раз вполне адекватная заменена Фокусу, к тому же дешевле, это точка зрения моя- я ранее ориентировался на ФФ.
Потом понял, что нормальный ФФ- это более 500 тыр и расслабился. стал смотретьб сегмент до 300 тыр. ЛОган в этом сегменте чемпион.

И у мну похожая ситуёвина. Когда выбирал смотрел ФФ1 и ФФ2 в т.ч.
По факту взял Логан - потому как агрегат максимально простой/неприхотливый + весьма надёжный. К тому же, за такие деньги - его не жалко и можно многое себе позволить :lol:

Да, но он проще, дешевле и вот вам пример- начинает "цвести "ржавчиной всего после года езды по соленым Питерским зимам, дешевизна сказывается. У ФФ такого не припомню- там и 5-летние машины, даже белые, если не были биты, не имеют точек ржавчины. Просто корпус Форда изготовлен лучше и из более высокосортного металла и вопрос противокоррозийной защиты у ФФ проработан серьезней- и это немалую роль играет в ценовой разнице этих машин, дешево хорошо не бывает.

У нас в Воронеже один диллер Рено. Цену на машины загибает хорошо - Престиж (с компл. безопасности и кондиционером) выходит дороже 420 000 руб.
Итог: на замену своему Логану взял в январе Фокус за 525 000 руб.

Mikka Hakkanen писал(а): Просто корпус Форда изготовлен лучше и из более высокосортного металла и вопрос противокоррозийной защиты у ФФ проработан серьезней- и это немалую роль играет в ценовой разнице этих машин, дешево хорошо не бывает.

Да нет у металла сорта (это Вам не колбаса) .... есть марка стали.

Что касаемо "серьезной проработки кор. защиты" ..........

то, что под Питером, что в Москве машины красят по колхозному (в ручную)......... поэтому, что у Форделя что и у Логана неизбежны дефекты покраски.

Alex_Voronezh писал(а):У нас в Воронеже один диллер Рено. Цену на машины загибает хорошо - Престиж (с компл. безопасности и кондиционером) выходит дороже 420 000 руб.
Итог: на замену своему Логану взял в январе Фокус за 525 000 руб.

Экстримный Меган Вам обошелся бы в эту же цену.........но комплектация да и сам авто был бы на порядок лучше Фокусного Форделя за эти деньги.

Mikka Hakkanen
читаю вас,и готов прослезиться...
это где это у годовалового логана пятна идут?
вот у фокусов как раз эта болезнь.
честно скажу,вы своим враньем просто стали утомлять.
мой логан три зимы прошел,и ржавчины нигде нету.
вы конечно скажите что я на фокусе езжу,просто эмблемму мне поменяли на машине.

KVN писал(а):Экстримный Меган Вам обошелся бы в эту же цену.........но комплектация да и сам авто был бы на порядок лучше Фокусного Форделя за эти деньги.

Все познается в сравнении. Жене Меган не особо понравился.
Комплектации практически совпадают - разница минимальна.

Не верю

Женщинам особо нравятся на Мегане обилие закрытых ящичков (под косметику итд) и еще шторки на окнах

НЕ смешите- Логаны очень здорово цветут, особенно в СПб и Москве- тема в форуме есть, множество постов- какие еще нужны доказательства? Машина -Машине рознь, но еще до покупки я читал темы по ржавчине кузова Логан и понял, что машина эта при круглогодичной уличной эксплуатации и негаражном хранении- это лакомый кусок для коррозии. Не расстракивайтесь- это не Майбах и не Ауди, технологии в нем дешевые- это все обьясняет.
Фокусы( всеволожские) ржавчине сопротивляются успешней, а с облезшими порогапми- это Испанцы и немцы- у них антикор изначально фиговый.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=404468#404468

KVN- это Вам за Логашик обидно, мне впрочем тоже, но не вдаваясь в полробности- на более дорогой ФФ очередь по прежнему месяца 4, и это несмотря на кризис. Логан же- бери не хочу, ну максимум месяц для нетипичных комплектаций. Это говорит о приоритетах потребителей, а потребитель все-таки больше прав в своих предпочтениях, чем нет. Марка стали- есть у СНГ, и попытки локализации фордовских кузованых панелей терпели полный провал- ни один из сталепролкатных -заводов не делает такой прокат, а сделать на заказ столь небольшое количество, чтобы произвести 60 тыс машин в год- очень дорого, дешевле купить за рубежом. Рено же без проблем получает крылья с ГАЗ из Российского железа и локализует детали, это значит, что требования к металлу у них гораздо более простецкие.

Серж М писал(а):это где это у годовалового логана пятна идут?

Были случаи, Чего отрицать-то?
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4 ... sc&start=0
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=4423&start=0

Но опять-же, утверждать что ВСЕ цветут - не правильно.
Тему о ржавчине - раздули... А в теме со статистикой и фотами - кот наплакал...

З.Ы. У меня 3 года. Круглогодичное использование. Хранение - где придется... т-т-т - не цветёт. :wink:

Nick_2141
вы уж извините,но надо брать всю статистику.
я наблюдаю четыре логана,три из них старше моего на год.
и только у одного появилось несколько точек на рамке.
я кстати эти точки не считаю ржавчиной.....
кстати,есть мнение что это происходит из за мелких камушков и крупного песка.и ЭТО есть практически на каждой машине.именно на каждой которая эксплуатируется несколько лет в наших условиях.
вы думаете если поездить пару зим на кукурузере к примеру,и там не будет несколько таких точек?смею вас уверить тоже будут.Mikka Hakkanen
постов говорите много?
так это инет,где можно врать и создовать виртуальную действительность.
как вы ее к примеру создаете........

Ну кому, кому какая прибыль от того, что он пишет" сегодня обнаружил россыпть ржавых точек"- думаете он врет? Или Форд ему доплачивает за то, что он Рено опускает?

Второй прием, колторый вы используете, оправдывая логан- все машины вокруг тоже..... цветут, ломаются, жрут бензу- нужное подставить.
Так вот Фокусята, которые из первых партий всегда передаются всеволожской милиции- до сих пор без единого пятнышка- я часто их вижу, а уж как и х менты гоняют! Причем машины все свертлых тонов, именно тех, на которых ржавчина видна на раз.
Логан- это французская десятка и технологии в нем те же, и ждать от него чудес не стоит.
Фокус- сделан гораздо добротней и основательней, но и цена вопроса- соответственно.

Серж М писал(а):вы уж извините,но надо брать всю статистику.

Извиняю.
Надо брать.
У Вас она есть?
И у меня нет.
Так что далее - по теме. :wink:

2 Mikka Hakkanen
[ KVN- это Вам за Логашик обидно, мне впрочем тоже, но не вдаваясь в полробности- на более дорогой ФФ очередь по прежнему месяца 4, и это несмотря на кризис. Логан же- бери не хочу, ну максимум месяц для нетипичных комплектаций. Это говорит о приоритетах потребителей, а потребитель все-таки больше прав в своих предпочтениях, чем нет. Марка стали- есть у СНГ, и попытки локализации фордовских кузованых панелей терпели полный провал- ни один из сталепролкатных -заводов не делает такой прокат, а сделать на заказ столь небольшое количество, чтобы произвести 60 тыс машин в год- очень дорого, дешевле купить за рубежом. Рено же без проблем получает крылья с ГАЗ из Российского железа и локализует детали, это значит, что требования к металлу у них гораздо более простецкие.[/quote]

Не говорите ерунды!
У нас в стране много современных сталепрокатных заводов
Все определяется экономической целесообразностью.
Просто для Форда на данном этапе выгоднее возить штамповку из-за рубежа.....Рено изначеле взял курс на местную локализацию.

И вероятнее всего что Форд штампует кузовщину из нашего или украинского проката.

Ну а качество ЛКП уж точно не зависит из чего проката сделана кузовщина (потому как все сделано из обыкновенной "черняшки") . Все определяется применяемыми красками и грунтами (а они сейчас у всех примерно из одной бочки берутся) квалификацией рабочих, культурой производства и контролем за всем процессом покраски.
В конечном счете именно это влияет на качество исходной продукции.......потому как что Логан и Фокус (повторюсь еще раз) красятся ручками а не роботами.
Поэтому и проблемы с ЛКП могут появлятся и бюджетных Логанов и Фокусов (тоже бюджетных) и опелевских Зафир...................и многая многая многая

У нас в стране сталепрокатных заводов- на пальцах пересчитать- и то все не понадобяться. Сталь, которую они катают- по лохматым гостам сделана, лохматых годов- очень хорошаа для ЗИЛ 130, отлично подходит на машинки ВАЗ, особенно хороша для классики, которая гниет уже в листах из которых отштампована. В общем руки у наших металлургов растут из одного места, и нормальное железо они могут сделать, но значительнот дороже, чем делается в буржуинии.
Форд кузовщину поллучает из Германии, из украинского проката? Это вряд ли.
Можно, впрочем, и в России выпустить прокат, такой же как использует Форд, но для этого надо в России построить новый завод, использующий немецкие технологии и завезти немцев в качестве работяг, да и сырье немецкое. Диски колесные для ФФ ни один из российских поставщиков не осилил- а уж кузовню и говорить нечего!
Фордовцы офис локализации в Самаре с позором зкакрыли пару лет назад, потому что локализация "заткнулась" на стеклах, ковриках, паре пластмассок, дверных панелях и обивках сидений.

Мне кажется, Вы себя утешаете испытанным методом- Логан, конечно так себе машинка, но другие машинки такие же ...
Это не так- Логан одно из самых дешевых авто в России, и качество его сооветственное, Форд стоит чуточку повыше и немного получше- ровно настолько, насколько дороже.

PS Я работаю снабженцем и непосредственно сейчас занимаюсь размешением заказов на разного рода металлоконструкции. Нормальтных производств в России просто нет- все через одно место! И вы хотите, чтобы у нас делались нормальные комплектующие к автомобилям? Да мне раму под силовые движки тупую квадратную- 4х4 метра из обычного швеллера с четвертого раза сдают на одном известном питерском заводе!

ФФ не мой, просто я отстаиваю свою точку зрения оболее высоком качестве этой машины по сравнению с ЛОган.

Может Россия что туда и экспортирует из проката для изготовления консервных банок и пляжных раздевалок, на большее наш прокат вряд ли годится. Лом наш, допускаю, самый ломистый лом, только нафиг его экспортировать - он и в России прекрасно продается?
Ни один из российских производителей по адекватной цене не смог в 2005-м предложить стальные диски на ФФ. Либо дерьмо, либо дороже немецких- ясно?

Mikka Hakkanen,
не собираюсь защищать ни ФФ2, ни Логан - оба хороши по-своему, по-своему же и плохи. Сходите сюда http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=8989&st=6520
, почитайте. 165 страниц отборного неудовлетворения теми или иными вещами. И что самое смешное - то что для нас проблема - отсутствие включения дворника при включении омывателя стекла, для них при наличии оного режима - недостаток :roll:

. Слово "сверчки" есть почти в каждом топике. Проблемы с круизами, электрикой, протиранием краски и т.п. Вот и задумаешься, а стоит ли отдавать за этот "комплект" проблем свыше 500 тыс. рублей? А вот этот пост http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=8989&view=findpost&p=4584228, так вообще крик души.
У моего знакомого ФФ3 (рестайл) испанской сборки в полном-полном фарше. За полгода очень неактивного использования - замена аккумулятора (был брак), проблемы с тормозной системой (заблокировалось заднее правое колесо - еле сорвали %) ). Все познается в сравнении. Сядьте после Фокуса в Фольксваген Пассат, к примеру, там вообще улицы не слышно в движении, а машина как самолет - комфорт, благодать и благородность. И наступает время для поединка Фокус vs Пассат...и так до бесконечности....
Опять же - все ИМХО.

Mikka Hakkanen писал(а):ФФ не мой, просто я отстаиваю свою точку зрения оболее высоком качестве этой машины по сравнению с ЛОган.

Это Вы зря. Если не в курсе, ознакомьтесь http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ffocus.htm, а потом утверждайте и отстаивайте.

Я не знаю из какой стали они сделаны- по ощущениям железо как железо, только сделано все оченьт аккуратно. Знаю, что они удовлетворяют ТЗ, а наших криворуких умельцев- не удовлетворяют. К отваливанию колес, насколько мне известно имела отношение дефектная ступица заднего колеса, но никак не колесные диски.

Fraser я и не говорю, что Фокус верх совершенства. Я говорю, что он лучше Логана. Значительным недостатком является ждунство- чай не Хорьх эксклюзивный от кастомайзеров, что ж его ждать то пол года.

На новой работе пол года назад дали Фокус 2.( кондиционер,ГУР,пер.стеклоподьемники, 80 л.с.)
В личном хозяйстве остается пока Логан.( базовый без ГУР)
Фокус "+" по сравнению с Логаном( моим)
1 комфорт внутри салона.( из-зу ГУР, кондиционер, пер. стеклоподьемники)
2 устоичивее на поворотах, клиренс ниже.
Фокус "-"
1Медленнее Логана. 80 тежелее тянуть 1250кг, чем 75 - 950кг.
2 Больше ( намного) запотевают стеклаю
3 В реальности машина по городу менее экономична 10 л на 100км. не меньше.
4ТО дороже, и постоянно что то находят что срочно нужно поменять.
5По ямам и бордюрам как на Логане не погоняешь.+ защита двигателя пластиковая.
6 Сцепление и газ тяжелее.

Ни кого прошу не обижаться, это мое мнение

Mikka Hakkanen писал(а): Fraser я и не говорю, что Фокус верх совершенства. Я говорю, что он лучше Логана.

Давайте будем говорить так - каждый сам для себя определяет критерии оценки. Для кого важнее выносливость и проходимость, а для кого приближение комфорта в машине к собственной квартире

Так вот если рассматривать Фокус с последней точки зрения - уж слишком много в этой "квартире" ломается-стирается или криво устроено. Никто не спорит, что он лучше по ТТХ. Но вот обо всем остальном я даже не хочу спорить. Я так же смело могу заявить, что "даз ауто" VW Passat лучше Фокуса на несколько порядков. Что не могу сказать так же о паре Фокус-Логан :roll:

Кроме гарантийного ремонта по течи масла (т-т-т) за год мой Логан не доставил мне никаких хлопот. Дача, дальние поездки и т.п. - все ему нипочем. Променять дизайн (ИМХО, спорный) и кучу электроники на надежность,увы, в эти кризисные времена я не готов. А потом я не буду смотреть уже на Фокус. Имхо, это первая машина, или замена старого ВАЗа или иномарки 80-90-х гг., когда у тебя в кармане есть 500 тыс. на авто. Это другая ступень бюджетного авто. И не более. А все фишки Фокуса, ИМХО, типа круизов и т.п. - лишь средство для выкачивания денег из вашего же кармана.

Когда выбирал машину, фокус также рассматривал. Последней каплей был такой баг у фф2, описанный на их форуме: электронная педаль газа реагирует на нажатие с задержкой: жмешь - а в ответ ничего, ты как следует жмешь, тут мотор как рванет. Похоже это проявлялось у тех машин, на которых система стабилизации стояла, объясняли данный факт тем, что мозги не успевали обработать всю информацию. Ничего себе высота конструктивной мысли: педаль электронная, стабилизация, а мозги дешовые от моделей без систем стабилизации, тупо не успевают. Меня даже на Логане напрягает его тросик газа за небольшие задержки, но смазали - стало терпимо, а там вообще люди на перекрестках дергались как первый раз за рулем. ИМХО, в России хай-тек не к добру, чем проще, тем целее будешь.

ГБ писал(а):.... в России хай-тек не к добру, чем проще, тем целее будешь.

Тут скорее так - или вообще без него, или чтобы все работало как следует. Разве что люксовые модели таких марок в пример можно поставить как БМВ,Мерседес,Ауди и других.

Этот баг существует (существовал)только на определенных двигателях с определенной прошивкой, как я говорил ФФ это весьма разные машины. Я не оправдываю ФФ, но это не самая страшная проблемма, гораздо мрачнее- воздухозабор на дорестайлинговых ФФ у колеса- гидроудар очень даже возможен, а последствия мрачные и это реальность.... С ЛОганом никакого заедания газа ни разу не замечал.

Mikka Hakkanen писал(а):С ЛОганом никакого заедания газа ни разу не замечал

А у меня с салона было. Смазали тросик бесплатно, мастер пожал плечами и сказал: а кто его знает, сколько этот тросик на складе лежал, засох наверное. Но они конечно не упирались сильно, попрыскали с концов, да и ладно. А я теперь жду лета: летом я с ним сам разберусь

У нас тут сантехник жэковский купил себе ФФ б/у, я подошел поспрашивать. Рассказал он историю своего друга, тоже с Фокусом б/у: сменили тому на сервисе за его деньги ремень ГРМ, выехал он за сервис, и тут у него поршни с клапанами встретились. На сервисе сказали, что это их не касается, не их вина :evil:

Плати за ремонт. Чем дело у них кончилось не знаю. Это я к тому, что в россии лучше всего несносимая цепь на ГРМ, ибо чем проще, тем лучше, потому что в сервисе везде ведь наши люди работают.

Не понял к чему это- ведь у Логана тоже ремень. ФФ бу это безвыигрышная лотерея.

Mikka Hakkanen писал(а):Не понял к чему это- ведь у Логана тоже ремень.

Правильно, а зачем? Была бы цепь - не было бы вообще никаких проблем.

А свальник КВ, а рулнаки, а ступичные пошипники- в ЛОгане движок вполне надежен и головной боли владельцам не доставляет.

Я же просил, если есть желание поспорить с господином Mikka Hakkanen писать ему в личку!
Здесь же сравниваем две машины, конкретнные машины. Логан и Фокус. Последние три страницы такого сравнения не содержат, вместо этого Mikka Hakkanen развёл злостный оффтопик, а остальные его ещё и поддержалли.
Mikka Hakkanen
Предупреждение за нарушение п.5 правил форума ( за обсуждения ржавчины, металла и прочего ). Я ведь просил? Ну вот и пеняйте на себя.

3dmax
ну а чего их сравнивать?
логан превосходит по всем позициям.
и пошустрее,и салон побольше,и понадежней.
единствено что это внешний вид,тут я согласен,фокус подинамичней выглядит.
но извинете,вы же не обертку от конфеты идите....китайский джип тоже неплохо внешне выглядит......

В каком месте к Логана салон больше??- я ж мерял на спор, только крыша выше на 3 см в районе заднего сиденья, а все остальные габаритные параметры не в пользу Логана.

Mikka Hakkanen
а вы сядьте в фокус,а потом в логан........

Я сидел в фокусах неоднократно, и даже некоторое время водил ФФ2 в качестве служебного авто, а уж на заводем я вних насиделся- по самый не балуй, но вопрос габаритов я выяснял замерами на фокусировке- грешен, дружен с питерскими Фокусоводами, и все мерял вместе с ними рулеткой. Тоже до этого момента , кстати был уверен, что Логан просторнее- нифига, Логановский простор этот не превосходство габаритов, это удачное эргономическое решение, сочетающее небольшие габариты и вертикальную, вэновскую посадку пассажиров и водителя. Этот как Хюндай- Гетц, который снаружи кажется меньше классических жигнулей, а садишься внутрь и поражаешься- до чего же он просторен.
Минус Фокуса- более старая конструкция и более консервативнвая концепция компоновки машины, в том числее и эргономики салона.
Но стульчаковая посадкав Логане далеко не всем по ноаву- мне она оченнь нравится в городе, но на трассе я предпочел бы что- т о более полулежачее.

Mikka Hakkanen писал(а):... Логан просторнее- нифига, Логановский простор этот не превосходство габаритов, это удачное эргономическое решение, сочетающее небольшие габариты и вертикальную, вэновскую посадку пассажиров и водителя...

Хотел бы я знать, как сочетается вертикальная посадка Логана и горизонтальная теснота Фокуса...

Никак не сочетается- эти качества в совершенно разных автомобилях.
Как я писал уже концепция компоновки ФФ более консервативная. это связано с датой создания этой модели- она в целом значительно старше Логан.
Логан имеет меньшее сужение стоек к крыше и в результате большее пространство салона на уровне глаз водителя. Концепция Фокуса- водитель"вписан" в автомобиль- все под рукой.
Концепция пространства в Логан- водитель просто сидит в автомобиле , нет ни серьезной бороды, значительно сужающей пространство, ни подлокотника, ни сколько нибудь серьезной боковой поддержки сидений. Зато платим за простор и обратным наклоном консоли и более вертикальной посадкой и неудобным расположением крутилок печки и кондея. Примерно такая же разница в классических жигулях и переднеприводных зубилах, поначаллу зубила кажется тесноватой, особеенно в коленях.
Мне лично Логановская компоновка больше по нраву, но опять же в ФФ саолон не тесен, он "прописан" под человека и более эргономичен, хотя зрительно пространства и меньше- но что с того, в ней же ездить, а не в баскетбол играть.

Renault Logan
Ширина салона на уровне локтей спереди 1418мм
Ширина салона на уровне локтей сзади 1428мм
Ширина салона на уровне плеч спереди 1390мм
Ширина салона на уровне плеч сзади 1420 мм

Ford Focus 2
Ширина салона на уровне локтей спереди 1408 мм
Ширина салона на уровне локтей сзади 1380 мм
Ширина салона на уровне плеч спереди 1408 мм
Ширина салона на уровне плеч сзади 1385 мм

Цифры говорят сами за себя.

Fraser писал(а):Renault Logan
Ширина салона на уровне локтей спереди 1418мм
Ширина салона на уровне локтей сзади 1428мм
Ширина салона на уровне плеч спереди 1390мм
Ширина салона на уровне плеч сзади 1420 мм

Ford Focus 2
Ширина салона на уровне локтей спереди 1408 мм
Ширина салона на уровне локтей сзади 1380 мм
Ширина салона на уровне плеч спереди 1408 мм
Ширина салона на уровне плеч сзади 1385 мм

Цифры говорят сами за себя.

а ещё в Фокусе 3 2-х литровые бутыли под переднее сиденье не засунешь :lol:

Да.., отстойный пепелац Фокус- маленький, тесный, жручий и ломкий.
Вот Логан- та да!+
http://focus-club.org/forum/index.php?showtopic=5704

Второй Логан в семью- это просто скучно. Потому что Логан- ну это просьто скучная машина. Типа-" ну что хрзяин поехали, ну и поехали. Поездил-пездил- ну что, Хозяин заправимся- ну, заправились полным баком 92-й бензы. Снова поехали, проехали очередные 400 км, снова заправились и т.д. и т. п. и ничего с ним не происходит и ничего ему не надо- с ума сойти, после Русских машин вызывает культруный шок. Тюнить не надо, руль менять не надо, кресла тоже, покрышки с завода ничего так идут- те все с ним в порядке, и не ломается зараза, несмотря на всякие там сверхпоганые условия эксплуатации- заливай да езди, и так целый год до первого ТО. А ездит по такому сранью, по такой грязи и лужам, куда владелец Фокуса не посмел бы и одним колесом сунуться! Абалдеть- скучная машина.

Но покрышки я таки сменил, лучшее враг хорошего.

Fraser писал(а):Renault Logan
Ширина салона на уровне локтей спереди 1418мм
Ширина салона на уровне локтей сзади 1428мм
Ширина салона на уровне плеч спереди 1390мм
Ширина салона на уровне плеч сзади 1420 мм

Ford Focus 2
Ширина салона на уровне локтей спереди 1408 мм
Ширина салона на уровне локтей сзади 1380 мм
Ширина салона на уровне плеч спереди 1408 мм
Ширина салона на уровне плеч сзади 1385 мм

Цифры говорят сами за себя.

Естественно говорят. Особонно не дай бог при аварии. При ширине 1840 Фокус по салону уже Логана за счет толстенных дверей и стоек против Логановских ,что дополлнительный плюс в безопасности. В отличие от многих у меня есть в Семье и Логан и Фокус и я могу более обьективно сравнить. Не в обиду многим, но Отделка, материалы энергономика , комфорт от езды, управление в Фокусе на порядок лучше Логановской. Плюс Логану огромный багажник, если в ФФ сидуху не откинуть конечно.Да и расходу меня на ФФ2 1.8 средний 8.5-9 литров как и на Логане 1.4. По поломкам на ФФ2 за 70 тысяч пробега только плановые ТО раз в 20 тысяч , Две лампочки ближнего света и на 60 тысячах передние колодки и для профилактики свечи, хотя старые вполне рабочие. На Логане пока около 5 тысяч пробег и проблем то-же не было кроме криво поставленной в салоне изначально сигналки

dica
очень хорошо,просто радуюсь.
а можно поподробнее насщет тормозных колодок на 60 тысяч.
вы меня заинтриговали.....
с расходом бензина тоже не совсем ясно,фокус и тяжелее,и движок побольше.ну да ладно,может у вас на логане турбина стоит.....

Серж М писал(а):а можно поподробнее насщет тормозных колодок на 60 тысяч.

А что тут удивительного?

Mavrik
вообщето колодки ходят раза в два меньше,при бережливом использовании.
но я не настаиваю.
может на замечательной машине фокус,стоят какие то космические колодки,машина развалиться а колодки как новые.....

Серж М писал(а):вообщето колодки ходят раза в два меньше,при бережливом использовании

Вообще то колодки именно столько и ходят при бережливом использовании :wink:

Mavrik
60 тысяч колодки ходят?
ну в принцепе если меж городами мотаться то да.
но я не встречал,честно скажу.
сейчас конечно полезут зубильщики,которые по триста тысяч без капремонта ездют и перебора подвески,но их мнение это..........

и еще,чем тяжелее машина,тем быстрее изнашиваются колодки.

Серж М писал(а):60 тысяч колодки ходят?
ну в принцепе если меж городами мотаться то да.
но я не встречал,честно скажу.

Приезжайте ко мне я покажу :wink:

, У меня сейчас 52000, думаю к 60000 придется менять, но езжу действительно много по межгороду

Серж М писал(а):Mavrik
60 тысяч колодки ходят?
ну в принцепе если меж городами мотаться то да.
но я не встречал,честно скажу.
сейчас конечно полезут зубильщики,которые по триста тысяч без капремонта ездют и перебора подвески,но их мнение это..........

и еще,чем тяжелее машина,тем быстрее изнашиваются колодки.

Если у вас колодки ходят по 30 тысяч, то ето не характеризует вас, как нормального водителя. Да.И На ФФ стоит полная система стабилизации включающая распределитель тормозных усилий.И на нейтрали поменьше надо раскатывать и тормозить. Ну и на ФФ колодки в 2 раза побольше Логановских, а весит он не в 2 раза больше. Я знаю много примеров, когда люди и поболее на колодках откатывали. А по расходу, тебе фотку БК со средним расходом выложить? Я в Питере живу, если че, и что такое город знаю

Серж М писал(а):может на замечательной машине фокус,стоят какие то космические колодки

Ходят. На Мондео тоже по 50-60 тыс ходят. А которые "комфорт" (может, чего перепутал, но со слов владельца) 30 тыс ходят.

И еще по поводу расхода. Я на ФФ, чтобы удерживатся в общим темпе разгоняюсь чуть нажав на педаль, на Логане приходится прилично притапливать для такого-же темпа.Если постоянно отжигать на ФФ , он естественно больше жрать будет. Ну а при езде по КАД на скорости за 100 более мощный ФФ с более хорошим коэффициэнтом лоб. сопротивления расходует гораздо меньше более слабого и менее обтекаемого Логана.
По весу ФФ тяжелее ровно на 300 кг.

dica
уважаемый,во первых на вы.
я человек пожилой...
если вы ездите в основном по городу,то 60 тысяч ваши колодки не проходят.
даже если вы только двигателем тормозите.

и ваш намек на город не понятен.....
мы сами боксеры,причем в тяжелом весе.......

Евгений Ш
насщет мондео не надо.
у парочки друзей были эти гробы......

Серж М писал(а):насщет мондео не надо.
у парочки друзей были эти гробы......

Над-не надо. Мне они самому не нравятся. Однако у человека 4- Мондео (два последних - новые

). А врать ему смысла нет. Хотя и на Логанах у людей колодки тыс. по 40 ходят. А у меня 25

dica писал(а):более мощный ФФ с более хорошим коэффициэнтом лоб. сопротивления расходует гораздо меньше более слабого и менее обтекаемого Логана.

Кто бы спорил

Однако, чтобы такие умности писать :oops:

, надо немного умножить коэффициэнт лоб. сопротивления на площадь миделя

. И только получив искомую цифру - вполне заслуженно пинать Логан.

. Проще: если у Вас коэфф. лоб. сопр. 0,30 и площадь миделя 2кв.м (2х0,30 = 0,60), а у меня коэф. лоб. сопр. 1,0 и площадь миделя 0,50 (0,50х1,0 = 0,50) то у меня лобовое сопротивление меньше

Серж М писал(а):dica
уважаемый,во первых на вы.
я человек пожилой...
если вы ездите в основном по городу,то 60 тысяч ваши колодки не проходят.
даже если вы только двигателем тормозите.

и ваш намек на город не понятен.....
мы сами боксеры,причем в тяжелом весе.......

Ну вопервых Уважаемый, где я обратился на ты.
Во вторых я то-же не 20-25 летний мальчик.
В третих вы так всегда любите поспорить? Я езжу 80% по городу и колодки на ФФ я поменял на 60 тысячах. Вы меня убеждаете в обратном?
Уважаемый! С вами все нормально? :lol:

насщет мондео не надо.
у парочки друзей были эти гробы......

Ну а насчет этого. Вы говорите о друзьях на 15 летних ушатанных Мондео 1 ? Ваши заявления, от человека, катающегося на Логане о том , что Мондео гроб просто смешны. Не позорьте форум. Читая такие посты у многих приходящих может сложится не очень хорошее мнение об адекватности его участников. А по нету слухи быстро ползут

Евгений Ш писал(а):
dica писал(а):более мощный ФФ с более хорошим коэффициэнтом лоб. сопротивления расходует гораздо меньше более слабого и менее обтекаемого Логана.
Кто бы спорил Однако, чтобы такие умности писать , надо немного умножить коэффициэнт лоб. сопротивления на площадь миделя . И только получив искомую цифру - вполне заслуженно пинать Логан.

Фокус шире по бортовой линии на 10 см., но он ниже , у него более узкая крыша с сужающимися стойками к верху и ниже клиренс. Про обтекаемость форм и угол наклона лобового писать думаю не надо? Общая площадь лобового сопротивления у Логана поболее будет :roll:

dica писал(а):Общая площадь у Логана поболее

Кто бы спорил. Про Логан я только коэфф. лоб. сопр. знаю. Сх=0,36. Кстати, какой у ФФ? А про площадь миделя не знаю ни про Логан, ни про ФФ

dica
ну езжу на логоне....
на кукурезер бабок не хватило когда под сестрорецком особнячок забацал.
и на очередной евроремнт кватрирки на заливе тоже денег не хватило.

меньше понтов уважаемый...
на логанах разные люди ездют.

и нет у моих друзей машин старше трех лет.
неприлично это.....

Евгений Ш писал(а):
dica писал(а):Общая площадь у Логана поболее
Кто бы спорил. Про Логан я только коэфф. лоб. сопр. знаю. Сх=0,36. Кстати, какой у ФФ? А про площадь миделя не знаю ни про Логан, ни про ФФ

Точно не помню, но Cх=0,28 вроде. Помню меньше 0,3

dica писал(а):Точно не помню, но Cх=0,28 вроде. Помню меньше 0,3

У седана?

Клуб автолюбителей Рено Логан

Focus 2(1.4) и Logan(1.4)

Focus 2(1.4) и Logan(1.4)

Re: Focus 2(1.4) и Logan(1.4)

Re: Focus 2(1.4) и Logan(1.4)

Re: Focus 2(1.4) и Logan(1.4)