Добавлено:
10 фев 2009, 21:25 KVN
павел маг писал(а):
Эти повороты я прохожу уже лет двадцать на данных скоростях , начинал еще на 412 .
Да ладно заливать! На 412-м, на лысой резине да еще на скорости 130 км Вы проходили эти повороты а на Мегане нет ?:).
Да 412-й на прямой на такой скорости развалится.
По поводу списка надежности.............еще раз говорю : туфта на постном масле.
Достаточно ознакомится со списком за 2-3 года
№ 65 - Фольксаваген Пассат
№76 Мерседес Е- класс
№84 - Рено Меган
№86 - Опель Зафира
№88- БМВ X5
№ 89- Ситроен С5
зато почетный список возглавляет
1 Mazda 3 ????????
2 Mazda 2 ????????
4 Ford Fusion ????????????
Может у этого так называемого списка "надежности" фордовские "уши" растут ?
Добавлено:
10 фев 2009, 22:06 Sergren
KVN писал(а):Да ладно заливать! На 412-м, на лысой резине да еще на скорости 130 км Вы проходили эти повороты а на Мегане нет ?:).
Да 412-й на прямой на такой скорости развалится.
Хотите лично от меня, "немного" покатавшегося на Москвиче 412 (первой машине, на которую я сел), жирную такую плюшку за дезинформацию?
Добавлено:
10 фев 2009, 22:25 KVN
Sergren писал(а):KVN писал(а):Да ладно заливать! На 412-м, на лысой резине да еще на скорости 130 км Вы проходили эти повороты а на Мегане нет ?:).
Да 412-й на прямой на такой скорости развалится.
Хотите лично от меня, "немного" покатавшегося на Москвиче 412 (первой машине, на которую я сел), жирную такую плюшку за дезинформацию?
Мда.............вот оказывается в чем вся причина нелюбви к Меганам
.
Сочуствую.............таки начинать автомобильню жизнь с м-412
.
А меня вот бог миловал............ начинал с 2103 в середине 70-х.
Ох и забодали тогда москвичи своими потужными "обгонами" тогда еще редких на наших дорогах Ваз 2103
Добавлено:
10 фев 2009, 22:43 Sergren
KVN писал(а):Мда.............вот оказывается в чем вся причина нелюбви к Меганам
.
Я уже много раз написал, почему мне не нравится Меган.
KVN писал(а):Сочуствую.............таки начинать автомобильню жизнь с м-412
.
Зря сочувствуете, отличная была машина. Уж по сравнению с той же Волгой вообще беспроблемная. Предмет не знаете, а рассуждаете.
KVN писал(а):А меня вот бог миловал............ начинал с 2103 в середине 70-х. Ох и забодали тогда москвичи своими потужными "обгонами" тогда еще редких на наших дорогах Ваз 2103
Да, обгон на Москвиче - это было не сахар
Че было - то было, не отрицаю
Москвич 412 как-то не слишком любил обгоны и высокую скорость
На высокой скорости у меня было впечатление полного улета ... с трассы
Мда ... все-таки на каких отличных машинах мы сейчас ездим ... Логан ... Меган ... и еще чего-то там вякаем про "тупой" разгон и "плохую" динамику.
Если бы Меган был пошире в смысле ширины места для пассажиров и водителя, я бы не так сильно возникал.
Добавлено:
11 фев 2009, 18:09 павел маг
KVN писал(а):павел маг писал(а):
Эти повороты я прохожу уже лет двадцать на данных скоростях , начинал еще на 412 .
Да ладно заливать! На 412-м, на лысой резине да еще на скорости 130 км Вы проходили эти повороты а на Мегане нет ?:).
Да 412-й на прямой на такой скорости развалится.
По поводу списка надежности.............еще раз говорю : туфта на постном масле.
Достаточно ознакомится со списком за 2-3 года
№ 65 - Фольксаваген Пассат
№76 Мерседес Е- класс
№84 - Рено Меган
№86 - Опель Зафира
№88- БМВ X5
№ 89- Ситроен С5
зато почетный список возглавляет
1 Mazda 3 ????????
2 Mazda 2 ????????
4 Ford Fusion ????????????
Может у этого так называемого списка "надежности" фордовские "уши" растут ?
Читайте внимательно предыдущие записи и "если прохождение поворота на скорости до 100км/ч" превращается в 130/км/ч , то это сильные глюки.
Во вторых М412 хорошая машина , движок у нее от БМВ, и у меня она перебрана до последнего винтика своими руками и 140 она шла точно.
А чем тебе мазды не нравятся , очень надежные машины , у знакомых несколько и не жалуются,только уж тряская больно.
Добавлено:
11 фев 2009, 18:16 awolka
павел маг писал(а):движок у нее от БМВ
Если не ошибаюсь половина движка
павел маг писал(а):перебрана до последнего винтика
чем вы их откручивали
Добавлено:
11 фев 2009, 19:55 павел маг
awolka писал(а):павел маг писал(а):движок у нее от БМВ
Если не ошибаюсь половина движка
Начнем с того ,что слизана вся идея ,вплоть до разворота блока.
А дальше приспособили под наши детали , что могли .Уменьшили объем , что б мощность была поменьше и тд.
После капиталки своего движка , помогал другу капиталить БМВ 520 акулу, нашел кучу "москвичевских" деталей там .Пошли на базар купили, подошло как родное .
Добавлено:
11 фев 2009, 19:56 павел маг
павел маг писал(а):перебрана до последнего винтика
чем вы их откручивали
[/quote]
"золотыми" руками
Добавлено:
11 фев 2009, 20:59 n456
Sergren писал(а):Да, обгон на Москвиче - это было не сахар
Че было - то было, не отрицаю
Москвич 412 как-то не слишком любил обгоны и высокую скорость
На высокой скорости у меня было впечатление полного улета ... с трассы
Мда ... все-таки на каких отличных машинах мы сейчас ездим ... Логан ... Меган ... и еще чего-то там вякаем про "тупой" разгон и "плохую" динамику.
Вы серьёзно считаете что Логан далеко ущёл по динамике от М-412,
там и там по 75 сил( пусть 86 на 1,6).В реальной гонке,этих авто,не факт что Логан бы выиграл.
В конце 60-х М-412 был намного более передовым авто, чем
сегодня Логан и Меган
Добавлено:
12 фев 2009, 21:55 Sergren
n456 писал(а):Вы серьёзно считаете что Логан далеко ущёл по динамике от М-412
Серьезно я на эту тему спорить не могу
, но Москвич 412 был очень тупым по разгону и в этом плане ровнять его с Логаном просто смешно. Я уж не говорю про то, что выше 120 км в час Москвич начинало реально отрывать от земли
Добавлено:
12 фев 2009, 22:00 3dmax
Добавлено:
12 фев 2009, 22:04 Sergren
Логан очень шустро разгоняется, а Москвич - это настоящий танк, которому высокая скорость и разгон просто не по душе
Добавлено:
12 фев 2009, 22:07 Sergren
3dmax писал(а):Смеяцца или стреляццо?
Предлагаю тебе смеяться
3dmax писал(а):Москвач 412 секунд 17-18 выдавал до сотни, Логан 1.4 с 75 лошадьми 13 сек. О чём тут можно спорить?
И мне смешно.
Однако люди всерьез ставят на один уровень динамику Москвича 412 и Логана.
Народ, просто сядьте на Мосвич 412 и:
а) разгоните его до 120 км в час.
б) попробуйте выполнить обгон с резким
ускорением.
Сами будете долго смеяться.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:08 Mikka Hakkanen
Замечу, чыто москвичи мели разные КП и разные редуктора главной передачи в зависимости от тгода выпуска. У меня было 2 М 2140. первый 84 года был туповат, второй- 78 года- просто самолет, хотите верьте хотите нет, но бордрых шишиг он стоил двух..
Добавлено:
12 фев 2009, 22:12 Sergren
Mikka Hakkanen писал(а):Замечу, чыто москвичи мели разные КП и разные редуктора главной передачи в зависимости от тгода выпуска. У меня было 2 М 2140. первый 84 года был туповат, второй- 78 года- просто самолет, хотите верьте хотите нет, но бордрых шишиг он стоил двух..
Здесь речь идет о Москвиче 412 ... поэтому 2140 - это оффтоп ...
Добавлено:
12 фев 2009, 22:19 Sergren
3dmax писал(а):Москвач 412 секунд 17-18 выдавал до сотни
Судя по паспортным данным
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... %D1%87-412
Москвич 412 разгонялся до 100 км в час за 19 секунд. Вспоминая свое прошлое на оранжевом Москвиче 412, могу сказать, что разгон был очень тупой, то есть по динамике машина была далеко не фонтан. И обгонять на ней было очень непросто. С Логаном 1.4 лично у меня нет никаких проблем с обгоном.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:20 Mikka Hakkanen
Уважая мнение мордератора, замечу , что это практически тоже самое, во всяком случае в народе все одно шло как Москвич.
Если говорит строго, то тогда надо разилчать Москвич 412 до 78 года(АЗЛК) и после этой даты, когда его производство полностью перекочевало на Ижмаш, а в Москве стали делать только 2140 и 2138. Московски и ижевский Москвичи очень разные машины, несмотря на одинаковое название.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:23 3dmax
Mikka Hakkanen писал(а):Московски и ижевский Москвичи очень разные машины, несмотря на одинаковое название.
Но ни та ни другая не могли разогнаться за 10.3 и даже за 12 секунд до 100 км/час. Будете это утверждение отрицать?
Добавлено:
12 фев 2009, 22:25 3dmax
Sergren писал(а):Судя по паспортным данным
Москвич 412 разгонялся до 100 км в час за 19 секунд.
Ну, почти угадал. Просто помню по ощущениям, что разгон был на уровне 21063 с его мертвым 1.3 двигателем. А это в районе 18 сек. 412 Москвич был такой же по динамике.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:32 Mikka Hakkanen
Конечно никто утверждать, что М 412 имел даже динамику на уровне восьмерки 1,3- порядка 16 сек до сотни. Но ведь здесь есть еще и прочие моменты- сколько он разгоняется скажем до 50 км час, и с 50 до 80- это здорово влияет на ощущения. Расзгонялся он секунд за 20, наверное- ктож ег мерил. Но вот второй мой москвиченок несмотря на свой более преклонный возраст поражал своей резвостью, возможно он имел тн "длинную" главную пару...
Да и скорость на этих машинах ощущается как-то по другому . нежели на тех же жигулях-как то благороднее что-ли, наверное благодаря массивной передней балке. НЕ хочу обидеть бывших владельцев классики, но грамотный москвич конечно комфортее и интересней- только где их вхзять то грамотных...
Добавлено:
12 фев 2009, 22:39 3dmax
Mikka Hakkanen писал(а): НЕ хочу обидеть бывших владельцев классики, но грамотный москвич конечно комфортее и интересней- только где их вхзять то грамотных...
А Вы и не обидите. Я как владелец в прошлом не одной классики и как человек неоднократно ездивший на 40 Москвиче Люксовом могу сказать абослютно точно, что последний на голову превосходил любую модель классики по всем параметрам. Да и смотрелся он как минимум не хуже какой нибудь 2105.
Sergren
Не ворчи сильно за офф. Ведь разница между 412 Москвичём и 2140 такая же как между Аутом и Престижем. Одинаковые машины по сути.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:43 Sergren
Mikka Hakkanen писал(а):замечу , что это практически тоже самое, во всяком случае в народе все одно шло как Москвич.
Не считаю правильным все модели смешивать в одну. Это все равно что все классики считать одной моделью.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:45 Sergren
3dmax писал(а):Не ворчи сильно за офф. Ведь разница между 412 Москвичём и 2140 такая же как между Аутом и Престижем. Одинаковые машины по сути.
А этого я просто не знал.
Не буду ворчать
Добавлено:
12 фев 2009, 22:45 Mikka Hakkanen
Да,да! Я хотел такой купить с самогот начала, но увы- после цатого прросмотра я понимал, что любимые моему сердцу 2140 SL уезжены в хлам, а живые прордаются только банальные "сорокачи".
У классики хоть движки различались- здесь же бессменный УАЗМ 412, 1,5 кубика 75(68)л/с со плавающими гильзами, только карбюраторы да термостаты- трамблеры разные.
Да, и плохо ездилди москвичи жабой своих хозяев перебитые на 76 бензин( дефорсированные или сменой поршневой или поднятием головки медной прокладкой). НО если вас не душила жаба и вы готовы были кормить этого прожорливого коня 92-м, да на родной поршневой со тепенью сжатия 8,7( уклассики кажись 8,2) он отвечал резвейшей прытью, и никакие Жигули уже не хотелось никогда
Собственно, не так все было и давно, последний свой боевой Москвич я продал 4 года назад за 12 тыс без единой попытки торга какому-то рукастому сельчанину. Жена плакала, несмотря на стоявшую уже под домом гораздо более современную 99-ю. В общем это как первая любовь, несмотря на то, что машина- не первая. Это как первый секс- первая взрослая машина, такие дела.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:56 3dmax
Sergren писал(а):А этого я просто не знал.
Ну теперь знай. 412 это Аут, 2140 это Престиж.
Видешь как похожи.
Добавлено:
12 фев 2009, 22:58 Sergren
3dmax писал(а):Видешь как похожи.
Не узнаю в гриме
Добавлено:
12 фев 2009, 23:03 Mikka Hakkanen
Sergen если ты(Вы) видел в городе Москвич золотисто-оранжевого цвета( золотое руно- правда красивое названгие) на литых дисках( подходят от древнгего Мерсюка с небольшой доделкой)- то это был я. Больше на литье в Питере я Москвичей не встречал- мой был один.
Добавлено:
12 фев 2009, 23:11 ГБ
Свою автомобильную жизнь я тоже начинал с М412, отцовского. И вот уж точно на судьбу не стану жаловаться, тем более, жалеть меня не надо, как тут кто-то собрался... До сих пор преклоняюсь перед дизайнерами этого авто, ведь дизайн специально на ИЖе создавали с расчетом на экспорт. Я имею ввиду дизайн без травмобезопасных накладок на панели, только металл. Внешний облик - просто супер: хром всюду - вокруг всех окон, решетка радиатора, окантовки фар и фонарей, задние крылья. А хромированные бамперы, ооо.
Отец в общем проехал на ней около 180 тыс. пока в аврию не попал, до последнего дня движок не требовал долива масла между сменами. Но, это было, насколько я знаю, аномально для Москвича. На работе у отца грузовые москвичи и 100 тыс. до капиталки не выхаживали. А отец когда выбирал машину в магазине смотрел на манометр давления масла и выбрал ту, у которой он показывал больше всего - почти 6 кгс/см2. Шоферюги потом говорили: "Тебе экспортный вариант попался".
Добавлено:
12 фев 2009, 23:20 Sergren
Mikka Hakkanen писал(а):Sergen если ты(Вы) видел в городе Москвич золотисто-оранжевого цвета( золотое руно- правда красивое названгие) на литых дисках( подходят от древнгего Мерсюка с небольшой доделкой)- то это был я.
Не, не видел. Но тебе верю
Добавлено:
12 фев 2009, 23:22 Нодельман Лев
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... %D1%87-412
Отличная машина! Вот мечта у меня есть найти отлично сохранившийся 412 годов эдак с 71 по 78, и довести его до коллекционного состояния (благо есть гараж на даче
)...
Люди! ещё лет 10 и эта модель будет ретро! сейчас ещё можно без проблем набрать за бесценок этих лоханок хоть ведро... собрать из них "идеальный" экземпляр. Как инвестиционный проект - отличное капиталовложение... истратив сейчас 30-40 тыров, можно потом заработать неслабо... Да и если честно, то на машине с возрастом от 35 лет можно и в миле-миля поучаствовать...
...
Так что время 412 ещё наступит, как сейчас, например, все давятся за волгами 21-ми и победами, то придёт и время вот этих "Москвичей"... А так - это отличная машина, но только периода до 77 года... Всё остальное - это уже компромисс застойного совка
!!! и вообще лучшая модель тех лет - это экспортный 408 четырёхфарник... Хром, 4 глаза, коробка на руле - ВЕСЧЬ!!!
Добавлено:
12 фев 2009, 23:26 Sergren
ГБ писал(а):Свою автомобильную жизнь я тоже начинал с М412, отцовского.
Та же самая история и у меня.
Конечно, Москвич - не без траблов была машина, глупо скрывать. Я не хочу перемывать ей кости, честно говоря.
Добавлено:
12 фев 2009, 23:29 3dmax
Нодельман Лев писал(а): истратив сейчас 30-40 тыров, можно потом заработать неслабо...
Не получится истратив 30-40 тысяч собрать идеальный авто полностью родной. Не говоря уже про то, что некоторые оригинальные части и детали вообще практически невозможно будет найти.
Сейчас 412 можно за 10 штук купить, но это будет гнилое ведро. От оригинала дай бог там крыша останется. А в более приличном состоянии цена уже к сотне подтягивается. И даже там далеко не оригинал будет. К тому же на это надо просто уймуь времени и сил.
Добавлено:
12 фев 2009, 23:30 Mikka Hakkanen
Боюсь, что этим надо заниматься лет 20 назад.
Сейчас все сохранившиеся пепелацы- трупы, или живут на аппаратах, потребляя масла почти наравне с бензином, их восстановление превратится в полноценную и очень дорогую реставрацию. Беря последний свой М 2140 с рук 5 лет назад я проосмотрел в СПб и ЛО порядка 12 машин( Исус бы рыдал увидев 11 из них!) и только 12-я, простовшая почти пол-года на штрафстоянке и чудом имевшая документы и желавшего от нее избавится владельца была вполне живая с пробегом 90 тыс км. Пришлось договариваться- 100(не рублей) штрафникам, столько же гаям за доки и 200 хозяину- в итоге все были довольны.
А четырехфарник, да в родном хроме- это уже давно в хороших руках, и как правило в зарубежных..
Добавлено:
12 фев 2009, 23:30 Sergren
Нодельман Лев писал(а):Вот мечта у меня есть найти отлично сохранившийся 412 годов эдак с 71 по 78, и довести его до коллекционного состояния (благо есть гараж на даче
)...
Люди! ещё лет 10 и эта модель будет ретро! сейчас ещё можно без проблем набрать за бесценок этих лоханок хоть ведро... собрать из них "идеальный" экземпляр. Как инвестиционный проект - отличное капиталовложение... истратив сейчас 30-40 тыров, можно потом заработать неслабо...
О господи
Я не знаю, где наш Москвич. Был отдан старшему брату (который на Мерине гонят), фих знает, куда он его дел.
Лев, ну если сделаете такое чудо, то милости просим выложить фотографию в форум
Лично я с удовольствием поностальгирую
Добавлено:
12 фев 2009, 23:31 3dmax
Нодельман Лев
Смотрите сколько стоит хороший экземпляр.
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/1110984.html
Добавлено:
12 фев 2009, 23:33 Sergren
Mikka Hakkanen писал(а):Сейчас все сохранившиеся пепелацы- трупы, или живут на аппаратах. потребляя масла почти наравне с ьензином, их восстановление превратится в полноценную и очень дорогую реставраци. Беря последний свой М 2140 6 5 лет назад я проосмотрел в СПб и ЛО порядка 12 машин( Исус бы рыдал увидев 11 из них!) и только 12-я, простовшая почти пол-года на штрафстоянке и чудом имевшая документы и желавшего от нее избавится владельца была вполне живая с пробегом 90 тыс км.
Кстати говоря, не исключен тот факт, что наш старый Москвич так до сих пор в гараже и стоит. Сухом гараже, однако. Давно стоит, однако. Купить хочешь, однако?
Добавлено:
12 фев 2009, 23:35 Mikka Hakkanen
Это , конечно не коллекционник- он пойдет ржавчиной сразу же, как только на нем начнешь ездить, просто Питер имеет гнилой климат и сохранить в нем машину преклонных лет практтически нереально. Искать надо в сибири или поволлжье, может и не столь начишенную, но более сохранившуюся. А краску и хорм вам уже здесь в любой полировальне начистят.
Купить не захочу, только если стану очень богаты в старости и нечем будет себя занять. Но сначала возьму ЗАЗ 968-М и ГАЗ 21( знаю, офтоп)
Добавлено:
12 фев 2009, 23:39 Anatoly_
Первой собственной машиной был ижевский 412 73года(ровесник
). Жрал 95 бензин, заводился, пока не убил движок, за 0,5 секунды, динамика, по субъективным ощущениям, была на уровне. До сих пор желею,что продал
.
Добавлено:
12 фев 2009, 23:42 view
Просим к нам в Ижевск . Найду вам всё и нормльный 412 и гору запчастей новых за 100000 руб . Будет даже не крашеный и не ржавый
ещё лет 10 повременить и на мерина обменять мона
Добавлено:
12 фев 2009, 23:43 Нодельман Лев
3dmax
Это плохой экземпляр
... Видел его уже н-цать раз- он висит там уже полгода... начинали его продавать аж за 400 штук - дуррраков нет.. И салон там перепахан очень сильно...
ну вот ничего экземплярчик ИМХО
http://retro.auto.ru/retro/used/sale/787999.html
если очень прижать продавца, то он его отдаст за 45 нераздумывая...
этот авто тоже уже 3 месяца в объявах висит...
Т.е. есл ис минимальным прикладыванием рук, то сумма реальной покупки не привысит 50 тыров...
и имея кучу времени и желания можно найти дедушкин экземпляр за недорого совсем и при этом не в МСК...
ну или вот вполне живой на вид экземпляр
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2525491.html
В общем если поискать, то найти можно...
Mikka Hakkanen писал(а):Боюсь, что этим надо заниматься лет 20 назад.
Сейчас все сохранившиеся пепелацы- трупы, или живут на аппаратах, потребляя масла почти наравне с бензином, их восстановление превратится в полноценную и очень дорогую реставрацию.
Совершенно не факт... всё что может быть под замену будет на 90% связано с тормозами, остальное всё спокойно перекидывается и перебирается...
В общем, на самом деле надо быть фанатом и иметь хотябы 2 часа в день для этого хобби...
Добавлено:
12 фев 2009, 23:45 Нодельман Лев
Mikka Hakkanen
такие авты надо брать не чтобы на них ездить
Это уже история!!!
ну и есть ещё одна мечта - это конечно же вот такой оффтоп
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2710120.html
даже цвет любимый
Добавлено:
12 фев 2009, 23:48 ГБ
Нодельман Лев
+100
Посмотрите, какой красавец
(сорри, картинку чего то не показывает)
А потом изуродовали, пластмассы понаставили, ручки от жигулей воткнули.
Добавлено:
12 фев 2009, 23:52 Mikka Hakkanen
История реальная- я подолгу службы частенько летаю на Север и видел там запечатанный в ящик АЗЛК 2140(Экспортный!) подаренный лет 30 назад некому знатному охотнику за его заслуги перед местным пушхозом. Простояла машина в забитом ящике лет 30, настали наши дни и внуки награженного охотника решили покататься. Раскрыв автомобиль они обнаружили прекрасно сохранившийся корпус, отличный салон, упругие сиденья, спущенные колеса , а также отсутствие каких либо внутренностей в дивигателе, КПП, мосту и прочих скрытых от глаз местах. Пустышка- просто пустой блок движка и накинутая на него тоже пустая же головка болка, картер сцуепления и КПП и тд.
Сборщики отлично знали куда машин идет- и знали, что там дорог не будет еще лет 30, чтож на нее дефицитные детвли тратить- кузов сварили и достаточно. Сейчас уже правнуки играют на ней зимой в горку, а коротким серверным летом- в домик и паровозик.
Добавлено:
12 фев 2009, 23:56 Нодельман Лев
view
view писал(а):ещё лет 10 повременить и на мерина обменять мона
Об том то и речь
...
Добавлено:
13 фев 2009, 00:13 ГБ
Sergren писал(а):Конечно, Москвич - не без траблов была машина, глупо скрывать. Я не хочу перемывать ей кости, честно говоря.
Я тоже, хотя все ее траблы помню наизусть. Но если в машине вырос, то многое ей простишь. Да и не знали мы тогда, что до 100 нужно за 11 сек разгоняться, кругом одни грузовики да автобусы были.
Добавлено:
13 фев 2009, 00:26 Sergren
ГБ писал(а):Я тоже, хотя все ее траблы помню наизусть. Но если в машине вырос, то многое ей простишь. Да и не знали мы тогда, что до 100 нужно за 11 сек разгоняться, кругом одни грузовики да автобусы были.
+100. У меня сохранились самые светлые воспоминания о Москвиче ... как коленки дрожали ... как отец материл до костей ...
а сейчас и отца нет, и Москвича нет.
Конечно, ни о каком требовании к разгону я тогда вообще не задумывался. Машина - тогда это было чудо по записи.
Что еще от этого чуда можно было требовать ... оно же везло ...
Очень плохо тогда дело обстояло с запчастями и ремонтом. Достать запчасти - подвиг номер 1, найти, где починить, и уговорить починить - подвиг номер 2.
Обслуживание было настолько проблемным, что несравнимо проще было сделать самому.
Добавлено:
13 фев 2009, 00:40 Нодельман Лев
Ребята! Я же говорю - 412- это история... сейчас его сравнивать с чем-либо современным просто глупо! Надо найти его, поставить в гараж, и пылинки с него сдувать... тряпочками хром протирать... сидеть внутри и заводить иногда и балдеть от аромата выхлопа и гнусавого звука москвичёвского двига
... И раз в год его гонять на "Автоэкзотику" какую-нибудь или в автопробеги ездить... 412 - это авто-ретро... Вот пиндосы ведь сохраняют свои дредноуты - баржы 70-х 60-х.. а тут машинка не просто красивая, а уникальная вдвойне... во-первых - возраст, во-вторых - ностальгия, в третьих - история, в четвёртых - эксклюзив,т.к. такого завода больше нет и уже не будет!!! В пятых - марка и модель ещё не оценены коллекционерами, а потенциал у неё для этого дай бог ещё какой! Сейчас во Франции так уже гоняются за Симками, а в Германии за НСУ, а в бывшем ГДРе за трабантами голимыми давятся... А у нас только дети-стритрейсеры убивают ещё вполне живые машины и ставят на них литьё и прямоток... И ИМХО пора уже как в пиндосии и метрополии делать семейные реликвии в гараже, да такие, чтобы по наследству передавались, - такие авты жизнь продлевают, серьёзно... Вот так сядешь после стресса какого-нить внутрь такого вот 412-го, как вспомнишь, что сидел вот так вот на папкиных коленках и рулил, так и всё как рукой снимает, и сразу чувствуешь в себе силы для преодаления чего угодно, потому что чувствуешь себя подсознательно защищённым - вот они коленки то папины рядышком совсем!!! Ностальгия она ведь лечебная штука и энергетика там очень положительная есть!!! И вот такая вот машина работает получше иного психоаналитика!!! Я и сейчас вот ищу себе ламповый приёмник "Дзинтарс" 60-х годов, как был у меня в детстве на даче... Так что ещё раз скажу... если и говорить про 412, то только как про предмет почитания, уважения и любви... Всё ИМХО
З.Ы. у кого есть ненужный приёмник "Дзинтарс" - интересует...
...
Добавлено:
13 фев 2009, 00:50 ГБ
Sergren писал(а):Обслуживание было настолько проблемным, что несравнимо проще было сделать самому.
Помню, один раз уговорил отца съездить на СТО развал-схождение на стенде проверить, рейкой задрались выставлять. Приехали, ждали час, отец мастеру еще в руку сколько-то дал (не 5 руб, больше
, рублей 15, тогда это были деньги), мастер через 10 минут машину возвращает и говорит: все нормально. И нафик он, такой сервис, был нужен: что на лазере, что рейкой, один фиг, мастер не пошевелится.
Добавлено:
13 фев 2009, 07:06 Горец
Mikka Hakkanen писал(а):Боюсь, что этим надо заниматься лет 20 назад.
Сейчас все сохранившиеся пепелацы- трупы.
Как и в любом правиле бывают исключения. В 2001 г. когда я продал свой Иж-412 1975 г.в. за 3 т.р. (с с книжкой-инструкцией с неиспользованным гарантийным талоном на последней странице
притом что тормоза в тёплое время года пропадали 2-3 раза в неделю) один знакомый приобрёл М-408 1968 г.в. с пробегом в 5 т.км. в идеальном состоянии за 20 т.р., все кто узнавал год выпуска и цену крутили пальцем у виска, но увидев автомобиль только цокали языком, вид был как буд-то он вчера сошёл с конвеера. Когда завели автомобиль после 10 лет в гараже не работал только клаксон из-за заржавевших контактов.
Добавлено:
13 фев 2009, 10:02 Mikka Hakkanen
А какаой смысл покупать и держать автомобиль, содержать гараж, оплачивать налоги, проводить ему тех осслуживание, чтобы за 30 лет проехать 3 тыс км? Ведь гораздо дешевле эти 3 тыс проехать на такси ВИП- уровня?
Добавлено:
13 фев 2009, 10:07 3dmax
Mikka Hakkanen писал(а):А какаой смысл покупать и держать автомобиль, содержать гараж, оплачивать налоги, проводить ему тех осслуживание, чтобы за 30 лет проехать 3 тыс км?
Такие авто покупаются не для того, что бы ездить. Поэтому смысл есть. Но только для тех кому это нравится.
Добавлено:
13 фев 2009, 10:17 Tonik
Да-а. Тоже батин вспомнил. 412 ИЭ 1975 г.в. Ностальгия. Но "№;%:? отец с ним постоянно. Это у него еще приятель у него работал на москвичевском СТО на Пресне, да и гараж свой.
А уж сколько он (ему) варил-переваривал-мовилил-антикорил, уму нерастяжимо.
А жизнь закончил году в 2002-м, в зад какой-то шахид на шестере въехал, задницу, благодаря "точно расчитанным зонам деформации" (ввиду гнилости железа) промяло почти до заднего сиденья. В таком состоянии он доехал до гаража ок. 20 км, был снят с учета и продан каким-то парням, как они сказали - "деду в деревню сойдет, чуть-чуть подправим и ОК, а документы там не нужны"
Добавлено:
13 фев 2009, 10:18 Mikka Hakkanen
Я согласен, что сейчас это раритет, но я категорически не согласен с тем, что такое авто новым кто-то в совке покупал для того, чтобы на него смотреть. Да и сколько уже эпох сменилось, и хозяин у этих машин, как правило уже даже не второй, разум же должен возобладать- это не игрушка, а автомобиль- обладжание им есть расходы, а он их оправдывает своей службой хозяину.
Кстати какой-то изыск дизайна в нем есть, но положа руку на сердце- машина нормальной такой "кирпичевой" аэродинамики, та же Волга ГАЗ 24 гораздо изысканней.
Добавлено:
13 фев 2009, 10:20 Mavrik
Нодельман Лев писал(а):Ребята! Я же говорю - 412- это история... сейчас его сравнивать с чем-либо современным просто глупо! Надо найти его, поставить в гараж, и пылинки с него сдувать
А у меня москвич переведен в разряд садового инвентаря
. Стоит себе в гараже на даче, а если с прицепом в лес за дровами, или мусор вывести или что-то подобное, то всегда пожалуйста. А еще на пикник с друзьями выезжаем
Добавлено:
13 фев 2009, 10:36 rv3u
Читая ветку задумался, что все мои машины выпущены на одной территории - АЗЛК. Батин М412 (1975, умер 2003 на 150 т.км.), М2141 (1988, сейчас езжу на работу на нем, 240 т.км), Логан 1,4 (2005 (56 т.км) - для "выезда">30 км). Обслуживал всегда сам, в т.ч. кап.рем. двигателя и все кузовные работы, на 41-м еще родные пороги.
Добавлено:
13 фев 2009, 10:39 Tonik
Более-менее приличные машины надо в теплых краях искать, в Крыму например. Ни соли, ни снега, ни холодов, всегда поражался приличному состоянию наших машин там, да и куда какому-нибудь передовику-колхознику на ней ездить было.
Добавлено:
13 фев 2009, 10:42 Militar Katze
Более-менее приличные машины надо в теплых краях искат
кстати, да, в бытность на космодроме (Байконур, в Kz) видел у местного населения большое количество стареньких машин московского и ижевского заводов.
Добавлено:
13 фев 2009, 10:48 Mikka Hakkanen
На Украине очень много приличных Москвичей- но это все работяги, причем по сей день в строю. Я не сравниваю Москвич с современными авто, я хочу сказать, что машина- это своеобразный член семьи, с ней связаны события и воспоминания. Свой первый зеленый москвич 81 голда выпуска я взял в 2000 году в подубительком состоянии и капиталил и много чего другого сделал своими руками сразу после покупки. Похудел на 10 кг, болело сердце от переживаний- это был первый опыт капиталки своими руками, в нее были вложены последние деньги из семейного бюджета.
А потом на нем поехали с женой в отпуск на Валдай и Селигер- есть что вспомнить, он и сейчас мелькает на многих семейных фотографиях. А вот если бы он толкьо стоял в гараже- какой в нем смысл.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:03 Горец
Mikka Hakkanen писал(а):А какаой смысл покупать и держать автомобиль, содержать гараж, оплачивать налоги, проводить ему тех осслуживание, чтобы за 30 лет проехать 3 тыс км? Ведь гораздо дешевле эти 3 тыс проехать на такси ВИП- уровня?
Хозяин Москвича был главным инженером автохозяйства, поэтому автомобиль и капитальный гараж в советское время мог себе позволить, а туда-сюда (в булочную на такси) скорее всего ездил на казённом. Потом, по словам хозяйки, сдало сдоровье и использовать перестали, и только после смерти мужа она продала машину. Такую историю мне рассказали. Автомобиль был уже с верхнеклапанным двигателем от 412, но с переключателем скоростей на рулевой колонке, сплошным передним диваном, как на 21 Волге и с узкими вертикальными задними фонарями.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:03 Нодельман Лев
Mikka Hakkanen
Есть большая разница между понятием коллекционная машина и авточлен семьи... Вот Логан сейчас это авточлен - как раз все потребности покрывает с лихвой... А вот если взять 412 - это как раз для души должно быть... И кроме того, коллекционная машина ещё и элемент дресскода... На таком хромо-полированном драндулете нестыдно и на переговоры поехать
... Я же говорю, что рассмариваю только М412 и М408 в период золотых тиражей с хромом периода до 1977 года. Там куча проблем с этими авто - и подвеска без сайлент-блоков передняя, и барабанные тормоза везде, и коробка на руле, и нет синхронизатора первой передачи ну и т.п. Эта машина уже может быть как раз только как коллекционный агрегат... Каждодневная эксплуатация не даст ничего приятного, кроме больших расходов на поддержание машины в рабочем состоянии, и это не очень то безопасно, если честно... В потоке иномарок, особенно в городском цикле тормозов не хватит точно, и динамики разгонной тоже будет нехватать, а тем более обгонять на такой вот машине будет очень интересно, поверьте... Коллекционное содержание подразумевает редкие вояжи ради удовольствия и как элемент понтовста... Все на меринах и бимерах, а Вы на коллекционном хромированном чудо-юде
, зато и очень любимом и ностальгенте... А вы, картошку и дрова...
...
В другом понимании, в качестве рабочей лошади лучше тогда уж найти более-менее живую Вольву 240-ю в оцинкованном кузове универсал... Вот это танк будет реальный! А М412 так долго не протянет
...
В общем как у Аллы Борисовны в песенке - "Где-то за городом, очень не дорого, папа купил автомобиль, бип-бип"
Добавлено:
13 фев 2009, 11:15 Горец
ещё вспомнил: на задней стойке кузова находился маленький бело-красный фонарик. Не уверен, но по моему это особенность экспортных автомобилей.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:20 Mikka Hakkanen
НЕт, никакого отношенния к экспортности это не имеет- просто флюктуация фантазии конструкторов. Хотя - красиво, особенно вечером.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:22 Нодельман Лев
Горец
Вы описываете именно экспортную версию 408-го... Это сказка! Особенно по дизайну - это тот редкий случай, когда не резали по живому всякие рационализаторы и экономисты... Эти машины - произведение дизайнерского автоискусства... Их и выпущено было очень мало... Эти машины появились на пике эйфории 60-х и массового увлечения космосом и т.п. Дизайн этих машин на тот момент считался одним из лучших образцов в мире и ничем внешне не уступал другим европейским производителям. фонарики на задней стойке крыши - это фишечка именно дизайна тех лет... Дань автомоде... Посмотрите дргуие машины тех лет, даже тот же легендарный Ситроен DC, - у всех у них были подобные фонарики! А вот на 21-ой Волге их небыло никогда, а на 24-ке от них быстро отказались... В общем эти фонарики были синими писалками 60-х...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... %D1%87-408
История автодизайна очень увлекательная штука...
Добавлено:
13 фев 2009, 11:26 Mikka Hakkanen
Фильм "Брильянтовая рука"-там у щефа такой был - " А на премию по совету друзей..."
Жаль в москве завод АЗЛК разворовали- там такой музей был.. Причем все законно.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:29 3dmax
Горец писал(а):Не уверен, но по моему это особенность экспортных автомобилей.
Так и есть.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:30 Горец
В "Брильянтовой руке" на Москвиче были четыре маленькие фары (как у "шестёрки"), на том автомобиле какой я видел были 2 большие.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:32 3dmax
Горец писал(а):В "Брильянтовой руке" на Москвиче были четыре маленькие фары (как у "шестёрки"),
Такие Москвичи, если не ошибаюсь, делали на ИЖе. Но их выпущено было тоже не много.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:33 Tonik
Нодельман Лев писал(а):ГорецВы описываете именно экспортную версию 408-го... Это сказка! Особенно по дизайну - это тот редкий случай, когда не резали по живому всякие рационализаторы и экономисты... Эти машины - произведение дизайнерского автоискусства... Их и выпущено было очень мало... Эти машины появились на пике эйфории 60-х и массового увлечения космосом и т.п. Дизайн этих машин на тот момент считался одним из лучших образцов в мире и ничем внешне не уступал другим европейским производителям. фонарики на задней стойке крыши - это фишечка именно дизайна тех лет... Дань автомоде... Посмотрите дргуие машины тех лет, даже тот же легендарный Ситроен DC, - у всех у них были подобные фонарики! А вот на 21-ой Волге их небыло никогда, а на 24-ке от них быстро отказались... В общем эти фонарики были синими писалками 60-х...
Лев, чой-то Вы все в одну кучу свалили, и фонарики, и 408-й, и 412-й, коробка без синхров с ручкой на руле.
Ответственно заявляю: Москвич 412 ИЭ, выпуска АЗЛК, имел барабанные тормоза на обоих осях (да!), имел синхронизированную первую передачу (нет!), ручка переключения КПП была на центральном тоннеле (нет!), имела красно-белый фонарик на задней стойке (да!), не имела повторителя поворотов на переднем крыле (об этом никто не вспомнил), приборная панель была с круглыми шкалами (тоже не вспомнили)
Добавлено:
13 фев 2009, 11:33 3dmax
Добавлено:
13 фев 2009, 11:34 Tonik
Константин, один в один
НО - без повторителей поворотов на передних крыльях
Я про первую фотку
Добавлено:
13 фев 2009, 11:37 Нодельман Лев
Tonik
вот здесь же всё подробно уже расписано
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... %D1%87-412
А я имею ввиду, что если покупать, то можно искать и 408 и 412 и отличий между ними будет очень много. Я собственно про это...
Добавлено:
13 фев 2009, 11:37 Sergren
3dmax писал(а):
Ой, как похож на отцовский ... один в один ...
Добавлено:
13 фев 2009, 11:38 3dmax
Tonik писал(а):Лев, чой-то Вы все в одну кучу свалили, и фонарики, и 408-й, и 412-й, коробка без синхров с ручкой на руле.
Да тут дело в том, что и 408 и 412 по сути то с виду одна машина, а внутри различий в них была куча. Первые 408-е были вообще в 407 кузове.
Но почти сразу стали выпускаться уже новые кузова. Коробка там, как правильно заметил
Нодельман Лев, была на руле. Изначально трёхступка, потом четырёх. Таких машин я изьездил в молодости уйму. А уже потом и 412 появился, с ручкой на полу как и положено.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:40 Sergren
А Москвич 412 - все-таки красивая машина, друзья. Требовал, канешна, много сил на обслуживание (это сейчас мы все обленились, а тогда все под машинами лежали и ползали), но все равно красивый
Добавлено:
13 фев 2009, 11:43 Нодельман Лев
3dmax
мужик на фотке красного 407, то что слева аж вспотел!
Правильный украинский москвич
, только зеркала неправильные
...
Вот ведь скажите, что такую вот лялю нельзя не любить...
Добавлено:
13 фев 2009, 11:46 Sergren
Нодельман Лев писал(а):Вот ведь скажите, что такую вот лялю нельзя не любить...
А мне нравится Москвич 412 без всякого рестайлинга.
Добавлено:
13 фев 2009, 11:49 3dmax
Нодельман Лев писал(а):Вот ведь скажите, что такую вот лялю нельзя не любить...
Согласен. Пяток машин я в детстве таких искатал, как же они мне нравились...
Добавлено:
13 фев 2009, 11:53 Нодельман Лев
Sergren
Да все эти рестайлинги только всё портили если честно...
Нельзя менять образ машины, сделанный в хроме шестидесятых и натягивать на него пластик восьмидесятых... Посмотрите на М21406SL - простите конечно, но это уже была отрыжка в чистом виде... Даже 2140 первых выпусков уже было не то по дизайну... Достаточно посмотреть на него сзади, где на крышке багажника остались формы для треугольных фонариков поворотников, а самих треугольных поворотников уже тю-тю
- не было и в помине...
А во что его превратили на последних годах выпуска в ижевске - это вообще квазимодо жуткое... С морды лица вообще смотрелся как брутальный самодельный трактор...
...
Добавлено:
13 фев 2009, 12:03 Mikka Hakkanen
А мне очень нравился 2140- его радиаторная решетка и сплющенный нос напоминал воздухозаборники МИГ 17, и машина в целом была современеей 412-го. Те же фары уже включались нормальными выключателями через реле, а не центрапльным полозковым силовым выключателем света., был электрический моторчик омывателя, более продуктивная печка.
В общем для соввременной эксплуатации в городе эта модель гораздо более приспособлена.
Добавлено:
13 фев 2009, 12:06 Нодельман Лев
Mikka Hakkanen писал(а):В общем для соввременной эксплуатации в городе эта модель гораздо более приспособлена.
C этим конечно же я согласен... Но 2140 - это не авто-ретро, а вот 412 и 408 - совсем другое дело... Так что ценности 2140 уже не имеет в сравнении с 412 и 408. Всё дело в том, что 2140 - это продолжение модернизации и рестайлинг исходной модели 408-412... Поэтому он хоть и более доработан в плане ТТХ, но менее интересен как история...
Добавлено:
13 фев 2009, 12:06 ГБ
Mavrik писал(а):А у меня москвич переведен в разряд садового инвентаря . Стоит себе в гараже на даче, а если с прицепом в лес за дровами, или мусор вывести или что-то подобное, то всегда пожалуйста. А еще на пикник с друзьями выезжаем
Не, ну а что, нормально. И машине не так обидно - она чувствует себя при деле, а в пыльном гараже машины скучают, как люди (я так думаю)
. Если бы отцу москвич не разбили в 2005, то он бы до сих пор на нем ездил, а машина была 1973 г. в. Но он зимой не ездил, да и в дождь не очень любил, поэтому кузовня вся была родная, с немногими заплатками на крыльях.
Я вот что предлагаю, мы о плохом не будем, а лучше давайте вспомним, в чем М412 превосходил Логана
Конечно, с долей юмора
1) Как уже было сказано - дизайн, это супер. Тут, ИМХО, полное превосходство М412.
2) В штатных ковриках у М412 были дырочки, которые вставлялись в винтики на полу и коврики НЕ ЕЗДИЛИ (не знаю, автофрамос слышит или нет
)
3) Поворотная форточка была - ну сказка, никакой кондиционер не нужен
4) Дворники на стекле соплю не оставляли, почему не знаю
5) Вокруг радиатора все было закрыто железом, ничего спереди на двигатель не летело (правда снизу хорошо летело
)
6) Бачок омывателя стекла был съемный, поэтому можно было остатки летней незамерзайки просто вылить, а не корячится с клизмой. А если там вода была, то можно было руки в поле помыть после прополки картошки
7) багажник открывался не ключом, а ручкой изнутри (правда, трос мог лопнуть)
у М412 был кран печки (правда, он все равно со временем закисал)
9) у М412 было много пепельниц в салоне и можно было от души покурить всей семье, включая детей сзади. Передняя пепельница была поворотная. Туда удобно было класть винтики, они потом весело гремели.
10) с новья в салоне в М412 был благородный запах. Я даже сейчас помню, что он был именно благородный, а не вонючий
11) С М412 поставлялись две сумки инструментов и их полагалось возить в машине. За более чем 30 лет эксплуатации нашего москвича они потребовалась в дороге несколько раз для того, чтобы вывернуть и продуть свечи. Остальные поломки в дороге были связаны с отказом тормозов по вине обслуживающего персонала (т. е. нашей вине), которые по причине наличия ручника и возможности тормозить двигателем игнорировались с продолжением движения до пункта назначения. Забыл, еще колеса, конечно менялись.
Добавлено:
13 фев 2009, 12:23 Mikka Hakkanen
Благородный запах это да, пахло именно машиной, а не пластмассой.
Сумки с инструменати! У меня было два алюминиевых ящика из под пулеметных лент( кто копал трофеи войны- тот знает) в них было полно инструмента. Я на Валдай ехал в отпуск с таким набором ключей, что мог поршневую на коленке поменять!
Машина должнам ездить и радовать хозяина.
Добавлено:
13 фев 2009, 12:28 boris55
ГБ писал(а):3) Поворотная форточка была - ну сказка, никакой кондиционер не нужен
Вот чего на Логане не хватает-так это именно этой форточки!
И еще жалюзи перед радиатором(на 12 были?или только на 08?)
Добавлено:
13 фев 2009, 12:35 ГБ
boris55 писал(а):И еще жалюзи перед радиатором(на 12 были?или только на 08
Были, да-да, на 412!!! Отцу со временем надоела возня с термостатом и он его выкинул вообще, а использовал жалюзи.
Добавлено:
13 фев 2009, 12:43 Нодельман Лев
А у меня ещё вот такой был, в личном пользовании, 1974 г.в., золотая эпоха... Правда на фото не я, но машинка именно такая была
Больше всего прикалывала АКБ для фар - батарейка квадратная на 4,5 вольта...
... Цвет был васильковый... кожанный коричневый салон... руль из белоснежного пластика с пневматическим клаксоном "бе-бе", стекло сложной формы, и много много силуминового хрома, и колёсные диски с красными ободками и колпачками, а главное - настоящая эмблема азлыка
...
Так, срочно надо разработать педальный Логан для подрастающего поколения
З.Ы. С обслуживанием не заморачивался особо, из расходников - солидольчику во втулки каждую весну и всё... чинил и обслуживал его в папа-сервисе...
Добавлено:
13 фев 2009, 12:47 Sergren
Прочитал с большим удовольствием.
По некоторым пунктам пройдусь:
ГБ писал(а):1) Как уже было сказано - дизайн, это супер. Тут, ИМХО, полное превосходство М412.
Тут даже спорить нечего, М412 - красавец!
ГБ писал(а):3) Поворотная форточка была - ну сказка, никакой кондиционер не нужен
Ну вообще-то в Москвиче было жарковато
ГБ писал(а):4) Дворники на стекле соплю не оставляли, почему не знаю
Это точно, сопли не было.
ГБ писал(а):5) Вокруг радиатора все было закрыто железом, ничего спереди на двигатель не летело (правда снизу хорошо летело
)
Двигатель загрязнялся очень быстро.
ГБ писал(а):6) Бачок омывателя стекла был съемный, поэтому можно было остатки летней незамерзайки просто вылить, а не корячится с клизмой. А если там вода была, то можно было руки в поле помыть после прополки картошки
Да-да-да!
ГБ писал(а):11) С М412 поставлялись две сумки инструментов и их полагалось возить в машине.
Тогда никакого сервиса не было, поэтому без инструмента выезжать было просто стремно.
Мда ... ну вот ежели сравнить Логан с Москвичем по динамике, подвеске, багажнику, ну и салону, конечно ... то ... это, как его ... Логан получше слегка
Добавлено:
13 фев 2009, 12:47 Фокс
А правда ли , что 412-й движок скопирован с BMW . На одной старухе BMW 312 что-ли , видел своими глазами карбюратор от 412 -ого
. Тот хозяин говорил что у Москвича двигатель один к одному .
Я ему говорю что может у вас движок от Москвича . Он обиделся и ткнул пальцем на движке на абревиатуру BMW
. Вот и спрашиваю Вас бывшие ездоки на Москвичах
.
Добавлено:
13 фев 2009, 12:50 Нодельман Лев
Фокс писал(а):А правда ли , что 412-й движок скопирован с BMW
ИМХО не правда... Все двига азлыка по конструкции ещё с 401 тянулись... Двиги разработать вообще не наш профиль был всегда... ИМХО 412- это всё тот-же доработанный двигатель от довоенного опеля-кадета 1937 года...
Добавлено:
13 фев 2009, 12:51 Sergren
Фокс писал(а):А правда ли , что 412-й движок скопирован с BMW . На одной старухе BMW 312
Да ну, не поверю, что у БМВ был такой тормознутый движок.
Добавлено:
13 фев 2009, 12:57 Фокс
Sergren писал(а):Да ну, не поверю, что у БМВ был такой тормознутый движок.
Я говорю про 312-й , а не 315-й . 312-й в то время был карбюраторным и имел всего 1500 кубиков .
Добавлено:
13 фев 2009, 13:01 boris55
Нодельман Лев писал(а):ИМХО 412- это всё тот-же доработанный двигатель от довоенного опеля-кадета 1937 года...
Это совершенно точно!
Но далеко ли от Опель-Кадета до БМВ старого-все покрали оттуда у немцев вместе с трофейными заводами,станками и пленными...
Добавлено:
13 фев 2009, 13:05 Captain
Нодельман Лев писал(а):ИМХО не правда... Все двига азлыка по конструкции ещё с 401 тянулись... Двиги разработать вообще не наш профиль был всегда... ИМХО 412- это всё тот-же доработанный двигатель от довоенного опеля-кадета 1937 года...
На 412-м был совершенно новый двигатель. к Опелю отношения не имеющий и слизанный с БМВ.
И 412-й - некрасивый МИХО.
Добавлено:
13 фев 2009, 13:06 ГБ
Нодельман Лев писал(а):Так, срочно надо разработать педальный Логан для подрастающего поколения
+100
Sergren писал(а):Ну вообще-то в Москвиче было жарковато
Ну, это машина для тех, кто тепло любит... (Это если летом едешь. Зимой - наоборот)
Фокс писал(а):А правда ли , что 412-й движок скопирован с BMW .
Цитата: "Двигатель был разработан целиком и полностью конструкторским коллективом завода МЗМА, но прототип многих решений угадать несложно — новейший, по тем временам, двигатель BMW M10 в версии рабочим объемом 1500 см³ "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... %D1%87-412Sergren писал(а):Мда ... ну вот ежели сравнить Логан с Москвичем по динамике, подвеске, багажнику, ну и салону, конечно ... то ... это, как его ... Логан получше слегка
Ну, это же юмористическое сравнение, не более того
Добавлено:
13 фев 2009, 13:37 боб
Ездил на Москвичах 401,403,407,408,412,2140, и их модификациях, но по честному говоря ностальгии к ним не испытываю.
Добавлено:
13 фев 2009, 14:39 ERITSPOKHOV
москвич 412?))))) нашли с чем сравнивать логан)))........... москвич машина хорошая, прежде чем её заводить нужно в карбюратор бензина налить, )))) либо вентилятор покрутить до момента как штука которая качает бензин станет тугой, после этот насосик подергаешь увидешь что в маленьком окошке бензин поступает..... только после этого можно заводить......... да и ещё надо подсос вытащить)))))))))))........... да для своего времени машина была нормальная но извините еёж слизали......... в наше время если с западной бмв слижут то у нас все шансы есть получить хорошую машину в тех "местах" где она будет слизана)))).......... Но скажу что мне нравилось в москвиче - металл и запах салона(запах кожи)........
Добавлено:
13 фев 2009, 14:43 Mikka Hakkanen
Фокс писал(а):А правда ли , что 412-й движок скопирован с BMW . На одной старухе BMW 312 что-ли , видел своими глазами карбюратор от 412 -ого
. Тот хозяин говорил что у Москвича двигатель один к одному .
Я ему говорю что может у вас движок от Москвича . Он обиделся и ткнул пальцем на движке на абревиатуру BMW
. Вот и спрашиваю Вас бывшие ездоки на Москвичах
.
Очень даже правда, более того на Москвичевский блок прекрасно садилась 16- клапанная голова от 320 Бомбы- вставала как родная. Чуток шамаснства с карбюратором для изменения настроек впрыска- и 412 становился убийцей всех Жигулей, динамика не хуже 16- клапанной десяти- у меня корещш так шаманмил свой М 412, рказбил через месяц после переделки.
Вообще если эти движки положить рядом- они обалденнго схожи, только трамблер по другому стоит и маслонасос отличается+ масляный радиатор, которогго у Москвича нет. Но это, конечно не то М50, котрый рвет всех урагаенной динамикой- по БМВ-шным меркам( дпаже 80-х годов) скромный и уставревший двигатель, тк настоящий БМВ начинается с 6-ти цилиндров.
Добавлено:
13 фев 2009, 14:47 Mikka Hakkanen
ERITSPOKHOVВы извините впоминаете карбюратор К-125 Ленкраз, с ним машина нормально не ммогла работать в принципе. ДААЗ решал эту проблему, а Солекс позволял еще и экономить бензин.
Нормальный исправный Москвич с современным карбюратором до -20 заводился не хуже любых Жигулей даже на минеральном масле.
Добавлено:
13 фев 2009, 15:02 Nick_2141
ERITSPOKHOV писал(а): москвич машина хорошая, прежде чем её заводить нужно в карбюратор бензина налить, либо вентилятор покрутить до момента как штука которая качает бензин станет тугой, после этот насосик подергаешь увидешь что в маленьком окошке бензин поступает..... только после этого можно заводить......... да и ещё надо подсос вытащить........... да для своего времени машина была нормальная но извините еёж слизали......... в наше время если с западной бмв слижут то у нас все шансы есть получить хорошую машину в тех "местах" где она будет слизана)))).......... Но скажу что мне нравилось в москвиче - металл и запах салона(запах кожи)........
Был у друга 412-й....
Из воспоминаний:
Зима. Утро. За окном
-28 градусов имени товарища Цельсия. Приятель набирает два ведра горячей воды. Выходим во двор. Под окнами стоит 412-й (уже пять дней стоит, промерз весь нафиг. Но стоит не потому, что не нужен, а потому, что новый год. Водка пил - за руль не садись).
Итак. Подходим к обмерзшему авто и открываем..... капот! Приятель снимает пробку с радиатора и вливает туды воду (горячую) под завязку. После этого откуда-то из недр извлекаются два провода и заводится автомобиль.
Раза со (2-го 3-го). Все.
Я закуриваю. Автомобиль греется. Приятель идет относить домой ведра.
И только потом открываются двери и мы садимся в салон, который благодаря горячей воде уже начал прогреваться...
А вы говорите - карбюратор, подсос, вентилятор....
З.Ы. Тосола этот автомобиль никогда не нюхал - только вода. Масло - тоже, самое дешевое... Рабочая лошадка...
Добавлено:
13 фев 2009, 15:28 Mikka Hakkanen
Это как отгноситься- я прекрасно ездил несколько питерских зим на Москвичах 2140. Разумеется на Тосоле- заводилось все на ура, и только после 20 машина не хотела заводится, но было бы желание- бесконтактное зажигание, хорошая полусинтетика в движок, мошный АКБ и нормальная компрессия вкупе с 92-ми бензмином давали ототличный результат.У другкана на холодную и в -30 машина заводилась прекрасно, а потом он уже мою растаскивал на галстуке.
Да, маслло в КПП и мосту тодже лили современное.
Добавлено:
13 фев 2009, 16:30 Горец
Ездил в разное время с оторвавшейся педалью газа-газовал рукой в открытое окно, через проволоку привязанную к карбюратору. Без тормозов: 10 дней- не мог найти утечку. Оказалось тормозная жидкость уходит во внутрь вакуумника, причём вакуумник стоял со стороны пассажира. Плюс текущие рабочие тормозные цилиндры (6 шт.) в тёплое время года (ни замена, ни переборка не помогала). Без сцепления- заводился на первой передаче, дальше переключался на слух, по оборотам. Сточились зубцы на маховике-приходилось толкать машину на передаче, что-бы стартеру было за что зацепиться. Стартер кстати был от ГАЗона (подходил ещё и от Волги). В коробке передач отломилось крепление промежуточного вала- включалась только 4 передача. С июля по декабрь снимал коробку по этой причине больше 10 раз (запчасть такая не выпускалась, конструкцию в последствии доработали, самодельный стопор вала не выдерживал). Пропала задняя передача- проездил всю зиму без неё. По утрам хорошая зарядка вытолкать машину из капитального гаража. Плоский бензобак это песня: много раз зависал на долгих подъёмах. Лил бензин прямо в поплавковую камеру. Бензобак стоял от Ижа-пикапа: горловина находилась внутри багажника. Это спасало от любителей халявного бензина: много раз заставал крышку с задним номером откинутой. И ставило в тупик мальчиков-заправщиков их широко раскрытые глаза мне долго не забудутся. Но приходилось каждый раз на заправке открывать багажник, а тросик от старости становился всё короче и короче, плюс плоскогубцы лежали постоянно у сидения.
Добавлено:
13 фев 2009, 16:36 боб
В 75-76г работал зав. склада легковых автомобилей в ТЗБ Лен.ВО. Вполне ответственно могу заявить что на разгрузку с железнодорожных платформ на 10 москвичей уходило времени большечем на разгрузку 100 жигулей. Если из 100 ваз не заводилось 1-2 машины, то из 10 азлк дай бог заведётся 2.
Добавлено:
13 фев 2009, 16:39 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Вы извините впоминаете карбюратор К-125 Ленкраз
Не, К-126 ставили, масло АС-8, тосол в топку, в коробку и мост гипоидку, в бак бензин 76 из грузовиков (это я все достоинства перечисляю
)
Еще достоинства:
назад можно было ехать как вперед;
петли багажника - с человеческим лицом;
клиренс "а не поехать ли нам за грибами"
Добавлено:
13 фев 2009, 16:57 Mikka Hakkanen
НА самом деле, я имея второй москвич уже прилично зарабатывал и мог себе позволить покупать нормальные расходники на машину- масло моторное Лукойл-Супер, масло для КПП Шелл, не помню какое, в мост- нечто молибденовое.
Машина была подвергнута антикору тектил на станции Валволин(очень недорого)
+ жидкий локер, пичем мне признались, чито этои первый их заднеприводной Москвич.
Литье на 13 с мерсюка мне отмаксали за пузырь в гаражах и за 500 руб на заводе переточили под диаметр москвичевской ступицы. Зимний Континенталь встал на них как родной. Был сделан автоматический электровентилятор радиатора от 09 ВАЗ в дополнение к сцуществующему механическому- работы на час- полтора с учетом врезки в охладительную магистраль переходника под датчик температуры. Зато уже в пробках- водитель не истопник, а белый человек- не датчик темп и не смотришь.
Поршневая была родная, компресия от 10 до11 и показан только 92 бензин. Его и лил- Шелл и Несте. Тогда еще это были крутые колонки и заправшики балдели от вида древнего и очень ухоженного Комсмича, от чаевых тоже не отказывались.
Машина на ласку ответит лаской- конечно железка, но ей приятно
Добавлено:
13 фев 2009, 17:00 Зфгд_ШШ
Mikka Hakkanen писал(а):...Машина на ласку ответит лаской- конечно железка, но ей приятно
И после этого вы ругаете Логан?
Добавлено:
13 фев 2009, 17:04 павел маг
Да ,ностальгия пробила по полной , 412,2140 ,комби, ода, все было.
Перебирал по винтику и машина отвечала тем же.Была копейка , треха , но все равно не хватало доброго москвича. Охота и рыбалка , залезали в грязь по окна , вытаскивали тракторами , а он ездил и ездил.
Для своего времени идеальная машина, для души , а не банальное средство передвижения
Добавлено:
13 фев 2009, 17:05 Mikka Hakkanen
Я не ругаю, мення просто раздражает поломки в машине стомостью 12 тыс бакарей- за такие деньги можно спорукойно купит штук 50 москвичей. Все ж зависит от бюджета покупки.
Если, скажем, Вы купите обед в столовой за 100 руб и там попадется жестковатый бифштекс, с небольшими жилками, я думаю вы и не заметите. Если тот же обед и тот же дефект Вы получите в Метрополе, где блюдо подобногго плана стоит порядка 100 доллларов, я думаю, Вы будете в претензии.
Добавлено:
13 фев 2009, 17:10 ГБ
Зфгд_ШШ писал(а):И после этого вы ругаете Логан?
Вы его не путайте, он Москвич любит
Добавлено:
13 фев 2009, 17:38 Mikka Hakkanen
Я и Логан вполне люблю- он настолько безотказный, что напоминает верного коняшку- только овса подсыпай- он будет бегать и бегать.... Жалко стараховка денег стоит приличных и сам он тоже не бесплатный. Вы еще не заметили, что у него уже масса прозвищ- Логаш, Логащик, Логанищще( это для моего 1,5 годовалого сына). Жена выгонит- жить в нем буду, больше негде.
Добавлено:
13 фев 2009, 17:42 Зфгд_ШШ
Mikka Hakkanen писал(а):Я не ругаю, мення просто раздражает поломки в машине стомостью 12 тыс бакарей...
Вот тут возникает вопрос о том, что первично, а что - следствие. Может он ломаецца из-за того, что вы его ругаете
?
Добавлено:
13 фев 2009, 17:44 Mikka Hakkanen
Мне кажется, что слово ***-ть скрепляет несущие детали кузова крепче заводской дуговой сварки. НА самом деле ломается он как и все Логаны- не больше не меньше.
Вообще это Off- мы тут про Москвич ностальгируем
Добавлено:
13 фев 2009, 17:51 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Жена выгонит- жить в нем буду, больше негде.
Не, так не нужно, "семья - ячейка общества". А вот если наша губернатор все машины из дворов повыгоняет, то придется домой Логанчика взять, больше некуда
Вспомнил еще одно достоинство М412: у него был амперметр и было понятно, что происходит с аккумулятором в данный момент. Вольтметры есть в БК, в сигналках некоторых, а амперметра нет нигде. А вещь была полезная. У меня до сих пор привычка осталась отключать все ненужные потребители энергии на малых оборотах и на холостых.
Добавлено:
13 фев 2009, 17:58 Mikka Hakkanen
В отцовском Иж 412( Удмуртской сборки 84 г.в) это амперметр на ходу так колбасило из стороны в сторону, что понять, что происходит с зарядкой возможности не было никакой. Более- менее адекватными показания были лишь когда автомобиль стоял на месте.
Добавлено:
13 фев 2009, 18:42 Sergren
Горец писал(а):с оторвавшейся педалью газа ... тормозная жидкость уходит во внутрь вакуумника ... текущие рабочие тормозные цилиндры (6 шт.) в тёплое время года (ни замена, ни переборка не помогала). Без сцепления- заводился на первой передаче, дальше переключался на слух, по оборотам.
Ну всерьез критиковать Москвич в этой ностальгической ветке ни к чему, на мой взгляд. Да, и масло любило вытекать из Москвича, и коробка, и карбюратор ... но не за проблемы мы вспоминаем здесь эту модель. Конечно, Москвич требовал постоянного контроля, кто ж спорит.
Добавлено:
13 фев 2009, 18:52 Sergren
Добавлено:
13 фев 2009, 19:42 3dmax
боб писал(а):Ездил на Москвичах 401,403,407,408,412,2140, и их модификациях, но по честному говоря ностальгии к ним не испытываю.
Видимо плохо ездили.
Хотя я на 400/401 тоже ездил, и тоже не испытываю ностальгии. Машина была настолько тупая, сырая и страшная, что ностальгировать по ней как минимум странно. Видимо ценить её могут только истинные коллекционеры.
Nick_2141 писал(а):Зима. Утро. За окном -28 градусов имени товарища Цельсия. Приятель набирает два ведра горячей воды. Выходим во двор. Под окнами стоит 412-й (уже пять дней стоит, промерз весь нафиг. Но стоит не потому, что не нужен, а потому, что новый год. Водка пил - за руль не садись).
Итак. Подходим к обмерзшему авто и открываем..... капот! Приятель снимает пробку с радиатора и вливает туды воду (горячую) под завязку.
Аналогично и мы заводили свои Москвичи, какие тосолы в те годы? Вечером слил-утром залил. Зато всегда заводилась.
Главное не забыть слить.
Добавлено:
13 фев 2009, 21:30 Mikka Hakkanen
Вы на горбатом запоре не ездили. Я же отьездил с 98-го по 2000г на заз 965А 1966 года выпуска, правда только летом. ТОгда было огромное желание ездить- на любой машине, уж какую смог такую и купил. Любой Москвич по сравнению с ним- просто крепость на колесах, но и у этой машинки были свои замечательные черты.
ЗАЗ 965 до сих пор на ходу- хлопцы в деревне на нем гоняют, неудивительно, ведь я купил в него новый двигатель.
Добавлено:
13 фев 2009, 22:08 ГБ
Sergren писал(а):Только для настоящих мужчин
Вот же, я и не знал, что был когда-то настоящим мужчиной...
Sergren писал(а):За электрикой нужно следить, иначе можно загореться
Sergren писал(а):Тормоза тормозят (и чего все ругают барабаны?), но всего один контур: потек цилиндр, и ты уже смертник.
Почитаешь - просто ужас, приговоренные к смерти, одной ногой стоящие в аду, другой в раю. Странно, я помню отчетливо, что у М412 теоретически было два тормозных контура. Но на деле, если в одном исчезало давление, то и в другом мало что оставалось. Спрашивается у автора, а ручник ему для чего конструкторы сделали? А зажигание, что выключить нельзя? На крайний случай можно в окно крикнуть, чтобы отошли, дескать, тормозов то нет...
Добавлено:
13 фев 2009, 22:13 Mikka Hakkanen
Это все чересчур- а не доводи машину до состояния убитого корыта- тут тебе яи Майбах не поможет! Загореться? Ну только если жуков навтыкать в предохранители. Собственноесть эвакуатор- и с темже ЛОганом, если что с тормолзами произойдет, я именно эвакуатором и воспользуюсь. Несмотря на его двухконтурность.
Добавлено:
14 фев 2009, 00:48 Sergren
ГБ писал(а):Вот же, я и не знал, что был когда-то настоящим мужчиной...
Короче, раз мы катались на Москвиче 412 и наши отцы нас за это костерили
, то мы еще в младом возрасте заслужили звание настоящих мужчин и нас уже можно было признавать состоявшимися личностями.
Конечно, у Москвича хватало болячек, и с карбюратором, и с коробкой, и с тормозами приходилось напрягаться, да и маслице любило утекать
, но ежели на машиной пристально следить, то агрегат был, как ни странно, довольно надежен для советской машины. По сравнением с классиками и волгами особенно.
Добавлено:
14 фев 2009, 01:01 Илюха
Буквально 2 года назад чисто случайно купил АЗЛК-2140 не помню какого года, какого то 198...за 5000 рублей в приличном состоянии. Зачем не знаю, но купил, не смог удержаться. Даже покатался на нем какое-то время... За такие деньги, более чем... Сейчас велосипед за 5000 не купиш. В последствии подарил его родственнику, ему тогда не на чем было ездить и он со дня на день собирался что нить прикупить. Так он после подарка покупку отложил, год на Маскараде ездил и радовался. Потом купил новую четверку, а Москвича продавать не стал. Дог сих пор на нем выезжает время от времени,когда жена Четверку забирает. За 1,5 года говорить ни копейки в него не вложил кроме топлива и масел. Это я так,к слову вспомнил...
Добавлено:
14 фев 2009, 02:06 ГБ
Sergren писал(а):Короче, раз мы катались на Москвиче 412 и наши отцы нас за это костерили , то мы еще в младом возрасте заслужили звание настоящих мужчин и нас уже можно было признавать состоявшимися личностями.
Ну, спорить не буду.
А я еще благодаря Москвичу научился любить технику и не ломать ее через колено. Не заводишься? - ну о чем речь, на тебе бензинчику в карбюратор, минутное дело, все равно тебя иначе не завести. Детонация? - как скажешь, едем тише, сам знаю, что трамблер у тебя никакой.
А если жилы тянуть и стартер от газона ставить, а аккумулятор от трактора, то все враз поотлетит. А если понимать ее слабые стороны, то и она ответит пониманием, и получится уже взаимопонимание
. А с учетом всего этого Москвич был надежной и неприхотливой машинкой, другом и помощником в семье.
Добавлено:
14 фев 2009, 10:54 павел маг
Кстати , благодаря Москвичу , очень хорошо подтянул свою техническую базу и сейчас , когда сдаешь машину на сервис ,можно легко пободаться по регламенту работ с мастером -приемщиком.
Сколько случаев было, когда после комедийных разводов по поводу продувки инжектора , извлечения влаги из тормозной системы, закачки чистейшего азота из экологически чистых мест нашей планеты, радостный автовладелец платит в три -четыре раза больше , чем ты за то.
Добавлено:
14 фев 2009, 17:20 Дед
ГБ писал(а):Sergren писал(а):. А с учетом всего этого Москвич был надежной и неприхотливой машинкой, другом и помощником в семье.
+1
Часто хочется сравнить Логан с бывшим когда-то у меня доведенным до ума и доработанным Москвичом 2140.Примерно такиеже ходовые характеристики, но, конечно, на порядок выше. Для своего времени Москвич был МАШИНОЙ и на нем есдили с удовольствием. Жаль, что наши производители не нашли достаточно средств для продолжения разработки этой модели на более высоком уровне сопоставимым с мировыми стандартами.
Добавлено:
14 фев 2009, 21:46 Илюха
Дед писал(а):Для своего времени Москвич был МАШИНОЙ и на нем есдили с удовольствием.
Я застал времена когда купившим новенький Запорожец завидовали черной завистью. А Москвич это вобще было круто! Как сегодня, скажем Фольксваген Пассат, Копеечка- Мерс, а Волга это вобще-Ролс Ройс!. На Горбаты Запорах на юга ездили, моторы мокрыми тряпками обкладывали,чтоб не грелись. Романтика,приключения. А сейчас...? Собрался за пару часов, сел в Логан и хоть на юга,хоть на Байкал. И весь багажник запчастями забивать ненадо. В те времена обладание автомобилем был своеобразный ритуал,образ жизни.
Добавлено:
14 фев 2009, 22:03 Mikka Hakkanen
В те времена купить на зарплату автомобиль, тем более новый, было нереально. Автовладелец обязательно должен был быть весьма состоятельным. Впрочем, сейчас то же самое, колеса- недешевое удовольствие.
Но мои Москвичи мной покупались и эксплуатировались в 90-х, и купив после этих ровесников застоя более современную 21099 года 96-го выпуска, я понял, что есть советские автомобили и российские, советские качесвтвенней российских, но советских остается все меньше и меньше и их состояние все убитей и убитей.
Такие дела.
Добавлено:
14 фев 2009, 22:14 Илюха
Mikka Hakkanen писал(а):В те времена купить на зарплату автомобиль, тем более новый, было нереально. Автовладелец обязательно должен был быть весьма состоятельным. Впрочем, сейчас то же самое, колеса- недешевое удовольствие.
Накапливали, десятилетиями. Нереально было не деньги найти, а найти автомобиль в продаже.
Добавлено:
15 фев 2009, 00:28 Sergren
Mikka Hakkanen писал(а):В те времена купить на зарплату автомобиль, тем более новый, было нереально. Автовладелец обязательно должен был быть весьма состоятельным.
Ну ты сказал ... Люди копили на машину годами, как мои родители. И когда копили, к "состоятельным" их причислить нельзя было никак. Ты не представляешь, каким чудом был тогда автомобиль, как радовались люди, когда до них доходила очередь на авто. Странные были времена, но они были.
Больше всего меня добило то, во что превратились накопления моих родителей в 90-е годы. И какой это был удар для них ... Впрочем, это совсем другая и очень больная тема.
Добавлено:
15 фев 2009, 10:51 KVN
Поделюсь ка ия своими воспоминаниями о 412-м.
В начале 70-х 412-й представлял собой уже невообразимую древность и отсталость. Особенно "прелести" 412 доставали в районах с холодным климатом.
-Масла применялись допотопные
-Антифриза не было
-Печка совсем не грела
-И прочая прочая прочая
Завести машину при минус 20 и ниже была задачка еще та
Нужно было утром приготовить 2 ведра горячей воды и заливать и в предварительно слитый радиатор заливать по их очереди дабы отогреть двиг.
Но и это могло не помочь потому как масло двигатела и в коробке замерзало то состояния студня.
А постоянно замерзающая вода в карбюраторе могла свести все усилия на нет.
Так заведя это ЧУДО владелец не мог себя чувствовать вольготно.
Особенно прикольно было наблюдать за владельцами 412 на зимней рыбалке...............когда владельцы авто постоянно (не реже чем 1 раз в час) бегали прогревать это чудо. Бывали случаи когда владелец немного пропускал срок очередного прогрева.............ну а на льду это было равносильно смертельному случаю- приходилось сливать воду и тащить это чудо домой на буксире.
Ну а говоить о томчтобы отогрется в Москвиче после рыбалки и говорить не приходится.
После того как появились Жигули для нашего населения (да и рыбаков- зимников) настали благодатные времена.
Да и владельцы 412 чуда приободрились.
Начали использовать зимние масла и антифриз- сначала самостоятельно, ну а потом и завод начал кое-чего переделывать.
PS До сих пор со смехом вспоминаю как в 1973 г наш сосед (владелец 412) подошел к моему отцу (владелец ВАЗ 2003) и с важностью сказал: : Жигули дерьмо.......вот вот АЗЛК скоро выпустит новый москвич (2140).........вот это будет машину
.
Ну а что творили владельцы москвичей на дорогах пытаясь обогнать новенькие вазовские тройки так это вообще смерти подобно
Умора да и только
Добавлено:
15 фев 2009, 10:57 3dmax
KVN писал(а): Особенно "прелести" 412 доставали в районах с холодным климатом.
Опаньки, с этого места поподробнее. Прелести 412-го? То есть это он виноват, что:
KVN писал(а):Масла применялись допотопные
Да? Он так и просил в себя влить допотопное масло?
KVN писал(а):-Антифриза не было
А для 2101 видимо сразу был? Приезжаешь в магазин и говоришь, мне антифриза на 412. А тебя посылают. Мол антифриз только для жигулей, так было дело?
KVN писал(а):Печка совсем не грела
А жалюзи закрыть на морде не пробовали? Грела хорошо. Не до седьмого пота, но и замёрзнуть не давала точно.
KVN писал(а):Завести машину при минус 20 и ниже была задачка еще та
Нужно было утром приготовить 2 ведра горячей воды и заливать и в предварительно слитый радиатор заливать по их очереди дабы отогреть двиг.
Но и это могло не помочь потому как масло двигатела и в коробке замерзало то состояния студня.
А постоянно замерзающая вода в карбюраторе могла свести все усилия на нет.
Но разве виновата в этом машина, что бензин был с водой, что не было антифризов, а масло было отстойногок ачества? Возьмите сейчас любой 412 в нормальном состоянии, залейте антифриза, нормальную полусинтетику по сезону и хорошего бензина, он у Вас и в -30 заведётся, если аккумулятор будет не убитый.
KVN писал(а):Особенно прикольно было наблюдать за владельцами 412 на зимней рыбалке...............когда владельцы авто постоянно (не реже чем 1 раз в час) бегали прогревать это чудо.
Не прогревать, а подогревать, дабы блок не разморозить. В системе охлаждения то вода.
Добавлено:
15 фев 2009, 11:10 Mavrik
В 98 у меня были параллельно м-412 и опель-кадетт. так при -20 опель почему-то упорно не хотел заводиться. Приходилось заводить москвич (без проблем) и дергать опель
Правда, справедливости ради, скажу, что другие опеля, которые у меня были, заводились спокойно в любые морозы
Добавлено:
15 фев 2009, 11:56 ГБ
павел маг писал(а):Кстати , благодаря Москвичу , очень хорошо подтянул свою техническую базу и сейчас , когда сдаешь машину на сервис ,можно легко пободаться по регламенту работ с мастером -приемщиком.
Аналогично. Был дома прекрасный атлас "Устройство автомобиля М-412", изучил его от корки до корки. И такого атласа мне не хватает по Логану, где все узлы в трехмерной проекции, в цветных рисунках. Третий рим, это тоже хорошо, но для других целей.
Дед писал(а):Жаль, что наши производители не нашли достаточно средств для продолжения разработки этой модели на более высоком уровне сопоставимым с мировыми стандартами.
Ну как сказать. А М-2141? Он был (ИМХО) лучше, чем вазовская 10-ка по всем параметрам. И был правильным шагом к переднему приводу. А М412 был заднеприводным, такая платформа изначально в проигрыше. Особенно, если говорить о единсвенном автомобиле в семье на все случаи жизни.
Mikka Hakkanen писал(а):есть советские автомобили и российские, советские качесвтвенней российских,
Точно. Когда говорят, что у нас никогда делать машины не умели, я вспоминаю батин москвич. И могу перечислить, что на нем ломалось за первые 24 года его эксплуатации (1973-1997), в течении которых я либо был рядом, либо сам за его рулем. Пробег за этот период составил примерно 120 тыс. км. Примерно - это потому, что, во-первых, я не помню точно сейчас, во-вторых, потому что, начиная с 40 тыс. пробега, на машине стояли колеса от грузового москвича, большие под диаметру, они занижали пробег на одометре. Из списка я исключаю расходники, типа свечей, колодок, шин, фильтров, втулок и сайлентблоков, рулевых наконечников, аккумуляторов, манжет рабочих и главных гидравлических цилиндров приводов тормозов и сцепления и т. п. Также буду указывать примерный пробег, на котором произошла неисправность. Весь ремонт производился в гаражных условиях самостоятельно. Итак,
1000 км. - маслянный картер: наезд на лежащий на дороге камень
30000 - обрыв троса замка багажника;
40000, 80000, 120000 - бендикс стартера, причина - установленный аккуумулятор более высокой емкости 6ст-55 вместо 6ст-45
40000 - помпа, потек сальник, зашумел подшипник; причина - эксплуатация на воде
40000 - крестовина кардана
50000 - термостат, менялся неоднократно, все подпадались бракованные, потом ездили без термостата
80000 - релерегулятор, заменен на аналогичный б/у
80000 - гидроваккумный усилитель тормозов, вышли из строя манжеты, причина - большой срок службы (15 лет), плохая тормозная жидкость;
100000 - сальник правой задней полуоси
100000 - радиатор охлаждения двигателя, покрылся накипью, т. к. машина эксплуатировалась на воде;
Общее резюме по эксплуатации именно этого Москвича. Два проблемных узла: бендикс и рулевые наконечники, которые приходилось менять слишком часто (мы меняли через 5-7 тыс.) Проблему с рулевыми наконечниками некоторые экстремалы решали заменой их на наконечники от УАЗа с помощью токарно-сварочных работ. Подлинной проблемой было низкое качество запчастей, в частности, наконечников, термостатов и т. п., т. к. в запчасти шли отбракованные партии деталей. Оригинальные детали, установленные на машине на заводе, ходили приемлемо. Некоторые поломки объяснялись спецификой эксплуатации, например, эксплуатация на воде. Выход их строя манжет гидросистем объяснялся тем, что за ней не следили должным образом. Например, заводская тормозная жидкость у нас служила до тех пор, пока она из зеленой не превратилась в бурду неопределенного цвета с плавающими в ней хлопьями. О превентивной смене манжет и тормозной жидкости через 6 лет эксплуатации понятия не имелось.
Учитывая, то пробег годовой составлял порядка 6-8 тыс., ремонтные работы приходилось делать раз в несколько лет. При этом они не были очень трудоемкими, так как в моторном отсеке все было на виду.
Вот такой отчет, это я для объективности написал.
Добавлено:
15 фев 2009, 12:02 Mavrik
ГБ
Все верно, характерно, что двигатель был весьма долговечен . 300-500 тыс.км без капиталки было в порядке вещей
Добавлено:
15 фев 2009, 12:16 ГБ
Mavrik писал(а):ГБ
Все верно, характерно, что двигатель был весьма долговечен . 300-500 тыс.км без капиталки было в порядке вещей
О нашем двигателе я могу сказать то же самое. Но у отца на работе двигатели грузовых москвичей ходили мало. Не знаю почему, может шоферы без фильтров ездили и масло не меняли, все могло быть...
Добавлено:
15 фев 2009, 12:19 Mavrik
ГБ писал(а):Но у отца на работе двигатели грузовых москвичей ходили мало. Не знаю почему, может шоферы без фильтров ездили и масло не меняли, все могло быть...
Именно так, на казенных москвичах не заморачивались подобными мелочами
Добавлено:
15 фев 2009, 12:47 awolka
Mavrik писал(а):на казенных москвичах
В начале 90х работал в Медслужбе, парк состоял из Москвичей ,не знаю как остальные я масло не менял ни разу (работал около 3х лет) только доливал.
Добавлено:
15 фев 2009, 12:51 Mavrik
Во как:
Добавлено:
15 фев 2009, 12:55 Mavrik
А это для Финляндии (обратите внимание на молдинги внизу дверей
)
Добавлено:
15 фев 2009, 13:00 ГБ
Да, красавец. А зеркала то хромированные. Но этот уже с ремнями безопасности. Значит, передняя панель травмобезопасная наверное должна быть? А в панель чистом железе, ИМХО, красивее...
Добавлено:
15 фев 2009, 13:07 Mikka Hakkanen
Mavrik писал(а):ГБ
Все верно, характерно, что двигатель был весьма долговечен . 300-500 тыс.км без капиталки было в порядке вещей
Это фантастика, может на современных маслах.. Я свой капиталил на 140 тысячах. В инструкции М 412 ресурс до кап ремонта 150 тысяч.
У отца Мосаквич 412 84 года Ижевский, на 2004 год(момент продажи) имел пробег 240 тыс КМ, одну замену поршневой(клин) одну капиталку, полную замену кузова в 98-м году(старый сгнил), и практически полную замену всех заводских деталей или их рекмонт( напрмер млст, полуоси). Я умолял его продать три года подряд( на смену была куплена годовалдая пятнаха), поскольку уже новый кузов представлял собой жалкое зрелище и машина была просто опасна для жизни, настолько непредсказуемо все могло выходить из строя .Визиты в сервис летом были чуть не еженедельными, зимой машина не использовалась. Стоимость ремонтов уже не укладывалсь нив какие рамки, купить таких Москвичей можно было на эти деньги с десяток. Отец очень тяжело расставался с этой машиной, тянул до последнего.
Продал я этот Москвич в 1 день за 6 тысяч первому же покупателю, снять с учета заняло еще день.
PS Но дачу на нем построили..
Добавлено:
15 фев 2009, 13:12 Mavrik
Mikka Hakkanen писал(а):Это фантастика,
Это не фантастика, я говорю о ижевских двигателях начала 70-х. У меня лично был иж-412 73 г.в., Когда я его купил, первый хозяин проехал 300т.км., я еще 100т.км на самых обычных советских маслах, капиталкой там и не пахло
Добавлено:
15 фев 2009, 13:14 Mavrik
К слову , м-2141 с таким же двигателем 94г.в. еле дотянул до 100т.км.Вот вам и разница советского и российского
Добавлено:
15 фев 2009, 13:16 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Это фантастика, может на современных маслах.. Я свой капиталил на 140 тысячах. В инструкции М 412 ресурс до кап ремонта 150 тысяч
У нашего было написано, если не ошибаюсь, 125 тыс. Но прошел 180 тыс. и держал давление 2 очка на прямой передаче, масло между сменами не доливали, уровень как раз снижался от max до min. Но может быть у нас был частный случай, спорить не буду
Добавлено:
15 фев 2009, 13:25 Mikka Hakkanen
Mavrik писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):Это фантастика,
Это не фантастика, я говорю о ижевских двигателях начала 70-х. У меня лично был иж-412 73 г.в., Когда я его купил, первый хозяин проехал 300т.км., я еще 100т.км на самых обычных советских маслах, капиталкой там и не пахло
Вы говорите о самом любимом двигателе гонщиков, где блок отливался еще в глиняную форму. За этими движками, точнее уже за блоками гоняются и сейчас- уж очень они хороши для постройки тюнингового мотора.
Такое бывает, но это такое же исклюмение, как фиатовский двигатель у копейки. ТОже хрдил переживая корпус машины.
Нынешний блок М 412 для постройки форсированного движка совершенно не пригоден, особенно со сьемным жестяным окном рубашки охлаждения- на приличном рывке такой слабый блок легко идет винтом и привет...
Добавлено:
15 фев 2009, 13:26 KVN
3dmax писал(а):KVN писал(а): Особенно "прелести" 412 доставали в районах с холодным климатом.
Опаньки, с этого места поподробнее. Прелести 412-го? То есть это он виноват, что:
KVN писал(а):Масла применялись допотопные
Да? Он так и просил в себя влить допотопное масло?
KVN писал(а):-Антифриза не было
А для 2101 видимо сразу был? Приезжаешь в магазин и говоришь, мне антифриза на 412. А тебя посылают. Мол антифриз только для жигулей, так было дело?
KVN писал(а):Печка совсем не грела
А жалюзи закрыть на морде не пробовали? Грела хорошо. Не до седьмого пота, но и замёрзнуть не давала точно.
KVN писал(а):Завести машину при минус 20 и ниже была задачка еще та
Нужно было утром приготовить 2 ведра горячей воды и заливать и в предварительно слитый радиатор заливать по их очереди дабы отогреть двиг.
Но и это могло не помочь потому как масло двигатела и в коробке замерзало то состояния студня.
А постоянно замерзающая вода в карбюраторе могла свести все усилия на нет.
Но разве виновата в этом машина, что бензин был с водой, что не было антифризов, а масло было отстойногок ачества? Возьмите сейчас любой 412 в нормальном состоянии, залейте антифриза, нормальную полусинтетику по сезону и хорошего бензина, он у Вас и в -30 заведётся, если аккумулятор будет не убитый.
KVN писал(а):Особенно прикольно было наблюдать за владельцами 412 на зимней рыбалке...............когда владельцы авто постоянно (не реже чем 1 раз в час) бегали прогревать это чудо.
Не прогревать, а подогревать, дабы блок не разморозить. В системе охлаждения то вода.
Сразу по ответам видно..................истинный москвичист
А вот комментарии типа ".. Не прогревать, а подогревать.." это вообще без комментариев.
Вы хоть раз рыбачили на льду моря при Т ниже 30 (а тогда такая температура была нормой) да еще на сильном ветру? А приходилось ли вам каждые полчаса бегать прогревать-подогревать этот долбаный М412 а потом греться у его так называемой печки?
Поводу "синтетики, антифриза...................... для М412" то это как говорится "не в сивку корм". Зачем?
А вот сервис для Жигулей на первых порах был вполне на уровне (во Владивостоке по крайней мере)
На сервисах даже были авто для неотложной помощи автолюбителям.
Масла и и расходники были практически всегда.
Масло тогда кстати меняли через 500,2500, 5000 и далее через 10000 тыр. И масло лили сезон в сезон. Всесезонка допускалась только в исключительных случаях. И при смене масла обязательно промывали промывочным маслом (это было часто в дефиците)
Добавлено:
15 фев 2009, 13:31 ГБ
К 80-м гг. качество у всей гражданской советской продукции упало катострофически. причина не в плохой конструкции, а в производстве, где надо было выполнить план, а поставщики не давали детали, потом к концу месяца авралы, где делали абы как, лишь бы сделать план. Я знаю, как на уазе шло производство - проппускались целые этапы чистовой обработки, т. е. обдерут на токарном станке деталь так, чтобы она влезла куда надо, а дальше чистовую обработку пропускали, деталь вгоняли молотком на посадочное место. В итоге уазовские дефорсированные двигатели с нижним расположением распредвала, у которых конструктивно ресурс немеряный, ходили по 50-100 тыс, коробки прямо на заводе гремели и т. п.
Добавлено:
15 фев 2009, 13:35 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Нынешний блок М 412 для постройки форсированного движка совершенно не пригоден, особенно со сьемным жестяным окном рубашки охлаждения- на приличном рывке такой слабый блок легко идет винтом и привет...
Что за съемный жестяной блок? У нашего были съемные гильзы цилиндров, между которыми и стенкой блока плескалась вода. Вы съемные гильзы имеете ввиду?
Добавлено:
15 фев 2009, 13:37 Mavrik
ГБ писал(а):Что за съемный жестяной блок?
Речь об окне рубашки охлаждения
Добавлено:
15 фев 2009, 13:39 ГБ
KVN писал(а):Поводу "синтетики, антифриза...................... для М412" то это как говорится "не в сивку корм". Зачем?
Ну, наверное, для того чтобы зимой ездить в -30 на рыбалку. Это же смешно независимо от того, кто на чем ездил: машина на воде (от бедности водителей или недоступности антифриза), а Вы потешаетесь над тем, что ее надо греть в 30-градусный мороз
Добавлено:
15 фев 2009, 13:40 Mikka Hakkanen
да так, она элемент жесткости блока на кручение
Добавлено:
15 фев 2009, 13:46 3dmax
KVN писал(а):Поводу "синтетики, антифриза...................... для М412" то это как говорится "не в сивку корм". Зачем?
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Зачем? Это каждый для себя сам уже решал. У пряморукого владельца Москвича и антифриз не уходил и масло не жрало, литр дай бог приходилось доливать между сменами, не более. Вот и спросите себя, а зачем? Зачем надо было насиловать технику , а потом на неё все косяки ещё вешать? Вы бы ещё покрышки с колёс сдёрнули и потом бы жаловались, что Москвич едет очень звонко и медленно.
Москвич нормальной машиной был для своего времени. Не надо ему приписывать того чего не было на самом деле.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:10 KVN
ГБ писал(а):KVN писал(а):Поводу "синтетики, антифриза...................... для М412" то это как говорится "не в сивку корм". Зачем?
Ну, наверное, для того чтобы зимой ездить в -30 на рыбалку. Это же смешно независимо от того, кто на чем ездил: машина на воде (от бедности водителей или недоступности антифриза), а Вы потешаетесь над тем, что ее надо греть в 30-градусный мороз
Какая тут потеха? Только СОЧУВСТВИЕ. Потому многих владельцев М412 пришло отогревать в Жигулях и таскать их "тачки" на буксире
Ведь отогрется в такой мороз в теплой машине это был вопрос почти жизни и смерти.
А хотел я лишь сказать, что только родившись М412 был сразу был суперотсталой машиной. И дальнейшие его модификации проводились
даже не знаю какими сказать инженерами
А вот эксплуатировали М412 истинные камикадзэ. Только вот похоже не на пользу им это....... потому как до сих пор активно создают и обсуждают и модерируют темки типа Что лучше " Лансер (Мерседес, БМВ, Меган...) или Логан
Добавлено:
15 фев 2009, 14:15 3dmax
KVN писал(а):А хотел я лишь сказать, что только родившись М412 был сразу был суперотсталой машиной.
Ну это вообще не деццкий отжиг.
412 Москвич начал выпускаться в 1967 году, за три года до появления копейки от АвтоВАЗа. Скажите мне пожалуйста, уважаемый, чем же 2101, выпускавшаяся в одно время с Москвичём и даже после того, был технически лучше 412 Москвича?
По пунктам пожалуйста. И от ответа на вопрос не уходите. Раз делаете такие заявления, то и отвечайте грамотно.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:23 awolka
KVN писал(а):И дальнейшие его модификации проводились
даже не знаю какими сказать инженерами
С чем вы их сравниваете? Вы хотите сказать ,что 41 по ездовым качествам был хуже девятки ?
Добавлено:
15 фев 2009, 14:27 KVN
3dmax писал(а):KVN писал(а):А хотел я лишь сказать, что только родившись М412 был сразу был суперотсталой машиной.
Ну это вообще не деццкий отжиг.
412 Москвич начал выпускаться в 1967 году, за три года до появления копейки от АвтоВАЗа. Скажите мне пожалуйста, уважаемый, чем же 2101, выпускавшаяся в одно время с Москвичём и даже после того, был технически лучше 412 Москвича?
По пунктам пожалуйста. И от ответа на вопрос не уходите. Раз делаете такие заявления, то и отвечайте грамотно.
..................ну нет........извольте.
Тут как говорится:" Без комментариев"
Я понял с кем имею дело.... как поэтому сразу соглашусь с тем что:
- Москвич 412 технически правильная и передовая для своего времени авто превосходящее по всем параметрам Фиат 124 (образца начала 60-х) ........ой Жигули
- Ну и соответственно лучше Логана может быть авто намного дороже, шире и выше и проходимее чем он.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:28 Mikka Hakkanen
С чем вы их сравниваете? Вы хотите сказать ,что 41 по ездовым качествам был хуже девятки ?
конечно хуже, для такой машины мощности и момента уфимского движка было явно мало. Да и шестой движок ситуацию не спас. Девятка, особенно девяносто третья- небо и земля!
И кузова у 41-го гнили раз в 5 быстрее девятошных, ВЫ глянте сейчас на вторичный рынок, 41-х живых нет- один утиль.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:30 3dmax
KVN писал(а): Москвич 412 технически правильная и передовая для своего времени авто превосходящее по всем параметрам Фиат 124 (образца начала 60-х) ........ой Жигули
Я разве просил стебаться? Вроде нет. А если аргументированно не можете ответить, то и подобные выражения
KVN писал(а):А хотел я лишь сказать, что только родившись М412 был сразу был суперотсталой машиной.
держите при себе. Тут не беседка и не детский сад, пришли вести беседу так и ведите её.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:36 awolka
Mikka Hakkanen Мы говорим не о надежности ,а о ходовых характеристиках.На своем 41 с двигателем 1,7 я рвал девятки как стоячих (девятка у меня тоже была).Но про все остальное не здесь ,а то думаю накажут
Добавлено:
15 фев 2009, 14:41 KVN
Знаете за что мне бывает обидно за форум Логана?
А дело в том, что Логан отличная машина за свои деньги.
И форум у этой машины очень хороший потому как тут как правило собрались "рукастые" люди прошедшие суровую школу владения отечественного авто.
А вот темы типа этой (М-412) или "Что Лучше Логан или Мерседес (БМВ,Лансер ...Меган") я бы разместил в раздел "ШУТКИ.ПРИКОЛЫ........." Тогда перед гостями форума будет не стыдно. И потом на других форумах обидно будет читать про "закидоны" логановского форума
PS .Ну а ваш призыв на полном серьезе обсуждать М412 и сравнивать его с жигулями
..................Ну это выше моих сил. Поверьте.......за 30 лет НАДОЕЛО
Удачи
Добавлено:
15 фев 2009, 14:44 3dmax
KVN писал(а):PS .Ну а ваш призыв на полном серьезе обсуждать М412 и сравнивать его с жигулями
Да кто просит сравнивать? Вы заявили, что он был отсталый технически, я попросил более подробно рассказать, в чём именно. Неужели так трудно? Писать в эту тему не трудно, а как коснулось конкретного чего то так сразу надоело, да? Некрасиво с Вашей стороны вот и всё.
KVN писал(а):Удачи
И Вам того же.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:45 awolka
KVN писал(а):Тогда перед гостями форума будет не стыдно
Мне например ни чуть не стыдно.
KVN писал(а):Ну а ваш призыв на полном серьезе обсуждать М412 и сравнивать его с жигулями
Мне казалось мы за этим и собрались,общаться и делиться впечатлениями
Добавлено:
15 фев 2009, 14:49 Mikka Hakkanen
awolka писал(а):Mikka Hakkanen Мы говорим не о надежности ,а о ходовых характеристиках.На своем 41 с двигателем 1,7 я рвал девятки как стоячих (девятка у меня тоже была).Но про все остальное не здесь ,а то думаю накажут
ВЫ еще реногор вспомните или версию с фордовским мотором. Я понимю, что ВАм обидно, но потребитель на рынке скорее прав, чем нет и 41 никогда не котировался, хоть новый, хоть БУ.
С движком 1,5 это был нормальный такой машин, неторопливый, но девятка даже 1,3 была резвее, что уж говрить по1,5-литровую 93-ю.
Номы о классических заднеприводных москвичах- думаю неверно их считать отстоем, эти машины вполне нрмальны и живучи, а придолжном уходе и современных материалах радуют своиххозев бемерно. В современноммире у этих авто есть или был существенный плюс- цена. Можно за 10 тыс найти нормальный эксземпляр с перовым кругом на спидометре, правда поискать и побегать нужно будь здоров! С жигулями за эти деньги ловить нечего- будет убитый в хлам ведровер, ремонт станет дороже машины. Это все потому что Москичек чаще имел статус дачной машины, и эксплуатировался в целом меньше-не ежедневно, а только летом, но и хозяева их гоняли както бережней что-ли.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:56 KVN
3dmax писал(а):KVN писал(а):Да кто просит сравнивать?
KVN писал(а):Удачи
Цитата от 3dmax : "Скажите мне пожалуйста, уважаемый, чем же 2101, выпускавшаяся в одно время с Москвичём и даже после того, был технически лучше 412 Москвича? "
Вы хоть читайте то что пишете сами.
PS Прошу тему переименовать в "Вспоминая мои мучения с М412" ...перенести ее в раздел ЮМОР и ну далее обсуждать это ЧУДО отечественной техники не напрягаясь
Добавлено:
15 фев 2009, 14:57 awolka
Mikka Hakkanen писал(а):фордовским мотором
Разве такой был?Во всем остальном в принципе согласен.Только давайте обсуждать 412 хотя у меня его не было был 2140 ,а то действительно
awolka писал(а):накажут
Добавлено:
15 фев 2009, 14:59 3dmax
KVN писал(а):PS Прошу тему переименовать в "Вспоминая мои мучения с М412" ...перенести ее в раздел ЮМОР и ну далее обсуждать это ЧУДО отечественной техники не напрягаясь
Уважаемый, прошу Вас, если нечего сказать по теме топика, то перестаньте оффтопить. Куда и чего переносить мы и без Вас разберёмся, спасибо.
Добавлено:
15 фев 2009, 14:59 ГБ
KVN, мы никого в этой теме ни с кем всерьез не сравниваем. Просто вспоминаем эту машину. В ней были конструктивные просчеты, но мы (бывшие владельцы) договорились тихонько между собой не концентрироваться на них, ибо не в этом цель. Если Вы еще не поняли, это больше ностальгическая тема, а не попытка сравнить М412 с Меганом Экстрим или Жигулями. Эта мысль, как раз, принадлежит Вам
Добавлено:
15 фев 2009, 15:02 Mikka Hakkanen
awolka писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):фордовским мотором
Разве такой был?Во всем остальном в принципе согласен.Только давайте обсуждать 412 хотя у меня его не было был 2140 ,а то действительно
awolka писал(а):накажут
был, кроме мотора все ломалось. У меня тоже 2140.
Добавлено:
15 фев 2009, 15:28 Дед
Я думаю, что тот кто затеял эту бузу с Москвичом Сам никогда толком на нем и не ездил, поэтому и аргументов у него практически нет.У меня было несколько Москвичей 2715(2шт Восстановленные из хлама), 412б.у. 2140 с нуля и все ходили, выполняли свои функции и практически не подводили ( всегда из дальних поездок возвращался своим ходом). Да, ломались, приходилось возить с собой кучу запчастей, но все можно было отремонтировать самому, руками.Не хочу сказать, что это была идеальная машина нашего автопрома, но она вправе занимать в этом ряду достойное место. Чтобы не быть голословным после Москвичей были ВАЗ 2106, Таврия,2104, 2107, 21099 и сейчас Логан. Также не хочу сказхать, что Логан идеальная машина и только не умный человек может сравнивать его с мошинами более высокого класса. Он хорош в своей нише и меня вполне устраивает. Несогласные имеют право на свое мнение. Жаль, что часто сравнивают те кто не имеет достаточного опыта в эксплуатации сравниваемых образцов.
Добавлено:
15 фев 2009, 15:58 боб
В75-76 годх работал зав. складом и механиком в одном лице на ТСБ Лен ВО. Через мои руки прошла не одна тысяча машин разных производителей и могу сказать что Ваз был прорыв в СОВЕТСКОМ автопроме. Сравнивать москич и ваз это всё равно что сейчас сравнивать ваз и логан. Конкретно ваз дисковые тормоза у москвича в ту пору были барабанные. Умосквича даже расширительного бачка не было, хотя с завода они шли с тосолом. Качество сборки отвратительное, а ваз в то время собирали очень хорошо. И много других отличий которые просто вспомнить трудно. Короче в то время ваз был европейской машиной, а москвич созданием советского автопрома. Чтобы меня не обвинили в предвзятости сразу скажу что у меня никогда не было своего ваза, а был москвич 412 и 2140.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:11 n456
Mikka Hakkanen писал(а):Mavrik писал(а): как фиатовский двигатель у копейки. ТОже хрдил переживая корпус машины....
Интересно,приведите хоть один пример когда на копейку ставили фиатовский движок
Добавлено:
15 фев 2009, 16:13 Mikka Hakkanen
Первые автомобили ВАз собирались их фиатовмских машинокомплектов- прямиком Из италии, с тех пор есть первые копейки "фиатовские". Двигатели у них отменные.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:20 3dmax
n456 писал(а):Интересно,приведите хоть один пример когда на копейку ставили фиатовский движок
Действительно ставили, но буквально на несколько сот первых машин, которые собирали наполовину из Фиатовских машинокомплектов. Такие машины в продажу то не поступали толком, поэтому можно смело говорить, что таких копеек не было.
Копейка с Фиатовским двигателем это просто миф. Причём иногда доходящий до маразма. Читал на авто.ру обьяву, там продавали копейку 73 года за баснословные деньжищи. При этом аргументировали тем, что это же настоящая Фиатовская копейка , качество итальянское. О как загнули.
А в 1973 году 2101 был русский уже на все 100 процентов.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:21 боб
Насчёт фиатовских движков не скажу не видел, а вот то что некоторые шли с резиной Мишлен помню.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:22 3dmax
Mikka Hakkanen писал(а):Первые автомобили ВАз собирались их фиатовмских машинокомплектов- прямиком Из италии, с тех пор есть первые копейки "фиатовские". Двигатели у них отменные.
Найдите хоть одну такую, слабо?
Не первые автомобили, а первые несколько сот штук по обходной технологии пока не заработал цех по сборке двигателей. Это были так называемые пробные экземпляры. Цех по сваре кузовов работал, а вот двигателей не было ещё, поэтому и ставили Фиатовские. Но такие машины не продавали, не разу за всю жизнь не видел копейку с двигателем от Фиата. И Вы не видели. И вряд ли увидите.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:26 Andri
Ух! Почитал я тут отзывы о 412-ом... Не надо его ругать, пожалуйста! Чудесная машина была, для своего времени. А аналогии очень просты: "Москвич" сравним с "Ладой", как любой советский/российский автомобиль сравним с автомобилем, сделанным в нормальных странах. Сам отъездил на 2140 несколько лет и знаю очень хорошо, что после тотальной переборки мой "Москвич" ездил во всех смыслах абсолютно не хуже "Жигулей" (в те времена название "Лада" было ещё очень малоупотребляемым).
... ВАЗ был прорыв в СОВЕТСКОМ автопроме,
Да, так есть. Но лишь по причине привнесённой из нормального мира нормальной технологии сборки, которую за пару десятков лет сумели успешно угробить. Технолоогиа "Лада" опустилась (развилась) до уровня технологии "Москвича". Где сейчас находится "Москвич", мы все хорошо знаем. Дело не в автомобиле, а в отношении к работе. Ещё раз: 407/408/412 - чудесные автомобили по замыслу. Всё негативное связано лишь с влиянием системы.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:29 Andri
3dmax писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):Первые автомобили ВАз собирались их фиатовмских машинокомплектов- прямиком Из италии, с тех пор есть первые копейки "фиатовские". Двигатели у них отменные.
Найдите хоть одну такую, слабо?
Не первые автомобили, а первые несколько сот штук по обходной технологии пока не заработал цех по сборке двигателей. Это были так называемые пробные экземпляры. Цех по сваре кузовов работал, а вот двигателей не было ещё, поэтому и ставили Фиатовские. Но такие машины не продавали, не разу за всю жизнь не видел копейку с двигателем от Фиата. И Вы не видели. И вряд ли увидите.
В Эстонии остались ещё "Лада" автомобили - лучше всего сохранились именно 2101. Подозрева1, что именно по причине строгого соблюдения технологии сборки и по причине использования большого количества импортных комплектующих.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:36 n456
К вашему сведению ВАз-2101,это не копия Фиата.
Его переделали взяв за основу Фиат.
Из самых крупных переделок навскидку:
Двигатель родной фиатовский нижнеклапанный ( сочли несовременным, сделали как у москвича верхнеклапанным.Распредвал
из блока перенесли в головку блока, при этом добавились дополнительные детали и проблеммы : цепь газораспределения,успокоитель и т.д.
Кстати на Фиате так и оставили двигатель нижнеклапанным, по крайней мере смотрел в конце 90х.
Тормоза на фиате были полностью дисковые, задние поставили
барабанные ,добавили пресловутый колдун,из-за которого у 90% вазов
задние тормоза практически не работали
Ну и ещё много изменений поменьше.
Честно говоря если-бы выпускали оригинальный Фиат, болячек связанным с распредвалом, шестернёй привода масляного насоса
и от остальных переделок не было-бы и Ваз классика по надёжности
был бы на голову выше ( тем более что и в таком виде это самое надёжное наше авто
Добавлено:
15 фев 2009, 16:38 3dmax
Просто сухая информация:
19 Апреля
В 7 утра с главного конвейера завода сошли первые шесть автомобилей ВАЗ-2101: значительный ряд деталей и комплектующих все еще поступали из-за рубежа...
Июнь
Состоялась сдача в пусконаладку первой очереди прессового корпуса.
На главном конвейере ВАЗа было собрано 302 автомобиля "Жигули"....
30 июля
В цехе "Мотор-3" механосборочного производства собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра...
18 августа
Волжский автозавод начал реализацию первых автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.....
Теперь бежим искать дружно те 300 авто с частично фиатовскими комплектующими которые и в продажу не поступали.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:41 3dmax
n456 писал(а):Ну и ещё много изменений поменьше.
Накладки сцепления сделали большего диаметра, увеличели клиренс, почти полностью изменили салон, бампера другие, дырка под кривой стартер и т.д.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:47 Andri
n456 писал(а):К вашему сведению ВАЗ-2101,это не копия Фиата.
Это настолько мало "не копия", что упоминать какие-либо изменения есть малоуместно. В рекламных проспектах Fiat советский человек узнавал именно 2101, 2102 и 2103. Эти три модели были, по всей видимости, полностью закуплены из Италии вместе с заводом.
Но мы говорим здесь о 412, мне кажется.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:47 KVN
боб писал(а):В75-76 годх работал зав. складом и механиком в одном лице на ТСБ Лен ВО. Через мои руки прошла не одна тысяча машин разных производителей и могу сказать что Ваз был прорыв в СОВЕТСКОМ автопроме. Сравнивать москич и ваз это всё равно что сейчас сравнивать ваз и логан. Конкретно ваз дисковые тормоза у москвича в ту пору были барабанные. Умосквича даже расширительного бачка не было, хотя с завода они шли с тосолом. Качество сборки отвратительное, а ваз в то время собирали очень хорошо. И много других отличий которые просто вспомнить трудно. Короче в то время ваз был европейской машиной, а москвич созданием советского автопрома. Чтобы меня не обвинили в предвзятости сразу скажу что у меня никогда не было своего ваза, а был москвич 412 и 2140.
Молодеца.........все правильно!!!!!!!!!!!!
Что касаемо фиатовских движков (про которые говорят в других топиках) то их похоже не было на серийных вазовских машинах.
Да и "забраковали" ФИАТ 124 (типа надо доработать под наши дор. условия) наши спецы поэтому двигатели были также сущ.
переработаны.
Напомню в Фиат 124 по результатам замечаний наших спецов было внесено более 800 существенных изменений в конструкцию.
И сделано это было в очень сжатые сроки.
Первую книгу по ремонту авто ВАЗ я купил для отца в 1973году.
Написана она была специалистами Фиата и нашими. Такая добротная и деловая книга.........до сих пор лежит в гараже(дорога как реликвия
)
P/S И почему-то печка всегда грела в итальянских жигулях (разработанных для теплой Италии).............а вот в москвичах и волгах ну ни в какую.
Добавлено:
15 фев 2009, 16:51 Andri
KVN писал(а):Напомню в Фиат 124 по результатам замечаний наших спецов было внесено более 800 существенных изменений в конструкцию.
И сделано это было в очень сжатые сроки.
Лучше бы не замечали и не изменяли бы, мне кажется.
А в очень сжатые сроки сделать более 800 существенных изменений - это уже фантастика или пропаганда. Впрочем, кто может назвать, как длинны были эти "очень сжатые сроки"..?
Добавлено:
15 фев 2009, 16:52 павел маг
KVN писал(а):Какая тут потеха? Только СОЧУВСТВИЕ. Потому многих владельцев М412 пришло отогревать в Жигулях и таскать их "тачки" на буксире
Ведь отогрется в такой мороз в теплой машине это был вопрос почти жизни и смерти.
А хотел я лишь сказать, что только родившись М412 был сразу был суперотсталой машиной. И дальнейшие его модификации проводились
даже не знаю какими сказать инженерами
А вот эксплуатировали М412 истинные камикадзэ. Только вот похоже не на пользу им это....... потому как до сих пор активно создают и обсуждают и модерируют темки типа Что лучше " Лансер (Мерседес, БМВ, Меган...) или Логан
Полная чушь , на зимнюю рыбалку езжу и на Москвичах, сколько машины есть , все зависит от водителя .И в 30 градусов ездил , и копейки с трехами таскал , заводил с буксира.
По поводу суперотсталой машины -это может сказать только полный дилетант,ни черта не смыслящий в техники. Если хотите сделать нормальный технический анализ машин (например с копейкой) разбирайте каждый агрегат данных машин. Что фиатовский двигун суперсовременнее движка БМВ ???? Вопрос стоит лишь в качестве сборки и тд, а машины разрабатывались примерно в одно время.
А вот сравнивают машины типа Меган и Логан люди , которые с ходу реально могут рассказать несведущим не только теххарактеристики машин , но и реально их сравнить и многие еще и устранить серьезную поломку!!! А опускаться на уровень блондинок ,которые протирают фары , что б машина лучше заводилась .....
Добавлено:
15 фев 2009, 17:03 3dmax
Пост KVN удалён Эту же участь ожидают все посты не имеющие отношения к теме топика.
Добавлено:
15 фев 2009, 17:06 павел маг
ГБ писал(а):KVN, мы никого в этой теме ни с кем всерьез не сравниваем. Просто вспоминаем эту машину. В ней были конструктивные просчеты, но мы (бывшие владельцы) договорились тихонько между собой не концентрироваться на них, ибо не в этом цель. Если Вы еще не поняли, это больше ностальгическая тема, а не попытка сравнить М412 с Меганом Экстрим или Жигулями. Эта мысль, как раз, принадлежит Вам
Просто я отъездил на этой марке десяток лет и считаю , что это была машина , достойная уважения. Лично у меня с этой моделью связаны хорошие воспоминания , это честный работяга , который не гнушался любой работы от поездок на юг до перевозки картошки , когда его грузили так , что через окна высыпалась.Для своего времени это была хорошая машина , все недостатки которой убирались максимум за неделю рукастыми хозяевами.
Добавлено:
15 фев 2009, 18:18 Mavrik
Вот они все, голубчики:
Добавлено:
15 фев 2009, 18:22 Mavrik
Красавцы:
[url=http://forum.logan.ru/album/displayimage.php?pid=9351&fullsize]
[/url]
Добавлено:
15 фев 2009, 19:20 Sergren
ГБ писал(а):Если Вы еще не поняли, это больше ностальгическая тема, а не попытка сравнить М412 с Меганом Экстрим или Жигулями.
+100.
Добавлено:
15 фев 2009, 20:17 павел маг
3dmax писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):Первые автомобили ВАз собирались их фиатовмских машинокомплектов- прямиком Из италии, с тех пор есть первые копейки "фиатовские". Двигатели у них отменные.
Найдите хоть одну такую, слабо?
Не первые автомобили, а первые несколько сот штук по обходной технологии пока не заработал цех по сборке двигателей. Это были так называемые пробные экземпляры. Цех по сваре кузовов работал, а вот двигателей не было ещё, поэтому и ставили Фиатовские. Но такие машины не продавали, не разу за всю жизнь не видел копейку с двигателем от Фиата. И Вы не видели. И вряд ли увидите.
Может я был таким счастливчиком , когда капиталили брату копейку ,почти на всех деталях двигателя стаяло клеймо Фиат.
А на счет супер продвинутости данной модели , вспоминаю тот факт , что омыватель стекла на той машине был механический , такая резиновая кнопочка на панели, на Москвиче был такой же.
А вот что удивило , так что на копейке не было ваккумника , а на Москвиче 1970 гв он был !!!!!!!!!!!!!
Добавлено:
15 фев 2009, 20:23 awolka
павел маг писал(а):на копейке не было ваккумника
Его даже 78г еще не было.
Добавлено:
15 фев 2009, 20:41 KVN
awolka писал(а):павел маг писал(а):на копейке не было ваккумника
Его даже 78г еще не было.
Его вообще никогда на копейке не было. Ставили на тройке и потом на дальнейших модификациях копейки 11и 13-й модели.
Хотя парень с магнитки жжет не слабо с помощью модераторов.
.
Уж больно они его оберегают
Я вот думаю........а можа он их клон?...........так сказать незаконнорожденное дитя модераторской настальгии по М-412
Хотя читать очень прикольно.
Добавлено:
15 фев 2009, 21:44 Mikka Hakkanen
3dmax писал(а):Просто сухая информация:
19 Апреля
В 7 утра с главного конвейера завода сошли первые шесть автомобилей ВАЗ-2101: значительный ряд деталей и комплектующих все еще поступали из-за рубежа...
Июнь
Состоялась сдача в пусконаладку первой очереди прессового корпуса.
На главном конвейере ВАЗа было собрано 302 автомобиля "Жигули"....
30 июля
В цехе "Мотор-3" механосборочного производства собран первый двигатель для автомобиля ВАЗ-2101 полностью из деталей собственного изготовления, включая блок цилиндра...
18 августа
Волжский автозавод начал реализацию первых автомобилей ВАЗ-2101 через торговую сеть.....
Теперь бежим искать дружно те 300 авто с частично фиатовскими комплектующими которые и в продажу не поступали.
Ерунда, которую оспорить легче легкого. Ну не может завод заработать как станок- включил и он сразу выдает нормативную мощность. Я сам видел копейку с фиатовским двигуном 74 года на украине, и много кто видел такие машины, судя по отзывам. Из этого я делаю вывлод, что эти машины прекрасно проджавались(а куда их еще девать?). Просто даже когда завод заработал, он не мог выдавать необходимое количество двигателей и недоствающая часть шла из италии, и судя по году копейки что видел я(моего дяди) эта ситуациЯ продолжалась хотя бы год. Так что никеаких мифов- суровая реальность.
Собственно сегодня, что копейка, что москвич уже неоднократно побывали в руках нынешних механиков и являются в неком роде хэнд- мэйд, и качество заводской сборки значения уже не имеет.
Добавлено:
15 фев 2009, 21:48 ГБ
Mavrik, круто, где Вы их достаете? Я нашел габаритные размеры
У М-412 база на 230 мм меньше, чем у Логана, ширина на 185 мм меньше. И ведь ездили с улыбкой, не плакали, что тесно
[/img]
Добавлено:
15 фев 2009, 21:54 Mikka Hakkanen
Передние сиденья приходилось поднимать на 50-мм с помошью обрезков П- образного провиля, чтобы получить приемлемую посадку и нормальную обзорность. Иначе было низковато. Собственно за посадку я Москвичу многое прощаю, поскольку еще в автошколе, обучаясь на шестерке необычайно страдал и удивлялся- ну как можно ездить и получать от езды удовольствие постоянно находясь в позе "нехорошей женщины"? Поэтому о собственных Жигулях никогда и не задумывался- это для кривоногих итальяшек отличная компоновка, а мне неудобно.
Это при том, чсто я роста не богатырского, а вполне обычного- 184 см.
Эти 185мм отлично жрут ЛОгановские подлоконтники, да и вообще современная компоновка у авто другая, если в том же Москвиче сделать угол наклона стекла лобового, как у ЛОгана- в нем сидеть будет невозможно.
Добавлено:
15 фев 2009, 23:20 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Собственно за посадку я Москвичу многое прощаю, поскольку еще в автошколе, обучаясь на шестерке необычайно страдал и удивлялся- ну как можно ездить и получать от езды удовольствие постоянно находясь в позе "нехорошей женщины"?
Я тоже на шестерке "обучался" в автошколе, перед этим, естественно, уже достаточно поездил на москвиче. Никаких отличий в посадке не заметил. Может быть, шестерка уже была "доработанная" под москвич?
Добавлено:
15 фев 2009, 23:25 Mikka Hakkanen
Во всех шестерках да и во всей классике до середины 90-х ножки приходилось держать кривенько чтобы нормально работать педаляими, поэтому для рослых водителей машина неудобно. НО, привыкали. И только с появлением новых сидух году в 95-м пошли более-менее приемлемые варианты по посадке в этой машине.
Москвич имел большее расстояние до педалей и сидеть в нем водителю было удобней.
Добавлено:
15 фев 2009, 23:38 ГБ
Ясно. У меня ноги короткие, поэтому везде ноу проблем
Добавлено:
16 фев 2009, 00:35 Klid
Пересел на Логан прошлым летом после 10 лет езды на М-412 ИЖ 1976 гв.(катался в основном на дачу-с дачи - 110 км в один конец, последние 10 по грунтовке разбитости "как повезет", зимой не ездил).
Предыдущий хозяин следил - первый год у меня не ломалось ничего - то есть совсем ничего. Через три года сделал "капиталку" - по тому времени самым дешевым было поставить поршневую и коленвал на 1,8 (!) на 76-й, ессно.
Динамику до капиталки не помню, после - по ощущениям много лучше нового Логана 1,4, объективно не мерял.
30 лет от роду и 10 лет в моих руках сделали свое дело - машинка "посыпалась" - был и вытекший единственный тормозной контур, и отказавшие в -5 на трассе дворники, и в дороге (как правило, малознакомой), случалось подводил - но за полчасика исправлялся. В довершении всего раздолбаная передняя подвеска и рулевое, рассыпающиеся от старости переключатели, беда с запчастями, мастерами и свободным временем - пришлось сменить.
Чем после него удивил Логан:
- тишиной в салоне. Я считал, что до 90-95 М-412 едет тихо (если кардан хорошо прикручен
), но после него Логан едет бесшумно.
- легкостью руля, чуткостью тормозов, точностью реакций - это понятно;
- подвеской. Первое ощущение - и эта "табуретка" считается лучшей в классе подвеской? Не знаю, как сзади - а на месте водителя я на Иже воспринимал ямки много мягче
- динамикой. В 412, в сравнении с логаном, сидишь "под капотом" - все изменения в работе движка и не хочешь, а чуствуешь. Все воспринимается "честнее": приказал - получил, все напрямую. По времени разгона - не скажу, не мерил. Сейчас логан не то и вправду просыпается (пробег около 6000), не то я привыкаю к нему.
- салон. А ведь года 4 назад вез с дачи соседей (3 средней или чуть за среднюю комплекцию) - говорили -удобно..
- багажник. В 412 - ожидаемо-маленький, при загрузке - на удивление большой. Тут - ожидаемо-огромный, н опо факту влезает не всё
Пара фоток старой машины
и неожиданный вид логана из окна
Добавлено:
16 фев 2009, 11:52 ГБ
Klid писал(а):Через три года сделал "капиталку" - по тому времени самым дешевым было поставить поршневую и коленвал на 1,8 (!) на 76-й, ессно.
Динамику до капиталки не помню, после - по ощущениям много лучше нового Логана 1,4, объективно не мерял.
Как у Вас коробка вынесла увеличение крутящего момента? Разваливаться не начала? У оригинального УЗАМ-412 пиковый крутящий момент был равен 108 Н*м при 3400-3800 об/мин. У логана 1.4 - 112 Н*м при 3000 об/мин
Klid писал(а):Чем после него удивил Логан:
- подвеской. Первое ощущение - и эта "табуретка" считается лучшей в классе подвеской? Не знаю, как сзади - а на месте водителя я на Иже воспринимал ямки много мягче
Мягкой была, точно, но и в поворотах машина валилась прилично на бок. У Логана настройки выбраны больше в сторону управляемости.
Klid, какого цвета она была у Вас по ПТС?
Добавлено:
16 фев 2009, 12:02 Mavrik
Klid
Вот у меня такой же был 73г.в, только светло-желтый и не капиталил я его, а тормоза тоже один раз потерял, правда в гараже - пришел, завел, из гаража выезжаю, а их нет, вытекли
А вообще, когда я в него из запора пересел - вот было ощущение!!! - класс!
Добавлено:
16 фев 2009, 12:07 Mikka Hakkanen
Я тоже начинал с Запора- сначала горбач 66 года, потом 968-М 87 года( Весч!), а потом Москвичи. После запорожца на Москвич кажется смамолетом, скорость не чувтстуется, мягкий- вот она настоящая машина!
Добавлено:
16 фев 2009, 12:10 Mavrik
Mikka Hakkanen писал(а):После запорожца на Москвич кажется смамолетом, скорость не чувтстуется, мягкий- вот она настоящая машина!
А самое главное - дверей куча и багажник есть
Добавлено:
16 фев 2009, 12:19 т72
А я однажды ехал на запорожце который 140 выдавал,было страшно,правда чтобы он так гонял его хозяин 9000тыс.обкатывал
Добавлено:
16 фев 2009, 12:20 ГБ
Mavrik, в техпаспорте как у Вас цвет обозначался, не помните?
Добавлено:
16 фев 2009, 12:29 Mavrik
ГБ писал(а):Mavrik, в техпаспорте как у Вас цвет обозначался, не помните?
Честно сказать не помню, но по-моему ничего особенного, вроде так и было написано : светло-желтый. Тогда еще тех-паспорт книжечкой был, вот это помню
Добавлено:
16 фев 2009, 12:38 Klid
ГБ писал(а):Как у Вас коробка вынесла увеличение крутящего момента? Разваливаться не начала? У оригинального УЗАМ-412 пиковый крутящий момент был равен 108 Н*м при 3400-3800 об/мин. У логана 1.4 - 112 Н*м при 3000 об/мин
Гонял я на нем редко, восновном ехал "в полпедали" отсилы, без перегрузов - коробка жила, пока "умельцы" не поменяли сцепление, забивая коробку кувалдой
. На следующей коробке проехал тыщ 10 - до продажи - без проблем.
ГБ писал(а):, какого цвета она была у Вас по ПТС?
липа зеленая
Добавлено:
16 фев 2009, 12:58 ГБ
Mavrik писал(а):вроде так и было написано : светло-желтый
Может быть и я на таком же катал. С завода было написано что-то вроде охра золотистая (или охра светлая?). Мне так этот цвет нравился. Не поверите, до сих пор, проходя мимо желтых машин, я оценивающе смотрю на них и подсознательно говорю себе: "Нет, не айс", т. е. не ТОТ цвет. Все происходит неосознанно. Не могу найти ТОТ цвет, действительно такого желтого цвета не встречается. Теперь цвета больше химические, как анилиновые краски.
Klid писал(а):липа зеленая
, да и на фото немного зеленью отдает, я подумал, может быть цветопередача не совсем точная.
Добавлено:
16 фев 2009, 14:27 боб
ГБ писал(а):Не могу найти ТОТ цвет, действительно такого желтого цвета не встречается.
Может '' золотое руно ''. У меня такой 412 был.
Добавлено:
16 фев 2009, 14:37 Tonik
Ну раз уж про цвет, то на нашем была с обратной стороны крышки багажника прилеплена бумажка "Цвет эмали "Арктика" (белая, если кто не понял
)
Добавлено:
16 фев 2009, 14:43 боб
Tonik писал(а):Ну раз уж про цвет, то на нашем была с обратной стороны крышки багажника прилеплена бумажка "Цвет эмали "Арктика"
Хорошо помню этот цвет. Просили покупатели продать, а она не заводилась. Отогнал в гарантийку. Вскрыли, распред вал на три части сломан.
Добавлено:
16 фев 2009, 15:05 ГБ
боб писал(а):Может '' золотое руно ''.
Нет, руна у меня не было точно.
Нашел схему переделки системы отопления Москвича специально для тех, "кому ногам холодно".
Как видим, поработать надо было немало
Добавлено:
16 фев 2009, 15:51 Mavrik
ГБ писал(а):Нашел схему переделки системы отопления Москвича специально для тех, "кому ногам холодно".
Да, суть переделки сволилась к тому, чтобы вода в печке шла снизу вверх, а не наоборот, как почему-то замыслили конструкторы
Кстати на 2140 печка включалась в систему охлаждения несколько иначе, чем на 412, что, впрочем, не сильно увеличивало ее эффективность
Добавлено:
16 фев 2009, 16:11 ГБ
Добавлено:
16 фев 2009, 16:14 Евгений Ш
ГБ писал(а):были одни москвичи и запорожцы, никто зимой не ездил
За Москвич не знаю, а на Запорожце я и в -39 ездил
Добавлено:
16 фев 2009, 16:19 ГБ
Евгений Ш писал(а):За Москвич не знаю, а на Запорожце я и в -39 ездил
Сурово.
Гореть не приходилось?
Добавлено:
16 фев 2009, 16:21 Евгений Ш
ГБ писал(а):Гореть не приходилось?
Не. Я картер каталитической грелкой грел
Добавлено:
16 фев 2009, 16:22 Mikka Hakkanen
У меня в Запоре печка была переделана на газ и многоискровой розжиг. В этой машине зимой я все время ездил с приоткрытыми окнами- было жарко, а убавить печку никак- только если выключить.
Первое, чт поразило меня\ в свежекупленном и отремонтированном Москвиче был холод в салоне первые 10 минут после пуска. Надо же машина дороже, а зад морозишь!
Даже рециркуляции нет- печка греет только холдный забортный авоздух, а не уже подогретый салонный( в Запоре кстати рециркуляция есть).
Запор( Forever!
) прогревался менее чем за минуту до комфортной температуры.
Добавлено:
16 фев 2009, 16:37 ГБ
Добавлено:
16 фев 2009, 16:42 Mikka Hakkanen
Я бы и поставил, только не печку от запорожца, а воздушный подогреватель салона Вебапсто или Эбспехкер- фактически та же запоровская печка на современном уровне и немецких технологиях. Но Евро- увы и ах! Только на покрышки то и хватило
, ну еще долги раздал с годового бонуса.
Я на Москвич на свой первый ставил запоровскую печку( первый год мерз), на второй год поставил и балдел от комфорта.
Добавлено:
16 фев 2009, 16:58 bazilio
А у меня был Иж-2715(каблучок) личный. Первая собственная машина!Еслиб денег на вторую хватало бы, то не продавал бы его ни за что.
Добавлено:
16 фев 2009, 17:00 Sergren
Mikka Hakkanen писал(а):Я на Москвич на свой первый ставил запоровскую печку( первый год мерз), на второй год поставил и балдел от комфорта.
У нас был хороший знакомый - приезжал летом на Запоре, катались на этом чуде
Дык по сравнению с Запором Москвич - вообще Мерседес по сравнению с Логаном
Но на Москвиче зимой кататься категорически невозможно, тут все верно написано. Мы и не катались на нем зимой никогда
Добавлено:
16 фев 2009, 17:06 ГБ
bazilio, о я ездил на каблуке! За грибами - одно удовольствие, на нем песчанные горки шутурмовать на второй передаче - просто шик. В кузов лодку надувную можно просто бросить, не складывая. Хорошая для своих целей машинка...
Добавлено:
16 фев 2009, 17:06 Mikka Hakkanen
Я 4 зимы отьездил на Москвичах и только пару раз( при -30) меня машина подводила- не заводилась, растаскивали на буксире другим авто и ехали. Это все зависит от состояния машины и качества смазки, АКБЮ крбюратора наконец. Если все родное и старое- то да и летом проблемы с пуском.
Добавлено:
16 фев 2009, 17:16 павел маг
Sergren писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):Я на Москвич на свой первый ставил запоровскую печку( первый год мерз), на второй год поставил и балдел от комфорта.
У нас был хороший знакомый - приезжал летом на Запоре, катались на этом чуде
Дык по сравнению с Запором Москвич - вообще Мерседес по сравнению с Логаном
Но на Москвиче зимой кататься категорически невозможно, тут все верно написано. Мы и не катались на нем зимой никогда
А я без проблем катался ,все делалось за полчаса -в патрубок радиатора врезался кран , который перекрывал поток наполовину и из печки просто пер горячий воздух . В заднюю крышку врезались два рукава от пылесоса , которые заводились под передние сидения , расширяли сопла на стекла - и в салоне Африка.
Добавлено:
16 фев 2009, 17:25 павел маг
KVN писал(а):awolka писал(а):павел маг писал(а):на копейке не было ваккумника
Его даже 78г еще не было.
Его вообще никогда на копейке не было. Ставили на тройке и потом на дальнейших модификациях копейки 11и 13-й модели.
Хотя парень с магнитки жжет не слабо с помощью модераторов.
.
Уж больно они его оберегают
Я вот думаю........а можа он их клон?...........так сказать незаконнорожденное дитя модераторской настальгии по М-412
Хотя читать очень прикольно.
Я очень рад , что могу Вам помочь узнать что-то новое и правильно аргументировать свои выводы в спорах , где рождается истина.
Поднять настроение человеку до прикольного тоже чего то стоит.
Добавлено:
16 фев 2009, 17:34 Renat
ГБ писал(а):Mavrik, в техпаспорте как у Вас цвет обозначался, не помните?
У меня такой был иж комби. Цвет в техпаспорте стоял "Камыш"
Добавлено:
16 фев 2009, 17:41 StanislavV
412-2140 был хорош только после запорожца. Двигатель г, подвеска г, управляемость г, качество г (но двигатель после 250 тыс, коленвал был в пределах допуска, но толку если он при 75 лс не тянет и звенит, ехал только на авиационном бензине пополам с 76 нормально).
Бросьте господа о чем вы. Это ностальгия по молодости в вас говорит. Когда деревья были большими и все впереди было.
Отвратительный совкопром, худший из наших автомобилей, не считая запорожца.
Добавлено:
16 фев 2009, 17:45 ГБ
павел маг писал(а):все делалось за полчаса -в патрубок радиатора врезался кран , который перекрывал поток наполовину и из печки просто пер горячий воздух
В смысле, Вы врезали кран в патрубок радиатора охлаждения двигателя?
Renat писал(а):У меня такой был иж комби. Цвет в техпаспорте стоял "Камыш"
Иж-комби позднее выпускался (я ездил на 1973г.), потом уже такого цвета я не встречал, краски сменились
Добавлено:
16 фев 2009, 17:53 Mikka Hakkanen
Ща Stanislavа заклюют нафиг!
Двигатель хулы однозначно не заслуживает- очень даже ничего, только не надо его обижать первордом на 76-ю бензу, и держать на убогом родном карбюраторе.
Подвеска, особеннол передняя, меня очень радовала свое энергоемкостью, после нее Жигули- цыганская бричка.
Управляемость- так себе, особено с разболтанным рулевым.
Но очень стойкое к коррозии и крепкое железо, сгноить можно, но сложно, жигули гнили быстрее.
Одно скажу, что звание "худщего" он явно не заслуживает.
Добавлено:
16 фев 2009, 17:57 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Но очень стойкое к коррозии и крепкое железо, сгноить можно, но сложно, жигули гнили быстрее.
Вот, кстати, мне иногда припоминается, что под краской у 412 было что-то типа цинка. Кто-то имеет инфу на эту тему?
Добавлено:
16 фев 2009, 17:59 Mikka Hakkanen
НЕ было никакого цинка- нормальный грунт, толстый, честный. Но только у московских машин. Ижевские уже экономили- там все стали делать тяп- ляп.
Добавлено:
16 фев 2009, 18:07 boris55
А бензонасосы со стеклянным колпаком что-то никто матом не вспоминает???
И распределитель зажигания на уровне колес от земли-большая лужа с разбегу и ....приехали???Хоть бы иногда вспомнили и недостатки...
Добавлено:
16 фев 2009, 18:12 ГБ
boris55 писал(а):А бензонасосы со стеклянным колпаком что-то никто матом не вспоминает???
У меня был из какого то сплава, но все равно на сухую не работал. Несколько раз перебирал, притирал седла клапанов, сильно лучше от этого он работать не стал. Матом никогда его не поминал, мне тогда в радость было покопаться в машине. Кроме того, мною двигало стремление к идеальному совершенству, а не практическая необходимость, так как на практике не намного дольше, чем накачать бензин по сухой магистрали было открутить фильтр и плеснуть в поплавковую камеру бензина. После этого два раза дросселем качнуть - и он на ура заводился
boris55 писал(а):И распределитель зажигания на уровне колес от земли-большая лужа с разбегу и ....приехали???
У меня "приехали" не случалось, наверное, потому что по лужам тихо ехал.
boris55 писал(а):Хоть бы иногда вспомнили и недостатки...
По недостаткам у нас KVN специализируется, вот он придет...
Добавлено:
16 фев 2009, 18:25 boris55
ГБ писал(а):У меня был из какого то сплава, но все равно на сухую не работал.
Он летом в жару без мокрой тряпки не работал!Особенно тот,что со стеклянной крышкой.
А на распределитель воду поливала крыльчатка вентилятора.Стоило ей хоть чуть зацепить воду.....
У меня не было м412.Я на нем работал два лета в стройотрядах...
Но спортивные 412(заводская команда)-это были орлы Дмитровского автополигона...
Добавлено:
16 фев 2009, 18:34 ГБ
boris55 писал(а):Он летом в жару без мокрой тряпки не работал!
Ну, мы на окраине города жили, в пробках не стояли да и не было их тогда. У нас за все время эксплуатации я не помню, чтобы пробка возникала в бензонасосе. А спортсмены вообще любили 412 - двигатель легко форсировался
Добавлено:
16 фев 2009, 18:34 KVN
StanislavV писал(а):412-2140 был хорош только после запорожца. Двигатель г, подвеска г, управляемость г, качество г (но двигатель после 250 тыс, коленвал был в пределах допуска, но толку если он при 75 лс не тянет и звенит, ехал только на авиационном бензине пополам с 76 нормально).
Бросьте господа о чем вы. Это ностальгия по молодости в вас говорит. Когда деревья были большими и все впереди было.
Отвратительный совкопром, худший из наших автомобилей, не считая запорожца.
Это точно !
Ну есть же здравомыслящие люди на форуме!
Добавлено:
16 фев 2009, 19:02 StanislavV
Mikka Hakkanen писал(а):Ща Stanislavа заклюют нафиг!
Да пусть клюют, стараюсь все называть своими именами.
Никогда 76 туда без авиа не лили, Ничего этот двигатель, кроме долговечности у некоторых экземпляров не заслуживает, превышение рабочей температуры летом при низкой скорости движения никто не вспомнил? 2140 наш пауками через 2 года весь пошел, перекрашивать пришлось.
boris55 писал(а):А на распределитель воду поливала крыльчатка вентилятора.Стоило ей хоть чуть зацепить воду.....
Вот вот.
Mikka Hakkanen писал(а):Подвеска, особеннол передняя, меня очень радовала свое энергоемкостью,
Только ехал он куда сам хотел. Да еще рессоры на маленьком авто, ужос.
Mikka Hakkanen писал(а): после нее Жигули- цыганская бричка.
Зато рулится не в пример москвичу.
Mikka Hakkanen писал(а):Управляемость- так себе, особено с разболтанным рулевым.
Запарился я в эти рулевые пальцы сухари пихать. дело не в разболтанности.
Mikka Hakkanen писал(а):Но очень стойкое к коррозии и крепкое железо
Это Вы моему отцу рассказали бы, когда он ей капиталку делал.
StanislavV писал(а):Отвратительный совкопром, худший из наших автомобилей, не считая запорожца.
ИМХО.
Все пинайтесь, я позорно сбежал из ветки.
Добавлено:
16 фев 2009, 20:30 ГБ
А вот 2 картинки, на которых изображена подвеска 412.
Подвеска двухрычажная: колесо крепится через верхнюю и нижнюю опоры к верхнему и нижнему рычагам, те, в свою очередь, к подрамнику. А уже подрамник к лонжеронам. Подрамник - это балясина из толстенной стали, согнуть которую нереально в принципе. Когда отец на горной дороге налетел на камень, то автомобиль у нас проехался на подрамнике по камню - осталась на нем небольшая царапина и все. Преимущества такой конструкции по сравнению с некоторыми машинами (говорю так чтобы KVN не услышал
) в том, что ям она не боится в принципе. А также коррозии: москвичей с вывернутыми колесами (с отрицательным развалом) никогда не видел. Кузов может быть в гнилой, а колеса не отваливаются. Такая же конструкция у Волги, обе как раз для наших дорог. У логана тоже подрамник есть, но до москвического ему далеко...
Добавлено:
16 фев 2009, 20:46 KVN
А ЕШО у нас калоши хорошие делали...............вон батюшка колокольни навернулся............сам вдребезги, а вот калоши как новые остались.
А ЕШО телеги и кареты хорошие были (очень простая и надежная конструкция......схема не приводится
) ........правда говорят деревянные колеса приходилось с Англии возить
.
Добавлено:
16 фев 2009, 21:19 ГБ
KVN писал(а):А ЕШО телеги и кареты хорошие были (очень простая и надежная конструкция......схема не приводится
Конечно не приводится, потому что сказать Вам нечего. А раз нечего, то зачем пишите, правила форума читали?
Добавлено:
16 фев 2009, 21:23 Mikka Hakkanen
Я смотрю мнения разделились, и вижу в этом единственное логичное обьяснение.
Натуры критикующие Москвич пользовалмсь им в период злобного совка, когда любая машина для советского гражданина была испытанием на прочность.
И люди, имеюшие позитивный опыт, вроде меня, кто использовал машину в наше беспроблемное время, когда только плати- и кирпичь ездить будет, потому как есть и нормальные масла и бензин и запчасти- не вру, в подвеску ставил итальянские детали(сайленты и шаровые), очень хорошие, и сервис любой с нормальными вменяемыми механиками, была бы денюшка.
Поэтому и столь разные ощущения у респондентов...
Нормальный автомобиль Москвич- просто в СССРиметь машину было сама по себе не просто. Бензонасос под секлом анохронизм- у меня на обеих машинах стояли Пекары( по 350р), разве это дорого за неиспорченные воздушными пробками в бензотракте нервы?
Какой там авиационный бензин пополам с 76-м??, в каком лохматом годе Вы бодяжили эту смесь для керогаза??- езжайте на автозаправку Шелл и залейте 92-й, да хоть 95-й, вреда не будет, а двигатель скажет спасибо и навсегда забудет о детонации.
У меня трамблер никогда не залтвало, правда трамблеры я менял на новые, современные и ВВ провода брал Хорс или Шериф ии свечи были не голимый Энгельс, а из приличных- хотя бы Финвалл
Странно, если Вы берете убитую зубилу, то там тоже все меняется на нормальный импорт и не ктот не плачет, что она плохо едет на роодном бензонасосе, тк сей бензонасос давно в помойке.
Добавлено:
16 фев 2009, 21:38 KVN
Mikka Hakkanen писал(а):Я смотрю мнения разделились, и вижу в этом единственное логичное обьяснение.
Натуры критикующие Москвич пользовалмсь им в период злобного совка, когда любая машина для советского гражданина была испытанием на прочность.
И люди, имеюшие позитивный опыт, вроде меня, кто использовал машину в наше беспроблемное время, когда только плати- и кирпичь ездить будет, потому как есть и нормальные масла и бензин и запчасти- не вру, в подвеску ставил итальянские детали(сайленты и шаровые), очень хорошие, и сервис любой с нормальными вменяемыми механиками, была бы денюшка.
Поэтому и столь разные ощущения у респондентов...
Нормальный автомобиль Москвич- просто в СССРиметь машину было сама по себе не просто. Бензонасос под секлом анохронизм- у меня на обеих машинах стояли Пекары( по 350р), разве это дорого за неиспорченные воздушными пробками в бензотракте нервы?
Единственный авто совавтопрома который вызывал у меня положительные эмоции это ГАЗ 21 (был у моего родного дядюшки такой экземплярчик 1966г выпуска)
- Передний складывающийся диван........КЛАСС!!!!!!(Говорят он был даже на первых ГАЗ 24)
- Со вкусом сделанный салон
- Коробка АВТОМАТ
(это в смысле для езды достаточно одной третьей передачи)
- Высокая плавность езды по бездорожью
- Крылья и кузов - БРОНЯ
....................................
Ну блин как только начиналось его тех обслуживание или капиталка
Да..........первую капиталку двигателю пришлось делать после 85 тыр.
При этом дядюшка ездил только летом и только на дачу.
Добавлено:
16 фев 2009, 21:41 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Натуры критикующие Москвич пользовалмсь им в период злобного совка, когда любая машина для советского гражданина была испытанием на прочность.
Не совсем так. Я пользовался М412 и в период "злобного совка" тоже, но никакой озлобленности по отношению к этой машине не приобрел. Никакой озлобленности к жигулям тоже не имею. Более того, в принципе поддерживаю мнение своего тестя, который всю жизнь проработал конструктором (в ВПК) и который считает, что М412 - это винегрет в смысле конструктивных решений и что Жигули - более сбалансированная и понятная машина с конструктивной точки зрения без значительных конструктивных просчетов. Ну и что из этого? И у М412 есть плюсы, которые более заметны при определенных услвоиях эксплуатации. Правда, при других условиях на поверхность конечно вылезают минусы.
Добавлено:
16 фев 2009, 21:48 awolka
У меня в памяти остался тихий двигатель,не в пример трескучим жигулячьим.На холостых он просто шелестел.
Добавлено:
16 фев 2009, 21:49 Mikka Hakkanen
Да, но выбирая между старым Москвичом 70-х годов и старыми Жигулями тех же годов я по прежнему выбиру Москвич. За крепкий корпус, за удобство посадки, за спортивный движок и за умеренный износ(Москвич-дачный автомобиль).
Добавлено:
16 фев 2009, 22:18 Нодельман Лев
Mikka Hakkanen
+1
Добавлено:
16 фев 2009, 22:28 Mikka Hakkanen
Именно такой выбор у меня был 4 года назад, когда я после продолжительной командировки вернулся из Магадана. Денег хватило бы вполне на новую десятку и кое-что мог из местных иномарок себе позволить, но было много других жизненных задач, требовавших немало средств, да и любой купленный мной здесь из последних возможностей автомобиль проигрывал бы всухую своим праворуким собратьям с Дальнего Востока, на которых за год я накатался вдоволь. Поэтому в качестве машины выходного дня и "за продуктами" я снова взял Москвич, а на работу ездил на метро.
НЕ жалею ничуть, свои 400 бакинских( за столько взял) машина 78 года выпуска!! (задумайтесь, почти 30 лет!))отработала на 5 баллов. НА ремонты ТО и дооборудование влил еще столько же, не считая зимней резины- она осталась с предыдущей сгнившей девятки( 87 год- едва продал, рассыпалась на глазах..)
Крепкая машина Москвичек все-таки.
Добавлено:
16 фев 2009, 22:56 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Крепкая машина Москвичек все-таки.
Я вот тоже об этом самом говорю. Ходовая у Москвича - невероятно живучая. Задняя, конечно, архаичная, не без этого (но тоже живучая
). Рессоры то и портили управляемость машины на скорости. Но передняя сложнее и надежнее Макферсона, который сейчас ставят в недорогие машины из-за его дешевизны.
Добавлено:
16 фев 2009, 23:01 next
ГБ писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):Крепкая машина Москвичек все-таки.
Я вот тоже об этом самом говорю. Ходовая у Москвича - невероятно живучая. Задняя, конечно, архаичная, не без этого (но тоже живучая
). Рессоры то и портили управляемость машины на скорости. Но передняя сложнее и надежнее Макферсона, который сейчас ставят в недорогие иномарки из-за его дешевизны.
Родные сайленты на передних рычагах на 2140 у меня с 83 по 2002год ходили!!!!! а как поменял на новые и пары лет не выдержали(( опять пришлось менять...
Добавлено:
16 фев 2009, 23:05 ГБ
next писал(а):а как поменял на новые и пары лет не выдержали(( опять пришлось менять...
Да, проблема запчастей уже в советское время появилась, а в 90-х вообще расцвела клюквой развесистой
Добавлено:
16 фев 2009, 23:13 Mikka Hakkanen
Дак не берите отстой, купите немецкие сайлент блоки и они переживут машину. Вы в зубилу ставите российские шаровые или наконечники? Естественно сразу же вопрос- а зачем? И здесь также, из Г конфетки не будет.
ПОдвеска передняя отличная, запас прочности в бплке и рычагах огромный , а резинки (наши)- ужас! Не брать ни в коем случае!
Добавлено:
16 фев 2009, 23:17 3dmax
boris55 писал(а):А бензонасосы со стеклянным колпаком что-то никто матом не вспоминает???
Да, было дело мудохались с ними.
boris55 писал(а):И распределитель зажигания на уровне колес от земли-большая лужа с разбегу и ....приехали???
Ну вот тут не соглашусь, сколько ездили и никогда такой проблемы не было. В лужи по пороги не заезжали конечно, но и не тормозили перед каждой лужей. Да и трамблёр всё же висел немного сбоку от двигателя и со всех сторон кроме низа был закрыт от воды. Намочить его могло разве если только заехать в лужу по пороги и глубже или же если
boris55 писал(а): на распределитель воду поливала крыльчатка вентилятора.Стоило ей хоть чуть зацепить воду.....
. Что в принципе одно и тоже, так как крыльчатка то тоже находилась не в 5 см от земли.
Добавлено:
17 фев 2009, 01:49 Рыжий ЛО
Приветствую! Эх, народ! Было у меня три М-21406 ( кто не знает - сельский вариант М-2140). Отличия: целиковый, по периметру лонжерон, чугуневые неразборные шаровые, рессоры от каблука укороченные и с большим количеством листов, двигатель -дефорсированный 68 л.с. 76 бензин. По каким только я дорогам на них не ездил, и зимой и летом и все на МИ16 и Ярославской всесезонках. Потому как зимних было не достать, а про шипы я уж и не говорю. Машины были цветов: кипарис (зеленый), лотос (почти белый) и терракот (почти красный). Все они служили верой и правдой. Первые два менял через военкомат после двух лет катания, а последний отслужил мне десять лет. Пока был на работе кто-то оставил моего Москвичонка без задницы. А ездил так долго на последнем из-за политических и экономических заморочек руководителей страны. Накатывал на ни по 40 тыс. в год. Каждая поездка к теще и тестю 500км и работа в Москве разъездная, так что набегало. Сидушки в 21406 как и в 2140(передние) были удобные, а задние заваленные, плюс арки крыльев, так что за водителем двоим тяжело было, а троим - пытка. Помню, что задним пассажирам постоянно было прохладно, дуло из дверей. И бороться с этим было бесполезно. Ну у меня в силу конструктивных особенностей машина мягкостью не отличалась. При езде 120 км/ч. морда у машинки задиралась, передние колеса начинали "плавать" и, соответственно, у меня вся попа в мыле. Но по молодости глупенькими были и упорно пытались с такой скоростью "мчаться" по нашим раздолбанным дорогам. Каждые 40 т. менял по кругу шаровые и рулевые, с сухарями не заморачивался. Обматывал брезентом предварительно смазанные графиткой рессоры. На трамблер была надета резиновая перчатка, чтобы не заливало водой. На всех машинах карбюратор ДААЗ. На последнем Москвичонке откатал 700000 т. Два раза перебирал движок, благо ничего растачи вать не надо. А каленвалы дефицитом, почему-то не были. Зимой после -25 заводил только после прогрева картера через специальную трубу паяльной лампой, прямого огня алюминиевый поддон не выдерживал, лопался. Ноги водителю было куда вытянуть, в отличие от ВАЗ-2106(которых впоследствии у меня было две). Багажник небольшой, но как- то хватало. Конечно, иметь Москвича хорошо когда молод и здоровье позволяет с ним ковыряться, тем более тогда это было в кайф. В общем от Москвичей у меня остались только очень теплые воспоминания, они меня никогда не подводили, крепкие были агрегаты. С уважением! Рыжий ЛО.
Добавлено:
17 фев 2009, 10:27 ГБ
Рыжий ЛО писал(а):Каждые 40 т. менял по кругу шаровые и рулевые, с сухарями не заморачивался.
Т. е., у Вас рулевые наконечники ходили по 40 тыс. ? А сухари что такое, втулки амортизаторные или сайленты?
Добавлено:
17 фев 2009, 10:44 Mavrik
ГБ писал(а):А сухари что такое,
Сухари это, видимо, вкладыши рулевых и шаровых. Их же в Москвиче можно было менять отдельно, не меняя всю шаровую
Добавлено:
17 фев 2009, 10:49 ГБ
А, понял. Ну в рулевых они полиэтиленовые были, их менять бестолку, если пошел износ, значит чехол прохудился, рулевому конец. А шаровые я никогда не менял, за 120 тыс. проблем с ними не возникало. Как и со ступичными подшипниками. Это я только сейчас узнал, что ступичные подшипники - это расходник
Добавлено:
17 фев 2009, 11:02 Mavrik
Вообще конструктивные особенности Москвича позволяли его неплохо ремонтировать в условиях тотального дефицита зап.частей
Добавлено:
17 фев 2009, 11:04 Mavrik
Вот, немного не в тему, но прикольно:
Добавлено:
17 фев 2009, 11:17 3dmax
Mavrik писал(а):Вот, немного не в тему, но прикольно:
Я бы взял девушку без собачки.
Запор нафих. Даже на рекламной фотке у него провисание переднего бампера видно. Не могут даже для рекламы собрать нормальный экземпляр.
Добавлено:
17 фев 2009, 11:18 ГБ
Ну а что, воздухозаборники как у МИГ-25 и звук двигателя как у Боинга на взлете. Положительно, есть что то в облике из аэрокосмической области. А собачку можно в багажник положить, места там для нее с лихвой хватит, и салон не запачкает от страха
Mavrik писал(а):Вообще конструктивные особенности Москвича позволяли его неплохо ремонтировать в условиях тотального дефицита зап.частей
Да, а еще то, что они в автопредприятиях использовались, где многие дефицитные детали от них отваливались и попадали в руки автолюбителям
Добавлено:
17 фев 2009, 11:24 Mavrik
Но-но! Я ведь на запоре тоже ездил, причем в студенчестве, в 80-х, когда у студентов машин не было и это было довольно круто
Добавлено:
17 фев 2009, 11:37 т72
Mavrik писал(а):Но-но! Я ведь на запоре тоже ездил, причем в студенчестве, в 80-х, когда у студентов машин не было и это было довольно круто _________________"А хоть бы я и жадничаю, зато от чистого сердца."
А вы случайно не на Пражской живете?
Добавлено:
17 фев 2009, 11:40 Евгений Ш
т72 писал(а):А вы случайно не на Пражской живете?
Я там рядом живу. И тоже в 80-х на запоре ездил
Добавлено:
17 фев 2009, 11:42 Mavrik
т72 писал(а):А вы случайно не на Пражской живете?
Нет, и не жил там никогда. Так что я не тот, за кого себя выдаю
Добавлено:
17 фев 2009, 11:46 ГБ
т72 писал(а):А вы случайно не на Пражской живете?
Я не понял, на фото что изображена всем известная девушка с Пражской?
А может собачка знакомая?
Добавлено:
17 фев 2009, 11:48 3dmax
ГБ писал(а):Я не понял, на фото что изображена всем известная девушка с Пражской?
А я не понял, долго оффтопить будем?
Добавлено:
17 фев 2009, 12:42 StanislavV
Mikka Hakkanen писал(а): Шелл и залейте 92-й, да хоть 95-й,
Вы не знаете о чем говорите, 92 и 95 шелл и рядом не стоял с тем авиационным, приходилось 76 разбавлять.
Добавлено:
17 фев 2009, 12:51 Mavrik
Вообще говоря москвичевский двигатель имеет более высокую степень сжатия, чем жигулевский, поэтому на отечественном 92 едет плохо ( детонирует). После установки прокладки прекрасно работает на 76. Когда отец купил новый москвич после жигулей он сразу это почувсвовал и по случаю залил авиациооный (прямо с самолета мужики продавали
), вот на нем москвич поехал без всякой детонации, так что
StanislavV писал(а):92 и 95 шелл и рядом не стоял с тем авиационным, приходилось 76 разбавлять.
вполне вероятно
Добавлено:
17 фев 2009, 13:06 Mikka Hakkanen
Странно,Вы этой бодягой Логан кормить не пытались? А самогон пить вместо нормальной водки?
Москвичевский исправный двигатель( с неразбитым трамблером, нормальыми зазорами в клапанах, неизношенной поршневой) отлично ездил на обыкновеннном Нестевском 92-м бензине. Если конечно 92-й покупать неизвестно где, то, допускаю, что ездть будет плохо.
Двигатель- дай бог каждому! одна из самых сильных сторон Москвиченка.
Добавлено:
17 фев 2009, 13:31 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):Москвичевский исправный двигатель( с неразбитым трамблером, нормальыми зазорами в клапанах, неизношенной поршневой) отлично ездил на обыкновеннном Нестевском 92-м бензине.
Точно
Самое главное:
Mikka Hakkanen писал(а):с неразбитым трамблером
. Очень они какашечные были: можно было настроить опережение либо так, чтобы двигатель хорошо пускался, либо так, чтобы нормально детонировал и тянул. Промежутка не было. А с годами разбивался так, что опережение гуляло, как хотело. Я даже купил датчик холла с мыслью поставить его, да руки не дошли.
Добавлено:
17 фев 2009, 13:35 StanislavV
Mikka Hakkanen писал(а):Странно,Вы этой бодягой Логан кормить не пытались? А самогон пить вместо нормальной водки?
Это Ваш несте бодяга паленая по сравнению с настоящим совковым авиацинным бензином. Только нет его сейчас такого.
И чем таким двигатель 412 был хорош?
Постель распредвала трехопорная, от масляного насоса давление нормальное не получишь, детонация постоянная при правильно выставленном зажигании и 92 бензине, 95 туда лить
.
Его даже электронное зажигание с датчиком холла и карбюратор от восьмерки не спасает. Увеличить объем до 1,7-2л, что бы на газ меньше давить? А жрать он сколько начинает после этого, не избавляясь от детонации?
Скажу я Вам в чем его плюс был:
Можно поршневую в гараже без расточки новую поставить и все.
А цена запчастей, в почти наше время была, а может и есть как на иномарки почти, да ну его этот москвич, сплошная возня. С кувалдочкой по рессорам ни разу не проходились? Анахронизм эдакий (автомобиль). А механизм переключения передач чего стоит, рак мозга у конструкторов был, или алкогольный токсикоз непроходящий.
На логане некоторым нвнятно передачи включаются, пусть на корыте на этом попробуют.
Народ у нас интересный, на ВАЗ вопят, что фекалия, а 412 хвалят, абалдеть
Добавлено:
17 фев 2009, 13:42 Mikka Hakkanen
Сегодня
Современный ВАЗ за 9 тысяч долларов- фекалия.
Крепкий сохранившийся Москвич 70-х годов за 400 долларов, отличная машина.
Жигули 70-х годов- живой труп
Будет Логан так сыпаться как Ваз и иметь столько конструктивных косяков за свою цену- тоже будет феккалия.
Добавлено:
17 фев 2009, 13:55 StanislavV
О вспомнил, а с конструцией выжимного подшипника знакомы? Это по круче заднего сальника коленвала на волге будет, ужос н.х. Кто не знает, там графитовая вставка выполняла роль пошипника скольжения, зверство какое то.
Добавлено:
17 фев 2009, 13:57 Mavrik
StanislavV писал(а):там графитовая вставка выполняла роль пошипника скольжения, зверство какое то.
Но служила то она дольше диска, а стоила копейки
Добавлено:
17 фев 2009, 13:59 StanislavV
Mikka Hakkanen писал(а):Будет Логан так сыпаться как Ваз и иметь столько конструктивных косяков
Не накаркайте. Надеюсь не будет.
Добавлено:
17 фев 2009, 14:01 Mikka Hakkanen
Надо брать и ставить нормальный комбинированный выжимной- графит+ шарик, так я и делал. Нынешняя графитовая пята годится только на помойку, а родных уж давно нет.
Вы еще диагональные покрышки- всесезонки вспомните, совсем плохой машин выйдет.
Добавлено:
17 фев 2009, 14:02 Tonik
StanislavV писал(а):Кто не знает, там графитовая вставка выполняла роль пошипника скольжения, зверство какое то.
Если не знаете, то на всех вакуум-насосах типа ВВН ставятся торцевые уплотнения (ОУЖОСН.Х
) с графитовыми кольцами
И прекрасно работают
Так что непонятно, что такого ужасного в графитовом подшипнике скольжения
Добавлено:
17 фев 2009, 14:05 StanislavV
Mavrik писал(а):Но служила то она дольше диска, а стоила копейки
А где ее взять нормальную, у нас только Чалтырьские попадались (это деревня предпринимателей бодяжников). Не знаю как у Вас, у меня наоборот, диск, корзина норм. выжимной в хлам, и пятку задрал пару раз.
Добавлено:
17 фев 2009, 14:06 ГБ
По сцеплению на М412 у меня вообще нареканий не было никогда. Диски 180 тыс. отходили, выжимной тоже, так родные и отправились под пресс...
Добавлено:
17 фев 2009, 14:10 StanislavV
Mikka Hakkanen писал(а):Вы еще диагональные покрышки- всесезонки вспомните, совсем плохой машин выйдет.
А Вы чем занимаетесь, я как раз и вспоминаю совсем плохой машин.
Tonik писал(а):Если не знаете, то на всех вакуум-насосах типа ВВН ставятся торцевые уплотнения (ОУЖОСН.Х ) с графитовыми кольцами
Не знаком, раз работают, значит зап.части не из Чалтыря.
У меня с ним проблема была, а комбинированных подшипников тогда небыло.
Добавлено:
17 фев 2009, 14:13 Mikka Hakkanen
А я на всех машинах менял, на одной аж два раза( Тюменская корзина перекосилась через 10 тычс км), а выжимной ставил всегда комбинированный- просто он не может расыпаться, как чисто графитовый, на крайняк шуметь начнет- но не более того. А графитовый выжимной, вышендший из строя оставлял машину без возможности переключить скорость и выжать сцепак- приходилось врубать скорость под сброс газа, разумеется с вредом для коробки и так пилить домой с дачи(100 км- тот еще дрвайв).
Stanislav у меня нет вочспоминаний о таких архаичных вещах, тк Москвич я порльзовал уже на своременных расходниках и резина стояла и лентяя и зимняя хоть и российская, но современная и новая.
Добавлено:
17 фев 2009, 14:27 Нодельман Лев
Mikka Hakkanen писал(а):Будет Логан так сыпаться как Ваз и иметь столько конструктивных косяков за свою цену- тоже будет феккалия.
ИМХО весь совеременный автопром и наш и не наш - это одна большая фекалия. Сменяемость модельного ряда один раз в 4-5 лет подразумевает замену старой модели на новую у конечных пользователей (без мозго"№;ства на содержание старой модели с большими пробегами). Потому что , производителеи хотят денего зарабатывать, потому что экологические требования становяться жестче, потому что требования по безопасности меняются, и много ещё потому что! Это вот раньше (70-е и 80-е) делали машины на века (одни "Вольвы 240" чего стояли с полной оцинковкой кузова!), а сейчас даже новые "мерины" не так прочны как машины модельного ряда 1980 года! А машины старше 5 лет, жутко не выгодно эксплуатировать (в Европе именно к этому и приходят - налоги и т.п. на старьё намного больше). Плюс все они жёстко привязаны к сервису и уже лет 15 как не подразумевают ремонт "своими силами" вообще! Концепция "Москвича-412" и "Логана" изначально противоположны! Взять хотя-бы то, что тех.мануалы по ремонту "Логана" открыто не распространяются производителем
, а на "Москвич-412" делали подробные мануалы-библии в картинках для владеьцев с описанием полного фарша и моментов затяжки всего и вся... А вот "Жигули" всегда были больше к европейскому принципу автовладения ориентированы - покатался 3-4 года, доплатил и уехал на новой "Жигуле", а старая пошла в утиль... Но это у них!
, А у нас - Вспомните хотя-бы как снять стратёр с классики - конструкция не подразумевала такого ремонта своими силами, поэтому в жигулях и ремонтировать всё и всегда было очень не удобно! В "Москвиче-412" всё было сделано именно для ремонта... Он ИМХО изначально был спроектрован как более ремонтопригодный, чем "Жигули"... Этим и объясняется, что эти машины по большей части могли запросто обходится без фирменного сервиса! А классика (как и "Логан" собственно) по началу вообще не подразумевали ремонт своими силами. У меня была "копейка" отцовская 1980 г.в., так там был кратенький мануал в бардачке, а-ля тот что к Логану прилагался - типа "как сменить колесо"
... А вот к "Москвичу-412" дедовскому с новья прилагалась толстенная книга страниц на 150 с описанием процедуры заменя масла и регулировки клапанов с зазорами...
Так что "Москвичи" и "Жиули" ("Логан") - это две разные концепции изначально прямо с кульмана... Причём "Жигули" это и есть концепция европейского недорогого неприхотливого автомобиля образца 1966 года, а вот "Логан" - это таже самая концепция, но уже образца 2004 года. А "Москвич - 412" - это уже эксклюзив! Если по этой концепции сейчас запроектировали бы что-нибудь - в смысле, чтобы можно было бы на коленке самому починять всё, то такую машину бы не каждый себе мог позволить и не каждый бы мог починить! Это в совю очередь бы повлекло спад продаж такой модели и как результат - разорение производителя... А у них конкуренция, маркетинг! Так что сегодняшний "беспроблемный" серивсозависимый автомобиль - это чистый маркетинг! Люди не хотят крутить гайки, - люди хотят ездить, а производители делают всё, чтобы зарабатывать баблосы на этом...
А Вазы как всегда - свой путь! И сервиса нет, и качества нет, и ремонтировать самому - гимор один да и только, т.к. к ремонту своими силами они всё больше и больше не подходят... Осталась лишь одна "классика"!..
Добавлено:
17 фев 2009, 14:37 Sergik1970
Sergren писал(а):n456 писал(а):Вы серьёзно считаете что Логан далеко ущёл по динамике от М-412
Серьезно я на эту тему спорить не могу
, но Москвич 412 был очень тупым по разгону и в этом плане ровнять его с Логаном просто смешно. Я уж не говорю про то, что выше 120 км в час Москвич начинало реально отрывать от земли
Да ладно преувеличивать то! Первая машина у меня была Москвич 412 1978 годва выпуска. Движек работал как часы видимо сказывалась еще советсткая сборка. Поскольку опыта вождения еще не было больше 90 км не ездил, но вот в 1993 году купил грузовой Москвиченок так не поверите, с парусностью его от кузовка я на нем 160 км/ч ездил с легкостью.
Сравнивать Логан и Москвич это конечно кощунство, все равно что сравнивать Орловского рысака с грузовозом. Все таки 30 с лишним лет разницы в прогрессе это что то значит
Добавлено:
17 фев 2009, 14:46 Нодельман Лев
И вообще, я читал в инете инетерсную аналитическую статью в конференции "Авто-ревью" (в период когда сдох завод АЗЛК в году 2001 примерно, - жаль, но ссылка не сохранилась
) где обсуждалось, что если произвести и нормально собрать например "ЗАЗ-968" из нормального качества металла, с соблюдением всех норм и требований и ТУ по проекту, то он сопокойно будет катать между всеми регламентными заменами масел и т.п. расходников без всяких проблем! Так что, если это переложить на "Москивч - 412", и если бы сейчас стали бы делать "антикризисную" модель автомобиля на основе агрегатов и кузова "Москвича-412", то получился бы хит продаж!!!
...
Т.е. - нормально собранный сейчас "Москвича-412" с инжекотором на "уфе" (Евро 3
) и объёмом двига хотя-бы 1,8 литра, с кузовом покрашенными металликом, с рулевой рейкой и гуром, дисковыми передними тормозами, и даже без подушек безопасности и кондея, при цене до 6500 долларов, запросто нашёл бы покупателя и составил бы огромную конкуренцию всем автам ценового диапазона до 8000 долларей - ладам и китайцам уж точно!..
Т.е. начни сегодня производство устаревшей модели "Москвича-412" с небольшими доработками и подняв её качество исполнения до уровня нормально-собранного Логана, она будет отлично продаваться! Это подтверждают продажи "классики", которой уже давно было пора сойти со сцены (только качество этой самой "классики" полное г-но!)
Добавлено:
17 фев 2009, 14:55 ГБ
StanislavV писал(а):С кувалдочкой по рессорам ни разу не проходились? Анахронизм эдакий (автомобиль). А механизм переключения передач чего стоит, рак мозга у конструкторов был, или алкогольный токсикоз непроходящий.
Да, анахронизм. Но у него ноги растут не из того места, о котором Вы подумали.
М412 разрабатывался на узлах М408, который начал разрабатываться в 1959
году. Кузов и коробка были одинаковы для удешевления производства. Отсюда рессорная задняя подвеска. Отсюда невероятный привод перключения коробки, т. к. она была разработана для рычага на руле. Коробка у 412 вообще слабая, так как двигатель стал больше, а коробка по сути осталась 408, только с синхронизаторами на всех передачах.
Добавлено:
17 фев 2009, 15:02 ГБ
Нодельман Лев писал(а):Т.е. - нормально собранный сейчас "Москвича-412" с инжекотором на "уфе" (Евро 3 )
Инжектор выбивается из концепции
- он для гаражного ремонта и обслуживания не годится. И эти датчики...
Карб нужен, но это уже не евро3. Так что все уже до нас украдено, то бишь, эта... продумано.
Добавлено:
17 фев 2009, 15:05 Нодельман Лев
Добавлено:
17 фев 2009, 15:37 Denny
Добавлено:
17 фев 2009, 15:43 ГБ
Denny писал(а):Лев, подумаете об этом при восстановлении 412.
Да, если на восстановленном М412 с евро 3 в западную европу поехать, то на границе финские таможенники сдохнут все в судорогах с криками: "Этово не мошет быт!"
Добавлено:
17 фев 2009, 15:49 boris55
ГБ писал(а):на границе финские таможенники сдохнут все в судорогах с криками: "Этово не мошет быт!"
А на "копейке" если поехать???Они не удивятся нисколько.
Так что прежде чем восстанавливать М412,подумайте ,есть ВАЗ2107.Самая покупаемая машина 2007 года в России.Уже с инжектором и Евро-3.
Добавлено:
17 фев 2009, 15:51 Jeff2
Извините за злостный офф топ, ибо у меня не Москвич 412, а ИЖ 2125 Комби. Стоит себе новенький в гараже с 1985-го года. Читаю вас, читаю и прямо захотелось эксплуатировать его начать, неужели такая замечательная машина.
Добавлено:
17 фев 2009, 15:54 boris55
Jeff2 писал(а):Стоит себе новенький в гараже с 1985-го года.
А Вы его в продажу тут поставьте-кто больше всех напостил хвальбушек-тому со скидкой отдавайте...
Добавлено:
17 фев 2009, 15:56 ГБ
boris55 писал(а):Так что прежде чем восстанавливать М412,подумайте ,есть ВАЗ2107.Самая покупаемая машина 2007 года в России.Уже с инжектором и Евро-3.
Бамперов хромированных у нее нет. В них сила, boris55.
Добавлено:
17 фев 2009, 16:05 Нодельман Лев
ГБ писал(а):Бамперов хромированных у нее нет. В них сила
+1
Jeff2
фотке в студию!
и поторгуемся...
Добавлено:
17 фев 2009, 16:08 Нодельман Лев
Denny писал(а):Есть отличный выход: электронный карбюратор, (даже отечественный Солекс от зубил) настроек минимум, ремонтопригодность полная, полный комплект его электроники как запчасти в багажничке,(для реализации творческого потенциала) и все все остальное как на обычном карбе. Нет подсоса, и есть катализатор, а это уже минимум ЕВРО-2.
тогда уж лучше от Бэхи 320 присобачить
, гимора меньше будет, чем с даазовским чудом ковыряться...
Добавлено:
17 фев 2009, 16:13 Jeff2
boris55 писал(а):Jeff2 писал(а):Стоит себе новенький в гараже с 1985-го года.
А Вы его в продажу тут поставьте-кто больше всех напостил хвальбушек-тому со скидкой отдавайте...
При случае сфоткаю.
Но насчет продажи - не вариант. Пусть стоит.
Добавлено:
17 фев 2009, 16:18 Нодельман Лев
Jeff2
Jeff2 писал(а):Пусть стоит.
Ну что же, - это правильные инвестиции, можете его начинать реализовывать через 11 лет
... Когда ему будет 35 - это уже будет отличный ретро-автомобиль из первых рук!
Добавлено:
17 фев 2009, 16:20 Juggalo
Jeff2 писал(а):Но насчет продажи - не вариант. Пусть стоит.
Лет через сто внуки нехило наварятся на аукционе..
Добавлено:
17 фев 2009, 16:27 Jeff2
Нодельман Лев писал(а):Jeff2Jeff2 писал(а):Пусть стоит.
Ну что же, - это правильные инвестиции, можете его начинать реализовывать через 11 лет
... Когда ему будет 35 - это уже будет отличный ретро-автомобиль из первых рук!
Боюсь, что нет, у него состояние не оригинальное. Решетка отхромирована, антикор, всякие катафотики, молдинги, брызговики, наивные улучшательства в салоне, телевизор (все с 1985-87г.) и прочее. Коллекционной ценности не имеет, потребительской тоже. Ценится он примерно как альбом со старыми фотографиями: в семье очень дорог, а для других - хлам.
Добавлено:
17 фев 2009, 16:29 Denny
Нодельман Лев писал(а):Denny писал(а):Есть отличный выход: электронный карбюратор, (даже отечественный Солекс от зубил) настроек минимум, ремонтопригодность полная, полный комплект его электроники как запчасти в багажничке,(для реализации творческого потенциала) и все все остальное как на обычном карбе. Нет подсоса, и есть катализатор, а это уже минимум ЕВРО-2.
тогда уж лучше от Бэхи 320 присобачить
, гимора меньше будет, чем с даазовским чудом ковыряться...
От любого немца, все равно Пибург 2ЕЕ будет он на всех стоял, и на Пассате-1, и на Опелях на всех, про бехи не скажу. Сам укатал два 2141 с уфимскими моторами, на первом стоял москвичевский Солекс, горя с ним не знал на втором стоял обычный ДААЗ, расход достигал 13 литров. Сам переставил туду зубильный Солекс с перекидыванием жиклеров из москвичевского ремкомплекта и наколхозил тройник что бы закольцевать обратку. Уже почти дошел до идеи установки электронного Солекса но купил себе Опель и стало уже не актуально. Просто при условии эксплуатации машины в условиях России, Солекс больше ремонтопригоден чем Пибург. И Солекс подходит на штатные посадочные места.
Добавлено:
17 фев 2009, 16:31 ГБ
Jeff2 писал(а):Боюсь, что нет, у него состояние не оригинальное. Решетка отхромирована, антикор, всякие катафотики, молдинги, брызговики, наивные улучшательства в салоне, телевизор (все с 1985-87г.) и прочее. Коллекционной ценности не имеет, потребительской тоже. Ценится он примерно как альбом со старыми фотографиями: в семье очень дорог, а для других - хлам.
А он у Вас на ходу, техническое то состояние у него какое? Кузов, пробег, если не семейный секрет, конечно
Добавлено:
17 фев 2009, 16:36 Jeff2
Состояние примерно такое, как у моего нового Логана: куплен, перебран, стоит в гараже, ездить жалко
.
Добавлено:
17 фев 2009, 20:28 павел маг
ГБ писал(а):павел маг писал(а):все делалось за полчаса -в патрубок радиатора врезался кран , который перекрывал поток наполовину и из печки просто пер горячий воздух
В смысле, Вы врезали кран в патрубок радиатора охлаждения двигателя?
Да ,так оно и было .Проблема в недостаточной пропускной способности трассы печки.Кто то зажимал струбциной , а у меня был кран шаровый подходящий , и я из салона регулировал поток .Двигун не перегревался .
Так же рассверливался на коллекторе впускном вход под больший диаметр . Из-за этого в разы увеличивалась производительность печки и в салоне Африка.
А машину я делал как конфетку. Знакомый работал на участке ремонта импортной техники Газпрома и в моем гараже всегда стояла 200 литров боченок Шелл с надписью "Арктик", оттуда и гипоидка с арктическим антифризом.
И как уху..вали владельцы копеек и трех , когда я на рыбалке в минус 30 заводил 412 с полпинка и потом таскал их .Когда надаел трамблер , то нашел схему и спаял себе "ну типа электронного зажигания" и все проблемы отпали.В рулевые врезал масленки и подвеска стала вечной .На рессоры одел резиновые чехлы и засыпал графитку и забыл , что они есть . Вот так надо относиться к Москвичу и любой машине , дорогой KVN , и будут они ходить без проблем , если есть руки и голова, по 400 000 км до капиталки. А заливать автол с ржавой водой и потом кричать , что М 412 плохая машина. Я реально видел ,во что превращались на воде с автолом хваленные копейки ,по три машины меняли в хлам , когда Москвичек еще ходил и ходил.
А по поводу сверхпродвинутости конструкции копейки , так там даже ваккумника не было , как и написали , вот так убогий Москвич , где он стоял . А вот новое на копейке , так это передние дисковые , разница с барабанами чуялась сильно.
Добавлено:
17 фев 2009, 20:56 павел маг
Ремонтопригодность и выносливость Москвича 412 -это легенда.У меня прогорал 3 поршень в 200 км от Ижевска .Попутный водитель дал ремонтный на 76 (двигун на 92) . Мы с другом на полдня подогнали шкуркой поршень и кольца и сделали движок .Так на нем я откатал полтинник сам и 30 новый хозяин.
А супер надежность копейки -вспомните летящие распредвалы , срезанные шлицы трамблера и постоянный презерватив из целофанового мешочка в ногах пассажира на кранике отопителя . А схлопнутые кузова при перегрузе багажника и пузыри на передних крыльях при попадании в хорошую яму на хорошей скорости . А в Москвич я столько запчастей закладывал из Ижевска , что всю дорогу на отбойниках ехали и ничего .
А когда по трассе не было 92 по 500 км перли на 76 и ничего . Копейке такая поездка -две и капиталить пожалуйте.
Добавлено:
17 фев 2009, 21:15 ГБ
Так, специально для Микка Хаккинен нашел про москвич за 400 долл.
А также вот такое видео, если кому не понравится, я не виноват...
http://rutube.ru/tracks/1495169.html
Добавлено:
17 фев 2009, 21:18 боб
павел маг писал(а):Ремонтопригодность и выносливость Москвича 412 -это легенда.
Так как вы относитесь к технике у вас и копейка была бы легендой, везде надо руки приложить. А ВООБЩЕ ЭТО ВСЁ НОСТАЛЬЖИ. Когда я ездил на 21волге старики говорили '' Г.... вот Победа вещь была , а Зис-5 просто сказка по сравнению с Зил- 164.''
Добавлено:
17 фев 2009, 21:33 Mikka Hakkanen
В последней фразе вся правда жизни- будеми внукам(сорри у кого уже есть) рассазывать про супер-пупер тачку ЛОган. ТОлько бензина уже наверное вообе не будет, не ясно на чем будут ездить машины.
Добавлено:
17 фев 2009, 22:05 StanislavV
На супер надежный, супер ремонтопригодный 412, поставим газогенератор и только дрова подбрасывай, да корпус генератора латай.
Добавлено:
17 фев 2009, 22:59 Klid
У меня когда на 412 в коробке перестали находиться передачи - рычаг болтался - сподобился глянуть кулису, поставил вместо "съеденного" пальца подходящий болтик - сразу стало "слишком" четко - на сезон
а так - электронное зажигание, нормальные расходники, инструмент, книжка и руки - и можно ездить.
Реально доставал разве что разборный маслянный фильтр.
Вот только когда поездив на логане выгонял Ижа из гаража - обалдел - как на ЭТОМ можно было ездить.. а покупатель был доволен :-0
Про сравнение с современными с М-412 авто - Из статьи в Вики
"Был создан на основе модели Москвич-408.
Относительно предшественника, на 50 % повысилась мощность двигателя и на 17 Н*м — крутящий момент, максимальная скорость увеличилась на 18 км/ч, время разгона до 100 км/ч снизилось на 10 секунд, а расход топлива — в среднем на 1 литр/100 км. Улучшилась и тормозная динамика, а управление автомобилем стало легче. После проведенного в 1969 году рейстайлинга кузова ощутимо улучшилась пассивная безопасность, которая теперь соответствовала нормам ЕЭК ООН, что было подтверждено крэш-тестами во Франции.
В первые годы выпуска большая часть М-412 шла на экспорт."
Добавлено:
17 фев 2009, 23:17 боб
Самая дифицитная тачка у меня на базе был 408 в кузове 412. Стоил он тогда 3800, а 412 - 5200. 408 заправлялся 72 бензином и маслом восьмёркой и силёнок ему хватало для спокойной езды. ДОСТОВАЛСЯ БЛАТНЫМ в чине не ниже полковника.
Добавлено:
18 фев 2009, 08:53 ГБ
Нодельман Лев писал(а):ИМХО весь совеременный автопром и наш и не наш - это одна большая фекалия.
+100 Именно это и я думаю. Однообразные уродцы. Смех, да и только. Логан, на дизайн которого потратили 3,5 копейки, имеет характерные черты, благодаря которым он узнается и запоминается. А тачки, на дизайн которых ушли бешеные деньги, все на одно лицо. В одном из последних номеров не то ЗР, не то Авторевью был сравнительный тест, и там автор говорит: ах, какие они все красивые, но самая красивая - это милашка Мазда 2 (или другая, не важно), а они все ОДИНАКОВЫЕ, на фото не отличишь где какая, мыльницы для среднего класса, очень среднего... Роман-антиутопия в реале...
павел маг писал(а):В смысле, Вы врезали кран в патрубок радиатора охлаждения двигателя?
Да ,так оно и было .Проблема в недостаточной пропускной способности трассы печки.Кто то зажимал струбциной , а у меня был кран шаровый подходящий , и я из салона регулировал поток .
Да, простенько и со вкусом.
Я знал, что там, где холодно люди знают, что делать с печками. Был в командировке в Норильске, за бортом -50, а в Волге водила в пиджаке ездит, ташкент. Дополнительная печка, причем все ставят в массовом порядке.
павел маг писал(а):В рулевые врезал масленки и подвеска стала вечной
Прессмасленки - это вообще самое лучшее. И разве раз в год прошприцевать их долго или трудно? Вместо того, чтобы платить деньги дурным сервисменам, которые один х... ничего толком не сделают, и несколько часов сидеть на их занюханном диване, лучше тот же день потратить на то, чтобы самому сменить масло по-человечески, прошприцевать подвеску и забыть о ней. В 412 в подвеске ни один узел с масленкой за 180 тыс. не менялся.
Добавлено:
18 фев 2009, 10:20 Jeff2
Вместо того, чтобы платить деньги дурным сервисменам, которые один х... ничего толком не сделают, и несколько часов сидеть на их занюханном диване, лучше тот же день потратить на то, чтобы самому сменить масло по-человечески, прошприцевать подвеску и забыть о ней.
+1, я сделал тот же вывод эксплуатируя Логан.
Благо, по обслуживанию он ничем особо от любого Москвича не отличается.
Добавлено:
18 фев 2009, 10:23 ГБ
Jeff2 писал(а):Вместо того, чтобы платить деньги дурным сервисменам, которые один х... ничего толком не сделают, и несколько часов сидеть на их занюханном диване, лучше тот же день потратить на то, чтобы самому сменить масло по-человечески, прошприцевать подвеску и забыть о ней.
+1, я сделал тот же вывод эксплуатируя Логан.
Благо, по обслуживанию он ничем особо от любого Москвича не отличается.
Насколько можно судить по форуму, Вы сильно перетряхивали Логан. Масленки не врезали, как у Москвича?
Добавлено:
18 фев 2009, 10:29 Jeff2
Не так уж сильно. Освоил замену масла, свечей, передних торм. колодок, ремня ГРМ, полностью салон, бампер и пластик снизу: брызговики-подкрылки. Вот и все, собственно, по Логану.
Установку фаркопа и небольшие работы в связи с аварией можно и не считать.
Добавлено:
18 фев 2009, 12:32 Sergren
Jeff2 писал(а):Благо, по обслуживанию он ничем особо от любого Москвича не отличается.
+1. Оба авто просты как две копейки. При желании и наличии времени можно и самому ковыряться, как с Москвичем.
Добавлено:
18 фев 2009, 12:34 Sergren
ГБ писал(а):Масленки не врезали, как у Москвича?
А Вы врезали, что ли?
Добавлено:
18 фев 2009, 20:03 ГБ
Sergren писал(а):А Вы врезали, что ли?
Нет, конечно. У меня только купленый. Посмотрю, во-первых, сколько родные ходить будут, во-вторых, будет ли у меня на тот момент силы и время. Я к тому, что было бы проще, если бы они уже были, как у Москвича. Это понятный подход - взять хорошую железку и обеспечить ее смазкой, и она не будет вообще никого напрягать. Любой производитель, если он печется о качестве своей продукции, ИМХО, должен идти этим путем. не обязательно, чтобы сам покупатель шприцевал, пусть мальчик на сервисе шприцует. Но я смотрю, что сейчас все думают лишь о том, как бы деньги у покупателя выманить: сначала в салоне, потом в сервисе. И делать это как можно чаще и как можно в большем размере. Все компании как сговорились: у всех примерно одинаковый уровень качества, т. е. у всех не много, но ломаются. Легендарное качество осталось в прошлом, сейчас - только бизнес.
Добавлено:
20 фев 2009, 14:13 ГБ
Нашел статью об участии М412 в трансконтинентальных марафонских ралли Лондон-Сидней (1968) и Лондон-Мехико (1970). В первом из трех машин дошли до финиша все, команда заняла 4 место. Во втором из 5 машин дошли опять три и третье место в командном зачете. Москвичи были фактически серийными, но с доп. оборудованием. Надежная была машина
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/ ... _rally.htm
Добавлено:
20 фев 2009, 14:40 Tonik
ГБ писал(а):Нашел статью об участии М412 в трансконтинентальных марафонских ралли Лондон-Сидней (1968) и Лондон-Мехико (1970). В первом из трех машин дошли до финиша все, команда заняла 4 место. Во втором из 5 машин дошли опять три и третье место в командном зачете. Москвичи были фактически серийными, но с доп. оборудованием. Надежная была машина
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/ ... _rally.htm
У меня у родителей где-то лежит книга "Москвичи на "Москвичах" как раз об этих ралли. В детстве, помню, зачитывался.
И еще, помните фильм про гонщиков с Леоновым и , кажется, Янковским, они там тоже вроде на космичах гонялись
Добавлено:
20 фев 2009, 21:02 Андрей С
Нет, действительно классная была машинка. Я на ней учился в автошколе. Зимой дело было в 1981 году. Феноменально рулилась, очень поворотливая и не боялась городской толчеи. Инструктор всё время меня направлял к пивнушкам: пиво очень любил и пил не пересыхая. А мне приговаривал: "Рули, рули, чем более ты будешь самостоятельнее - тем ловчее для тебя"... свирепо меня учил. И, тем не менее, эти навыки мне здорово пригодились! Сейчас вспоминаю 412 и моего инструктора добрым словом. И тот и другой не ломались совершенно! Один ездил и терпел мои дилетантские навыки водилы, а другой был совершенно бухой во всё время моих учебных поездок. Но оба не подводили!!!
Добавлено:
20 фев 2009, 22:12 Нодельман Лев
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2799523.html
во как сохранился... - супер реконструкция ИМХО...
Вот ещё кому интересно будет старая статья - интервью с главным дизайнером АЗЛК
http://autoreview.ru/new_site/year2002/ ... id=5104930
Добавлено:
20 фев 2009, 23:02 ГБ
Нодельман Лев писал(а):во как сохранился... - супер реконструкция ИМХО...
Красавец. Только интерьер, кажется, не оригинальный. Неужели в 1975 замок зажигания уже был на руле? И комбинация приборов разве была такая?
Инетерсная статья. Только, ИМХО, 2140 лучше, чем весь проект С. Прав был Андронов, не нашли они стойку.
Добавлено:
21 фев 2009, 07:15 Tonik
Нодельман Лев писал(а):http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2799523.html
во как сохранился... - супер реконструкция ИМХО...
Не реконструкция, а суперррр!!! оригинал.
Один в один с нашим. Только у нас цвет обивки темно-бордовый был.
Добавлено:
21 фев 2009, 09:03 Mavrik
ГБ писал(а):Красавец. Только интерьер, кажется, не оригинальный. Неужели в 1975 замок зажигания уже был на руле? И комбинация приборов разве была такая?
Про замок зажигания не помню, а приборы точно от 2140. Воздушный фильтр вроде в 1975 другой был. Так что не оригинал...
Добавлено:
21 фев 2009, 09:35 StanislavV
"Трудно это объяснить ведущему конструктору, который в свои сорок пять лет ни разу за рулем не сидел. Пепельницу конструировал человек, который никогда в жизни не курил!"
Как может быть 412 хорош, с его конструкторским дебилизмои в некоторых узлах имхо. За дизайнерский проект С4 пять баллов и сейчас авто смотрелся бы.
Добавлено:
21 фев 2009, 09:48 StanislavV
Андрей С писал(а): Феноменально рулилась
А на чем Вы сразу после школы ездили? В автошколе во время обучения в гордском цикле весь тухес в мыле, литр адреналина и мозговая деятельность фыполняет несколько другую функцию, не созерцает и оценивает
, тем более, что сравнивать Вам не с чем тогда было имхо. Очень расхлябанное рулевое управление у него. даже по сравнению с ВАЗ2101. Это вызвано конструкцией рулевых наконечников.
Добавлено:
21 фев 2009, 09:59 Mavrik
Все там и рулилось и и тормозилось и разгонялось, если ехать очень хотелось, а другой машины не было
Добавлено:
21 фев 2009, 10:13 Mikka Hakkanen
Симпатичный однако- эдакая пижонская смесь Гелендвагена и легковушки
Добавлено:
21 фев 2009, 14:34 ГБ
StanislavV писал(а):Очень расхлябанное рулевое управление у него. даже по сравнению с ВАЗ2101. Это вызвано конструкцией рулевых наконечников
Наконечники ни при чем, в нормальном состоянии в них люфта не было. А вот рулевой механизм был старый, ролик-глобаидальный червяк, конструктивно у него люфт был нормальный порядка 10 градусов на рулевом колесе.
Но это не проблем, было бы финансирование, и рейку бы поставили, как на ВАЗы в 80-е.
Mikka Hakkanen писал(а):Симпатичный однако- эдакая пижонская смесь Гелендвагена и легковушки
Благородство обводов не испортить
. В принципе, 2140 гармонично смотрится, хоть и без никеля и в пластмассе. Это не Ижи 80-х, вот уж где ИМХО "не родись красивым..."
Добавлено:
22 фев 2009, 00:16 StanislavV
Mavrik писал(а):Все там и рулилось и и тормозилось и разгонялось, если ехать очень хотелось, а другой машины не было
С этой точки зрения мне и зпор был хорош
Добавлено:
22 фев 2009, 00:32 StanislavV
ГБ писал(а):Наконечники ни при чем, в нормальном состоянии в них люфта не было. А вот рулевой механизм был старый, ролик-глобаидальный червяк, конструктивно у него люфт был нормальный порядка 10 градусов на рулевом колесе.
Сухари в наконечниках состояли из 2х чашек, которых не хватало на сезон (при очень малом пробеге), затем появлялся люфт и во всех шести шарнирах трапеции. Да плюс 10 градусов червяка. В результате этот замечательный авто приходилось ловить постоянно на продольных неровностях. У ваза шаровый шарнир (рулевой трапеции) имел цанговую конструкцию, которая гарантировала отсутствие люфта в узле.
Добавлено:
22 фев 2009, 19:08 Mikka Hakkanen
StanislavV писал(а):. У ваза шаровый шарнир (рулевой трапеции) имел цанговую конструкцию, которая гарантировала отсутствие люфта в узле.
Когда все стоит новое люфт не более 3 градусов( в книжке максимум 5). То что Вы описываеие- для ушатанного "каблука" норма, но никак не для Москвиченка в заботливых частных руках. 10 градусов- да это до ближайшей канавы!
Добавлено:
22 фев 2009, 19:18 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):10 градусов- да это до ближайшей канавы!
Это я написал 10 градусов, может ошибся, дело было давно, извиняйте, если что
Да, точно, не более 5 градусов. Проверил здесь:
http://www.moscvich.auto.ru/docs/books/ ... /4648.html
Добавлено:
22 фев 2009, 20:01 KVN
[quote="Mikka Hakkanen"][/quote]
немного off ...Mikka Hakkanen от сюда
http://dom.hi-fi.ru/forum/18/71225 это Вы?
Добавлено:
22 фев 2009, 20:28 Mikka Hakkanen
Да нет, просто однофамилдец, ведь у финов такие имя и фамилия на столькоже распространены, как среди русскихЮ, например, Петя Иванов.
Добавлено:
22 фев 2009, 20:41 Vlad2122
Читаю я Вас и диву даюсь! Господа, Вы как эксплуатировали описываемую машинку, Дом-дача-дом, дом-работа-дом! У меня был иж-2715 86г.в. купил из под "забора" в1992г. Полностью перебрал включая кузов. Так вот, хочу Вам сказать машина ДЕРЬМО!!!!!!!! Каждые пол-года необходимо перебирать передок,рулевую колонку менял раз в год! Кулиса вообще отдельная песня! За то время пока владел ей(1992-2002) сделал 3 капиталки + 2 новых двигателя(оборвало поршень, второй раз делать было долго... купил в сборе ) поменял две КП, Когда сгнил кузов купил новый(1998г) опять все полностью перебрал. Ездил еще долго(до2002г) в том же режиме, в год ок40-50т км. Единственное в чем могу с вами согласиться, так это простота ремонта, переднюю балку к утру не вопрос, коробку снять поставить перебрать к обеду, полуось всегда ссобой, крестовины на коленке можно сделать полчаса делов на трассе. А вспоминая прошлое хочу Вам напомнить, что раньше и бабы были моложе, и деревья выше, и трава зеленее!!!
Не, ну у меня есть тоже приятные воспоминания связанные с этой машинкой (На таможне с Украиной, таможенник спрашивает:-что в будке? А я ему:-Теща! Он мне:-Да ладно! Я ему:-Точно!Он мне:-Покаж! Я двери открываю, а теща ему:-Зздрастии! Весь таможенный пост на полу!:-))
Добавлено:
22 фев 2009, 20:52 Mikka Hakkanen
Осталось сказать сколько он бегал в год, с каким прорбегом был куплен и сколько пробежал всего- цифры наверняка трехзначные
Добавлено:
22 фев 2009, 20:52 ГБ
Vlad2122 писал(а):Не, ну у меня есть тоже приятные воспоминания связанные с этой машинкой (На таможне с Украиной, таможенник спрашивает:-что в будке? А я ему:-Теща! Он мне:-Да ладно! Я ему:-Точно!Он мне:-Покаж! Я двери открываю, а теща ему:-Зздрастии! Весь таможенный пост на полу!)
Да за одно такое воспоминание машина заслужила пожизненную почетную стоянку на подставках в отапливаемом гараже.
На Логане такого уже не будет...
Добавлено:
22 фев 2009, 21:07 Vlad2122
Пробеги были конечно большие, тут ничего не скажеш! Держал машину исходя из соображений практичности, все мог сделать своими силами, относительно недорого, быстро, конструкция знакомая. Хочу добавить, что от той машины 1986г родное осталось только корпус заднего моста и панель приборов.(пробег за 10лет составил примерно 400-450 тКм)
Добавлено:
22 фев 2009, 21:13 Mikka Hakkanen
Vlad2122 писал(а):Пробеги были конечно большие, тут ничего не скажеш! Держал машину исходя из соображений практичности, все мог сделать своими силами, относительно недорого, быстро, конструкция знакомая. Хочу добавить, что от той машины 1986г родное осталось только корпус заднего моста и панель приборов.(пробег за 10лет составил примерно 400-450 тКм)
А вы что хотели- эксплуатируете труп, и чтобы он Лезгинку танцевал? Он умер после 150 тысяч.
У меня отец тоже "до последнего" пользовал Ижевца 84 года, и тоже менял корпус. НЕ нужно этого было желать( корпус в 98-м стоил 23 тысячи+ 5 переброска. т е почт 1000 долларов) прощк другой Москвич было купить- уж с нормальным корпусом Москвичей на втолричном рынке достапточно. А каблук- ну он изначально на убой ьерется- чтож вы хотите.
Добавлено:
22 фев 2009, 21:16 StanislavV
Vlad2122 писал(а):Так вот, хочу Вам сказать машина ДЕРЬМО!!!!!!!! Каждые пол-года необходимо перебирать передок
Vlad2122 писал(а):Кулиса вообще отдельная песня!
Vlad2122 писал(а):А вспоминая прошлое хочу Вам напомнить, что раньше и бабы были моложе, и деревья выше, и трава зеленее!!!
Сразу видно, знает человек о чем говорит. Третий адекватный юзер 412 породы
Кто еще на нашу сторону
Добавлено:
22 фев 2009, 21:18 Vlad2122
Что, интересно машинку то я продал в 2004г, стояла за ненадобностью.
Простояв почти 2года завелась с пол пинка (с новым АКБ), щас покрасил ее и работает!
Добавлено:
22 фев 2009, 21:23 awolka
Vlad2122 писал(а):Так вот, хочу Вам сказать машина ДЕРЬМО!!!!!!!!
Про остальные не скажу ,мой именно этим и был.Пересев на ваз 2102 вспоминал как страшный сон.
Добавлено:
22 фев 2009, 21:36 Vlad2122
А вы что хотели- эксплуатируете труп
Самое интересное, что "трупом" она никогда не была (ну или реаниматор был хороший) в то время, у меня была цель, все делал сам, от двигателя до ходовой. По привычке перетащил ящик с инструментом в новую машину (ваз 2107), провозил зря, после покупки логана ящик на балконе.
Добавлено:
23 фев 2009, 01:03 А.Георгич
Сам когда то хотел по молодости брать! надо было переброску кузхова сделать! кузов давали новый. за все 18000 рублей хотели!
Добавлено:
23 фев 2009, 14:47 павел маг
Vlad2122 писал(а):А вы что хотели- эксплуатируете труп
Самое интересное, что "трупом" она никогда не была (ну или реаниматор был хороший) в то время, у меня была цель, все делал сам, от двигателя до ходовой. По привычке перетащил ящик с инструментом в новую машину (ваз 2107), провозил зря, после покупки логана ящик на балконе.
Ну , да .На каблуке возил все , что можно и грузил машину так , что рессоры лопались ,а машина хоть и ломалась , но тянула свою лямку.
Так вот возьми свою семерку , залей автол в движок , нигрол в мост и коробку , водичку в радиатор и постоянно загружай ее килограмм под 500.Я посмотрю , сможет ли эта чудо -машина проехать под полмиллиона километров и не развалиться .
Реально жил рядом с оптовыми складами и лично видел , что гастарбайтеры для развозки товара ( арбузы, дыни, и тд) берут на сезон самые дешевые машины с базара - копейки и москвичи. Грузят , пока есть место в салоне , заливают только бензин.Москвич сезон отхаживает всегда , жучки меняют два-три раза.
Добавлено:
23 фев 2009, 15:06 павел маг
Мы сравниваем машины в то время , когда ближайший сервис был в 300 км от города и очередь туда была на полгода вперед. В тех условиях ремонтопригодность М 412 была панацеей , которая ценилась выше пижонства жигулей. Ну , что б сделали вы , если прогорит поршень в пути и до ближайшего города 300-400 км . Неделю на галстуке до дома , как один мой знакомый на двойке с товаром. А я перебрал движок за полдня и поехал домой.
У меня брат работал на дальнобое на лесах на Севере, дак у них Камазы новые стояли , никто не брал . Гоняли на Кразах с деревянной кабиной с ЯМЗ, который сами перебирали полностью!!!!!
Еще раз повторяю ,что копейка при одинаковом обслуживании хуже Москвича. У дядьки , начальника автоколонны , была куча легковых машин , которые распределялись по заявкам предприятий города и обслуживались в местном гараже вечно пьяными слесарями .Лили и в копейки и в Москвичи одинаковую воду, автол и тд , стояли машины на улице с паровым подогревом под мотором. При таких условиях Жучка не отхаживала и половину ресурса Москвича. Но чемпионом по живучести все-таки была ГАЗ 24-02 , весьма неприхотливая машина
Добавлено:
23 фев 2009, 23:09 ГБ
павел маг писал(а):Мы сравниваем машины в то время , когда ближайший сервис был в 300 км от города и очередь туда была на полгода вперед. В тех условиях ремонтопригодность М 412 была панацеей , которая ценилась выше пижонства жигулей.
У нас сервис был в 2-х км, но ездить туда - как страшный сон: если нет блата или очень толстого кошелька, то одно хамство, безразличие, вымогательство, нервотрепка, очереди. Помню, отец один раз по поводу Жигулей сказал: ну, у них чуть что - в сервис, и рукой махнул. Этим было все сказано. Сейчас конкуренция в сервисе, выбор есть, запчасти есть, расходники, а что такое ВАЗовский сервис даже сейчас? А тогда вообще была полная монополия. И возможность обходиться без ТАКОГО сервиса очень часто перевешивала все плюсы жигулей.
И еще, мне кажется, надо понимать, что М412 - это уже история, ее не выпускают сейчас, машина, принадлежащая другому стилю жизни, поездки летом по маршруту гараж-дача-лес. У машины ресурс до капиталки по книжке был 125 тыс. км. Хотя нормальный движок 412 еще столько же мог пройти, но все остальное, увы... Если ездить 5-10 тыс. в год летом, то на 15-30 лет машины хватало, без особых проблем. То есть, грыжи любимые у нее были, конечно, но они и у Жигулей были. Зато их можно было без сервиса исправить. А требовать от М412. чтобы он 50 тыс. в год ходил по городу круглогодично да на протяжении 10 лет: ну никто не закладывал в него такой ресурс, потому что и не надо было, я ни одного человека не помню в те времена из наших знакомых, кто бы ездил зимой. А уж на машине каждый день на работу - это все равно, что "в булочную на такси", вроде анекдота (имею ввиду 70-е гг, во второй половине 80-х уже нравы стали меняться, как и доходы). Так что не надо подходить к М412 с требованиями современного городского жителя - он создавался для людей попроще.
Добавлено:
24 фев 2009, 08:03 matroskin210184
Нодельман Лев писал(а):http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87-412
Отличная машина! Вот мечта у меня есть найти отлично сохранившийся 412 годов эдак с 71 по 78, и довести его до коллекционного состояния (благо есть гараж на даче
)...
Люди! ещё лет 10 и эта модель будет ретро! сейчас ещё можно без проблем набрать за бесценок этих лоханок хоть ведро... собрать из них "идеальный" экземпляр. Как инвестиционный проект - отличное капиталовложение... истратив сейчас 30-40 тыров, можно потом заработать неслабо...
Заработать можно если их все в металлолом потом сдать
:D:D:D
Не забывай, что его "собранного" надо гдето хранить, а самый простой сыроватый гараж обходится около 7 тыщ в год, плюс потраченное вермя на поиски и сборки. И ещё много непредвиденных расходов
ИМХО не стоит того.
Добавлено:
24 фев 2009, 08:05 matroskin210184
Он там стоит уже чёрт знает скока времени. И никому не нужен
Добавлено:
24 фев 2009, 09:59 Mikka Hakkanen
Особенно умиляет комплект родной резины- кому он сейчас нужен?
Это напоминает лошадь Д'Артаньяна, которая стоит 100 экю, но видя как она вам приглянулась, ее можнго купить за 5 экю...
Добавлено:
24 фев 2009, 10:08 Mavrik
Почитал... Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже
А москвич хорош был тем, что был
Добавлено:
24 фев 2009, 11:16 Mikka Hakkanen
Жулька ремонтируется гораздо легче, чем Москвич- были бы запчасти. Но в ней предусмотрен больше агрегатный ремонт- блочная замена. В Москвиче наобророт, сами детали можно ремонтировать- но кому это сегодня интересно? Разве я буду латать бензонассос? Нет он пойдет а помойку, а вместо него куплю новый.
Но легкость ремоньта той же копейки и Москвича явно не в пользу Москвича- это Вам любой автослесарь скажет.
Добавлено:
24 фев 2009, 11:24 matroskin210184
Просто деталей мало какчественных на москвич, и знатоков. Потому никто не берётся его делать ибо приходится по 2-3 раза делать одно и тоже за теже деньги.
Добавлено:
24 фев 2009, 11:27 Mikka Hakkanen
Просто он имеет другую концепцию ремонта, трудоемкую и более близкую к ГАЗ 24, а Жулька пригодней для низкоквалифицированных сервисов , где единственныйт способ ремонта- замена.
Добавлено:
24 фев 2009, 11:40 tim1505
Тут по случаю прибирался в гараже, нашел много запчастей от 412 полуось, карбюратор, сальники, сухари, пыльники заднее и лобовое стекло и т.п. мож кому надо отдам бесплатно, выкидывать жаль.
Котлас Архангельская область.
По теме помню с батей за месяц начинали готовиться к ТО перебирали трапецию настраивали карбюратор колодки меняли тормоза прокачивали, в 2006 году этот аппарат САМ прошел техосмотр
диву давались даже в серисе, к слову сказать по моему он был 76 года выпуска. В последствии он был продан соседу за 10 тыс., сейчас этот авто стоит у соседа в гараже (у него забрали права за синьку)
Добавлено:
24 фев 2009, 11:50 Нодельман Лев
matroskin210184 писал(а):Заработать можно если их все в металлолом потом сдать
Не согласен, я рассматриваю эту машину как объект коллекционирования и эксклюзива, и всё дело в том, что именно как коллекционный авто он имеет большую ценность чем та же жигули...
Могу с Вами поспорить по поводу металлолома...
Mikka Hakkanen писал(а):Просто он имеет другую концепцию ремонта, трудоемкую и более близкую к ГАЗ 24, а Жулька пригодней для низкоквалифицированных сервисов , где единственныйт способ ремонта- замена.
ИМХО жулька и сейчас починится без проблем и на 50% в ней будет куча импортной комплектухи, начиная от деталей ходовой и кончая комплектухой в двигатель - поршни и т.п. И собранная таким вот образом "классика" будет очень уверенно ездить без особых поломок... Поломки в основном будут в рулевых механизмах, конкретно в маятниковом рычаге, или в гидравлике - рабочем цилиндре привода сцепления, передних суппортах, в общем в тех деталях, которые нельзя купить в виде импортных аналогов. Просто как объект коллекционирования "классика" не так интересна, потому что выпускается и сейчас
... А вот если найти почти на тех же агрегатах Фиат 124 "Спайдер", то это уже коллекционная машина будет...
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2777352.html - обратите внимание на цену, а это по сути те же жигули по агрегатной части
...
То что касается Москвича 412, то ИМХО если его сохранять в качестве коллекционного авто ради музейности, то достаточно просто найти (а это сейчас не такая уж и большая проблема) оригинальные комплектующие, то как рулевые тяги и т.п. расходники, собрать его до рабочего комплектного состояния, привести в порядок внешний вид и всё! А вот если ещё и начать на нём ездить, то тут подходы будут совершенно иными... ИМХО тогда надо будет сделать с ним полную переборку с заменной всего что только возможно на импортные аналоги, с изменением схемы и деталей тормозной системы, и т.п., но этот автомобиль будет называться уже не коллекционным, а автомобилем в стиле "Моддинг", когда сохраняется "оболочка" кузова, а внутри это уже совершенно другая машина, не имеющая ничего общего со своим прототипом,.. Так тоже можно сделать, но только цена такого моддингового "Москвича-412" сравняется с новым "Логаном"
Добавлено:
24 фев 2009, 11:56 matroskin210184
И хочу немного добавить, что это будет не Моддинг, а скорее Муддинг.
Добавлено:
24 фев 2009, 12:08 Нодельман Лев
matroskin210184 писал(а):И хочу немного добавить, что это будет не Моддинг, а скорее Муддинг.
Нет Муддинг и Моддинг разные по сути вещи
...
Пример Муддинга вот тут есть
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2539687.html
- синих писалок не хватает только...
В Муддинге муддингисты навешивают на ведро с гайками прямотоки и литые диски, салоны перетягивают, спортивные рули прикручивают, а по технической части это раздолбанный автотруп, который только с толкача завести можно
... Моддинг подразумевает внешнее полное сходство с оригиналом, но с точки зрения внутренностей - совершенно другое современное авто. И с М412 это возможно сделать, было бы желание, время и деньги...
Добавлено:
24 фев 2009, 12:23 Mavrik
Добавлено:
24 фев 2009, 12:35 Нодельман Лев
А с точки зрения технических решений ИМХО в моддинговом "Москвиче" 412 я бы предложил только следующие изменения:
1) Переделать рулевое управление на рейку (можно без гура) и наконечники найти импортные аналоги
2) Переделать на основе комплектухи от "Лукаса" всю тормозную систему (перед - дисковые тормоза)
3) Всякие подшипники ступиц и т.п. сайлент-блоки - найти импортные аналоги.
4) Поменять все аммортизаторы на газо-маслянные не спортивные, что-нить типа "каябы"
5) по двигателю - навесить на 412 мотор инжектор, или купить такой с инжектором на 1,8 или на 2 литра - были такие модификации для ижаков и 41-х... Думаю, что купить такое чудо можно было бы...
Ну и по всем болезням проличиться,то как радиаторы печек всякие и т.п. мелочи...
6) Коробку и задний мост перебрать, а кардан нормально отбалансировать или найти не косячный б\у...
Из минусов - без заключения экспертов НАМИ такое авто фиг потом продашь-зарегистрируешь-пройдёшь тех-осмотр, т.к. есть значительные изменения в рулевом и в тормозах, - остальное не критично... Так что такой гибрид жутко дорогой получится...
Добавлено:
24 фев 2009, 12:44 ГБ
Mavrik писал(а):Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже
Я имею ввиду саэцкий сервис, когда не токмо запчасти, расходники жигулевские были дефицитом вне сервиса. Кто пользовался жигулями в советские годы, поправьте, может у меня превратное представление сложилось. Западная идея полного сервиса в нашей монопольно-бюрократической стране преобразовалась в систему, основанную на блате и взятках, а для обычного автомобилиста - в унижение.
Добавлено:
24 фев 2009, 12:53 Mavrik
ГБ
У меня отец пользовался жигулями с 72 по 82 год. Делал все сам в гараже, к сервисам отношение у него ироничное. Он даже спидометр в первый год отключал у машин, чтобы на ТО к ним не ездить и гарантию не потерять
.Ну а детали доставал, где придется, у спекулянтов все можно было купить.
Добавлено:
24 фев 2009, 13:17 Нодельман Лев
Ну про советский сервис тут можно много и долго писать (что собственно и получилось, уж простите пожалуйста,
)...
То как доставались дефицитные детали в 1991 году видел лично... В жигулёвском сервисе была приганана на плановое ТО белая новая "пятёрочка". Приехала молодая девушка и оставила машину на одну ночь, чтобы её утром забрать... Дальше было "Шоу Бени Хилла"... Почему-то все слесаря остались на ночную смену
... Мне делали тогда "копейку" отцовскую - меняли задние колодки в течении 12 часов
, т.к. тормозные барабаны прикипели намертво к полуосям заднего моста (какая это была копеечка - отдельная история
)...
А дальше налетели как коршуны, - сволочи, по другому не скажешь!..
Всё что можно было поменять с новой машины они и поснимали
... то что увидел лично я своими глазами - налетело 4 слесарюги, сняли и поменяли на своё говнённое задний мост в сборе, коробку передач, трамблёр, АКБ (чёрную карболитовую), карбюратор, кардан... Мне за молчание сделали значительную скидку, и пригрозили, что адрес мой знают, что машину мою найдут и искалечат ну и т.п. Сервис был на лихоборском шоссе в Москве, на территории автобазы... С тех пор машину в сервисе не оставляю никогда.
Поэтому это был не сервис, а бандитизм в чистом виде...
Сам присутствовал также на замене шаровых опор на той же "классике" отцовской (сервис был на Динамо)... Слесарь поднял машину на подъёмнике, снял колёса, а дальше опять шоу для клиента... Он разложил на полу новые шаровые опоры как-бы у каждого колеса комплектом, чтобы ему удобнее было, а дальше идёт как-бы мимо другой слесарь и нагибаясь подменяет мои новые шаровые опоры на такие же "новые" из помойки... Хорошо, что я поймал его за руку, но всё равно мне подгадили в результате... Пыльники на новых опорах были аккуратненько подрезаны ножиком (когда я ходил в тубзик), и дальше я опять их менял уже через 2000 км, но уже собственными руками...
Поэтому сервиса не было - был только один обман в чистом виде и катание на лохотроне! Поэтому все гонялись за деталями и брали друг у друга съёмники шаровых-рулевых, поэтому все покупали наборы для регулировки клапанов, и съёмники для подшипников ступиц и запресовки сайлент-блоков...
Так что сервисы были у всех собственные
... Поэтому сейчас я могу без проблем перебрать при наличии каммасутры и спец инструмента всё что угодно...
Спасибо советскому автопрому и сервису за это!
А "Москвичу 412" отдельный РЕСПЕКТ!
...
Добавлено:
24 фев 2009, 13:43 Mikka Hakkanen
Ну и зачем туда вообще ездить, что - нормальных мест нет? В СПБ известная контора по ремонту Москвичей- Форвард на Лужской ул, конечно не без кривых рук сервис, но чтобы воровать копеечные детали- такого никогда не было.
Добавлено:
24 фев 2009, 14:01 Jeff2
А вообще, применительно к самостоятельному ремонту Москвича, какие возникали препятствия? Я сам перебирал Жигули с 16 лет, никто не помогал. В гараже не расточишь блок цилиндров, трудно заменить направляющие втулки клапанов (нужна печка или хотя бы духовка), коробку передач без ямы поставить сложно (зато снять легко
).
В сервис я ездил только на регулировка ЦО, фар и сход-развал. Всегда завидовал волгарям, которые могли заменить гильзы и мотор получается был у них вечным. Подвеса если шприцевать - получается тоже очень долговечная.
А как с этим у Москвичей?
Добавлено:
24 фев 2009, 14:06 ГБ
Mikka Hakkanen писал(а):конечно не без кривых рук сервис, но чтобы воровать копеечные детали- такого никогда не было.
Это они сейчас копеечные, а тогда - валюта, поступающая только нужным людям: "завсклад, таваровед, директор магазин...".
Jeff2 писал(а):А как с этим у Москвичей?
Так же - сменные гильзы. Как снимать коробку - сцепление не знаю, не снимал
Добавлено:
24 фев 2009, 14:08 mixxxxail
Нодельман Лев писал(а):Поэтому сейчас я могу без проблем перебрать при наличии каммасутры и спец инструмента всё что угодно... Спасибо советскому автопрому и сервису за это!
Такой же опыт и результат , после посещения сервиса обязательно что то отваливалось , один раз не затянули рулевую тягу , а когда от перетяжки ступицы колесо левое заклиняло в левом ряду я перестал посящать сервисы и принялся сам чинить машины.
Добавлено:
24 фев 2009, 14:08 Mavrik
Jeff2 писал(а):Всегда завидовал волгарям, которые могли заменить гильзы и мотор получается был у них вечным. Подвеса если шприцевать - получается тоже очень долговечная.
А как с этим у Москвичей?
Мотор так же с гильзами, подвеска на шаровых, но шаровые разборные и меняются вкладыши.
Добавлено:
24 фев 2009, 14:17 Нодельман Лев
Mikka Hakkanen
Mikka Hakkanen писал(а):Ну и зачем туда вообще ездить, что - нормальных мест нет?
Выяснение нормальных мест было особым искусством, мы же вспоминаем СОВЕТСКИЙ сервис... Я просто писал всё это к тому, что так называемый "сервис" имел хорошо структурированную систему. В СТО ничего толком нормально починить было нельзя - кидали и делали абы-как и воровали с машин нормальные детали. В магазинах автозапчастей почти все ходовые детали были либо некондицией, либо дефицитом. Оставались два пути делать самому, покупая детали у спекулянтов, или делать по знакомству...
По знакомству подразумевало то, что Вы или Вас знакомили по большому блату с "мастером" - обычно это был слесарь из того же самого СТО, который между своими сменами занимался "частным извозом", т.е. делал свою работу качественно, но только не на своём официальном рабочем месте, а в гараже "по знакомству". И тогда и качество ремонта было на высоте, и комплектуха вся "проверенная" и "своя", и цена в сумме значительно была ниже чем купить деталь в магазине и на сервисе её поставить... Поэтому такие "мастера" всегда имели большой спрос на ремонт чего угодно в частных гаражах... Единственно нормальный сервис существовал только для "своих" - тонкой прослойки автовладельцев, кто имел отношение либо к снабженцам, либо к партийцам, либо к управлению автобазами, спец-гаражами и сервисами... Остальные смертные чинились качественно только "по знакомству" или своими руками... Я собственно про это...
А делалось это "мастерами" только с одной целью - больше зарабатывать хотелось всем... У "мастеров" зарплату в СТО никто не мог отнять, поэтому на качество работ было наплевать совершенно - главное было не вылететь с работы по пьянке или на воровстве или сделав не качесвтенно "Волгу" или "Трёху" какому-нить партийному бонза. А кроме зарплаты - хорошая прибавка в виде халтурки в частных гаражах (иногда почти равная официальной зарплате)... Это называлось просто - "надо было уметь жить!"...
И "Москвич 412" для обычных рукастых автовладельцев всегда являлся намного более понятным "конструктором" в сравнении с "жигулями"... Потому что - движок можно было перебрать без дорогих расточек и хоненговок (как у Вазов), подвеску можно было легко прошприцевать, т.е. максимально независить от стороннего обслуживания и ремонта... И такая ситуация была вплоть до 1994-95 годов, пока волной не хлынули 5-10 летние инопомойки, которые и ездили нормально в сравнении с москаликами и жигулями и ломались не так часто... А примерно с 1997 года началась новая история "нормального" сервиса (в основном дилерского и для "дорогих" иномарок - дэу "нексия" и "эсперро" и "шкода" "фабия" - первые так сказать были альтернативы новым российским авто), но уже и стоить он стал подругому...
Добавлено:
24 фев 2009, 14:26 ГБ
Нодельман Лев писал(а):А с точки зрения технических решений ИМХО в моддинговом "Москвиче" 412 я бы предложил только следующие изменения:
1) Переделать рулевое управление на рейку (можно без гура) и наконечники найти импортные аналоги
2) Переделать на основе комплектухи от "Лукаса" всю тормозную систему (перед - дисковые тормоза)
3) Всякие подшипники ступиц и т.п. сайлент-блоки - найти импортные аналоги.
4) Поменять все аммортизаторы на газо-маслянные не спортивные, что-нить типа "каябы"
5) по двигателю - навесить на 412 мотор инжектор, или купить такой с инжектором на 1,8 или на 2 литра - были такие модификации для ижаков и 41-х... Думаю, что купить такое чудо можно было бы...
Ну и по всем болезням проличиться,то как радиаторы печек всякие и т.п. мелочи...
6) Коробку и задний мост перебрать, а кардан нормально отбалансировать или найти не косячный б\у...
Из минусов - без заключения экспертов НАМИ такое авто фиг потом продашь-зарегистрируешь-пройдёшь тех-осмотр, т.к. есть значительные изменения в рулевом и в тормозах, - остальное не критично... Так что такой гибрид жутко дорогой получится...
Чтобы уменьшить объем переделок, можно ограничиться
1) наконечники импортные
2) тормозная система от 2140 - они же дисковые имели впереди
3) сайлент-блоки импортные, подшипники советские нормальные были ИМХО
4) амортизаторы заменить
Но плюс к этому надо
электронное зажигание
что-то с печкой
что-то с бензонасосом
электрокарлсон
Все равно для того, чтобы довести М412 до уровня современного автомобиля (вышел из дома, сел, поехал) требуется большой объем переделок. Так что не стоит оно того ИМХО
Добавлено:
24 фев 2009, 14:34 Нодельман Лев
ГБ писал(а):Все равно для того, чтобы довести М412 до уровня современного автомобиля (вышел из дома, сел, поехал) требуется большой объем переделок. Так что не стоит оно того ИМХО
Поэтому М-412 - это коллекционный авто, что и требуется доказать
... М-412 памятник гаражным кулибинам - не автопользователям, а автолюбителям
...
Поэтому он хорош такой какой он есть и единственное место ему в частном гараже как память о детстве, родителях и дедах, или как масштабная моделька в шкафу в масштабе 1:43...
(в зависимости от достатка)...
Добавлено:
24 фев 2009, 14:41 mixxxxail
Нодельман Лев писал(а):И "Москвич 412" являлся намного более понятным "конструктором" в сравнении с "жигулями"...
Что тут говорить,если статьи ЗР в 96 году обязательно указывали ,что карбюратор "Солекс" чутьли не последние веянье в карб.строении и разобраться в нем за пять минут не удается даже опытным мастерам , по этому покупайте более изученые модели жигулей.
Добавлено:
24 фев 2009, 14:44 Mikka Hakkanen
Я рещил этот вопрос покупкой М2140- обьем переделок стал чуть меньше.
1 Импортные наконечники
2 Колодки тоже
3 амортизаторы- совершенно нормально работали, не родные, наверное
4 Зачем электронное зажигание????? Нормальный трамблер+ новые втулки+ новая контактная группа+ новая баббина+ новые ВВ провода + нормальные свечи и искра чуть не с бычий глаз величиной- если карб нормальный. то даже в сильный моролз вполне сносно заводится, до -20 без проблем.
5 С печкой все гуд- в Логане холоднее печка
6 Бензонасос ставим Пекарза 350 р и забываем навсегда, прокладки и прост оавку тоже меняем, чтобы избежать течи масла
7 Электрокарслсон- а вы что хотели, город, пробки- б/у вентилятор с пятнашки, рамка вентилятора оттуда же, муфта под датчик в магистраль охлаждения + пара релюх, пол- дня работы.
Добавлено:
24 фев 2009, 14:47 Евгений Ш
Mikka Hakkanen писал(а):Я рещил этот вопрос покупкой М2140
Это не Вы сегодня примерно в 0730 по Володарскому мосту мчались. Реальный такой видел 2140, приём у него - ого-го был
Добавлено:
24 фев 2009, 17:32 павел маг
Mavrik писал(а):Почитал... Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже
А москвич хорош был тем, что был
Ага ,попробуйте в поле жучкин движок скапиталить , я буду кипятком писать .Это минимум гараж с тисами и кучей специальных приспособ.
А как вам такой ремонт в поле Москвичевского движка после клина и руки друга - гильзу замотали , поршень с шатуном выбросили , клапана заклинили -и домой 100 с лишним км на трех горшках . Вот это лихо !!!!!!!
Добавлено:
24 фев 2009, 17:36 Mikka Hakkanen
Вся радость в сменной поршневой- но ее тоже надо иметь. Понятно, что в Жукльке цельный блок, который только расьточить можно. Дык вы уже говорите не о ремонте- а о реанимации.
Добавлено:
24 фев 2009, 18:30 Нодельман Лев
Mikka Hakkanen
Mikka Hakkanen писал(а):Дык вы уже говорите не о ремонте- а о реанимации.
ИМХО про переборку Вазомотора не соглашусь, т.к.
Качественно откапиталенный расточенный блок в жигулях ходит даже дольше чем нерасточенный, а моща двига тоже прибавляется (объём становиться даже немного больше
) . Но жигулёвский блок так можно было откапиталить один-два раза, дальше стенки блока истончались и двиг уже температурный режим не выдерживал, плюс иногда при больших пробегах цилиндр в блоке запросто принимал форму тора-лимона, что делало дальнейшую расточку бессмымсленной вообще, а головка блока после переборки нередко выгибалась горбатым мостиком (в основном из-за перегрева или из-за повышенной компрессии в нормально перебранных двигах), что приводило к невозможности нормально сопрягать головку и блок - как результат - сколько не тяни головку блока, а через прокладку тосол сочится всё равно (приходилось обтачивать эту сопрягаемую плоскость). Плюс ещё была большая проблема при переборке Вазомотора - в каналах для охлаждающей жидкости в блоке цилиндров были такие отложения, что их при переборке можно было удалить только механически отковыривая их из блока или с помощью кислот всяких. У гильзованного уфимца переборка всегда была проще, хотя главным недостатком был ИМХО большой вес двига! Жигулёвский сдёрнуть с машины можно было вдвоём не осообо напрягаясь, а вот вытащить из машины Москвичёвский блок без спец приспособ было не всегда под силу и троим... Однако, ИМХО жигулёвский движок был намного более надёжен в сравнении с уфимским мотором, как раз из-за того, что в нём не было гильз! ИМХО москвичёвский двигатель был более ремонтопригоден, но по ресурсу всё-таки проигрывал Вазомотору, как это не парадоксально... Зато блок был практически вечным и перебирать его можно было быстрее и дешевле...
...
Всё ИМХО...
Добавлено:
24 фев 2009, 19:32 Mavrik
Нодельман Лев писал(а):а вот вытащить из машины Москвичёвский блок без спец приспособ было не всегда под силу и троим...
Ерунда, вдвоем с помощью "палки и веревки" запросто вынимали
Добавлено:
24 фев 2009, 19:34 Mavrik
павел маг писал(а):А как вам такой ремонт в поле Москвичевского движка после клина и руки друга - гильзу замотали , поршень с шатуном выбросили , клапана заклинили -и домой 100 с лишним км на трех горшках . Вот это лихо !!!!!!!
Действительно лихо!!!!
Молодцы!
Добавлено:
24 фев 2009, 21:06 Нодельман Лев
Mavrik
Mavrik писал(а):Ерунда, вдвоем с помощью "палки и веревки" запросто вынимали
и такой-то матери...
Мой опыт переборки двига от М412 равнялся всего одному двигателю
, поэтому говорю только про собственный опыт...
Хотя у меня был друг, который мог самостоятельно один водрузить на блок цилиндров Вазомотора головку блока на вытянутых руках (она около 30 кг весит
)... В общем, таких хилачей как я надо минимум три, чтобы двиг от М412 из капота сдёрнуть
...
Добавлено:
24 фев 2009, 21:16 Mikka Hakkanen
Нодельман Лев писал(а):MavrikMavrik писал(а):Ерунда, вдвоем с помощью "палки и веревки" запросто вынимали
и такой-то матери...
Мой опыт переборки двига от М412 равнялся всего одному двигателю
, поэтому говорю только про собственный опыт...
Хотя у меня был друг, который мог самостоятельно один водрузить на блок цилиндров Вазомотора головку блока на вытянутых руках (она около 30 кг весит
)... В общем, таких хилачей как я надо минимум три, чтобы двиг от М412 из капота сдёрнуть
...
Я совершенно спокойно дергал движок в одну харю, но 500 кг лебедкой. Головка кстати не такая и тяжелая- в сборе кг 20 будет, я ее спокойно снимал руками- хотя сложения не богатырского.
Добавлено:
25 фев 2009, 09:12 павел маг
Mikka Hakkanen писал(а):Вся радость в сменной поршневой- но ее тоже надо иметь. Понятно, что в Жукльке цельный блок, который только расьточить можно. Дык вы уже говорите не о ремонте- а о реанимации.
А как иначе в то время ??? Когда едешь по Башкирии , а там бензин только местным и по талонам. Да еще из бензовоза , который только что соляру или 76 качал. Движок от такой бодяги трясет , но пердит и едет. Вот отсюда и прогоревшие поршня и клины движков.А до ближайшей СТО как до Китая нагнувшись.Вот в багажнике и ремкомплекты , и подшипники и тд. И в поле загорали, капитали М412 , а друзья на Жучках весело катались в таких случаях на галстуках за немалые деньги. А мы на неказистом Москвичке пердячим паром и до дому потихоньку , но своим ходом !!!!!!!!!!!
Добавлено:
25 фев 2009, 09:20 павел маг
Mavrik писал(а):Нодельман Лев писал(а):а вот вытащить из машины Москвичёвский блок без спец приспособ было не всегда под силу и троим...
Ерунда, вдвоем с помощью "палки и веревки" запросто вынимали
Снимаешь капот , коробку , головку. Ложишь две доски на крылья , жердь привязываешь к движку на уровень крыльев. Подходишь вдвоем , не напрягаясь особенно , жердь на плечо , встали дружно с присяда и движок на досках . И все !!!!!!!! Иногда по два -три раза в месяц делали -знакомые знали ,что движки хорошо могу делать и просили.
Добавлено:
25 фев 2009, 10:15 Mikka Hakkanen
НЕбольшой Офф- ну тогда надо брать Запор- я там двигун в одно лицо и с четырьмя кирпичами снимал на спор за 30 минут, включая отключение всей тряхомудии.
Добавлено:
25 фев 2009, 12:35 Mavrik
О! Вспомнил, там ( в 412 ) такой прикольный переключатель дальний-ближний был на полу, слева от сцепления
Добавлено:
25 фев 2009, 13:01 as_160
Возник один вопрос. У меня есть ваз21061, 1.5, 86 года выпуска. Мне во время капремонта сообщили, что растачивать дальше нельзя и поменяли цилиндры, перегильзовали
. Это как, особенный движок?
Добавлено:
25 фев 2009, 13:12 Mavrik
as_160 писал(а):Мне во время капремонта сообщили, что растачивать дальше нельзя и поменяли цилиндры, перегильзовали . Это как, особенный движок?
Движок обычный, так можно делать, но точить - то все равно нужно под гильзы
Добавлено:
25 фев 2009, 15:05 Svibal
Нодельман Лев писал(а):ИМХО москвичёвский двигатель был более ремонтопригоден, но по ресурсу всё-таки проигрывал Вазомотору, как это не парадоксально
Уважаемый Лев! Имел опыт общения с уфимцем на Оде... УЗАМ-3318, если что-то говорит... короче 1,8 л, на Аи-76, с завода... Моща 62,5 квт! низкомпрессионный, заводская компрессия 7.2.... продал после пробега 156 ткм... компрессию при продаже замеряли. Результат 8.5! Выше заводской!...не поверили...поехали в другой сервис... результат еще чуток выше....
а вы про ресурс.... у знакомых уфимцы, разные, минимум 250 ткм до капиталки проходили....
Да... масло с новья только Мобил.... вначале по гарантии минералка. потом full syntetic 0 w 50.... Соседи по гаражу смеялись... все пять лет, пока после 150 ткм у них на глазах компрессию не замерили....
Добавлено:
25 фев 2009, 15:32 Mikka Hakkanen
Уфимец конструктивно другой нежели Вазовский мотор. Но ремонтопригодность- не ниже, но Хуже, в том плане, что трудоеемкость его выше.
Коленвал ВАз-точи хоть до упора, четвертый ремонт ничем не хуже первого, чугунина она и в африке чугунина, а в 412 движке- стальной кованный, закаленный поверхностно ТвЧ, четвертый ремонт уже только на продажу- тк твердый слой уже очень тонок и возможен задир. Также гнется он опять же , зараза- опять же не ВАЗ- тот только лопнет, если что.
Голова опять же0- в ВАз движке на раз втулки-седла перепрессовываются в уфимце это просто трпкагедия, а колечки(колпачки) маслосьемные, в Москвиче- одно название.
В общем капиталить ВАЗ и капитались 412 движок две большие разницы, и выбор явно не в пользу Москвича.+++
Какие там у москвича 250 тысяч без капиталки? 150 это уже обалденно повезло!
Добавлено:
25 фев 2009, 15:33 Sergren
Нодельман Лев писал(а):Выяснение нормальных мест было особым искусством, мы же вспоминаем СОВЕТСКИЙ сервис...
О господи ... Самое хреновое в той ситуации было, что тому же "мастеру" было глубоко начхать на клиента и на качество своей работы соответственно. Еще и договориться с "мастером" - это по умолчанию значит пользать у него в ногах, дак еще и потом просто радоваться тому, что этот "мастер" просто занимается твоей машиной. А уж за результат с этого "мастера" хрен спросишь. Поэтому все люди, прошедшие через этот самый "сервис", обслуживали машину сами, ибо это был единственно возможный вариант.
Нодельман Лев писал(а):По знакомству подразумевало то, что Вы или Вас знакомили по большому блату с "мастером"
Не у всех были нужные связи, однако. А связи в то время решали всё.
Нодельман Лев писал(а):Единственно нормальный сервис существовал только для "своих" - тонкой прослойки автовладельцев, кто имел отношение либо к снабженцам, либо к партийцам, либо к управлению автобазами, спец-гаражами и сервисами... Остальные смертные чинились качественно только "по знакомству" или своими руками... Я собственно про это...
Да, все так и было.
Нодельман Лев писал(а):А примерно с 1997 года началась новая история "нормального" сервиса (в основном дилерского и для "дорогих" иномарок - дэу "нексия" и "эсперро" и "шкода" "фабия" - первые так сказать были альтернативы новым российским авто), но уже и стоить он стал подругому...
Все верно, именно в 1997 году была куплена Нексия, на которой я откатался 8 лет. Но нексиевский сервис я категорически отказываюсь называть нормальным. Я нажрался этого дерьма по самые гланды.
Добавлено:
25 фев 2009, 15:36 Mikka Hakkanen
Svibal писал(а):[Уважаемый Лев! Имел опыт общения с уфимцем на Оде... УЗАМ-3318, если что-то говорит... короче 1,8 л, на Аи-76, с завода... Моща 62,5 квт! низкомпрессионный, заводская компрессия 7.2.... продал после пробега 156 ткм... компрессию при продаже замеряли. Результат 8.5! Выше заводской!...не поверили...поехали в другой сервис... результат еще чуток выше....
а вы про ресурс.... у знакомых уфимцы, разные, минимум 250 ткм до капиталки проходили....
Все-таки заводская
степень сжатия 7,2 а меряли то вы компрессию, она выже всегджа.
Добавлено:
25 фев 2009, 15:40 Нодельман Лев
Svibal
Уважаемый Svibal,
Я только имел ввиду, что запасные части (то как гильзы и т.п.) были раньше не очень хорошего качества, а в жигулях нормально расточенный болок был более живуч, чем гильзованный двигатель... Ну и если смотреть на расходники, то с полусинтетикой (синтетику ИМХО можно на старых движках не использовать) Вазомотор выхаживает те же 150 т.к., однако увеличение компрессии не свидетельствует об идеальном состоянии двигателя в целом... Ну и ещё есть такой термин как закоксовывание, что может приводить как к повышению, так и к снижению компрессии... В советское время жигули старались продать на пробегах 80- 85- тысяч км. Потому как, на минералке, плохом бензине и пр. некачетсвенных расходниках двигатели выхаживали не более 110 тысяч км. А пробег в 80- 85- тысяч км был психологическим барьером, за которым продавать машину было уже достаточно трудно... А любой отечественный двигатель в сегодняшних условиях при грамотной сборке, наличии нормальных деталей и расходников и бензина, и правильно отрегулированный - зажигание, клапана и т.п. Спокойно выхаживает те же 250 000 км. Свидетельство этому я лично видел - 21099 нашего строителя на даче с пробегом 350 000 км на синтетике, со сгнившим нафих кузовом, но отличным рабочим движком, но однако с перебранной только головкой блока и поршневых колец на пробеге примерно в 220 000 км...
Всё ИМХО...
Добавлено:
25 фев 2009, 15:45 Svibal
Mikka Hakkanen писал(а):Все-таки заводская степень сжатия 7,2 а меряли то вы компрессию, она выже всегджа.
Формулу персчета помните? переведите....
Добавлено:
25 фев 2009, 15:45 Sergren
Сорри за оффтоп
В 60-е пошла страшная мода на любые автоматы. Весь мир тогда мечтал о роботах, мы мечтали об автоматической торговле. Затея в некотором смысле провалилась из-за того, что не учитывала советскую реальность. Скажем, когда автомат по продаже картошки насыпает тебе гнилой картошки
Сразу вспомнился наш овощной на углу
Воняло метров за 300, автомат насыпал всякое гнилье под виом картошки и морковки.
Такая параша
Все, с оффтопом заканчиваем.
Добавлено:
25 фев 2009, 15:47 Svibal
Нодельман Лев писал(а):А любой отечественный двигатель в сегодняшних условиях при грамотной сборке, наличии нормальных деталей и расходников и бензина, и правильно отрегулированный - зажигание, клапана и т.п. Спокойно выхаживает те же 250 000 км.
Всё ИМХО...
ну наверное правы Вы... признаю!
Добавлено:
25 фев 2009, 17:06 павел маг
Svibal писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):Все-таки заводская степень сжатия 7,2 а меряли то вы компрессию, она выже всегджа.
Формулу персчета помните? переведите....
Степень сжатия -это отношение объема цилиндра над поршнем в НМТ к объему в ВМТ , те показывает во сколько раз уменьшается .
Компрессия -это замеренное давление в атмосферах в цилиндре во время прокрутки движка.
Вещи между собой связаны очень косвенно.
Добавлено:
25 фев 2009, 21:14 Mikka Hakkanen
Да, толко если у уфимца кормпрессия 7,2- то это труп или полутруп. Грубо компремссия = степень сжатия +1,5 и более
Добавлено:
25 фев 2009, 21:28 ГБ
Нашел такую формулу для пересчета:
E=(Pc+3,9)/1,55
E-Степень сжатия
Рс-Компрессия
http://forum.moskvichtuning.ru/lofivers ... /t658.html
Получается, что при степени сжатия 7,2 компрессия должна быть нормальная 7,26.
Добавлено:
25 фев 2009, 21:32 Mikka Hakkanen
посмотрите в руководство по эксплуатации М 412, так есть раздел "замер компрессии" и указаны параметры для исправного двигателя- от 8 до 9 кг на см.кв.
Добавлено:
26 фев 2009, 08:17 matroskin210184
Mikka Hakkanen писал(а):посмотрите в руководство по эксплуатации М 412, так есть раздел "замер компрессии" и указаны параметры для исправного двигателя- от 8 до 9 кг на см.кв.
не менее 8кг это для дефорса,не менее 10кг для обычного. Ещё от стартера зависит, на старом может 10 накрутить, на нового образца - все 12 накручивает.
Добавлено:
26 фев 2009, 08:48 Mavrik
Mikka Hakkanen писал(а):Какие там у москвича 250 тысяч без капиталки? 150 это уже обалденно повезло!
Еще раз повторюсь, что лично я имел ИЖ-412, 73 г.в., который прошел 400тыс без капиталки. Кстати он был дефорсирован с помощью прокладки.
Добавлено:
26 фев 2009, 11:24 mixxxxail
Чето вы за настольгировались...
У деда 2140 был салатого цвета , както я его обидел зимой,что в мороз не заведется его колымага....Завелась после шаманских движений и прысканья эфира в воздушный фильтр.
машина своего времяни мотор четверть мотора мессершмита , ланжероны по вину от 403 москвича, да много еще можно найти в 2140 от машин 50-и летней давности.Это кокраз из темы почему гайки с волги не подайдут на жигуль..да очень просто станки каторые их производят заточены под дюйм так как приехали в россию для производства форда Т.
Читал как то форум один белорусский , была у них культурная дискусия о конструкторской мысли СССР автопрома, один октивно доказывал,что все модели после войны придуманы и расщитаны немецкими плеными конструкторами, по этому после войны мы столько призов получили во всех категориях и до сих пор славимся своим камазом и в прошлом нашими мазами
Добавлено:
26 фев 2009, 23:09 ГБ
Две книжки нашел. Может кому-то будут интересны.
Клеманов. Москвичи на "Москвичах"-это об участии в ралли, в том числе трансконтинетнальных, на москвичах:
http://www.sovietrally.ru/mnam.doc
Сингуринди. Подготовка автомобиля к соревнованиям - в основном описывается подготовка москвича:
http://www.sovietrally.ru/paks.doc
Любуемся
:
раллийный Москвич, вид снаружи
и вид изнутри...
Добавлено:
28 фев 2009, 09:33 Андрей С
Прыткость Москвича 412 сколько нам приносила трофеев в ралли! Конечно, особая статья, что их для этих мероприятий собирали в особых условиях. Но, даже серийный "Москвич", ощутимо был собран качественно. Я уж не говорю об экспортных вариантах - те расходились на "Ура" в странах соцлагеря (если кто об "Варшавском договоре" помнит). Добротная была машинка - не хуже бюджетных иномарок на тот период времени. Да кто об том времени помнит? У меня знакомый работал тогда на АЗЛК - ему машинку собирали на конвейере: красили финскими красками и комплектовали югославскими запчастями. Он сам с этой машинкой весь производственный цикл прошёл. Машинка была люкс!
Добавлено:
28 фев 2009, 16:36 ГБ
Андрей С писал(а):Но, даже серийный "Москвич", ощутимо был собран качественно.
Я могу сказать о нашей семейной машине, да и многие в этой ветке говорили то же самое: до середины 1970-х машины собирали очень качественно, у нашей машины дефектов сборки я не помню, отец тоже никогда не жаловался. Поломки были, о них я писал, но это были неустранимые проблемы конструкции, слабые места. А то, что началось в конце 80-х и в 90-х - это была откровенная халтура, которая выпускалась на предприятиях, захваченных криминальными группировками, которые платили копейки рабочим, которым было начихать на трудовую дисциплину и которым было наплевать на будущее. Собственно, его уже почти и не стало: Москвич разграблен, ГАЗ и ИЖ остановлены или собирают какие-то отбросы зарубежного автопрома за дикие деньги, остался из старых отечественных один ВАЗ, который продолжает сосать деньги, как черная дыра.
Добавлено:
08 мар 2009, 15:23 ГБ
А вот антикризисное предложение: дефорсированный Москвич (мощность 1 л. с.)
Добавлено:
15 май 2009, 23:19 31rus
Прочитав почти все выше сказанное не смог удержаться от комментарии о своем 412иэ, как ни банально отцовским, проездил на нем 7лет г.в.1988г. За всю жизнь москвича качество устраивало, т.е. проблем с дверьми и замками никогда небыло, (камень в "зубило"), краска родная, кроме крыла и капота,- ну эт благодаря "шумахерам" на дорогах, разгон канечно не такой как на "шохе", но после 100 км/ч явное преимущество, в том смысле, что не так движок ревет, видимо передачи длиннее, двигун сам капиталил после 160000км в мороз -25 заводился поштишто с пол оборота, а в салоне, с чехлами дешевыми, так вообще уютно как-то было. Вообщем классная тачка была в свое время.
з.ы. Продал в том году, часто вспоминаю хорошим словом.
Добавлено:
09 окт 2009, 22:47 Виктор
Сейчас в пользовании и Логан и Иж 412,Ижа использую,как грузовой,мотор работает нормально,заводится хорошо,по трассе 130-135 максимум,обычно 100-110,20 лет,пробег 175тыс,капиталки не было.Ни разу на галстуке не приезжал,всегда своим ходом.В самом начале переделал на 76 бензин,масло М8В1,потом пятерка,шестерка,синтетикой никогда не баловал,бензин с любой заправки,где дешевле.Грех жаловаться на машину.
Логан конечно лучше,удобнее,динамичнее.Когда сажусь в Ижа после Логана,ощущение,что в нем все не работает,руль не повернуть,тормозов нет,мотор не тянет,минут через 10 привыкаешь и все в порядке.
Добавлено:
09 окт 2009, 22:55 ГБ
А рулевые наконечники какие сейчас ставите?
Добавлено:
10 окт 2009, 17:35 Andri
31rus писал(а):... так вообще уютно как-то было. Вообщем классная тачка была в свое время.
Аналогично. В дальней дороге Москвич много уютнее Жигулей был.
Интересно, что сейчас, когда видишь на дороге в хорошем состоянии М412 или М2140, они не вызывают удивления и как-то удивительным образом вписываются в общую коартину. А Жигули выглядят монстром из прошлого века.
Добавлено:
10 окт 2009, 19:37 ГБ
Andri писал(а):А Жигули выглядят монстром из прошлого века
ИМХО, в прошлом веке Жигули выглядели еще более нелепой. Тогда было много красивых машин: американские рыдваны, наша 21 Волга, Москвич 408-412, даже фиат 500=наш горбатый. А у жигулей вид от рождения был как у побитой собачонки: опущенный нос, опущенная корма. Над ее дизайном итальянцы, видать, не парились.
Добавлено:
10 окт 2009, 19:55 rokfor
Мы забываем, что жигули в то время были единственной машиной, котороя заводилась в мороз.В которой в салоне было действительно тепло. И где зимой не замерзали стекла.
Моей первой личной машиной был М 2138. Через два года пересел на ВАЗ 21013 и ни капли не жалел. И говорить о том, что Москвич однозначно лучше жигулей, наверное не совсем правильно.
Добавлено:
10 окт 2009, 20:04 ГБ
rokfor писал(а):Мы забываем, что жигули в то время были единственной машиной, котороя заводилась в мороз.В которой в салоне было действительно тепло. И где зимой не замерзали стекла.
Вы знаете, а многим, в том числе и мне, это было абсолютно по барабану: я зимой, как и большинство других, не ездил.
:):) Мой отец, ярый поклонник подледной рыбалки, никогда даже и не думал на своей машине ездить зимой на рыбалку и гробить ее, а всегда ездил на уазиках и грузовых. Куда уаз пролезет, никакая легковушка не пройдет. Тогда резины зимней (просто хоть какой-нибудь, я уж не говорю о хорошей, которая лучшая по тестам среди ста кандидатов
:):)) достать было невозможно, а на летней по гололеду между зилов и камазов шлифовать на заднем приводе - это на большого любителя
:)
Добавлено:
10 окт 2009, 20:28 Амулет
rokfor писал(а):И говорить о том, что Москвич однозначно лучше жигулей, наверное не совсем правильно.
у них разница в 10 лет!
Добавлено:
12 окт 2009, 22:53 Sergren
Тема с обдувом стекол на Жигулях плавно выделена в отдельный топик.
Добавлено:
27 сен 2010, 19:23 3dmax
Лазил тут по сети. От нечего делать читал про умерший завод АЗЛК. С удивлением для себя обнаружил, что ещё в середине 80-х годов для сварки 2140 применялись роботы, а позднее и для сварки 2141, правда Б/У от АвтоВАЗа, но всё же.
Спустя почти 30 лет на Фрамосе варят кузова вручную.
Регресс...
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Добавлено:
27 сен 2010, 19:34 Mavrik
3dmax писал(а):Спустя почти 30 лет на Фрамосе варят кузова вручную.
Регресс...
Нет. Это "ручная работа". Во всем мире так модно...
А вообще, видимо, ручная сварка нынче дешевле автомата...
Добавлено:
27 сен 2010, 20:07 Mikka Hakkanen
От того,что кузов сварен не ручным Ганом, а роботизированным- он лучше не становится. Варится он от этого быстрее- это факт. А качество сварки в ручную даже лучше, просто потому,что кузов варится менее интенсивно и меньше коробится от нагрева- выходит в итоге менее напряженным. То же самое и с покраской- или быстро или хорошо. Робот красит или человек- это уже вторичный вопрос.. Для рентабельности роботизировнного участка сварки нужен оборот порядка 200 тысяч машин в год, то что ниже этого обьема варить роботами нерентабельно. НА Всеволожксом Форд тоже ручные ганы и сварка- один из самыхтяжелых поцессов в изготовлении машины, и самая большая текучка бодиков(саварщиков).
200 тыс машин. К тому идем....
Что касается Москвич-классно был сварен, грамотно, если 20- летние машины можно было гонять в ралли(это проверка прочности кузова как-никак)..и железо было стойкое.. ну, для того времени.
А движки 412 литые в коктиль или глиняную форму(Вешь!)- за этими блоками по сей день раллиссты гоняются-для строительства спортивного движка лучше только блок трехи БМВ 68-го года, да где ж его найдешь!
А потом все испохабили- 90-х годов 412-й двигатель с жестянкой в качестве заслонки водяной рубашки легко сворачивался по оси от избыточного момента при газе в пол. Разумеется в форсированном варианте у тех оптимистов,кто их пытался форсировать.
Добавлено:
27 сен 2010, 20:21 3dmax
Mavrik писал(а):Нет. Это "ручная работа". Во всем мире так модно... А вообще, видимо, ручная сварка нынче дешевле автомата...
Конечно дешевле. Представители Фрамоса не раз заявляли, что при существующем обьёме производства им не выгодно ставить роботизированую линию сварки.
Mikka Hakkanen писал(а):От того,что кузов сварен не ручным Ганом, а роботизированным- он лучше не становится.
Лучше может и не становится, а вот брак и косяки ( читай наше раздолбайство ) при таком подходе исключены.
Mikka Hakkanen писал(а):То же самое и с покраской- или быстро или хорошо. Робот красит или человек- это уже вторичный вопрос..
Вот тут совсем не согласен. Как бы не старался человек, а так же ровно как робот он покрасить не сможет. Толщина ЛКП, в различных частях кузова, при ручной покраске будет скакать. При роботизированой - примерно одинакова. Человек не может вести рукой с определенной и постоянной скоростью, что бы краска ложилась одним и ровным слоем. Робот же для этого и создан.
Впрочем тут не об этом.
Я просто так для констатации факта написал про роботов. Реально не знал, что на Москвиче их применяли ещё при СССР.
Добавлено:
27 сен 2010, 20:30 3dmax
Космич 2140 на роботизированой линии сварки.
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Интересно, сколько процентов сварки было автоматизировано?
Добавлено:
27 сен 2010, 20:34 boris55
3dmax писал(а):ещё в середине 80-х годов для сварки 2140 применялись роботы, а позднее и для сварки 2141, правда Б/У от АвтоВАЗа, но всё же.
Спустя почти 30 лет на Фрамосе варят кузова вручную.
На АЗЛК пытались применить сварочную линию разработки МВТУ им Баумана,кафедры М7 "Роботы и робототехнические системы".На роботах надпись АВТОВАЗ не соответствует принадлежности робота.Это промышленный манипулятор МП7 совместной разработки МВТУ и АВТОВАЗа.Бауманцы городили для них сами приводы и программное обеспечение-там на заднем плане стоят вычислительные машины СМ4.ВАЗ делал всю оснастку сварочную.Умер этот процесс в 1990 году вместе с заводом и окончанием финансирования МВТУ по этой теме.
Добавлено:
27 сен 2010, 20:38 3dmax
boris55 писал(а):Умер этот процесс в 1990 году вместе с заводом и окончанием финансирования МВТУ по этой теме.
Как это умер, ежели эти роботы варили кузова до полной остановки конвеера в 2001 году?
Добавлено:
27 сен 2010, 20:41 boris55
Умер процесс разработки ПО и ЛИНИИ роботов-на перспективу.Я имею ввиду-со стороны бауманцев.
Добавлено:
27 сен 2010, 21:21 Mikka Hakkanen
3dmax писал(а):Mavrik писал(а):Нет. Это "ручная работа". Во всем мире так модно... А вообще, видимо, ручная сварка нынче дешевле автомата...
Конечно дешевле. Представители Фрамоса не раз заявляли, что при существующем обьёме производства им не выгодно ставить роботизированую линию сварки.
Mikka Hakkanen писал(а):От того,что кузов сварен не ручным Ганом, а роботизированным- он лучше не становится.
Лучше может и не становится, а вот брак и косяки ( читай наше раздолбайство ) при таком подходе исключены.
Mikka Hakkanen писал(а):То же самое и с покраской- или быстро или хорошо. Робот красит или человек- это уже вторичный вопрос..
Вот тут совсем не согласен. Как бы не старался человек, а так же ровно как робот он покрасить не сможет. Толщина ЛКП, в различных частях кузова, при ручной покраске будет скакать. При роботизированой - примерно одинакова. Человек не может вести рукой с определенной и постоянной скоростью, что бы краска ложилась одним и ровным слоем. Робот же для этого и создан.
Впрочем тут не об этом.
Я просто так для констатации факта написал про роботов. Реально не знал, что на Москвиче их применяли ещё при СССР.
Уважаемый, вы ошибаетесь,видимо, простодалеки от реалий производства.. Кузова немецкого Фокуса, сваренные роботами, хлипче наших и данне по их прочночти ниже- это факт. ТОже и с покраской. Робот косячить может так,что человеку и не снилось.Все потому чито он человекком настраивается. а не сам по-себе. Самое смешное,что косячит он в таких масштабах! В грунтовочном роботе, кажется на 300-й машине(это через неделю работы) просекли,что он не грунтует днищще...ничего 300 машин пошли так.
Добавлено:
27 сен 2010, 21:24 3dmax
Mikka Hakkanen писал(а):.Робот косячить может так,что человеку и не сниловсь.
А на выходе человек сидит на кой случай?
Mikka Hakkanen писал(а): Самое смешное,что косячит он в таких масштабах! В грунтовочном роботе, кажется на 300-й машине(это через неделю работы) просекли,что он не грунтует днищще...
Так позор службе контроля, а не роботу.
Так же косячить маляр Вася может, потому что в падлу ему днище грунтовать. Он с бодуна и ему работать не хочется. Тоже через 300 машин заметят?
Добавлено:
27 сен 2010, 21:29 Mikka Hakkanen
3dmax писал(а):Mikka Hakkanen писал(а):.Робот косячить может так,что человеку и не сниловсь.
А на выходе человек сидит на кой случай?
Mikka Hakkanen писал(а): Самое смешное,что косячит он в таких масштабах! В грунтовочном роботе, кажется на 300-й машине(это через неделю работы) просекли,что он не грунтует днищще...
Так позор службе контроля, а не роботу.
Так же косячить маляр Вася может, потому что в падлу ему днище грунтовать. Он с бодуна и ему работать не хочется. Тоже через 300 машин заметят?
НЕ сидит там никто.Сначала идет грунтовочный робот, потом камера, а потом покрасочный. НЕмцы тоже приходили из Бундеса с непрваренными задними арками. Строго говоря их нужно сразу в утиль, но их везли на ФМК разбирали и вручную доваривали. Вот кто-о подарочек себе покупал со штампом Сделанов ГЕрмании". Это я к тому- что никаой панацей роботы не являются,процент брака даже выше- при одинаковызх с ручной сборкой методами контроля процесса производства.
Маляр Вася косячит одну смену,а робот 24часа в сутки-чувствуете разницу. И Еще- вася знает,что косячит,а робот нет
Добавлено:
27 сен 2010, 21:31 3dmax
Mikka Hakkanen
Ладно, спорить не собираюсь. Выше там процент брака или ниже - мне безразлично. Второй раз повторяю, сам факт наличия роботов на Москвиче удивил, тем более в те года. Всё остальное оффтоп злостный.
Добавлено:
27 сен 2010, 21:34 Mikka Hakkanen
3dmax косяк Васи заметит сменщик. И настучит.И будет максимум 20 машин, а не 300. Вы спросили-я ответил. Офф заканчиваю.
