Клуб автолюбителей Рено Логан

вот недавно задумался так как мой лучший друг владееет данным китайским авто уже 1,5 года (43000 км) и говорит беды не знает.
вот и брат жены взял другого китайца (BYD-F3), и тож после страхов доволен как кот, объевшийся сметаны.
вот вопрос: на момент создания темы стоимость в Волгограде данных авто одинакова, мож стоит пересесть на внедорожник?

p.s. я не менегер, работаю юристом, обслуживаю некоторых дилеров именитых марок, так что знаю где люди реально переплачивают за авто, а потом реально попадают.....

Был тут паренек на работе с грейт воллом, ну тот, который с 4раннер содрали, Сейлор, что-ли. Был доволен, пока сцепление не крякнулось. Машине 9 месяцев. 2 месяца ждал ремонта по гарантии (детали не было). В Мск. Дело ваше. Думайте

на прошлой недели смотрел данный авто- качество на много хуже чем о нем говорят... во многие зазоры(бампер, дверь) реально пролазил палец!!!

По цене машины сравнимы, но все ж разноклассники....
А так... когда выбирал, что купить, тоже приглядывался к GW. Знаю, что наши колхозники пересели с УАЗов на китайцев. Ценник-то у GW ниже! Знаю, что даже в трофи-рейдах они участвуют.
И все же краш-тесты китайских машин пугают...

Я эту машину тщательно смотрел- впечатляет.
Минусы:
Но он очень тесный, особенно сзади.
В городе такой пепелац просто не нужен- ездит он так себе, жрет много( 15-17 л 92-го)
Очень неудобно откидывается задок, фактически для доступа в багажник нужна масса телодвижений(сходите попробуйте).
Китай- тонкая царапучая краска, слабые пластмасски, мягкие стекла опять же эргономика под коротконогих и короткоруких китайцев
Покрышки нат нем- не для говен, а менять их - очень дорого

+ Неплох на тассе, едет как грузовичок
+ салон не воняет
+огромный багажник
+ все жидкости - менять
+ собирают у нас (Гжель) поэтому будьте готовы к косякам


Вывод: такой авто нужен только тому, ктому он нужен. В питере горожанину он без надобности, в Костроме( я там частенько бываю по делам) тоже не нужен, если Вы конечно не - охотник,турист, рыболов и проч- то еть вам не нужен реальный рамный джип, тогда полный подключаемый привод и мощная рама перевесят его недостатки.

http://www.autoreview.ru/archive/2006/2 ... /index.php - читаем http://www.autoreview.ru/archive/2005/1 ... /index.php читаем - сравниваем и думаем!

георгич - ты так тобою усердно обси............ю машину кроме как в журнале видел? вот скажи честно? давайте трезво скажем, что у логана есть реальные конкуренты, и к китайцам присматриваются те, кто с ними более-менее сталкивался и MIkka тому очередной пример.

....вот тебе пример и писча для размышления, примерно ..... % легковых автомобилей одной очень известной японской фирмы имеют разницу в расстоянии между задними и передними осями с правой и левой стороны машины, что в принципе не лечится ничем, является заводским браком, дилеры и завод об этом знают, но машины не отзывают.... чем это чревато на дороге, думаю объснять не надо, ведь гайцы все равно в лучшем случае напишут: "не справился с управлением".

yuvg
на работе есть ГВ Ховер! пришел на смену Волге! так вот видел я это чудо и посидеть успел) пластик говеный, внутри новогодняя елка твориться, руль лежит на коленях. Ездит ничего так но пробег пока малый и по ремонту сказать не смогу. Но то что на нем с его лошадьми и дохлым мотором вылезти куда - упаси Вас Бог! это ХОВЕР! а тот что форанер недоделаный так во дворе такой сосед взял. посидел и поездил))) и о чудо...прошло полгода и сосед ездит на гранд витаре! как думаете почему?!?

А.Георгич писал(а):...и о чудо...прошло полгода и сосед ездит на гранд витаре! как думаете почему?!?

Разорился из-за кризиса?

yuvg писал(а):гергич, купи себе того японца с нуля и быдь счастлив, токо потом никаких претензий....

ну вы же не будете спорить что гранд витара и ГиВи Серф просто далеки друг от друга! причем очень! ну просто кетаец этож поделка. Не обижайтесь. Просто когда они будут ставить туду хорошие моторы, надежную трансмиссию, делать с нормального металла и красить отлично не говоря и причудливом салоне и это БУИТ НАДЕЖНО и БЕЗОПАСНО! тогда я скажу что это полноценный конкурентноспособный авто для нашего пролитариата! тока вот дёшево хорошо не бывает!

А.Георгич писал(а):... тока вот дёшево хорошо не бывает!

Георгич, к сожалению, завелась уже такая порода среди народа (о, закаламбурил ), которой что в лоб, что по лбу. Так что, объясняй им, не объясняй...

Зфгд_ШШ писал(а):Разорился из-за кризиса?

и ушел на более лучшее авто чтоб не вкладываться в ремонт и не тратиться на запчастях!

ИМХО 50% ресурса машины зависит от прокладки между рулем и сиденьем, а дурак он и бумер за 1 месяц ушатает и будет говорить что немцы какашные машины делают....
а когда логан продам - нового не куплю, ВОТ

yuvg писал(а):ИМХО 50% ресурса машины зависит от прокладки между рулем и сиденьем, а дурак он и бумер за 1 месяц ушатает и будет говорить что немцы какашные машины делают....
а когда логан продам - нового не куплю, ВОТ

знаете в чем я уерен что если вам дать поездить машины после 100тыщ! например логана престиж до 150 тыщ и тот же ГВ то я думаю ОЧЕНЬ многое то что вы говорите изменится. к 100тыс вид и состояние будут разными! потому как если машину класса СЕРФ продают по таким деньгам то из чего и как она сделана!? да и мне интересно за сколько в 150тыс. вы продадите логан престиж и ГВ при одинаковой эксплуатации?!=)

на момент создания темы стоимость в Волгограде данных авто одинакова

И сколько, если не секрет? В последний раз, когда я интересовался, Греат Велл G5 или как его называют SAFE стоил от 450 тыс. руб. по какой то там акции. Только это заднеприводный SAFE, а полноприводный от 490. Посему два вопроса:
1. Логан Престиж может стоить 500 тыс.?
2. Если SAFE заднеприводный - то говорить о нем, как о внедорожнике не стоит. Авто на любителя.

НЕ знаю, у меня сослуживец прекрасно катает этот Safe и вполне доволен- просто основная причина, по которой мне эта машина не нравится, это эргономические косяки и то, что я горожанин, на бездорожье выехзжающий раз в год- мне просто не нужжен полный привод, такой высокий просвет и огромный багажник.. По поводу косяков сборки- их не так и много- он был у дилера за год раза 4, ну а я с Логаном-3 раза, фактически одинаково. Российская Волга 2004 года выносила мозг гораздо крепче! А про новую Ниву- вообще молчу.
Я верю, что китайцуы всем еще дадут жару и их сегодняшние модели- не все, конечно, но многие уже превосходят росийские аналоги.
Я, например, не глядя возьму Safe, чем длиннобазную Ниву, но просто мне без надобности внедорожник.

Знакомый имеет такую машину. Или она его. Сел аккумулятор. Думал китайское гамно. Купил Варту. Через три дня сдохла и она. Дело было не в бабине... Сдох генератор. Ждет нового уж с Нового года. Вчера устроил скандал- сняли с донора и поставили ему. Печально. А уж что говорить про владельцев полноприводных тигго, которых по слухам просто кинули банально перестав выпускать саму модель и запчасти, которые опять таки по слухам, оччень нужны...

Кстати сегодня тестил Престиж в Петровском автоцентре(надумал махнуть свой годовалый Аут на него с доплатой). Вся радость- кондишн и зеркала, все осмтальное меня совсем не впечатлило.
Китаец всеж интересней- он реально другой.

Mikka Hakkanen писал(а):Китаец всеж интересней- он реально другой.

Конечно интереснее. Ведь какие просторы открываются для новых общений ( бодание с сервисом ) для времяпровождения ( лежание под машиной ) для физподготовки ( толкание машины ) и т.д. Очень интересный агрегат.Очень.

Mikka Hakkanen писал(а):надумал махнуть свой годовалый Аут на него с доплатой). Вся радость- кондишн и зеркала, все осмтальное меня совсем не впечатлило.

Если Вас не впечатлил Престиж после Аута,то Вам пора на Лексус пересаживаться.

НА Лексус не наЛексус, но Рено пока действительноничего интереснее Логавна не предлагает, Колеос стоит заоблачно, Симбол тесный, про Клио и Сценик вообще говорить нечего- их количество на дорогах все обьясняет. А китайцы берут разнообразием.

Престиж и Аут действительно очень близки и даже наличия доп шумки в престиже я не заметил- точно так же движок рявкает порсле 3500 оборотов.

Mikka Hakkanen писал(а): точно так же движок рявкает порсле 3500 оборотов.

На Престиже двиг шумнее сам по себе, а шумка действительно лучше, для этого просто по трассе надо поездить и сразу всё будет понятно. Если в Ауте я слышал каждую проезжающую мимо машину, то в Престиже такого не наблюдается.

Примерно аналогичное заблуждение у фокусоводов- что на 2л фокусе дорогих версий лучше шумка. Но я сам работал во Всеволожске и во все версии со всеми двигателями кладется совершенно одинаковый звукоизоляционный мат. Ноо людям хочется верить- и они верят...

Mikka Hakkanen писал(а):Примерно аналогичное заблуждение у фокусоводов- что на 2л фокусе дорогих версий лучше шумка. Но я сам работал во Всеволожске и во все версии со всеми двигателями кладется совершенно одинаковый звукоизоляционный мат. Ноо людям хочется верить- и они верят...

Вполне возможно, что Вы и правы, я спорить не буду. Тем более это офф. Я просто описал свои ощущения... На Ауте было больше шумов, вот и всё.

Допускаю, также, что и Ваша версия имеет право на жизнь, просто я этого не заметил, может очень ждал благородного приглушеннного звука, как у более дорогой и почти премиумной машины.
Так мы о китайцах- резюмирую, сегодня только оптимист покупает китайские авто, если бы все было гладко, то хитом были бы китайские седаны типа Гелий Отака, Лифан- Бриз или БриллиансМ2, а не Форд-Фокус и Рено Логан.
Но если очень хочется- то можно, но на свой страх и риск, в прочем, ка и с российскими ВАЗ.

Mikka Hakkanen писал(а):Но если очень хочется- то можно, но на свой страх и риск, в прочем, ка и с российскими ВАЗ.

Эээ нет, покупая ВАЗ есть хотя бы уверенность в том, что будешь обеспечен запчастями и кузовнёй в течении нескольких лет, а вот в случае с Китайцами такой уверенности нет. Сегодня есть модель - завтра нет её. У Китайцев так бывает. И всё. Машина без з/ч не машина, а лишь кусок железа на колёсах.

Ну раз Ваз, сорри за офтоп, уже неинтересно- я глубоко уверен, что это не только безвыигрышный вариант, но и в некотором роде приговор собственному интеллекту и судьбе. НЕ хочу ВАЗ вообще ни за что и никогдва, лучше нестабильный китаец- он хоть не настолько изначально безысходен.

Tonik писал(а):Был тут паренек на работе с грейт воллом, ну тот, который с 4раннер содрали, Сейлор, что-ли. Был доволен, пока сцепление не крякнулось. Машине 9 месяцев. 2 месяца ждал ремонта по гарантии (детали не было). В Мск. Дело ваше. Думайте

Я например в горантию не верю и бытавую технику выкидываю при малейшей поломке( особенно летят микровалновки штук пять поменял),так вот меня интирисует наличие в рознице деталей.

mixxxxail писал(а):....( особенно летят микровалновки штук пять поменял)....

Чай в стальной крушке греешь??

А по мне - кетайцы гораздо предпочтительнее отечественного автопрома, у их (у чина) хоть прогресс и потенция в наличии.

Мне при выборе между китайцами и Логаном стало всё понятно после краш-теста "Амулета".. Чем отличается породистый автопроизводитель (в данном случае Рено) от самоделкиных из Китая? Да хотябы столетней историей разработки, производства и продажи атомобилей. Рено это автопроизводитель со своей историей, конструкторской школой, характерным и узнаваемым дизайном, выжившим конкуренцию и дорожащим своим именем. Отсюда даже самая простая машина (Логан) делается с умом и качественно. А у китайцев всего этого нет !.. И денег у них нету, чтобы эту школу купить (как делают, например, корейцы с хьюндаями, заказывая дизайн у "Пининфарины")... А зная желание некоторых слоёв россиян иметь "жёлтые штаны, и чтобы все перед ними приседали и делали ку, вот так!", а и чтобы они стоили мало "КЦ", то китайцы гении маркетинга! Нашли отличный рынок сбыта своим экспериментальным транспортным средствам... а вот как их производят (на примере кастрюль) - http://www.yaplakal.com/forum28/topic226141.html
и у китайцев будет свой автопром, потому что начальный капитал они заработают на российском авторынке... И надо всего ничего - собрать машину немного лучше по оснащению и виду чем десятки и продать её в ценовом диапазоне чуть дороже десятки и почти как или дешевле Логана... Вот и весь прикол...
А мы будем ходить и чмокать языками - мол сморите как круто! кондей, дизайн как у крутых брендов, и синие писалки светятся! я свой выбор отдал пусть простой, но хорошо сбитой машине, чем цветомузыке на резинках и шнурках...
Всё ИМХО... китайцы будут достойны внимания только после проведения независимых краш-тестов с нормальными результатми по безопасности, подтверждённым качеством сборки и материалов, нормальной гарантией и обслуживанием и снабжением запасными частями... И всего этого у китайцев ИМХО нет!

Если Вы поучаствуете в реальном краше на любом авто, то разница между 3 и 5 звездами, Вам лично, будет без разницы. увы.
Не надо надеятся на класс авто, можно только на своё вождение надеиться

nolik
Всё дело в вероятностях и заложенных в авте конструкторских решениях и тех материалах из которых эти решения выполнены...
Намного спокойнее ехать в машине у которой при столкновении есть хотябы вероятность выжить, и что авта не сомнётся как фольга до средней стойки как "Амулет", а производитель не кинет с деталями и не подставит на обслуживании... А так как цена человеческой жизни в России попрежнему не высока, то у многих не возникает вопроса что с ним случится во время даже небольшой по нашим меркам аварии... В Европе это не пройдёт, поэтому там у того же Логана на заднем сиденьи трёхточечный ремень безопасности для среднего пассажира, а вот у нас его нет! И не один европеец не понесёт свои денежки за машину не прошедшую краш-теста по методике "Евроэнкап" (спасибо немцам за это!)... Так что три звезды или пять в настоящее время для цивилизованного человека имеет значение!
Я бы с удовольствием бы купил китайский Логан (фигурально), если бы он был сделан хотябы также, как это сделало Рено. Чудес не бывает! Нельзя впихнуть невпихуемое! Если цена качественного кондея в производстве 100 рублей, а его копируют с желанием сократить его цену до 10 рублей, то и работать он будет ровно 10 минут... Если грубо...
Вот отзывы счаствливых владельцев этого SUV...
http://www.chinamobil.ru/great-wall/saf ... n&p_page=0
Я уважаю их выбор, и не смею критиковать машину в целом, а с Логаном их сравнивать ИМХО нельзя, и для себя бы такую "тёмную лошадку" я никогда бы не купил...
А купил бы породистую авто пусть и старую, но с родословной
например, такую (я модель имею ввиду а не конкретный экземпляр)
http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/2122070.html
или такую
http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/1502214.html
или такую
http://www.cars.auto.ru/cars/used/sale/2380932.html
В общем, любой породистый 10-летний SUV будет на порядок надёжнее нового SUV китайца, а обслуживание и добывание деталей будет таким же увлекательным ...
Всё ИМХО...

Лев - вопросы ценообразования известных брендов тоже логике не поддаютца, в Чине за взятки и откаты (а это 40% и более цены в совокупности у нас) - стреляют публично

nolik
Чина великая страна! А их автомобили, продающиеся у нас, это ещё один пример желания заработать сверхприбыль российскими дилерами (торгующими китайскими авто) на жизнях простых и наивных россиян, покупающих добровольно сырые, некачественные и не безопасные китайские автомобили. В Европе китайские машины практически не продаются, а там местные жители (как известно) удавяться за лишнюю сэкономленую евру! И дело тут не столько в сертификации, сколько в их менталитете и отношении к цене человеской жизни вообще... я собственно об этом... Но надо быть справдливыми в одном - китайцы очень быстро учатся и растут и модели сменяют тоже быстро... Уважающий себя производиель держит модель хотябы 4 года, а вот китайцы проходят (хотят наверное пройти) эволюцию от мотоколяски до нормальной машины всего за 10 лет... Дизайн у них хоть и азиатский во всём, но при этом я считаю, что довольно интересный (если рассматривать не откровенные пиратские копии) и хотябы на заглушке торпедо нет идиотской надписи "OPEN" как у "Приоры" ... Всё ИМХО...

yuvg писал(а):вот недавно задумался так как мой лучший друг владееет данным китайским авто уже 1,5 года (43000 км) и говорит беды не знает.
.

Так Вы тоже говорите

вот и брат жены взял другого китайца (BYD-F3), и тож после страхов доволен как кот, объевшийся сметаны.

Новое авто на то и новое, чтоб быть довольным. Апокриз настает после бОльших пробегов.

вот вопрос: на момент создания темы стоимость в Волгограде данных авто одинакова, мож стоит пересесть на внедорожник?

Изучите вопрос цен у офф. диллеров - много новго узнаете.

p.s. я не менегер, работаю юристом, обслуживаю некоторых дилеров именитых марок, так что знаю где люди реально переплачивают за авто, а потом реально попадают.....

Попадают те - кто не соизмерил реальность с желанием. Только и всего. Я бы рад ездить на РАВ4 и смог бы его купить, сильно напрягшись, но содержать данное авто я бы смог с бОльшими вливаниями средств. А мне нужно ездить, не думая о том будет-ли у меня лишняя 10-ка тысяч на ТО.

Нодельман Лев
Не ужели китайские машины на столько плохи?Мне кажется эта инфа раздута конкурентами,краштесты соглашусь не очень хорошие,так как их машины предидущего покаления,а раньше нормы были мягче.

mixxxxail писал(а):Не ужели китайские машины на столько плохи?

Да нет конечно же, что Вы. Китайские машины превосходного качества, а плохие слова про них пишут те, кто не может позволить себе купить вместо Порша и БМВ Китайский Амулет или Джип, вот от зависти и наговаривают. А Китайские машины очен хорошие, очень.

3dmax писал(а):

mixxxxail писал(а):Не ужели китайские машины на столько плохи?

Да нет конечно же, что Вы. Китайские машины превосходного качества, а плохие слова про них пишут те, кто не может позволить себе купить вместо Порша и БМВ Китайский Амулет или Джип, вот от зависти и наговаривают. А Китайские машины очен хорошие, очень.

+1

Вы берите китайца не вопрос, хорошие машины и таксерики хвалят........

Partizan74 писал(а):

3dmax писал(а):

mixxxxail писал(а):Не ужели китайские машины на столько плохи?

Да нет конечно же, что Вы. Китайские машины превосходного качества, а плохие слова про них пишут те, кто не может позволить себе купить вместо Порша и БМВ Китайский Амулет или Джип, вот от зависти и наговаривают. А Китайские машины очен хорошие, очень.

+1

Вы берите китайца не вопрос, хорошие машины и таксерики хвалят........

Нет спасибо,почитал про Дир ,парень за 80-т тысяч практику имел большую в кручениях гаек.Не зря Уазик дороже стоит,хотя как я понял проблем доставляет меньше чем Шеви нива.
Я лучше на судзуки покатаюсь 47-мь т. проблем нет, а вот как дешовую замену десятке может и стоит дир взять, всеравно ему стоять.

Хорошая машина. Ёмкая. В ней можно держать цемент или курей, ибо сейф.

cейф великая стена? вообще парадокс, год назад в городке было 2 машины "китайская стена олень", и одна их японская копия (которую паркуют аккурат у моего подъезда), сейчас китайца пропали, у меня подозрение что их продали, а японец наличествует.

Идальго писал(а):Хорошая машина. Ёмкая. В ней можно держать цемент или курей, ибо сейф.

Если в европе на Тазиках фермеры скот и сено возят,то почему русский фермер не может себе позволить в дире кроликов выращивать.?вах!

В 2006 на пару неделек был в командировке в Китае - в небольшом городке Далянь (экс-"Дальний"). Город небольшой, жителей около 4 млн и компактный.
Что заметил по авто:
- большинство машин было - такси. В Даляне такси - или трехколесные машинки с матиз размером (но таких мало), или фольксвагены джетты прошлого поколения местной сборки. Вообще, практически все машины - китайского производства - в основном фольксвагены, hyundai, лицензионные японки (вроде тойоты..)
- известные у нас great wall, brio, byd были замечены, н ооочень мало.
- по ценам - на родине китайские машины стоят раза в два дешевле, чем у нас (по виденной рекламе и вопросу к переводчику).
Может, за 2,5 года многое изменилось, но на тот момент у нас продавали китайские машины, на которых в Китае не очень-то и ездят, по двойной цене. Так что при выборе машины о китайцах не задумывался.

del

оо! а давайте Граждане пойдем от обратного! давайте обсудим РЕАЛЬНЫЕ плюссы этого авто кроме цены! я сериезно! если есть что пишите.

А.Георгич писал(а):РЕАЛЬНЫЕ плюссы этого авто

Плюсы... плюсы...
О! Большой. Если на дороге народ пугливый и шарахается от "кукурузеров", то и от этого шарахнется, не разобравши...

Jeff2 писал(а):1. Логан Престиж может стоить 500 тыс.?

а ты когда волга-расте последний раз был? у меня ткой вид был когда цены увидел. вывод - во время кризиса логан перестал быть бюджетной иномаркой.

yuvg писал(а):

Jeff2 писал(а):1. Логан Престиж может стоить 500 тыс.?

а ты когда волга-расте последний раз был? у меня ткой вид был когда цены увидел. вывод - во время кризиса логан перестал быть бюджетной иномаркой.

за 400 можно тигр взять простой заднеприводный,как ни как вид джипа и надежность обеспечена

Только что званил в автосалон http://hyundai-trex.ru/index.php?id=123 по спец цене остался один белый тигр полный приводный ,автоматов уже нет по цене 509-т р. это авто так скажем по старой цене ,обещают новую 860-т. так что если вы еще думаете ,времяни не осталось.

yuvg писал(а):

Jeff2 писал(а):1. Логан Престиж может стоить 500 тыс.?

а ты когда волга-расте последний раз был? у меня ткой вид был когда цены увидел. вывод - во время кризиса логан перестал быть бюджетной иномаркой.

1. Здравствуйте, приятно познакомиться, но лучше давайте на ВЫ.
2. Что такое волга-раст?
3. Ну и сколько же сейчас там стоит Логан Пристиж? Сколько тыс. руб.? И сколько Сейф?

волга-раст - офиц дилер рено в волгограде.
престиж вместе со всеми допами стоит 472 килорубля.
сейф в вираже (офиц дилер китайцев) - 468 килорублей.

Последний вопрос: этот Сейф заднеприводный?

полноприводный, вот какого года только не скажу

вот не пойму: как можно сравнивать Cherry и Great Wall и BYD под одной гребенкой?
это же разные заводы, разные изготовители, разный подход к изготовлению?
недавно где то читал и обозревал фото: BYD свои 3 звезды взял, машина конечно в хлам, но пассажиркая капсула цела и двери открылись - значит шанс остаться в живых и целым есть такой же как у пассажиров логана. ведь неспрста такие результаты - они ж в соседнем цеху завода настоящие тойоты для своего рынка делают.
а по большому счету - кризис заставит пересмотреть свои приоритетыи ой как многие поменяют свою точку зрения как пить дать....

yuvg
А в чём тогда проблема то?! Купите себе этот BYD и наслаждайтесь, только уточните про обслуживание и запасные части...
И потом в поднебесной есть такие же приёмы как и раньше было у нас в автопроме - подготовить краштестовый усиленный экземпляр и бить его, а серийно делать более облегчённый кузов... Дайте ссылку на краш-тест и кто его проводил. Если сами китайцы у себя, то грош цена этому тесту... Если били немцы по методике "Евронкап", то это более адекватные результаты. Если били у нас на ВАЗе, то это авторевьюшники развлеклись в угоду ВАЗовцам (чтобы конкуренцию снизить их приорко и калинко)... Так что ссылку на краш-тест в студию!

yuvg писал(а):кризис заставит пересмотреть свои приоритеты и ой как многие поменяют свою точку зрения как пить дать

И станут кататься на общественном транспорте если деньги найдут, а если не найдут, то велосипеды китайские будут рулить... .

Нодельман Лев
вспомним краш тест шеви нивы для заграницы и для нас! с виду одна и таже модель а по результатам ох как разница! а вот про ТО и запчасти если нам все распишут будет все ОЧЕНЬ интересно!

А.Георгич
Да тоже про Шеви-Ниву хотел написать... В Авто-ревью же были два краш-теста первой серийной нивы и с доработанным передком... Дык ИМХО серийно делают передок без изменений, т.е. недоработанный и более опасный вариант... И с Приорой ИМХО та же история!..
Всё ИМХО... Слышал звон, но не знаю где он... Надо на сайте авто-ревью покопаться - там были две статьи об этом, но сейчас нет ни времени ни желания откапывать всю эту устаревшую инфу...
А китайцы хоть и нарисуются, но обслуживание всё равно будет дорогим и на уровне отечественного сервиса. Машины сложнее чем десятка, а обслуживать их будут теже Васи, что и классику починить не могут... Персонал сервисов надо учить, а китайцы ИМХО этим не особо озабочены, - главная задача - продать машину сейчас... А обслуживание это уже потом. И имея опыт общения с заказами электроники в Китае (мультимедиа-проекторы покупал) в большинстве случаев китайцы просто продавцы и отдают свой товар через российских посредников по длинной цепочке и до производителя фиг достучишся... Интересно, у китайцев есть прямая горячая линия или нет?!

Ребята ппрочитал весь базар который здесь ведется, вывод один: в начале 90-х, когда в моде были малиновые пиджаки мерины шестисотые, бехи и гранд-широкие появились первые корейские авто... кем были эти авто ктонить из вас помнит, копии японского автопрома сомнительного качества... китайцы сейчас на том же уровне и лет через десять об этом ни кто уже и помнить не будет. Я к китайцам давно присматриваюсь и качество у них улучшается, сейчас езжу на логане а дальше видно будет, мне сейчас очень ГВ Ховер нравится как машина выходного дня... время покажет и всех рассудит

gpm277
Корейцы в отличии от китайцев покупали готовые заводы и делали авто по лицензии, отсюда и качество машин было напорядок лучше и их можно было продавать по всему миру. А китайцы плохо копируют дизайн и ужасно делают конструктив, а о материалах я вообще молчу... Отсюда и отношение к ним такое... Одно дело лицензионное производство, другое дело собственное проектирование и выход на конкурирубщие рынки...

gpm277 писал(а):Ребята ппрочитал весь базар который здесь ведется, вывод один: в начале 90-х, когда в моде были малиновые пиджаки мерины шестисотые, бехи и гранд-широкие появились первые корейские авто... кем были эти авто ктонить из вас помнит, копии японского автопрома сомнительного качества... китайцы сейчас на том же уровне и лет через десять об этом ни кто уже и помнить не будет. Я к китайцам давно присматриваюсь и качество у них улучшается, сейчас езжу на логане а дальше видно будет, мне сейчас очень ГВ Ховер нравится как машина выходного дня... время покажет и всех рассудит

2001й: Щас кЕтайцы всем покажут
2002-й: Щас кЕтайцы всем покажут
.....
2009й: Щас кЕтайцы всем покажут
2010й: Щас кЕтайцы всем покажут
Самим не смешно?

Tonik писал(а):2001й: Щас кЕтайцы всем покажут
2002-й: Щас кЕтайцы всем покажут
.....
2009й: Щас кЕтайцы всем покажут
2010й: Щас кЕтайцы всем покажут
Самим не смешно?

Вот вот. С момента появления Китайцев на Российском рынке только и слышу, что Китайцы всем покажут. При этом мои доводы о том, что не покажут, ибо им это самим не надо, почему то мало кто воспринимает.
Все видели Китайские штаны обибас и кроссовки реабук? В России с конца 80-х продаются. Сейчас на дворе 2009 год, всё такое же барахольное качество у их шмоток. Что то никак " не покажут" они нам.
кЕтайские телефоны все видели? Которые с фольгой в окошке камеры, с взрывающейся батарейкой и корявым Рузкем пиряводам? С 2005 года по России эти убогие подделки бродят, не изменив в качестве за эти 4 года ничего Китайцы продлжают нам показывать. Продолжают показывать, что мы лохи, покупаем отходы в красивой упаковке.
Китайцы никогда ничего не покажут. Никогда. Потому что если покажут, то станет оно стоить как у Корейцев ( тогда весь плюс Китайцев пропадает - дешевизна ). А все продажи кЕтайского барахла идут за счёт низкой цены.

3dmax писал(а):А все продажи кЕтайского барахла идут за счёт низкой цены.

а ноутбук свой китайский наверное холишь и лелеешь?

yuvg писал(а):а ноутбук свой китайский наверное холишь и лелеешь?

А что, такие есть? Реально китайские, а не изготовленные в Китае.

Пожалуй, соглашусь, китайцы - бракоделы по своей природе, но в хорошем смысле слова. Если смогут сделать хорошо (безусловно смогут) - то это будет стоить дороже, чем аналог из Германии и хуже по качеству. Я убедился в этом на примере металлорежущих станков.

Нет никакого экономического чуда, благодаря дешевой рабочей силе никакой выгоды не добьешься. Пара дорогих роботов или чпу-шных станков работают намного эффективней и качественнее нескольких десятков рабочих, тем более неквалифицированных. Все знают, что самые большие затраты на производстве - на зарплату рабочим. Что то вот наступил кризис и все заводы ради экономии рабочих выгоняют, а не роботов распродают. Так что единственный доступный способ сделать товар дешевле - съэкономить на материалах и качестве изготовления деталей. Конечно можно еще рационализировать производство, разработать новые экономичные методы обработки и т.д., но это доступно только крупным опытным производствам, но не китайцам.
И что так все равняют на корейские машины? До европы они не дотягивают. Единственная более менее близкая к ним модель - КИА Сид. Но и та при сравнении с Гольфом, Астрой, Пежо 307 - безнадежно проигрывает как по тактильным ощущениям, так и по езде - тут я опираюсь на мнения журнальных статей, там все таки профи работают.

А насчет ноутбуков, действительно, многие фирмы перенесли свое производство в китай, особенно вредное, типа литья станин для станков. Так вот, могу сказать, что в связи с этим, качество станков этих фирм (даже немецких) в последнее время упало именно из-за кЕтайцев.

Но в то же время я не против, а за кЕтай.
Например, раньше кроссовкам адидас сносу не было, а теперь весь адидас везут из китая. И через сезон на них без слез не взглянешь. Вот вам и фирменная вещь из китая.
Так что с переездом производства в китай качество падает. Ведь раз производитель переводит туда производство - то он старается съекономить, а не просто честно сделать хорошую вещь и продать ее потребителю за реальную цену. Ну а раз так - тогда лучше уж пойти на рынок и купить кЕтайский абибас, но просто к выбору подойти с умом, тем более когда ходить не в чем и на фирмУ денег нет.

Но выбор и покупка этого заведомо бракованного товара должен быть сознательным и петь после этого, что купил за дешевые деньги чудесный товар - не стоит. Ты идешь и сознательно покупаешь брак. Потому что тебе так выгоднее.
Да, Греат Велл (а это именно кЕтай, нелицензированный копировщик, делает как может) имеет обивки дверей из переработанных картонных коробок, тончайший из всех виденных мною металл на крыльях, да и вообще случалось, что у Греат Велл G3 (пикап) лопался коленвал пополам между 2-й и 3-й шейками. Но в то же время, если нужен именно внедорожник, причем срочно, сейчас, если денег ограниченно - почему бы не взять? Люди то ездят и хвалят надежность, по крайней мере в первое время. А потом он может и не понадобится вообще - на даче дорогу сделают.
Кстати, разговорился я как то в очереди на шиномонтаж с владельцем годовалого Митсубиси Паджеро Спорт. Замучился: жрет резину и все тут. Он уже хотел на возврат машины подавать, но вот вроде после 5-го сход-развала все более-менее. Так что и с именитыми фирмами в последнее время беда.

Единственное, цена...
Например, когда я пытался купить себе внедорожник год назад, то полноприводный Сейф в Москве стоил 540 тыс., заднеприводный от 490. А отличный японский полноприводный пикап Мазда БТ-50 стоил от 615 тыс. руб. Что, сейчас соотношение изменилось?

Jeff2
ВТ-50 и грет вол далеки как газета и глянцевый журнал! да и сами подумайте пройдет 3 года и кто потеряет в цене больше!?

из-за непостоянства курса рубль-доллар менегеры в салонах устают уже устали ценники менять на автомобили. эх, толи еще будет)))

так что про соотношение цен у брендов и китайцевпока говорить рановато. имхо надо подождать определенное время, пока все устаканится.....

Понравился отзыв о кетайском жипе Derways Shuttle (типа Кукурузера)

Автор: Виктор. Опыт (после 10 тыс пробега) [16.04.2007]

Скоро год в эксплуатации. Прбег более 10000.
1. запасных частей не дождетесь. Уже год жду передний бампер, правую подножку, вакуумный усилитель.
2. Как внедорожник- чистый паркет. В снегу на пониженной достаточно зашлифовать одному колесу и все. Берешь лопату и откапываешь. Для серьезных поездок на рыбалку охоту не годиться. Сойдешь с ума развернуться на лесной дороге.
3. Крестовины переднего првода приказали жить и застучали через 3000 км.
4. Обогрев жидкий. Ставишь на максмум (режим "Н") можешь через 40 минут согреть только стекло. Ноги в валенки.
5. При -20 если климатконтроль не управляем и самостоятельно переключается на подсос воздуха из вне. Лови момент.
6. При снегопадах сгорел электродвигатель привода стеклоочистителей. Не помню такого ни у кого.
7. течет сльник клапана подачи антифриза на печку. Приходиться добовлять.
8.Стеклоподъемники требуют часто заедают на подъем. Надо смазывать пазы.
9. Зимой замучаещься открывать дверь богазника. Снег и лед с заднего стекла + грязь с дороги от заднего колеса на поворотный механизм-хороший цемент. Сначало отгрей, отчисти и тренеруйся на открывание. Смазывание и шприцивание помогают только летом.
10. Заменил датчик давления масла двигателя. Потрепал нервы изрядно не системным "падением давления масла".
11. При длительной работе противотуманок, достаточно брызнуть водой с дороги и получишь трещину на линзе.
12. Удалось уменьшить люфт в рулевом приводе и уменьшить зазоры в ступичных подшипниках. Стал держать дорогу более менее сносно.
13. Требуется замена вакуумника. Но поставки не дождаться. Устал от такой машины. Кто хочет за 500 000 продам.

www.chinamobil.ru
аналогичный большой форум по китайским авто

yuvg
в принцепе Сеат Толедо(Амулет) да и Фораннер(Сейф) по фиду мне нравятся. но как читаешь отзывы и общаешся с людьми то интузиазм просто падает! я с Жигулями намучился в свое время. Ремонт и прочая доводка. Я не говорю что они хреновые эти кЕтайцы но вот качество и надежность - стали для меня главными! я уж не говорю о уровня сервиса - это просто безумие! то каждые 7000 + нереальные цены и запчасти!

yuvg писал(а):а ноутбук свой китайский наверное холишь и лелеешь?

У меня ноутбук кИтайский и стоит хороших денег, в отличии от кЕтайского автопрома. И работает уже третий год без каких либо нареканий.

А.Георгич писал(а):Жигулями намучился в свое время

вот у меня тож 2107 была, 150 тыков без особых проблем, и как результат к вазам у меня вполне положительное отношение.
логан купил как посредника к кокой нить более дорогой машине.
машины всегда обслуживал сам, поэтому

А.Георгич писал(а):нереальные цены и запчасти

- это не по мне, поскоку от профессионализма дилэра я просто ..УЕЮ.
про сейф и запчасти могу процитировать владельца: "пришло время замены тормозных колодок, у дилэра китайский оригинал стоит 1700, в то время как к форанеру почти оригинал - 500, угадай - какие я поставил?".
и повторюсь я не агитирую за китайский автопром, а просто предлагаю объективно обсудить предлагаемую тему....

3dmax писал(а):Tonik писал(а):
2001й: Щас кЕтайцы всем покажут
2002-й: Щас кЕтайцы всем покажут
.....
2009й: Щас кЕтайцы всем покажут
2010й: Щас кЕтайцы всем покажут
Самим не смешно?

Вот вот. С момента появления Китайцев на Российском рынке только и слышу, что Китайцы всем покажут

время покажет ктои из нас прав а кто заблуждается, когда первые китайцы появились 2 года назад появились я как раз машинку покупал и стоял на распутье: логан, снова нексия, иранский саманд, китаец амулет. Да китаец был из всей этой компании самым жутким - вонял, пластик с заусенцами и т.д. Сейчас к машине выходного дня присматриваюсь: джип или пикап именитый но б/у, минивен полноприводный или китаец Ховер... в салоне фенолом не воняет, качество сборки оч.хорошее, разве что неизвестно как в деле он и двигатель смущает, для большой махины лошадок маловато. А породистый полноприводник б/у за 700 т.р. это тоже еще тот кот в мешке. Вот и думаю на чем же остановиться, лето не загорами, к весне для вылазак на природу и путешествий с семьей нуно что-то большое.

gpm277 писал(а):к весне для вылазак на природу и путешествий с семьей нуно что-то большое

Купите минивэнчег - Рено Сценик, или Опель Зафиру, для семьи лучше не придумать Ну а если брутальности и умеренного гимора хотеца, то можно вместо китайца купить "Патрика" от Уаза... Места, гимора и размеров будет вдоволь ...

А если хочется так: для города Логан - оставляем; а для шоссе, дачи (особенно весна, зима), перевозки грузов, езды с тяжелым прицепом, буксировки - для всего этого недорогой надежный внедорожник. Что тогда?
Добавим, что например для меня настоящее мучение ездить на переднем приводе по льду. Уж лучше задний, на худой конец.

Хотя если недорогой, тогда шоссе убираем, но тогда условие, чтобы он был обязательно новым. Какие тогда варианты? Лично для себя я решил на будущее японский пикап, но если отбросить пикапы, то этот Греат Велл лидер, как ни крути.

В конкурентах у Греат Велл только другие кЕтайцы, старая и новая Нива, Хантер и Патриот.
Другие кЕтайцы - лучше не брать, среди них Греат Велл самый промышленный и распространенный в России, остальные - кустарщина и полное отсутствие запчастей.
Нива, Шеви Нива - для меня тесноваты. Кроме того, новая нива имеет слишком высоко расположенные заднее сиденье и низкий потолок сзади - при переворачивании очень вероятны травмы позвоночника.
Патриот вообще склонен к перевороту на ровном месте и имеет слабые стойки крыши - отпадает.
Хантер - опасен при фронтальном ударе. Машина останется почти целая, а вот пассажиры - как повезет.
Так что Сейф представляется вполне разумным выбором. Он нормальо выглядит, плотно сбит и первое время очень надежен. Салон теснее, чем у Логана, посадка в маленькие двери тоже не очень, багажник неудобный.

По пассивной безопасности могу высказать свое предположение, что он не хуже подержанной Тойота 4 раннер, а если так - то по результатам аварий она соответствует безопасности Мерседес Е-класса 1995-2002 кажется года. Совсем неплохо, главное в бетонный куб не врубиться.

Нодельман Лев писал(а):то можно вместо китайца купить "Патрика" от Уаза... Места, гимора и размеров будет вдоволь ...

вот еще одно мнение человека, у которого ни китайца, ни патриота не было во владении.
у меня сложилось мнение, что на данный форум надоб подумать как пригласить владельцев оных машин?

Что за аргумент: "у тебя не было этой машины, так молчи"? Кто захочет - может почитать их форум, а этот форум логановодов. И вот это мнение логановода об этом кЕтайце. Что Вас удивляет то?

вот кстати вчера видел результат результат столкновения сейфа со спектрой (у нее кжись 3 полноценные звезды безопасности). уж не знаю как они дорогу не поделили и на какой скорости, итог - встречное столкновение левыми углами. результат - спектра в хлам, у сейфа кажись токо кусок бампера откололся. что радует - РАМНАЯ МАШИНА рулит!!!!

что радует - РАМНАЯ МАШИНА рулит!!!!

Соглашусь. Хотя Спектру жалко.

Jeff2 - не обижайся, я чес слово, не хотел никого обизжать

Jeff2 писал(а):Добавим, что например для меня настоящее мучение ездить на переднем приводе по льду. Уж лучше задний, на худой конец.

вы в своем уме????? покатайтесь на классике по льду на летней резине + в занос - задний привод без электронных наворотов ЕСП и прочего - это авто для профи тока. Поверьте тока дай ты Бог процентов 10-15 водителей могут ездить быстро! остальные тока очень медленно, медленно и средне! Посмотрите Цыганкова!

В большей степени склоняюсь к двум авто выходного дня для всей семьи: 1) Грейт вол Ховер, китаеза и новый, и 2) Хюндай Старекс 4х4 минивэн бэушный год выпуска 2003, двигатель без альтернативы -турбодизель.

Я на заднем приводе на отечественной зимней резине могу ездить очень быстро, в КОНТРОЛИРУЕМОМ управляемом заносе. Ради глупого (мне стыдно) интереса пробовал ехать по гололеду, присыпанному снегом, по извилистой дорожке близ Звенигорода со скоростью 100, не касаясь педали тормоза.
А вот на Москвиче переднеприводном с той же скорости улетел в сугроб от перестроения на МКАДЕ. И на Логане даже на Хаккапеллите еду как намыленный, стоит превысить 80 км/ч.
Так что не надо, для обычного водителя задний привод надежнее, по моему мнению. Да, в занос уходит раньше, но зато этот занос легко поймать.
Джип мне нужен, в общем.

Jeff2 писал(а):Так что не надо, для обычного водителя задний привод надежнее, по моему мнению. Да, в занос уходит раньше, но зато этот занос легко поймать.

вы КМС по раллийному спорту??? просто скажу по мнению реальных авториетных водителей Передний привод как просче, надежней так и реально управляемей! вы видели райллийные машины ЗП! в основном передние или полные привода! ЗП рулит тока на хорошей дороге. к томуж он реально требовательней к мастерству вождения. Раллийный 2107 и раллийный 2108 это небо и земля!

Да, когда я летел в сугроб, я так и думал: до чего ж надежный этот передний привод.
Модераторы, извините за отклонение от темы, мне очень нужно узнать.
Представьте, что в скоростном повороте в левой полосе повело задок в сторону встречки, ну превысил водила с дуру скорость, не расчитал. Ваши действия?

А.Георгич писал(а):Раллийный 2107 и раллийный 2108 э

а вы видели у них покрышки, там же не шипы, там монстры! конечно задняя ось как по рельсам дугу в повороте пишет.
Два года на заднем приводе ездил и нижней точкой опоры очень хорошо чуствуется чего она хочет вытворить, а на переднеприводной нексии в первую же зиму узнал что значит в гололед в повороте при скорости в 40 км/час тебя внезапно просто боком поперек всего потока ставит и ты ни чего сделать не можешь - на газ жмешь как в книжках пишут, передние колесики буксуют и эфекта что передок вытаскивает ноль! должен сразу сказать что на Орбите у меня резина стояла нешипованная НИШПА, а на ксюхе Гиславед3 с шипами.

В левом - в сторону встречки? Это чего ж надо было делать....
Тормозить в повороте?

1. плавно ( ! - а не то в букс сорветесь) добавить газу, или по крайней мере не убавлять его (передний привод при забросе зада должен вытягиваться на прямую траекторию добавлением газа) и
2. на опережение чуть-чуть подруливать. Чуточку в сторону заноса, и, пока еще не выправилась машина, чуточку в противоположном направлении. С опережением. Но в теории это хорошо, а на практике что вы сделаете - фиг знает. Не дай бог по тормозам еще дадите - закрутит, как мыльце в раковине.

Jeff2 писал(а):Представьте, что в скоростном повороте в левой полосе повело задок в сторону встречки, ну превысил водила с дуру скорость, не расчитал. Ваши действия?

Рулем скорректировать (руль в сторону увода). Если не поможет - газу добавить немного.

тебя внезапно просто боком поперек всего потока ставит и ты ни чего сделать не можешь - на газ жмешь как в книжках пишут, передние колесики буксуют и эфекта что передок вытаскивает ноль!

Вот-вот, аналогично.
Если честно, я вообще на Логане по льду ездить боюсь. Как гололед - так я прижимаюсь в правой полосе и еду 60-80 по трассе, потому что больше страшно. В это время меня спокойно обгоняют Газельки на летней резине. Поневоле задумаешься.
Уж лучше пусть ломается иногда (не факт) и допустим (далеко не факт), что пассивная безопасность не очень, но зато хоть с дороги ни с того ни с сего не улетишь (это я о Греат Вэлле).

Айвен писал(а):В левом - в сторону встречки? Это чего ж надо было делать....
Тормозить в повороте?

1. плавно ( ! - а не то в букс сорветесь) добавить газу, или по крайней мере не убавлять его (передний привод при забросе зада должен вытягиваться на прямую траекторию добавлением газа) и
2. на опережение чуть-чуть подруливать. Чуточку в сторону заноса, и, пока еще не выправилась машина, чуточку в противоположном направлении. С опережением. Но в теории это хорошо, а на практике что вы сделаете - фиг знает. Не дай бог по тормозам еще дадите - закрутит, как мыльце в раковине.

Я не про поворот, просто при движении в левой полосе. Если аналогии с поворотом - то это будет правый поворот.

Добавление газа ведет к выпрямлению траектории. Куда уж еще выпрямлять, если и так на встречку выносит? И вообще, скорость снизить требо, а Вы говорите добавить - от этого и угол заноса еще больше возрастает.

А насчет торможения - сам не верю, но когда на Логане чувствую, что "поехал" - инстинктивно довольно резко бью по тормозам (у меня АБС) - машина возвращается на траекторию.
Я описал только свои ощущения. В общем, реально говорю, машина эта либо не для гололеда, либо я не для нее, когда скользко.
Лично мне задний привод был бы в самый раз.

Кстати, насчет чувства машины э-э-э одним местом. Патриот например очень высокий. Там чувствуешь, что сидишь не между осями, а высоко над ними. В недостатки Греат Веллу часто записывают низкий салон и низкую посадку - так зато сидишь ниже и лучше чувствуешь машину.

Jeff2 писал(а):Лично мне задний привод был бы в самый раз.

По своим ощущениям лучше всего по гололеду ходили опель-омега и форд-скорпио, т.е. длиннобазные тяжелые заднеприводные бегемоты

Jeff2 писал(а):

тебя внезапно просто боком поперек всего потока ставит и ты ни чего сделать не можешь - на газ жмешь как в книжках пишут, передние колесики буксуют и эфекта что передок вытаскивает ноль!

Вот-вот, аналогично.

Сначит слишком смного газа добавляете. Надо аккуратно - иначе колеса срываются.

Если честно, я вообще на Логане по льду ездить боюсь. Как гололед - так я прижимаюсь в правой полосе и еду 60-80 по трассе, потому что больше страшно. В это время меня спокойно обгоняют Газельки на летней резине.

Все у логана со льдом нормально, дело только в прокладке ))
Чего проще - съездите на озеро, на лед, покатайтесь, поучитесь.

Поневоле задумаешься.
Уж лучше пусть ломается иногда (не факт) и допустим (далеко не факт), что пассивная безопасность не очень, но зато хоть с дороги ни с того ни с сего не улетишь (это я о Греат Вэлле).

Спорно. Все от водителя зависит, а не от типа привода. На полном приводе научиться ездить слегка сложнее, чем на любом моноприводе.

Чего проще - съездите на озеро, на лед, покатайтесь, поучитесь.

Советуете машину утопить?

Jeff2 писал(а):

Чего проще - съездите на озеро, на лед, покатайтесь, поучитесь.

Советуете машину утопить?

Упаси бог )

Самый доступный вариант просто )) Можно еще площадку поискать заснеженную.

Кстати, у меня сосед, у него сейчас Рено Кангу, решил этот Сейф себе купить взамен. До этого ездил всю жизнь на заднем приводе, потом на полноприводной Делике и вот теперь 150 тыс. на Кангу - тоже не нравится ему передний привод.
Кстати, к вопросу о долговечности Рено при большом пробеге : под капотом постоянно текут патрубки с тосолом (хотя их уже меняли), спидометр не работает - датчик почему то вывалился из двигателя, до этого уже вырезали катализатор (вышел из строя). В общем, раз владелец РЕНО согласен купить кЕтайца - это о чем то, да говорит по надежности.

Понятно, что Сейф - далеко не идеальный автомобиль, но за эти деньги для тех, кому не нравится передний привод - альтернативы особо нет.

Кстати, какие у этого кЕтайца наиболее распространенные поломки и неисправности, если вот купить и сразу ездить начать.
ИСПРАВИЛ:
Приведу пример только те, которые делают эксплуатацию нового Логана фактически невозможной, либо затрудняют, если покупателю не повезет:

1. Течь сальника коленвала, причем порой неустранимая - ездить фактически нельзя, разве что на гарантийные ремонты.
2. Ржавчина на годовалой машине - надо отдавать в перекрас.
3. Плохой запуск с ЕВРО-3
Как с этим у кЕтайца?

...

...

Замучался читать, там флудят по-черному, на 10 страниц одних поздравлений с покупкой.
Вы то сами какие нибудь выводы сделали по надежности из их слов?

Из нашего обсуждения лично я сделал вывод, что кЕтаец этот вполне удобный, пассивная безопасность у него нормальная, когда новый - не доставляет хлопот практически вообще. Единственное - его нужно антикорить, желательно шумка, устранить сразу мелкие огрехи сборки. Че, нормально.

Jeff2 писал(а):либо я не для нее, когда скользко.

многое зависит от умения. сгоняйте в крылатское на трассу и потренеруйтеся. создайте себе тот маневр которого вы боитесь. все приходит с опытом. мона 20 лет ездить по городу и....не выйти из крит ситуации. Кто подготовился в практике и теории - тот и вооружен!

Jeff2 писал(а):В общем, раз владелец РЕНО согласен купить кЕтайца - это о чем то, да говорит по надежности.

есть яркие представители которые после БМВ садятся на Ваз и вовсю говорят что это круто и бюджетно!

Jeff2 писал(а):что кЕтаец этот вполне удобный, пассивная безопасность у него нормальная, когда новый - не доставляет хлопот практически вообще. Единственное - его нужно антикорить, желательно шумка, устранить сразу мелкие огрехи сборки.

Читаем и сравниваем со своими логанами:
------------------------------------------------------------------------------------
Большой Джип за малые бабосы:
Пробег 24000

1. Предпродажная подготовка автомобиля – оценка 3+. Пришлось самому протягивать все без исключения, пленку отдирал месяца 3 (докуда руки и желание было). Подозрение что в подшипники, хабы никто не заглядывал. Пробку РК не откручивал, мосты не проверяли.
После покупки антикор не делал, штатный показался достаточным. После года эксплуатации было все-таки принято правильное решение сделать антикор. При подготовке авто к обработке (тщательная мойка Кёрхером всего что тока можно и снятию всего навесного) было обнаружено – штатный антикор после года эксплуатации заслуживает оценку «3»; рама кузова покрашена плохо – в местах сварки краска отваливалась, оголяя металл (сварные швы хорошие), присутствует частичное отслоение штатного антикора под днищем, особенно в зоне рамки крепления запасного колеса. Делали препаратом «Раст-стоп» в районе м. Динамо. Ребята молодые – делают хорошо, но посматривать за ними надо.

2. Резина штатная 235/75 R15 Hankook прошла весь год и еще прослужит, но только летом - на зиму буду покупать новую без шипов. На передних колесах наблюдается более сильный износ чем на задних. Сход-развал делал примерно на 15тыс. км. Давление стараюсь держать около 2,2 атм. Проверять необходимо регулярно особенно перед дальними поездками. Штатные диски, как и все другие хромированные детали немного потрепаны московским реагентом – белая «сыпь» оттирается плохо. Стальные пороги оттирал содой в течении 8 часов – вроде что то получилось, на диски терпения не хватило. Так что зимой необходимо регулярно обрабатывать их чем либо. Заезжал на мойку – сказали поделать ничего с этим не могут - даже Лехусы и прочие большие авто с большим количеством хрома (более качественного) этим страдают.
3. Пороги. Ставили в техцентре на Полковой. Цена вопроса – всем известна. Пороги их, работа – их, бабло и авто – мое. Вроде силовые – даже рамочка под хайджек сделана. Короче – уголки к раме автомобиля приварены криво, швы после сварки обработаны плохо. При подъеме авто гидравлическим домкратом уперев его в рамку для хайджека через деревянную прокладку (чтобы не соскочил) порог изгибается и выгибается на столько, что напоминает коромысло для ведер. Соединительные трубки (идущие непосредственно к раме) тоже изгибаются и упираются в кромку порога, гнут ее и сбивают ЛКП. Все это сопровождается жутким скрежетом. На Полковой сказали, что плохо закручены болты. После антикора пороги ставил сам – болты крутил до усеру – не помогло. Вообщем «силовые» пороги только для людей с сильными нервами, годятся только для декорации и для восприятия нагрузки сверху. .
4. После покупки авто км. через 500 обнаружилась течь рулевого механизма. Сервис мены обещали поменять по гарантии (сделали фото и прочие свои дела для запроса новой детали) – « на следующем ТО поменяем ». На очередном ТО – тоже самое – « пока не привезли – ждем еще контейнер, на следующем ТО поменяем ». Прошел год – ничего. Рулевой течет, Dextron подливаю постоянно. Перед ТО4 звоню – приезжай, говорит директор – все готово лежит на складе. Приезжаю – фиг вам - ниче нет.
В свое время не знал как снимается запаска – при прохождении ТО попросил показать. Втроем – я, директор, механик – все таки сунули волшебную палочку. Крутим, опустили на половину - вдруг хруст. Смотрим…. Оказалось алюминиевая крышка сильно деформирована, зажала цепь и не дала опустить запаску. Сервисменами было принято решение что лучше не трогать и с трудом подняли запаску обратно.
До механизма летом я добрался сам при подготовке авто к антикору. Понадобилось – ключ на 13, бензин для отмывания от грязи, литол, ножницы по металлу, пассатижи. Делов неумелыми, но любознательными руками на 30 мин. и все ставим обратно.

5. Сделал вибро–шумоизоляцию дверей, полов и задней стенки, до потолка смелости не хватило). Виброизолятор – Визомат 3мм с фольгой и битумом. Утеплитель – Пенофол-С 10мм., все самоклеющееся. Цена – только материалы – 2000р. Работа – разбор салона в течении 5-и часов, т.к. знал уже как снимаются обшивки дверей. Обработка всего движущегося и трущегося (в дверях), оклейка салона материалами – 4 дня, сборка салона обратно – 4 дня. Делал с большими перерывами из-за работы, да и лень иногда находила. При вскрытии дверей была обнаружена только грунтовка в цвет авто, под резиновыми подкладками (между наружным металлом двери и усилителем жесткости) обнаружена ржа. Вода на дне дверей сливается не очень хорошо (возможно из-за плохого уклона). Также обнаружен сырой китайский окурок от китайского сборщика. Направляющие механизма стеклоподъемников смазаны плохо и тоже немного начали ржаветь. Видимо все это сказалось из-за плохих уплотнителей по низу оконного проема, особенно большие щели когда окно открыто – палец сунуть мона.
На скорости около 100 км.ч. и при каком то направлении ветра начинается сильный свист через уплотнитель стекла переднего пассажира, свистит так, что никого не слыхать – пока не личил.
6. На авто за все ТО ни разу не менялись масла (кроме как в двигателе конечно) и спецжидкости, шприцовка не проводилась, по крайней мере при мне. Езжу я в основном по городу, иногда выезжаю по Смоленск или под Владимир.
Машина при движении «в накат» снижает скорость, даже при спуске с горки (опробовано на Кутузовском проспекте при 100 км/ч скорость сброшена до 60 – дальше не стал смотреть). Сначала грешил на подклинивание тормозов (хотя при начале движения, после опускания педали тормоза, машина исправно катится). Почитав форум, сделал вывод, что возможная причина в маслах в КПП, РК, мостах. Было принято решение их поменять не дожидаясь ТО. Залил LM 75/90 (75/140) в мосты, в двигатель 5/40; в коробку и раздатку 75/90 G4/5. Сменил жижу в радиаторе. По моему не помогло. КПП греется из-за выхлопной трубы.

Зимой авто заводится легко. Штатный АКБ служит до сих пор, правда каждые 5-10 тыс. необходимо проверять уровень электролита и плотность. Часто обнаруживал сырую поверхность крышки АКБ – видимо вытекает кислота через пробки. При температуре менее -30 градусов авто заводится тоже без проблем, ну максимум со второго раза. Прогревается за 15 мин. При достижении температуры около 50 градусов обороты ХХ падают до 800 об.мин. В салоне тепло, но при движении мерзнут ноги и вся машина выхолаживается, даже с моим «подогревом» полов.
«Подогрев» - выхлопная труба проходящая без каких либо экранов и прочей тепловой защиты. Жар от трубы плавит антикор, греет коробку и ноги пассажиров настолько, что до днища под ногами не дотронуться. Хотелось бы подключить подогрев зеркал.
После покупки установили на Полковой роль-ставни. Ставил молодой человек – первый раз. Итог – помяты арки крыльев в кузове, чтобы вмонтировать барабан – типа кузов весь кривой, отбиты от антигравия и не обработаны никаким антикором после этих вандальных действий. Не держится притворная планка на откидном борту. При подгонке болгаркой направляющие были подрезаны криво, еще и ЛКП на крыле повреждено.
В районе 15-ти тыс. не до конца закрывалась водительская дверь – самостоятельный ремонт ни к чему не привел. При прохождении ТО с помощью молотка и отвертки отрегулированы. Через 4 тыс. – опять такая же х….
Этим летом залез в замок – все детали пластиковые – стерлись. Даже шплинт державший пружину и тот пластиковый стерся – заменил на болтик 5. Все ок.
Водительская дверь провисла на 5-7 мм. Иногда не закрывается с первого раза. Плохой металл на осях – болезнь наших вазов 8-й модели.
Головную боль доставляет проводка. Весной – умерли провода на бензонасос. В итоге – снимал бак, переделывал подводку к насосу. В начале октября выгорел провод ПТФ. Причем замкнуло днем, когда машина стояла на стоянке – сосед позвонил предупредил типа «фары че у тебя горят?» Итог - закоротило половину жгута, перестали гореть габариты, подсветка приборов и еще что то. Полез перебирать – а там – мама не горюй. Провода разводятся из одного в три такого же сечения, узел – скрутка, таких узлов в одном тока главном жгуте порядка 4-х. Провода поддубели. Короче проводку подлатал, но буду менять попозже на более надежные и гибкие, да и желательно в разные каналы пустить. 3 предохранителя оплавились в блок.
Сменил (не по своей воле) задний бампер из фольги на металлическую трубу 4 мм. с элементами старого бампера.
Снял катализатор – вытряс все соты. Посмотрим на результат.
Пора менять амортизаторы и готовиться к зиме.

Golden Dragon xml 6129 [01.07.2008]

У нас один Golden Dragon xml 6129 уже полностью сгорел, второй, скорее всего, на подходе, и все из-за безобразно сделанной топливной системы, а система пожаротушения вообще представляет собой бутафорию. Хорошо, что еще люди не пострадали. Одним словом просто гадость в красивой обвертке.
------------------------------------------------------------------------------------
Господа - ну не бывает чудес!!! чтоб за три копейки мона было взять - безопасное, красивое, удобное, стильное, надежное! везде что нить отсутствовать будет из этих качеств! потому как хорошие комплеткующие стоят хороших денег!

Правда мне показалось, что это все таки про пикап,

Сменил (не по своей воле) задний бампер из фольги на металлическую трубу 4 мм. с элементами старого бампера.

хотя разница не велика.


Вообще, по опыту работы с китайскими изделиями, сначала ты видишь огрехи сборки и решаешь это изделие перебрать. А как только разобрал - начинаешь офигевать от сопливости конструкции. Так что в это охотно верю:

Этим летом залез в замок – все детали пластиковые – стерлись. Даже шплинт державший пружину и тот пластиковый стерся

Ох уж эти кЕтайцы.

Jeff2 писал(а):Ох уж эти кЕтайцы.

на вид они симпатичны. Салон нюхал спустя несколько месяцев - ибо машина не моя. Но как то удивили скрипы и зазоры. странно. понятно что они многое копируют но можнож ваще чтоб все 1/1 было!=) форанер этож хороший авто. Сейф что нельзя было скопировать полностью типа приснился инженерам из поднебесной! Просто не охота перебирать и чинить - прямо наш автопром получается! тока на вид намного посимпатичнее!

Для 1/1 чертежи нужны, а это коммерческая тайна. И достать их практически невозможно, точно говорю, во всяком случае это гораздо дороже, чем просто купить один подержанный экземпляр, разобрать и промерить детали.

Этой весной Оленю "стукнуло" 20000 км.

Сначала минусы:
- электрика хандрит: окисляются контакты (надо за ними очень винимательно следить - особенно осенью и весной), в марте "закоротило" гудок - из-за непродуманного размещения самого гудка (ну и машина, правда, изрядно "поплавала" по лужам в тот день), временами "пропадает" подсветка приборной панели;
- элементы кузова (ручки, хромированные детали, задний бампер) ужасно "цветут" - все-таки не умеют (или не умели, все-таки 2005 год выпуска) китайцы красить автомобиль и его элементы.

Плюсы:
- двигатель: тяговитый, мало он расходует 92-го топлива в "дальнобойном" режиме (8-9 л/100 км). Это при учете загрузки автомобиля. Но в городе он, как всегда, беспощаден - 13-15 л/100 км.
- подвеска: мучали дачей, перегружали раза три (около 1 тонны), "козлили" по грунтовке - только так!

Резюме:
Пусть кузов сгнил,
Электрика чуть-чуть еще в строю,
Колеса, рама, двитагель,
Трансмиссия - Олень в бою! - СУПЕР!!!

я волгоградский сейф разменял 50000 без проблем))))
просто дружище - водитель меланхолик!!!!

вчера токо общались за бутылочками пивасика: 60000 - повторная замена колодок по кругу, всяких там ремней "по расписанию", остальное согласно регламенту ТО - но не у дилера)))
пока без поломок, к вашему сожалению

yuvg писал(а):к вашему сожалению

Откуда Вы знаете о чем я сожалею? Или Вы считаете,что у кого то машина сломалась ,а мне "мелочь а приятно"

Всплыли годовалой давности темы с китайчиной- господа, это дань Кризису великому- то есть нормальные машины становятся недоступны, или просто весенее обстрение?

Mikka Hakkanen писал(а):весенее обстрение?

+1

обожествили свое ведро с болтами как минимум 10-летней конструкторской мысли и мусолят здесь, как будто на меринах последней модели все катаются((
жалко мне вас с вашими сожалениями....

Ой умора ржунимогу,жалостливый Вы наш ,лучше себя пожалейте.Пытаетесь доказать самому себе ,что сделали правильный выбор.

yuvg писал(а):жалко мне вас с вашими сожалениями....

)))))))) а про тойоту фораннер 1980г.в че скажешь?

Именно про Тойоту 4-Рунер, даже 80г. -- тока позитифф.

Кальтербрунер писал(а):Кальтербрунер

+1
+1

Микха, ну как, тебе твое ведро без шумоизоляции нравится? круто ездить ну утюге и никому не уступать дорогу, возомнив себя водилой камаза? все водители логанов одинаковы.... на голову....

yuvg

Уважаемый, вы чё нарывАетесь?


Туда Вам и дорога!

Снова обострение любителей внедорожников и УАЗ И китацы- все тут как тут.

yuvg - Предупреждение за нарушение п.1 правил форума

yuvg писал(а):Микха, ну как, тебе твое ведро без шумоизоляции нравится? круто ездить ну утюге и никому не уступать дорогу, возомнив себя водилой камаза? все водители логанов одинаковы.... на голову....

Уважаемый, у нас тут пока вместе водки не выпьют и не поблюют на вы друг друга назвапают- вы уж традицию ненарушайте, поелику благородгое у нас собрание.

Как я уже неоднократно писал, я имею много поставщиков в Китае( я снабженец) и с огромным уважением отношусь к машиностроеению и автомобилестроению этой страны. SUV, котрый Вы нахваливаете я неоднократно смотрел и сидел и даже поездить мне дали немного.


Вкратце- понравился только внешний вид. Остальное мне просто не подходит- ни тесный салон, ни высокая посадка- жене и детям неудобно запрыгивать, ни хитропопая задняя дверь- все это неинтересно. Я уже не говорю про качество, его мне попробовать не удалось, я не владел машиной.
Я говорю о том, что мне - среднему горожанину такой джип не нужен, в городе он хорошь только для понтов- но какие понты на китайском джипе? Таких автомобилей на наших питерских дорогшах очень мало, и это показатель.
21-й век на дворе, в этой ситации покупать китайский клон Тойоты Раннер начала 90-х не хочется как -то, а если еще и в кредит на 3-5 лет, то к моменту расчета по кредиту этот автомобиль будет просто анохронизмом.

предлагаю записать сей опус в FAQ, и закрыть тему китайца..:)

Nick_2141 писал(а):yuvg - Предупреждение за нарушение п.1 правил форума

f gjkj;bk z ,jkmijq b vjuexbq yf dnj` ghtleght;ltybt

yuvg писал(а):f gjkj;bk z ,jkmijq b vjuexbq yf dnj` ghtleght;ltybt

Перевод:

а положил я большой и могучий на второе предупреждение

Ну раз положили, то держите третье.
Предупреждение за нарушение п.5 Правил форума.

макферсон спереди и балка сзади ну просто вершина инженерной автомобильной мысли.... даже ваз от этой схемы отказался как .... наверное слишком современной и опережающей время.....

Mikka Hakkanen писал(а):этот автомобиль будет просто анохронизмом

yuvg писал(а):макферсон спереди и балка сзади ну просто вершина инженерной автомобильной мысли.... даже ваз от этой схемы отказался как .... наверное слишком современной и опережающей время.....

Может объяснишь мил человек, почему у большинства современных машин Макферсон спереди и балка сзади - и это считается гуд ? Например у Тойот Аурис, Королла, Kia Ceed, Ford Fusion ... может хватит пороть чушь ?

На КИА- Сиде многорычажка сзади.. С другой стороны поузависимая балка сзади- нормальный прием для бюджетных машин и ничего морально устаревшего в этом нет.

ASC писал(а):может хватит пороть чушь ?

балка сзади на современных авто - вот это чушь, и ставят ее исключительно из дешевизны конструкции, а не ее современности...

у хонды цивика тож балка. На шестом гольфе волксваген кажисть отказался делать многорычажку. что-то в этом есть...

Название темы напомнить?

Я немножко «поплакал» - Посещение завода Great Wall
«Но все же про Safe...»
Человек писал кусками, поэтому тут размещаю весь текст. Оригинал тут: http://talks.guns.ru/forummessage/181/489845.html

Я не знаю, как ув. господа из компании ИРИТО делают эти машины на з-де Гжельизолятор (кажется он как-то так называется). Зато я знаю как это происходит в Китае.
Сборочные заводы компании Great Wall находятся в городе Баодинь - по трассе это около двух-трех часов хода от Пекина. Там же располагается и головной офис компании - единственный во всей провинции небоскреб. Видно его издалека. Он же и главная местная достопримечательность. Вот только подойти к нему близко рядовому китайцу не удастся. Все территория предприятия огорожена и вокруг стоит вооруженная охрана. Зато перед центральной проходной есть огромная заасфальтированная площадь. Если и уступающая по размерам знаменитой пекинской тяньаньмень, то не сильно.
По утрам на эту площадь съезжаются бесплатные автобусы, которые собирают рабочих по всему городу и по окрестным деревням. Люди выходят из автобусов и прямо на площади строятся в коллоны - по цехам и производственным подразделениям. И только потом, в организованном порядке, строем подходят к воротам. Старший по коллоне пересчитывает своих людей и что-то говорит охраннику. Он делает пометку в журнали и открывает шлагбаум. Зайти на территорию завода не в строю, а частным порядком может только очень большой, по местным меркам, человек. На машинах заезжают только члены правления и иностранные специалисты. Кстати, председатель совета директоров great wall - женщина. Для Китая - это небывалый случай...
Вторая площадь находится уже за проходной, на территории завода. На ней проходят учения по... строевой подготовке! Они обязательны для всех вновь принятых на завод рабочих. По мнению местного менеджмента строевая муштра способствует развитию командного духа, крайне необходимого при сборке автомобилей...
Кстати, живут молодые рабочие на заводе. В специальных общежитиях, в которых лично я не был. Но проходил перед фасадом и видел окна без зановесок, голые электрические лампочки и двухэтажные нары. Пока не закончится "курс молодого бойца", включающий в себя уже упомянутую строевую подготовку, начальное профессионально-техническое образование и физкультуру домой никого не отпускают. Даже на выходные.
Прием на работу очень жесткий. Главный критерий - физическое здоровье. Если хоть что-то не так - до свидания, такой человек компании Great Wall не нужен. Больничные там не оплачивают, и держать больного на работе тоже никто не будет. Не гуманно? Возможно. Тем не менее, местные колхозники мечтают получить место на заводе. Конкурс на одно место составляет пять, семь человек. А зарплата начинающего рабочего - что-то около 100 долларов в месяц. Со временем она может вырасти в два, а если повезет, то и в три раза. Но, в любом случае, четыре сотни - это потолок для самых лояльных и высококвалифицированных рабочих...
Про профсоюз J:
Об этом запрещено даже упоминать под страхом немедленного увольнения. Про профсоюзы не заикаются даже немецкие спецы, которые там работаю в отделе испытаний. Впрочем, им, в отличии от китайцев, все давным давно по фигу. Немецкие инженеры, которые занимаются настройками и доводками подвески, двигателей и т.д на всех Грейт Волах, - это пожилые мужики пенсионного и предпенсионного возраста. Может бытиь специалисты они и неплохие, но выглядят ужасно. Видимо опустились от жизни в китайской глубинке: толстые, обрюзгшие, нопрятные. Немытые волосы, незаправленные в брюки рубахи, багрово-красные шеи, помятые лица и сизые носы. Картину дополняет устойчивый запах застарелого перегара...
Любого китайского спеца за такое расстреляли бы на месте, но немцам прощают - видимо ценят.
Само производство тоже построено весьма своеобразно. Коллосальные по площади цеха, сделанные с запасом на будущее, используются едва на половину. Конвейер, как таковой, есть только на финальной стадии сборки. Подсборки крупных узлов происходят на стапеле. Вся сварка тоже. Причем механизация - минимальная. Стоит дорогущий штамповочный пресс, купленный в Японии (страшно подумать за сколько), а рядом с ним простейшие посты с ручной кондукторной сваркой. Листы металла кладутся под пресс вручную, также вручную трудолюбивые китайцы тащат еще теплую готовую деталь сварщикам.
Сваренные кузова тоже руками катят на тележках в покрасочную камеру. Что происходит там - не знаю. Надеюсь, что красят все таки методом погружения, а не из распылителей.
В целом в цехах довольно грязненко, конечно, лучше чем было у нас на ЗИЛе или АЗЛК, но существенно хуже, чем в том же Всеволожске. На полу лежат матрицы для пресса, тут же бракованные детали, а то и целые кузова.
Но стены цехов украшены кумачовыми лозунгами, густо усеянными иероглифами. Вот бы знать что там написано! Я спросил у переводчицы, но она как-то замялась и замямлила что-то про улучшение качества и увеличение производительности труда...

Нам не понять китайцев. Автомобили, которые мы видим здесь несколько отличаются от тех, которые они делают там у себя на родине. Не сочтите меня националистом (или, еще хуже, рассистом), но после посещения завода в Баодине у меня создалось чувство, что эти машины делают не люди (в нашем понимании), а кто-то, старающийся быть похожим на людей, и старательно копирующий их действия, не понимая стоящей за ними логики. Пример? Пожалуйста! На том же Сейфе более-менее нормальная отделка салона появилась только стараниями наших импортеров. Вы не представляете чего им это стоило!
А в Баодине с конвейера сходят машины, у которых никелированная дверная ручка(внутренняя) заключена в грубо нарисованную псевдодеревянную рамку, которая, в свою очередь, находится посередине вставки, обтянутой розовой(!) в желтый цветочек тряпкой, и все это "великолепие" украшает бежевую пластиковую панель... Буйство несовместимых (на мой взгляд) цветов и оттенков невозможно передать словами. Объяснить кому-либо что это плохо невозможно. Они делают круглые глаза (насколько это получается у китайцев) и тащат из ящиков стола засмотренные до дыр и засаленные тойотовские или фольксвагеновские буклеты:
- Смотрите, здесь же все тоже самое!
- ?! - мне нечего сказать в ответ...
Зато у компании Great Wall есть свой собственный полигон, расположенный здесь же, неподалеку от сборочных цехов. Он представляет собой довольно скромный овал, длиной не более 500 метров. Одна сторона его ровная, на ней можно попробовать разогнаться и активно оттормозиться перед поворотом, а другая имитирует разные типы дорожного покрытия: брусчатка, "волны" разного периода и т.д. В реальности на этом полигоне можно убедиться лишь в том, что на сошедшей с конвейера машине закручены все гайки, ничего не дребезжит и не отваливается. Для более серьезных испытаний он не пригоден. Впрочем, здесь этим никто и не парится. Так, например, в Тольятти, на GM-Автоваз вдоль внешней стены сборочного цеха проложена дорога с тарированными неровностями, по которой проезжают ВСЕ, собранные машины - единственный путь на склад-стоянку проходит через нее. В Баодине на полигон попадают только избранные, не знаю по какому принципу, машины. Подавляющее большинство товарных автомобилей сразу идет на склад. Я не увидел даже какого-то более-менее серьезного ОТК. Все напоминает отечественный техосмотр "с применением средств инструментального контроля": Мотор заводится? Хорошо! Лампочки горят? Замечательно. Из-под днища ничего не капает? Просто здорово! Распишитесь здесь - годен!
Впрочем, говорят, что на полигоне происходит активная работа над новыми невиданными доселе моделями. Например, я увидел там автодачу (или кэмпер), построенную на базе пикапа Сэйлор (что-то не соображу как эта модель называется у нас). Представляете, довольно большой и тяжелый кузов с тремя спальными местами, миникухонькой и душевой кабиной нахлобученный на раму пикапа? То еще зрелище. Надо ли говорить, что едет это все с трудом. Поневоле вспоминается старый анекдот о том, что "теперь со всей это хренатенью мы попытаемся взлететь!"
Тормозит кэмпер еще хуже чем едет. Примерно так же, как и любой другой вусмерть перегруженный пикап. Но как говорят спецы его доводка еще не закончена. Может быть они чего-нибудь сделают с тормозами и подвеской? Но в то же время, в рекламных буклетах китайских дилеров эта модель уже есть. Даже более того, представители Great Wall на полном серьезе обсуждают вопрос о ее поставках в Россиию. Что-то я сомневаюсь в рыночном успехе китайского кэмпера...
Но кэмпер - это еще далеко не самое удивительное из того, что можно было увидеть в славном городе Баодине. Представляете ли вы себе, что такое представительский стрейтч по-китайски? Нет, скорее всего не представляете. Это вовсе не невиданная в Европе удлиненная "пятерка" BMW (кстати, в Поднебесной их выпускают серийно), и не длинная Audi A6 - они тоже встречаются на дорогах. Самый крутой местный лимузин - это растянутый почти до семи метров (!) внедорожник Hover.
Это, скажу вам, что-то. Подобное чудо завод Great Wall выпускает серийно и даже отгружает в салоны местных дилеров. Правда купить рядовой китаец эту радость не может - ему ее просто не продадут. Машины предназначены только для "первых лиц" бизнеса и государства. К примеру, автомобиль с номером то ли 002, то ли 003 руководство компании официально презентовало: (ни за что не догадаетесь кому!) - лидеру кубинской революции Фиделю Кастро. Это не шутка! Машину загрузили в самолет и отправили на Кубу. На заводе всем почетным посетителям с гордостью рассказывают об этом, и даже показывают альбом с фотографиями. Я лично видел на фотке Фиделя рядом с этим у...щем.
Ну а что же собой представляет этот лимузин? Это стандартный Hover, взятый с конвейера и разрезанный болгаркой пополам. По такой технологии делают стрейтчи "левоватые" американские конторы. В середину кузова вваривается вставка длинной пару метров. Благо на рамной машине делать это очень легко. Рама наращивается швеллером, сварные швы шлифуются, автомобиль еще раз красится и - готово!
Салон, точнее его заднюю часть приходится делать заново. Честно говоря, особым шиком он не блещет. Дешевая пересушенная кожа, вонючий фенольный пластик и декоративные вставки, весьма отдаленно напоминающие дерево. Зато с потолка это все подсвечивается разноцветными лампочками, которые умеют переливаться в такт музыке. В "спокойном" состоянии преобладающий цвет подсветки - голубой.
Есть простенькая магнитола, плоский жидкокристаллический телевизор (большой, но весьма посредственного качества) и небольшой холодильник, куда влезет от силы штук шесть полулитровый пивных банок. Рядом с ним подставка для стаканов. Простите - бокалов! Правда, в той машине, которую нам показывали, их не было. То ли уперли предыдущие гости, то ли еще не поставили:
А теперь самое главное: оснащается этот лимузин стандартным ховеровским двигателем. Бензиновым, объемом 2,4 л и мощностью 130 сил. Как он стягивает такую громаду я не знаю - за руль меня не пустили. Обычный то, "короткий" Hover - не особо шустрая машинка, а тут: я даже не знаю. Причем, коробка - тоже ховеровская, механическая (!). Версии с автоматом просто не существует. Ни за какие деньги. Таким образом, видимо, можно утверждать, что длинный Hover - это единственный в митре стрейтч с 4-цилиндровым мотором и "механикой".
Кстати, все остальные агрегаты тоже стандартные. В том числе и тормоза. Наверное поэтому нам и не дали прокатиться на лимузине от Great Wall. А жаль. Было бы прикольно. Особенно если учесть то, что китайцы всерьез собирались поставлять их в Россию и в Украину...
PS: Забыл написать: такая машина может быть только заднеприводной. Кстати, также, как и ... мерседесовские Пульманы! На нее ставится облегченная и упрощенная версия трансмиссии.

Охренеть! Покупать китайскую машину в России- нужно быть большим оптимистом! Тем не менее Ховеров на наших дорогах не так и мало, но и стоит он уже существенно.

в принципе любое производство можно описать в стиле "афтар жжот", но в отношении китайского доля правды слишком велика. У нас много где аналогично, как правило (ненуачо, стоит свой комплекс-колосс или купленный импортный хде-нить в углу...), но спасает грамотный "инжиниринг" (в смысле не перевелись обученые инженеры) и наличие какой-никакой, а технологии...
гыы, про производство в данном топике закругляюсь

Mikka Hakkanen писал(а):Тем не менее Ховеров на наших дорогах не так и мало, но и стоит он уже существенно.

Да. Недавно имел возможность сравнить Ховер со Спортриджем. Разница в качестве огромнейшая - как в сборке и материалах отделки, так и в эргономике. Как понимаете разница не в пользу Ховера. При этом КИА стоит дешевле Ховера. Только что в Ховере наворотов поболее, конечно. Но я бы предпочел бедно укомплектованный Спортридж "нафаршированному" Ховеру. У китайца больше прибамбасов – значит больше шансов на поломку.
Но еще больше поразил меня Брильянтс-2. При минимальной цене от 448 тыс. рублей он был настолько ужасно собран, что в никакие рамки не лезет! Я понимаю, что во многом эта цена из-за пошлин новых. Но такое г… нельзя даже и за 100 тыс. продавать.

80000 ) замена ремней, свечей, тормозных колодок по кругу, масло в двигателе, коробке и мосту, правой рулевой тяги...... и все )
для меня как стороннему наблюдателю китаец проявляет неплохую надежность и выносливость

Терпеливо прочитал всю тему.
Но так и не убедился в том, что китаец - это плохо.
Пикап хочу. Для работы надо.
Смотрю на б/у.
Понимаю, что если брать - то до помойки... продать его уже будет невозможно. Протянет лет 6-7 - счастье!
А альтернативы вроде и нет...

жутко нравится Safe. К товарищу знакомый приехал, таки я напросился посидеть в нем...и был жутко разочарован посадкой. При моем росте 187 см сначала надо голову засунуть в машину а потом садиться...т.е. если я сяду вначале на сиденье, то ударюсь головой об крышу....

Пасечник писал(а):Терпеливо прочитал всю тему.
Но так и не убедился в том, что китаец - это плохо.
Пикап хочу. Для работы надо.
Смотрю на б/у.
Понимаю, что если брать - то до помойки... продать его уже будет невозможно. Протянет лет 6-7 - счастье!
А альтернативы вроде и нет...

Ну отчего же альтернатива есть- тот же новый УАЗ Патриот-Пикап будет примерно в ту же цену и гораздо предсказуемей. Конечно тоже весьма ломуч, но сейчас вроде их качество не такое ужасное, как в начале выпуска. И башкой о крышу точно биться не будете- он весьма высокий и обемный по салону.
Китаец- просто очень писсимистично.

http://www.dni.ru/auto/2009/12/10/181214.html
Китайцы будут собирать автомобили в России

Крупный китайский автопроизводитель Great Wall может построить автозавод на территории России. В следующем году компания намерена построить в Подмосковье сборочный конвейер.

Завалят машинами.

Ненормальные, зачем?? Вкедь обьем продаж китайских автомобилей в россии ничтожен- мощности завода просто остануться непокрытыми заказами....

Объем продаж будет напрямую зависеть от цены. Будет соответствующая цена - будут продажи.
Амулет - тому подтверждение.
Хотя конечно, 400, 700 и т.д. за китайца.

Ага и граждане росии будут иметь по две машины на рыло? Одну из них " Grtat Woll" по грибы ездить?

Игорь64 писал(а):Амулет - тому подтверждение.

Чему подтверждение Амулет? Людскому идиотизму если только...
Я на дороге чаще вижу Москвич-412, которых в Москве осталось несколько тысяч всего, нежели эти Амулеты. Люди поначалу начали их хватать, но очень быстро поняли, что это за машина. Посмотрите на Авто.ру, обьявы о продаже Амулетов висят месяцами.

3dmax писал(а):Я на дороге чаще вижу Москвич-412

А я под окном. Этому дедку с чёрными номерами какие-то коллекционеры периодически визитки под щётки подкладывают, типа куплю, дедок не соглашаецца. Так и стоят рядом два брата-акробата на одной территории рождённые - его Москвич и мой Логан.

tundra писал(а):Этому дедку с чёрными номерами какие-то коллекционеры периодически визитки под щётки подкладывают, типа куплю, дедок не соглашаецца.

И правильно делает. Этот Москвич, при надлежащем уходе, ещё 40 лет отбегает. А увидим ли мы на дорогах через 40 лет хоть один Амулет?

Сейчас начали брать бывшую Фору, на Тагазе штампуют Вортекс Эстину. Цена как у Логана. Посмотрим как будут в Эксплуатации эти русские китайцы с движками по лицензии Мицубиси.

давно не появлялся отчитаюсь, машина продана при пробеге 153000, помимо стандартных расходников при пробеге 97 000 замены задний сальник коленвала и сальник моста, обе рулевые тяги, на 106 000 замена сцепления в сборе, 110000 замена эл.привода стекла пятой двери, 121000 - замена вентилятора на радиаторе и термостата.... до точки продажи доехал без проблем, масла в двигатель не требовал, на дороге ни разу не подводил, кузон к ненавистникам "китайцев" цел и не цветет.....
дружище купил ховер с двигателем 2,4 и доволен как слонище))
тема закрыта???

yuvg писал(а):машина продана при пробеге 153000

Если не секрет - за сколько?

yuvg писал(а):тема закрыта???

Зачем? Мож кто еще отчет выложит...