Клуб автолюбителей Рено Логан

Сегодня был в салоне, смотрел Siber. Понравилась очень. Комплектации две:Comfort-590000 руб. и Lux-640000 руб. Манагер сказал, что толькочто закончилась акция - минус 50000 руб., скорее всего в ближайшее время акция продолжится, а возможно перерастёт в минус 100000 руб.
По самой машине - солидная машина с большим салоном для солидных людей. Коробка-автомат. Тормоза дисковые на всех колесах, ABS, кондишн, электропакет с подогревами всякими. Гидроусилитель и т.д. По первому впечатлению - Меган и рядом не стоял.
Не понравилось по большому счету только одно: длинный свес впереди.

для машины эгоиста-экономиста у Сибера расход "бибизина" (с) чрезмерный. кажется в связи с кризисом не пойдет у Газа машинка

ssm писал(а):Манагер сказал, что толькочто закончилась акция - минус 50000 руб., скорее всего в ближайшее время акция продолжится, а возможно перерастёт в минус 100000 руб.

Конечно, потому что брать особо вряд ли кто будет...)) :lol:

Брать Волгу за 600 тыщ?

Нет уж, увольте... :wink:

От Волги там кроме шильдика ничего не осталось. Вот брать Приору по цена Логана, это действительно странно. Импортная машина сопоставимая с Siber стоит тысяч на 300 дороже. Ибо класс...

Недавно было сообщение по радио о закрытии массового производства "Волги" и предстоящем увольнении тысячи человек. В дальнейшем предполагается лишь штучное производство по заказам автосалонов. Так что, даже в связи с прекращением производства, я не рекомендовал бы интересоваться "Волгой".

а хундай елантра не получше будет ? (и подешвле)

Сообщение о закрытии производства касалось вроде только 3110, а не сибера. Но вот то что они ее не вовремя или кризис невовремя это точно.

remich писал(а):мы не путаем прекращение выпуска Волги и продолжение проекта с Сайбером?

Некоторые путают. Но разницы никакой. Прекратят и то и то.

прокатился на сайбере... имхо, предубеждение, что так и останется это волгой - подтвердилось. баржА-баржОй.
логан рулит!

Captain писал(а):
remich писал(а):мы не путаем прекращение выпуска Волги и продолжение проекта с Сайбером?

Некоторые путают. Но разницы никакой. Прекратят и то и то.

Читал летом, что линия по производству Volga Siber была приобретена у корпорации Chrysler практически на 100% - то есть все детали, узлы и агрегаты Volga Siber будут производиться на закупленном в штатах оборудовании. Из сего делаю вывод, что вложив такие деньги в производство - сокращать как сказал Captain "и то и то" не логично, ну сами подумайте? :money

А вот про семейство ГАЗ 3110, 31105, 3102 и прочие тут ситуация следующая - производство перейдет на штучное, делать Волгибудут по спецзаказам для гос. структур или частных таксопарков например. :girl_brain

P.S. Сейчас ГАЗ 31105 стоит в Туле 320 000 рублей, так что различные гос органы (например комитеты созащиты населения) их покупают. :!:

P.S.2. Вчера вечером моя любимая девушка видя рекламу Volga Siber была впечатлена машиной, она ей понравилась, сказала выглядит классно, так что пусть конечно Логан и рулит, но Siber - это конкурент машин другого класса! :wink:

71 RUS писал(а):Siber - это конкурент машин другого класса!

Согласен на 100%. Особенно с кожаным салоном. Надо попробывать покататься, если удастся - напишу впечатления. По отзывам людей которые только что приехали при мне с тест-драйва, очень мягкая машина.

Не особо успешно идут дела и у ГАЗа, в субботу в газете Коммерсант появилась информация, о том, что "Группа Газ" возможно даже продаст производство автомобилей "Волги" GAZ Siber, а также линию по выпуску легких коммерческих автомобилей LCV.

http://auto.mail.ru/text.html?id=28122

71 RUS писал(а):сокращать как сказал Captain "и то и то" не логично, ну сами подумайте? А вот про семейство ГАЗ 3110, 31105, 3102 и прочие тут ситуация следующая - производство перейдет на штучное, делать Волгибудут по спецзаказам для гос. структур или частных таксопарков например.

Я не говорил, что будут сокращать. Прекратят ввиду отсутствия спроса.
Штучное производство - да легко. Роллс-Ройсы примерно так и делают. Волги тоже можно делать. По цене РР.
Мы просто еще не понимаем, куда вкатились. Если форум до мая доживет, тогда можно будет обсуждать, кто и что производит.

Captain писал(а):Мы просто еще не понимаем, куда вкатились. Если форум до мая доживет, тогда можно будет обсуждать, кто и что производит.

Не очень то оптимистично...

djm писал(а):
Captain писал(а):Мы просто еще не понимаем, куда вкатились. Если форум до мая доживет, тогда можно будет обсуждать, кто и что производит.

Не очень то оптимистично...

Точно та же мысль, я понимаю конечно, что генералы готовятся к прошлым войнам, Captain, всё будет хорошо, мне 25 лет, и я не хочу думать, что всё, подчёркиваю всё загнется, в том числе и наш форум, так что не вешайте нос и будьте оптимистичнее :wink:

Да ладно да мая! У нас с ужасом ждут февраля!
Теперь по теме.
Машина может и хорошая,но движок они воткнули слабенький и прожорливый, что не есть хорошо. Теже опелевские выдают больше.

ГАЗовцы ее позиционируют, как машину для менеджеров среднего звена.
Может слышали, Сбербанк сделал заказ на сколько-то штук для своих манагеров, типа, служебная машшино :idea:

Romik писал(а):
Брать Волгу за 600 тыщ? Нет уж, увольте...

Лучше купить б/у Тойоту Авенсис на гарантии еще.

официальный сайт Сибири http://www.volgasiber.ru/

ОЙ люди не смешите вы меня))))
Волгу... пускай ужасно перелицованный Крайслер Себринг рассматривать за такие деньги???
конструкция кузова старая...
автомат 4 ступени ховно....
слабый прожорливый двигатель 2.4 литра.....
салон никакой... бюджетненько переделали и у нас типо за новое пиарят)

да за 600000 т р можно взять красотку Хонду сивик с прекрасным экономичным и мощным двигателем и великолепной 5 ст АКПП, а салон вообще красота)

пускай б\у но американский 3-х летний себринг стоит гдето 350000 т р

Васяня писал(а):ОЙ люди не смешите вы меня))))
Волгу... пускай ужасно перелицованный Крайслер Себринг рассматривать за такие деньги???
конструкция кузова старая...
автомат 4 ступени ховно....
слабый прожорливый двигатель 2.4 литра.....
салон никакой... бюджетненько переделали и у нас типо за новое пиарят)

да за 600000 т р можно взять красотку Хонду сивик с прекрасным экономичным и мощным двигателем и великолепной 5 ст АКПП, а салон вообще красота)

пускай б\у но американский 3-х летний себринг стоит гдето 350000 т р

Салон особенно с кожей, очень хорош. С чего вы взяли, что коробка г***о? Слабый прожорливый двигатель, по каким критериям оценка?... Конструкция кузова.... Вот ударят её, тогда и посмотрим. Вообще не понимаю зачем огульно хаить? Лишь бы написать чушь всякую. Волга Сайбер, это рейсталинговый Крайслер, по моему об этом забыли. Хонда цивик, это вообще не конкурент. Конкурент Хонда Аккорд, Тойота Авенсис, Хьюндай Соната. Вот это конкуренты. И цена у них гораздо выше. С б.у. тоже не надо сравнивать, глупо это.

ssm писал(а): Хонда цивик, это вообще не конкурент. Конкурент Хонда Аккорд, Тойота Авенсис, Хьюндай Соната. Вот это конкуренты. И цена у них гораздо выше. С б.у. тоже не надо сравнивать, глупо это.

ну для меня конкурент т к при цене в 600000 т р нужно обладать чем то интересным, а не тупо салон/размер

ssm писал(а):Волга Сайбер, это рейсталинговый Крайслер, по моему об этом забыли.

а я и написал что сайбер - это переделанный крайслер

ssm писал(а):Салон особенно с кожей, очень хорош. С чего вы взяли, что коробка г***о? Слабый прожорливый двигатель, по каким критериям оценка?... Конструкция кузова.... Вот ударят её, тогда и посмотрим. Вообще не понимаю зачем огульно хаить? Лишь бы написать чушь всякую.

ну возьмите) потом на форумах будете описывать какая она супер, а через полгода-год продадите...

это из области психологии наверно, но чем сильнее человека отговариваеш, тем сильнее он хочет это купить\сделать
недавно с другом спорили на тему АйФона
он: классный дизайн, тач дисплей,
я: видео нужно конвертировать - это не особо удобно
он: ну и что ...
я: по блютуз файлы не передает
в общем и тд и тп
в конце я не выдержал - хочеш бери и покупай, только потом не говори что это г***о, глючит, и неудобно

ssm писал(а):Салон особенно с кожей, очень хорош.

А Вы ездили? Я да. Извините за прямоту, но когда летом в жару трусы к заднице прилипать начинают, при работающем то кондиционере, то ничего хорошего я в этом не замечаю.

ssm писал(а):Слабый прожорливый двигатель, по каким критериям оценка?...

По весу машины и TTX двигателя. Этого достаточно. А уж как жрут американцы я знаю не по наслышке, ибо по работе катаюсь на Крайслере. И хоть там двигун всего 2 литра, а 13 литров ему вынь да положь в городе. И это я ещё езжу как одуванчик. Да, коробка автомат.

ssm писал(а):Вот ударят её, тогда и посмотрим.

А чего тут смотреть то? Машина то какого года разработки? Вот поинтересуйтесь и смотрите на тесты одноклассников Сайбера тех же годов выпуска. 3 звезды может и натянут, но больше вряд ли.
К тому же просьба не забывать, хоть линия на 90 процентов и была выкуплена у Американцев, но варить кузов будут НАШИ люди, из НАШЕГО железа. А это ой как может испохабить конечный продукт.

как замена Волги - достойная машина, есть идеологическая преемственность. Как современное авто - не катит. Впрочем чиновник средней руки хотел "тачку на государевы деньги" - получил. Сбербанк вон оперативно подсуетилсо...

Очередной проект - "бизнес по-русски". Покупаем за 300, продаем по 600.

Друзья! Я не собираюсь покупать эту Волгу, даже просто потому, что нет денег. И я её не защищаю. Но всё же в салоне она меня ВПЕЧАТЛИЛА. Понравился внешний вид, салон, всё подогнано. Думаю что такая машина ДОЛЖНА стоить в 1,5-2 раза больше Приоры. И честно, мне показалось, что такая машина имеет право на существование.

Васяня писал(а):да за 600000 т р можно взять красотку Хонду сивик с прекрасным экономичным и мощным ...

Ой как мне это что-то напоминает

У вас, извините Логан? :wink:

Сравнительный тест в свежем АР:
Chevrolet Epica, Hyundai Sonata, Skoda Octavia Tour и Volga Siber

...пока доступна единственная версия — Volga Siber Comfort с мотором 2.4 (143 л.с.), четырехступенчатым «автоматом» и тканевой обивкой салона за 590 тысяч рублей. Кто против?
До Нижнего мы добрались на трех автомобилях. Это Chevrolet Epica и Skoda Octavia Tour с механическими коробками передач, а еще — Hyundai Sonata с «автоматом». Помимо «классовых» примет все эти автомобили объединяет и клеймо «Сделано в России».
http://www.autoreview.ru/anons/

г***о машина, одни зазоры в палец чего стоят, а про качество ГАЗ я вообще молчу. Сам Себринг(оригитнальный) уже старье причем жручее старье , а к нему еще наши гении рученки приложили- вообще какашка получилась. Уж лучше Форд -Мондэо взять с самым слабым движком- 550 тысяч, этот хоть современный, для людей сделан и сыпаться так не будет никогда.

ГАЗ как обычно пукнул в лужу!

Всегда, с 90-х годов, со времен проектов по выпуску "Блэйзеров" в Елабуге, каких-то пластмассовых "Роверов" еще где-то, и других сильно недешевых машин в нашей нищей стране, задумывался, а кто это будет покупать? И оказывался прав - проект благополучно загибался. И жизнь показала, что в массовом производстве у нас выживают относительно дешевые машины - Акценты, Фокусы, те же Логаны. Моё мнение: в современных реалиях, в России Volga Siber может выпускаться на уровне штучных экземпляров, а как массовый автомобиль, по такой цене, она обречена. Слишком много конкурентов и слишком мало состоятельных покупателей.

Хома писал(а): и слишком мало состоятельных покупателей.

Состоятельных покупателей у нас пруд пруди, но за эти деньги они купят Лансер, Мазду, Фокус, ещё что либо. И будут абсолютн правы. Где Лансер и где Волга? :lol:

А стоят одинаково.

У нас многие о ней думали, пока цена озвучивалась в 450 тыров. А сейчас, все правильно:

3dmax писал(а):они купят Лансер, Мазду, Фокус, ещё что либо.

Это и купили. И вышло дешевле чем Volga Siber.

Идальго писал(а):Сравнительный тест в свежем АР:
Chevrolet Epica, Hyundai Sonata, Skoda Octavia Tour и Volga Siber

...пока доступна единственная версия — Volga Siber Comfort с мотором 2.4 (143 л.с.), четырехступенчатым «автоматом» и тканевой обивкой салона за 590 тысяч рублей. Кто против?
До Нижнего мы добрались на трех автомобилях. Это Chevrolet Epica и Skoda Octavia Tour с механическими коробками передач, а еще — Hyundai Sonata с «автоматом». Помимо «классовых» примет все эти автомобили объединяет и клеймо «Сделано в России».
http://www.autoreview.ru/anons/

Прочитал в последнем номере. Волга проиграла. Последнее место. Но не это для меня главное, ведь в принципе она показала себя неплохо. Главное - отношение рабочих и руководства к своей продукции. А его невозможно мгновенно изменить. В августе 2008 купил Валдай с 5 м бортовой платформой, как оптимальный, как тогда казалось по соотношению цена\качество вариант. Цена - да, качество - нет. Причем многие проблемы не может решить даже оф. диллер - нет оборудования под Евро-3 и как говорят не будет, т.к. "оч. дорого стоит". "Ездите так, у других еще хуже.." Я ох..л... Думаю с оборудованием для ремонта новой волги ничего не изменится. В итоге "Евро-3" чадит как паравоз, (чувствуешь нижней частью спины матюки едущих сзади водителей авто без рециркуляции) не говоря уж о навернувшемся на второй день и 750 км пробега генераторе, который не поставляется в запчасти (дилер приспособил какой то другой, но при этом просто отключил контрольную лампу зарядки, т. к. с "новым" генератором она горела на постоянку) и других мелких но множественных неприятностях. Как после этого можно еще раз купить продукцию ГАЗа??? Не врали оказывается "старики": раньше как получали новый "газик" в колхоз - не гнали его своим ходом, а тащили его сначала на жесткой сцепке до места, потом полностью "раскидывали" и заново собирали, не забывая где нужно подмазать, где надо затянуть... И все равно двигателя хватало в лучшем случае на 50 тыс. км., о прочем не лучше... Да и для 402 двигла на моей уже памяти ресурс был 100 в лучшем случае, а так 70-80, потом капиталка. Я не хочу возвращаться к этому. Уде думаю, как бы продать свой Валдай, пока не кончились год или 30 тыс. км. пробега...

Хотя в принципе Валдай ведь машина неплохая... Но качество комплектующих и сборка!!! Вот и с волгой по моему тоже произойдет что то подобное - отвратительное исполнение при хорошей идее... Рад буду ошибиться, ведь в принципе машина неплохая... А в авторевю уже попеняли на свисающие откуда то из под салонного зеркала провода и еще что-то, не помню уж... Кстати, в ближайшем номере авторевю должен выйти краш-тест Волги. Судя по опубликованной фотографии, нормально более- менее все, но дождемся оф. результатов...

Ильюшенько тоже читает бумажный АР.

Всё сказал, добавить нечего.
Ну, и хорошо. :lol:

не знаю, чем внешне может заинтересовать Сибер

я ходил, смотрел, смотрел - мне даже сесть в неё не захотелось...
низэнькая какая-то....
Предложили-бы от фирмы как служебную... тогда да...
, а так Логан лучше

По Нижнему уже катаются Сайберы. Администрация себе такие взяла.

Vladnn писал(а):По Нижнему уже катаются Сайберы. Администрация себе такие взяла.

Как служебную машину, это понятно, не самому руководству на них кататься, только вот вопрос, найдутся ли те, кто под свои задницы их будут покупать?

у знакомого есть похожий американский седан, но не крайслер, а додж, вообще мне понравился, как большой авиалайнер снаружи, и внутри такой же, приятно ездить. в новой волге пока прокатится не удалось.

Militar Katze писал(а):у знакомого есть похожий американский седан, но не крайслер, а додж, вообще мне понравился, как большой авиалайнер снаружи, и внутри такой же, приятно ездить.

Ездить-то приятно, а вот если его тряхнуть по новым тестам Euro NCAP, наверное можно будет вытаскивать из него трупы. Для многих, в т.ч. и для меня ваши доводы не главное. Да и внешностью и интерьером многие "одноценники" выше его на голову! :wink:

это не доводы, это так впечатления. уже много раньше писал что сабер не пойдет.

Militar Katze писал(а):уже много раньше писал что сабер не пойдет

Почему-то весь наш автопром идет по пути удорожания продукции. И, естественно, качество никто подтягивать не собирается.
В мире тенденция - создать дешевый автомобиль, все этим озабочены. А у России особый путь, как всегда :lol:

Ильюшенько писал(а):Ездите так, у других еще хуже.." Я ох..л...

Это основной девиз, мотив для обладателей "Русских машин". Поездил на ТО к одному из офф. дилеров, посмотрел на всё это и тоже ох..л... Очень сомневаюсь, что что либо изменится при обслуге Сайбера. А авто сложнее, "специфичнее". ИМХО тупиковая ветвь развития завода..

Juggalo писал(а):
Ильюшенько писал(а):Ездите так, у других еще хуже.." Я ох..л...
Это основной девиз, мотив для обладателей "Русских машин". Поездил на ТО к одному из офф. дилеров, посмотрел на всё это и тоже ох..л... Очень сомневаюсь, что что либо изменится при обслуге Сайбера. А авто сложнее, "специфичнее". ИМХО тупиковая ветвь развития завода..

И что будет когда завод закроют? Куда работяги пойдут?
В Москву на заработки подадутся. Вот только на какие именно - не известно.

Vladnn писал(а):Куда работяги пойдут?
В Москву на заработки подадутся.

Гы гы))! Таджиков и кавказ отсюда уже никто не подвинет. В Москве давно уже пёрнуть негде..
:mrgreen:

Doc писал(а):если его тряхнуть по новым тестам Euro NCAP, наверное можно будет вытаскивать из него трупы

Уже трЯхнули. Не всё так плохо, как оказалось. Подробности обещаны в ближайшем нумере АР.

Juggalo писал(а):
Vladnn писал(а):Куда работяги пойдут?
В Москву на заработки подадутся.
Гы гы))! Таджиков и кавказ отсюда уже никто не подвинет. В Москве давно уже пёрнуть негде..

Наши поедут не работать. Работать они не умеют и не хотят. Они будут помогать тратить честно заработанные честным гражданам - вопросами: "ты с какого раена?"

Vladnn а я и не говорил, что заняты только вакансии типа оператор стенда "сход-развал"..

Vladnn писал(а):помогать тратить честно заработанные честным гражданам - вопросами: "ты с какого раена?"

Здесь предприимчивые Горьковчане так же столкнутся с конкуренцией..
Вообще интересная у вас позиция, Сайбер раскручивать, чтобы не дох завод, чтобы не стимулировать пополнение в столичном криминалитете..! :shock:

Juggalo писал(а):Здесь предприимчивые Горьковчане так же столкнутся с конкуренцией..
Вообще интересная у вас позиция, Сайбер раскручивать, чтобы не дох завод, чтобы не стимулировать пополнение в столичном криминалитете..!

Конкуренция, не конкуренция, а подвинуться придется

Я его и не раскручиваю. Просто рассказываю о реалиях закрытия завода. Думаете, если ВАЗ закроют, будет легче?

Vladnn писал(а):а подвинуться придется

:mrgreen: Ну-ну..

Vladnn писал(а):Просто рассказываю о реалиях закрытия завода. Думаете, если ВАЗ закроют, будет легче?

Все ломанутся в "Нерезиновск"? Я кстати не радел за закрытие заводов.. Я намекал, что ГАЗу надо пересмотреть политику, выпускать иномарку при таком сервисе - мылить себе петлю..

Идальго писал(а):
Doc писал(а):если его тряхнуть по новым тестам Euro NCAP, наверное можно будет вытаскивать из него трупы

Уже трЯхнули. Не всё так плохо, как оказалось. Подробности обещаны в ближайшем нумере АР.

Ключевое слово в моем сообщении новым. Новые тесты он не пройдет на 100%! Кстати, кто и где его бил?

Doc писал(а):
Идальго писал(а):
Doc писал(а):если его тряхнуть по новым тестам Euro NCAP, наверное можно будет вытаскивать из него трупы

Уже трЯхнули. Не всё так плохо, как оказалось. Подробности обещаны в ближайшем нумере АР.

Ключевое слово в моем сообщении новым. Новые тесты он не пройдет на 100%! Кстати, кто и где его бил?

Дык, авторевюшники и били. В лаборатории пассивной безопасности АвтоВАЗа. А вот о новых правилах ЕurоNСАР я ничего не слышал.

Это не "Волга" с её универсальной ремонтнопригодностью и не "Логан" с его феноменальной надёжностью и экономичным расходом топлива. Всего-лишь старенькая модель американского автопрома. Завод куплен, что называется на износе ресурса и там, технологическое напряжение вольтажа 110 вольт! Оригиналь. Всё надо переделывать под русские стандарты. Бабло отбивать будут за счёт потребителя.

Легендарную "Волгу" будут продолжать собирать "узкими" сериями, под заказ. Машинка жива.

Сейчас уровень локализации производства Сйбера не превышает 18% - это для машины штабного уровня? Каково?

Заценил сие изделие на выставке. Посидел. Может, и не плохая машинка, но не для меня. Как-то оно в стиле ретро. И цена сильно подкачала.

вот кстати информация с их сайта volgasiber.ru
Специальная новогодняя цена на автомобили Volga Siber
С 1 по 31 декабря 2008 года во всех официальных дилерских центрах Группы ГАЗ действует специальная новогодняя цена на новые автомобили Volga Siber. Только в декабре возможно приобрести автомобиль Volga Siber в комплектации Comfort по специальной новогодней цене – 487 400 рублей. Автомобиль оснащен двумя подушками безопасности, ABS, противобуксовочной системой «Traction control», гидроусилителем руля, галогеновыми фарами с задержкой выключения и регулировкой уровня, задними противотуманными фарами, наружными зеркалами с электроприводом и подогревом, независимой подвеской колес – всем тем, что гарантирует потребителю надежность, качество и безопасность автомобиля. Топовая версия Volga Siber Lux до Нового года будет стоить всего 557 300 рублей. От комплектации Comfort она отличается повышенной комфортностью салона: кожаной обивкой сидений, кожаной отделкой рулевого колеса и рукояти переключателя передач, электроподогревом передних сидений с регулировкой водительского сиденья в 10 положениях, омывателем фар, передними противотуманными фарами, легкосплавными дисками колес. Автомобили Volga Siber можно приобрести в 85 фирменных дилерских центрах, расположенных на всей территории России.

Не много не в тему. Но, когда СССР купил мотоциклосборорчный завод у Германии по производству BMW R 71, немецкие спецы клятвенно утверждали, что это тот самый передовой мотоцикл. А воевать Дойчлянды против нас стали на мотоциклах BMW R-75, Zundapp KS-750 - мотоциклах очень технологичных. После войны, дядя Джо очень обиделся и все мотоциклетные заводы Германского BMW забрал себе, в Ирбит. Что-бы другим его на...бывать не повадно было. И что с этим Сибиром? Дядя Джо у нас на него есть?

Анонс АР №23:
"Мы купили седан Volga Siber. С мотором объемом 2,4 л и «автоматом» — других пока нет. Это самый дорогой легковой автомобиль отечественной марки — он обошелся нам в 590 тысяч рублей. Может, он самый безопасный? Ведь Chrysler Sebring образца 2001 года, на основе которого сделан Siber, заработал максимальные пять звезд за фронтальный удар по методике NHTSA — американского Национального управления дорожной безопасности.
Но мы разбили Siber по более жестким европейским правилам — согласно методике EuroNCAP."...
http://www.autoreview.ru/anons/

Спрос на новый автомобиль группы ГАЗ Volga Siber оказался ниже прогнозируемого, сообщают «Ведомости». В октябре-ноябре дилерам удалось продать лишь по несколько машин. В связи с этим ГАЗ вынужден снизить цены на Siber в среднем на 18 % в зависимости от комплектации.

Цена Volga Siber в комплектации Comfort снижена с 590 000 до 487 400 рублей, Lux — с 640 000 до 557 300 рублей, сообщает пресс-служба компании.

По словам председателя правления группы ГАЗ Сергея Занозина, в связи с кризисом вместо запланированных 10 тысяч Volga Siber до конца года будет собрано 3-4 тысячи машин. План на 2009 год составляет 30 тысяч автомобилей.

18-процентная скидка - это максимальная из предлагаемых сейчас, передают «Ведомости» слова управляющего директора AG Capital Александра Агибалова. Дистрибутор Mitsubishi «Рольф-импорт» снизил цены в среднем на 7 %, Citroen — более чем на 6 %, Chrysler — в среднем на 7 % (на 18 % — на Dodge Caliber).

Агибалов не исключает, что кризис вынудит группу ГАЗ прекратить производство Volga Siber. По оценкам аналитика ИФК «Метрополь» Михаила Пака, для рентабельности проекта автозавод должен выпускать не менее 100 000 машин в год.

И опять кто-то на этом неплохо заработал...

ssm писал(а):Агибалов не исключает, что кризис вынудит группу ГАЗ прекратить производство Volga Siber.

Я же говорил, что это мёртворождённый проект! :lol:

3dmax писал(а):Я же говорил, что это мёртворождённый проект

Это как раз я говорил. Еще на первой странице темы. Два раза.
Сайбер -машина для начальников. А у начальников (бюджетных и небюджетных) счаз совсем другие проблемы.

Captain писал(а):Это как раз я говорил.

Не Вы один. :wink:

Captain писал(а):Сайбер -машина для начальников. А у начальников (бюджетных и небюджетных) счаз совсем другие проблемы.

Даже если бы у них не было проблем, то они бы не обеспечили спрос на уровне 100000 машин в год.

kd_s писал(а):А вот забацали б они на эту крайслеровскую платформу кузова от 21-й, 24 Волг. Было бы прикольно.

Им не надо, что бы было прикольно. Им надо, что бы продавался товар.

Captain писал(а):3dmax писал(а):
Я же говорил, что это мёртворождённый проект

Это как раз я говорил.

Я, я, я... Все говорили.
Почему только "супермаркетологам" ГАЗа это было неведомо? :shock:

Даже если бы кризиса не было, не стали бы брать 100 тыс Волг в год

ProMan писал(а): Даже если бы кризиса не было, не стали бы брать 100 тыс Волг в год

Ну, это как Правительству доложить. Оно же мудрое. Всегда может защитить отчественного производителя. Вернее, могло...

ssm писал(а):В октябре-ноябре дилерам удалось продать лишь по несколько машин. В связи с этим ГАЗ вынужден снизить цены на Siber в среднем на 18 % в зависимости от комплектации.

Хе-хе, пущай на 50% снижают, тогда будет хоть какой-то шанс хоть что-то продать! :lol:

350-400 тыс. это красная цена для этого динозавра. Только вот жаба замучает руководителей ГАЗа, получить 25% прибыли вместо планируемых 100. Не по нашему это! :lol:

ssm писал(а):По словам председателя правления группы ГАЗ Сергея Занозина, в связи с кризисом вместо запланированных 10 тысяч Volga Siber до конца года будет собрано 3-4 тысячи машин.

Да, вот и кризис пригодился, есть на кого списать все просчеты своих маркетологов. Пора бы их уже давно гнать в шею, или вымирать как и все остальное наше автомобильное

Единственное что радует, что хоть не получат из государственного бюджета ни шиша, за свои просчеты и идиотские планы! :twisted:

Злой Вы, Doc. И правильно!

www.autoreview.ru

В анонсе Авторевью - краш-тест сайбера!

Судя по первой картинке - рамка лобового стекла дала слабину и изогнулась дугой, что обычно не есть хорошо, сдается мне не все будет удачно в этом краше.

Doc писал(а):Хе-хе, пущай на 50% снижают, тогда будет хоть какой-то шанс хоть что-то продать! 350-400 тыс. это красная цена для этого динозавра.

Вот тут я с Вами категорически не согласен! Всё познается в сравнении. 350 тыс. это цена Приор и Калин. Уже писал, не представляю как нормальный адекватный человек может эти унитазы брать по таким ценам. А 400 тыс. это цена Приоры Премьер. Судя по этим ценам Сайбер должен стоить 600-800 тыч. :lol:

ssm писал(а):А 400 тыс. это цена Приоры Премьер

Сцуко, ну пускай чем пошлины вводить, наш премьер сделает госзаказ на эти приоры и сайберы! И сами пусть на них ездят, вот реальная поддержка производителя!
Извините за грубость, но сил уже нету :evil:

ssm писал(а):
Doc писал(а):Хе-хе, пущай на 50% снижают, тогда будет хоть какой-то шанс хоть что-то продать! 350-400 тыс. это красная цена для этого динозавра.
Вот тут я с Вами категорически не согласен! Всё познается в сравнении. 350 тыс. это цена Приор и Калин. Уже писал, не представляю как нормальный адекватный человек может эти унитазы брать по таким ценам. А 400 тыс. это цена Приоры Премьер. Судя по этим ценам Сайбер должен стоить 600-800 тыч.

Э, нееет, адекватная цена приор и калин, должна как минимум, на 100 ниже

Вот тогда все будет как надо! :lol:

ProMan писал(а):
ssm писал(а):А 400 тыс. это цена Приоры Премьер

Сцуко, ну пускай чем пошлины вводить, наш премьер сделает госзаказ на эти приоры и сайберы! И сами пусть на них ездят, вот реальная поддержка производителя!
Извините за грубость, но сил уже нету

Да уж ! а то лужок казел своим людям покупает 500 тойот по 1 ляму рублей!!!
вот накупил бы на эти бабки 1500 приор или 1000 сайберов :twisted:

и поддержал бы отечественного произвгодителя на государственном уровне
и так все дпс-ники на фокусах ездят
а нас всё хотят пересадить на эти помойки :evil:

Doc писал(а):
ssm писал(а):
Doc писал(а):Хе-хе, пущай на 50% снижают, тогда будет хоть какой-то шанс хоть что-то продать! 350-400 тыс. это красная цена для этого динозавра.
Вот тут я с Вами категорически не согласен! Всё познается в сравнении. 350 тыс. это цена Приор и Калин. Уже писал, не представляю как нормальный адекватный человек может эти унитазы брать по таким ценам. А 400 тыс. это цена Приоры Премьер. Судя по этим ценам Сайбер должен стоить 600-800 тыч.

Э, нееет, адекватная цена приор и калин, должна как минимум, на 100 ниже Вот тогда все будет как надо!

Тоже так считаю, но есть как есть..

Сегодня в Новомосковске Тульской области появился первый Siber. Проезжал мимо, внешне прикольный, цвет классный - темно-синий металлик!!! Мужчина я так понял хозяин показывал каким-то женщинам своего Сайбера! Я рад за него!!!! Теперь хочу тест-драйв!!!! :lol:

не знаю, не знаю дело Ваше неужели другого варианта нет?
Siber он же какой-то низэнький, ниже ВАЗ 15....
а в положении полулёжа как то по тульским горкам будет грустно ездить

Представляю, какая засада будет для хозяина. у которогот этот сайбер переживет гарантийный срок. Запчасти не будут дешевле американских, а что сыпаться он будет как зараза- в этом можно не сомневаться, сделан от теми же кривыми ГАЗовскими рученками, и теми же инженерами, что накосячили с Волгой 31029- то еще ведро..! Машина для оочень обеспеченных патриотов!

71 RUS писал(а):Мужчина ... показывал каким-то женщинам своего Сайбера!

Эксгибиционизм? :roll:

ProMan писал(а):
71 RUS писал(а):Мужчина ... показывал каким-то женщинам своего Сайбера!

Эксгибиционизм?

Всё опошлили!!! Процитировали неверно - это раз, а Смотрится Сайбер оч респектабильно - это два!!!

я за то, чтобы глаза водителя находились как можно выше от поверхности дороги (меньше слепят встречные машины, да и на дорогу смотреть приятнее) , а вот за рулём Сайбера обзор будет хуже чем на Логане. вот и всё...

Olaf писал(а):www.autoreview.ru

В анонсе Авторевью - краш-тест сайбера!

Судя по первой картинке - рамка лобового стекла дала слабину и изогнулась дугой, что обычно не есть хорошо, сдается мне не все будет удачно в этом краше.

В форумах АР говорят, что он всего 7 балов набрал за лобовой краштест. Есть подозрение, что некачественный метал и усилители, ГАЗовцы божатся, что это не они сэкономили на метале, так как все пока поступает с штатов. В общем пока по информации Сайбер меня разочаровал - посадкой, клиренсом, аля волговским салоном и безопасностью. На фоне Форда Мондео 1.6 за такую же цену, Сайбер смотрится уж слишком сердито.

На фоне Мондэо 4 это просто утопленник недельной свежести!
Только совершенно оборзевший снабженец-откатчик, потерявший страх и совесть, способен купить это убожество в корпоративный гараж. Больше шансов у этой машины быть проданной нет.

ASC писал(а):В форумах АР говорят, что он всего 7 балов набрал за лобовой краштест. Есть подозрение, что некачественный метал и усилители, ГАЗовцы божатся, что это не они сэкономили на метале, так как все пока поступает с штатов.

А чего Вы хотите от Sеbring'а 2001 года, который сертифицировался по правилам NНТSА? А это далеко не ЕurоNСАР. К тому же, конструктивно кузов Зибера - это вообще начало 90-х. Но, тем не менее, 7,2 балла за фронт - маловато будет. Причём эти 7,2 балла заработаны благодаря удачным удерживающим системам. Моя не хотеть Зибер ни за какие тенге.

Вот почитал я вас и мне стало одновременно смешно и стыдно за соЛоговладельцев, если честно.
Я думаю не надо напоминать всю гадость, которую говорят про Логан все, кроме тех кто является его владельцем.
И вдруг столько ненависти к единственному в РФ автопроизводителю, который, в отличие от других, НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ начал выпуск автомобилей НА ГОЛОВУ ВЫШЕ всех других представителей российского автопрома.
Вы с чем сравниваете, господа? С продукцией мировых автопроизводителей?! Это, мягко говоря, не корректно, ибо этого нам не достичь, увы, уже никогда.
Сайбер за 500 тыщ руб. - это халява. Ибо я, к примеру, ещё год назад приобрел Логан за 400 тыс. руб.

Идальго писал(а):А чего Вы хотите от Sеbring'а 2001 года

Безопасности мы хотим, безопасности. Мне, как потребителю, глубоко пофигу какого года машина. Стоит 600 тысяч так пусть и безопасность имеет соответствующую цене.

StasSpirin писал(а):начал выпуск автомобилей НА ГОЛОВУ ВЫШЕ всех других представителей российского автопрома.

И на ту же голову ниже других авто не Российского автопрома. Чем тут гордится то?
В одном он точно на голову выше, в цене.
Это просто ужас, выпустить устаревшую повозку с безопасностью Калины по цене Лансера или Мазды. :shock:

3dmax писал(а):Безопасности мы хотим, безопасности.

И качества, шобы за такую цену не ломалась как другие наши авто...

StasSpirin писал(а):Вот почитал я вас и мне стало одновременно смешно и стыдно за соЛоговладельцев, если честно.
Я думаю не надо напоминать всю гадость, которую говорят про Логан все, кроме тех кто является его владельцем.
И вдруг столько ненависти к единственному в РФ автопроизводителю, который, в отличие от других, НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ начал выпуск автомобилей НА ГОЛОВУ ВЫШЕ всех других представителей российского автопрома.
Вы с чем сравниваете, господа? С продукцией мировых автопроизводителей?! Это, мягко говоря, не корректно, ибо этого нам не достичь, увы, уже никогда.
Сайбер за 500 тыщ руб. - это халява. Ибо я, к примеру, ещё год назад приобрел Логан за 400 тыс. руб.

А за что любить нашего производителя, если он за 500 труб просовывает рухлядь? Поллимона стоят другие, более современные и безопасные автомобили. И вопрос "своих собственных денег" настолько непрост, что его лучше не трогать. Провал Зибера, буде таковой случится, опосредованно коснётся каждого.

StasSpirin писал(а):НА СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ начал выпуск автомобилей НА ГОЛОВУ ВЫШЕ всех других представителей российского автопрома.

А давайте братцы сделаем опять "железный занавес" и пересядем на родные Москвичи Жигули и Волги, а ну их этих загнивающих!!!!
я это к тому говорю дорогие Нижегородцы, что уж если делать - делать так чтобы не стыдно было перед зарубежными авто...
а у нас " Хотели как лучше, а получается как всегда"...

Идальго писал(а):... Провал Зибера, буде таковой случится, опосредованно коснётся каждого.

Да никого он не коснётся, окромя Дерипаска О.В.
Мне просто всегда не понятна позиция людей, которые напоминают героев выражений: "Я Пастернака не читал, но осуждаю" и "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"

Идальго писал(а):7,2 балла за фронт

"шеф, всё пропало........." (приключения капитана Врунгеля)

А если серьёзно-это несерьёзно. Даже несмотря на большую массу килограммов на 300, Сайбер по пассивной безопасности Логану не ровня.

MTB писал(а):Сайбер по пассивной безопасности Логану не ровня.

Вы знаете какие в России дороги....
Встречный вопрос: а на наших дорожках, ухабистых и зимой не чищенных как поведёт себя супер крутая тачка Сайбер?

Логан ведет себя не очень.
Лучше классики, хуже, гораздо хуже старой ауди.
В колее - это ваще ужос. Я первый раз когда в обледенелую колею попал, чуть не обо**лся.

StBaloo писал(а):
MTB писал(а):Сайбер по пассивной безопасности Логану не ровня.

Вы знаете какие в России дороги....
Встречный вопрос: а на наших дорожках, ухабистых и зимой не чищенных как поведёт себя супер крутая тачка Сайбер?

Сорри, не понял связи между дорогами и пассивной безопасностью, а на вопрос про ухабы..... логика подсказывает, что Сайбер как и любая машина D-класса предназначена для хороших дорог, 13 см дорожного просвета вроде у него. У "американца" вообще 11 было.

StasSpirin писал(а):никого он не коснётся, окромя Дерипаска О.В.

Дерипаска О.В. тенге не из тумбочки достал... Впрочем, это его проблемы...

StasSpirin писал(а):Мне просто всегда не понятна позиция людей, которые напоминают героев выражений: "Я Пастернака не читал, но осуждаю" и "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"

Ну, Вы то, стало быть, "устриц ели". И как они? В смысле - Сайбер.
Кстати, чтобы понять, что устрицам каюк, вовсе не обязательно их есть. Достаточно понюхать. А Сайбер, прошу пордону, пахнет плесенью, ибо second-hand.

Позволю себе высказаться по Сайберу, не встревая в споры.
1. Машина не подходит для России. Низкая крыша, малый дорожный просвет, длинные свесы, неприятно мягкая подвеска...В Москве ей будет тесно, а в остальной России - однозначно не подходит для наших дорог, как бы ее не адаптировали ГАЗовцы.
2. Качество остается большим вопросом. Речь идет не просто о локализации сборки иномарок, как с Логаном, Спектрой, Акцентом и даже Нексией, а о полной продаже лицензии и станков, переработке конструкции и других факторах, снимающих ответственность с американцев.
3. Цена под 600 тыс. за базовую комплектацию - явный перебор.

Итог: считаю, что проект изначально провальный и является лишь способом:
- для американцев - выгодно впарить старое оборудование, дабы освободить место для производства новых моделей, да еще и нажиться
- для хозяина ГАЗа - вынужденные мероприятия по "развитию отечественного автопрома"
- для руководства ГАЗа - имитация деятельности по "освоению новых моделей"
- для менеджеров ГАЗа, ведущих переговоры при заключении контрактов с американцами по этому проекту - источник воровства, взяток и отмывания денег
А вместе они делают общее дело.

Jeff2 писал(а):А вместе они делают общее дело.

Хм. Впервые за все время полностью согласен с Jeff2
:shock:

Из достоверных источников- часть узлов уже модифицировано "понашенски", сервис поддержки почти ни какой.
ГАЗ сокращает отдел испытаний...
"Скрипач не нужен, дорогй, он только топливо жрет..." (КИН-ДЗА-ДЗА)

Vadim64 писал(а):Из достоверных источников- часть узлов уже модифицировано "понашенски"...

Вот это уже начинает пугать. Как только наши начинают переделывать, получается как обычно.

Сегодня на Ленинском видел проезжавший мимо новый Волга-Сайбер с обявлением:
"Продаю!!! цена 365 тыс руб, торг"
Чувствуется мужик не за дорого взял, но и это его не спасло.

Serega47rus писал(а):Логан ведет себя не очень.
Лучше классики, хуже, гораздо хуже старой ауди.
В колее - это ваще ужос. Я первый раз когда в обледенелую колею попал, чуть не обо**лся.

Правильно подобранные размер и диаметр дисков, резина, скоростной режим - и памперсы будут не нужны

Вот почитал я вас и мне стало одновременно смешно и стыдно за соЛоговладельцев, если честно.

Если наш родной автопроизводитель выбирает для производства машину D класса, безопасность которой выше выпускаемой Волги, но находится на уровне китайцев и ниже современных моделей Ваза, на базе не распространенной в РФ машины, а значит достойных сервисов и наличия з/ч ... и это все еще на фоне наступающего кризиса, который явно начался не с 2008 года ... не очень тогда понятно, что мы должны оценить

Никто не мешал ГАЗу для начала сделать первый шаг и открыть промсборку A и B класса с конкурентной ценой, договоришься с кем то из достойных производителей автомобилей (тем же Ниссан или GM), а уж потом замахиваться на C и тем более D класс.[/b]

Serega47rus писал(а):Логан ведет себя не очень.
Лучше классики, хуже, гораздо хуже старой ауди.
В колее - это ваще ужос. Я первый раз когда в обледенелую колею попал, чуть не обо**лся.

Отлично ведет себя логан на любой дороге, лучше любого из нашепромовских поделок (ваз, газ). Даже на баруме узком. Если возникают проблемы с управляемостью, то варианта 2: либо неисправность в шасси, либо пилоту надо поучиться. :driver

Можно переместится в соответствующую ветку и обсудить проблему.

Евгений Ш писал(а):Хм. Впервые за все время полностью согласен с Jeff2

Аналогично! :lol:

[quote="Stanislav] Отлично ведет себя логан на любой дороге, лучше любого из нашепромовских поделок (ваз, газ). Даже на баруме узком. Если возникают проблемы с управляемостью, то варианта 2: либо неисправность в шасси, либо пилоту надо поучиться. :driver

Можно переместится в соответствующую ветку и обсудить проблему.[/quote]

Народ, хорошь лукавить! У Логана излишняя чувствительность к колейности. И особенно это констрастирует с уверенным движеним по ровному шоссе.
То есть если вы ездите на разбитом зубдиле и привыкли всю дорогу подруливать, то изменение профиля дороги с ровного на колейный вас ничуть не смутит. А Вот Логан, едущий как по рельсам на ровняке, при попадании в колею начинает рыскать и требует рулежки. Само по себе это действо далеко не так активно и ярко выражено как в уставшем зубиле, но напрягает. К хорошему быстро привыкаешь!

Mikka Hakkanen писал(а): А Вот Логан, едущий как по рельсам на ровняке, при попадании в колею начинает рыскать и требует рулежки. Само по себе это действо далеко не так активно и ярко выражено как в уставшем зубиле, но напрягает. К хорошему быстро привыкаешь!

Разве это противоречит тому о чем я говорил, или на любой другой машине не надо будет подруливаить? И не факт, что на задр.....ой ауди меньше чем на логане, по одному участку дороги их никто не гонял и критериев оченки я не слышал. Щас нам в дыню дадут. :whistle

Господа,чувствительность к колейности-это нарушение сход-развала,причем возможно заводское,а не в процессе эксплуатации :evil:

StanislavV писал(а):Щас нам в дыню дадут.

Точно.

Пока устно.

Офф- заканчиваем. Про управляемость - в другую тему.

нормальная управляемость. Повышенная чувствительность/информативность руля есть недостаток? а бывает наоборот, на руле никакой информации, а мир вокруг уже крутится...
а по теме я подумал, а что мог прикупить ГАЗ из изношенного в этом мире? Наверняка оборудование Крайслера обошлось сравнительно недорого... Вот по идеологии "себринг" - мне кажется хорошей заменой Волге. Клиренс со временем победят...
Дык вот, какие аще варианты? Ну вот из свежих примеров фольксваген старой Ауди 4 передал все производство Сеату (там она будет под каким-то сеатовским лейблом). Фольксвагеновцы представили данное решение "антикризисным"... Но ауди4 и поцене и по классу/идеологии не совсем волга (а уж скока за технологическую цепочку попросят...). Што еще? А негусто предложений...
P.s. Хотя Сибер и мертворожденный проект, МИХО. Толи кризис помешал, толи народ разборчив стал...
Pss. И в таксопарки мафынка не пойдет...

3dmax писал(а):
Идальго писал(а):А чего Вы хотите от Sеbring'а 2001 года

Безопасности мы хотим, безопасности. Мне, как потребителю, глубоко пофигу какого года машина. Стоит 600 тысяч так пусть и безопасность имеет соответствующую цене.

уже 478 тыс
один фик шняга
дужэ нызэнька

не для наших дорог
короче меня этот сайбер до нутра не достал
чудо юдо типа ланоса

BERKYT
Так, уважаемый, давайте мы определимся или мы тут пишем про Сайбер, а там про Волгу, или я склеиваю эти две темы воедино. А то там про Сайбер написали, тут про него опять.

Волгу то как раз еще реально с логан сравнивать- все таки они в одной ценовой категории. Нол сайбер- можно только восклицать "такое Г за такие деньги!"

3dmax писал(а):BERKYT
Так, уважаемый, давайте мы определимся или мы тут пишем про Сайбер, а там про Волгу, или я склеиваю эти две темы воедино. А то там про Сайбер написали, тут про него опять.

я просто тему эту сразу не заметил , а тут оказуется специально посвященная имеетСо

про сайбер пишем здесь :!:

в ЗР сравнивали Сайбер с оригинальным Себрингом, наш лучше по управляемости

Нормальный у неё клиренс. Вот свес спереди большой. И не тесная она. Согласен что для директоров колхозов не подходит, для города ещё подойдет.

Путен сказал, что будут покупать отечественные машины для чинуш.
Теперь цена Сайбера дойдет этак до 2 лимонов :lol:

Не знаю как кому, мне показались забавными такие конструктивные решения в свете немаленькой цены за Volga Siber

Вопрос:
После недельной стоянки с отключенной АКБ включилась блокировка магнитолы? Что делать? В руководстве и сервисной книжке информации нет, машину всю излазил, тоже нет.

Администратор
Вам необходимо приехать к дилеру у которого Вы приобрели автомобиль. Он должен вынуть Вашу магнитолу и узнать её номер. Этот номер дилер пришлет на ГАЗ, где по базе данных мы узнаем какой пин код у Вашей магнитолы и сообщим его Вашему дилеру.
Впрос:
якщо ваш автомобіль коштує таких грошей то чому в ньому немае бортового компютера

Администратор
В целях оптимизации стоимости автомобиля мы не включили бортовой компьютер в состав комплектаций автомобиля. Вероятнее всего, в дальнейшем на Volga Siber появится бортовой компьютер.

Взято: http://volgasiber.ru/guestbook.aspx
Желающие могут там задать представителям ГАЗа свои вопросы по Volga Siber

Покупатели сайберов:

http://auto.nn.ru/news/?item=1788

Ага, мерсы пойдут с молотка, и как вы думаете кому, продадут по остаточной стоимости тем, кто на них ездил по службе, всегда и везде так делали, а тут еще лишний повод появился...
Прошу прощения за оффтоп....

Так и так бы им "продали", только купили бы опять Мерсы, а так Сайберы. Так им и надо.

да народ...почитал я тут...почти все говорят что ЛОГАН это идеальная машина.не бывает идеальных машин и не стоит обманывать ни себя ни других. неплохая машина,надежная,НО не более.с ваших слов же получается что логан лучшая машина,даже лучше тех которые выше по классу...я сам владелец логана и знаю какой он не понаслышке...
по теме был слушок что на сайберах будут ездить чиновники,если так то проект не рухнет,государство его поддержит.

Суровый писал(а):на сайберах будут ездить чиновники,если

Этот сайбер называется Тойота камри .

Амулет писал(а):ЭТОТ САЙБЕР НАЗЫВАЕТСЯ ТОЙОТА КАМРИ И ЗАКАЗ УЖЕ РАЗМЕЩАЮТ.

Капс запал? Редактируйте пост свой, побыстрее... :!:

Суровый писал(а):неплохая машина,надежная,НО не более.с ваших слов же получается что логан лучшая машина,даже лучше тех которые выше по классу

Не всех, но многих.
Например, Волга выше классом, а Логан лучше.
Из иномарок. Символ выше классом, а Логан по сумме качеств лучше (ну, субъективно лучше).
Ну а одноклассников почти всех... нет, всех превосходит :lol:

ProMan писал(а):Ну а одноклассников почти всех... нет, всех превосходит

попробуйте это сказать на других автомобильных форумах(например,ЛАДА-КАЛИНА,ПРИОРА,ЛАНОС,АЛБЕА,СПЕКТРА) засмеют наш с вами выбор в пользу логана;-)

он то у себя дома.. а вы?

http://forum.siberclub.ru/index.php?showtopic=117&st=0
Людям нравится

Ну, пусть будут счастливы. Надеюсь, что наш автопром все-таки что-нить выдавит нормальное.
Неисправимый я оптимист :lol:

НЕ выдавит, поскольку за последние 20 лет этого не свершилось.
Я реалист.

КАк можно радоваться этому гробу по цене того же Форд-Мондэо? Ведь сравнивать эти два автомобиля совершенно некоректно- это как каменный топор с современной бензопилой.
Вот если бы он стоил тысяч 300, то да- народное авто по народной цене, и все его косяки можно прощать и оставлять на рукастость покукпателя.

http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/Crash_siber/
Поднимаем тему

ProMan писал(а):Поднимаем тему

посмотрел! в принцепе ничего удивительного! вечная экономия + наш раздолбайский подход! а как вы думаете за 560тыщ можно купить авто с 2,5 звездами по евронкап!???? вопрос риторический! :lol:

я уже не говорю о качестве сборки, наджности и удобства! мне кажется надо снжать цены на это!

А.Георгич писал(а):... мне кажется надо снжать цены на это!

Гораздо проще и приятнее поднять цены на все остальное. Что уже и сделано :wink:

Зфгд_ШШ
+ грамотный импорт иноавто и запчастей и закрытие границ и поднятие пошлин для любителей халявы! После этого краш теста все правительство НА САБЕРЫ! Даешь саберы на рублевку а УАЗ Патриот заместо геликов в охранку!

А.Георгич писал(а):Зфгд_ШШ
+ грамотный импорт иноавто и запчастей и закрытие границ и поднятие пошлин для любителей халявы! После этого краш теста все правительство НА САБЕРЫ! Даешь саберы на рублевку а УАЗ Патриот заместо геликов в охранку!

Интересно, кого раньше упекут за нелюбовь к вождям - вас или меня

?

Зфгд_ШШ
я про тож! у нас демократия - так что о власти лучше не говорить! с особо умными проводят беседы в компетентных органах!

Ну что, этого и следовало ожидать. Драндулет за 600 тысяч с 7 баллами за краш-тест. Уровень Приоры и Калины. На большее наш автопром не способен почему то.

Это надо же испоганить такую машину. Если она за удар в стенку получала 5 звезд, то за удар на 64 км/час в сминаемый куб должна минимум 12 баллов иметь. 3-4 звезды. Но никак не 7 баллов.
Несминаемый подрамник, рвущийся по швам пол сзади и спереди. И заклинившие задние (!) двери. Хороша машинка, ничего не скажешь. :shock:

Но больше всего меня убила... резина БАРУМ. На такой машине и такая резина. Хитропопые Рашн манагер на всём пытаются денег урвать. :lol:

ГАЗ хочет вернуть старую "Волгу"
http://www.dni.ru/auto/2009/1/12/156891.html

SVS писал(а):ГАЗ хочет вернуть старую "Волгу"

Дохлый номер. Меньше 20 тысяч проданных машин за год говорят о том, что Волга просто умерла уже. Из за кризиса может быть им удасться продержать Волгу на конвеере с теми же 15-20 тысячами ещё годик. Максимум. Потом кризис кончится, металл подорожает и опа... нет больше с нами Волги.
Газели бы лучше до ума доводили пока есть на них стабильный спрос. Ибо перевозчикам сейчас не до Спринтеров, берут что подешевле. А если и на Газели спрос упадёт, то ГАЗ и загнутся может. На 8 тысячах Сайберов долго не протянешь.

3dmax писал(а):Газели бы лучше до ума доводили пока есть на них стабильный спрос

Зачем доводить их до ума, если и так спрос более чем стабильный? Более того, могу констатировать что качество Газелей с каждым годом падает.

3dmax писал(а):...Это надо же испоганить такую машину...

Никто ничего не поганил :wink:

- машина по уровню безопасности соответствует своим сверстникам... начала 90-х :wink:

Весь вопрос в том, что никто не поднял уровень безопасности с того уровня, начала 90-х :!:

Juggalo
согласен! мой Батя регулярно покупал Газели - с каждым разом я все чаще бывал с ним в гараже и мое умение откручивать закручивать болты, хомуты и заливание всех жидкостей с установкой сальников все росло! :lol:

Предвижу массовые хищения блестяшек с Себрингов.

Зибероводы будут апргейдить Волгу до Крайслера... :wink:

Вообще-то авто в своё время люди покупали за 30тыс. у.е. и сравнивали тогда его с Пежо 407.(выпускающемся и по ныне) А теперь его можно купить дешевле 20 тыс. Это авто D-класса и его ближайший конкурент - Соната, вот их и надо сравнивать, а сравнивать с Civic и прочими представителями C или В класса никчему.
Покупатели сегмента D не обратят внимание на автомобиль C класса ,пусть даже и намного более совершенный. Если -бы не кризис, то уверен,что проект оправдал -бы себя.

RED PEPPER писал(а):....
Покупатели сегмента D не обратят внимание на автомобиль C класса ,пусть даже и намного более совершенный. Если -бы не кризис, то уверен,что проект оправдал -бы себя.

Да ни разу он бы себя не оправдал - если покупатели Д такие снобы, что в С не смотрят, то они тем более не купят себе машину с 20-летним уровнем безопасности, ибо они уже поняли, насколько они дороги себе сами, свое здоровье, а тем более жизнь :wink:

Лично мне кажется, что владельцы-покупатели Волг не очень смотрят на уровень безопасности - менталитет, блин! Коллега был владельцем Волги, но надоело её ремонтировать (31029 не знаю какого года) - продал, купил Авео. Теперь думает как бы продать эту машину и купить Siber. Клиника! Мы уж ему и тесты показывали и краш-тесты бесполезно - зомбирован ГАЗом

! Правда второй владелец волги (почти новая 3110) реально смотрит на вещи, он купил её из-за размера (и машины, и своего), рад бы другую, да конкуренты много дороже, убедить что Логан просторный я не смог :cry:

.

ВОЛГА-САЙБЕР)))))))))))))))))))))) Вы что ребята)))))))))))))) 600 000 рубликов?)))))))))))))) правильно сказал Соловьев, пусть правительство ездит на этих Сайберах))) а их охрана на приорах и калинах)))))))))))))))................. машина может и лучше предыдущ модели волги, НО 600 000?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!? они что народ за быдло держат....................... хотя наверно нет, они надеятся на СУПЕР СУПЕР БУПЕР КРУТЫХ ПАТРИОТОВ.................

Видел на недели сайбер живую. Чёрный, взгляд сразу остановился, смотрится и солидно и интересно. В глаза бросается шильдик ГАЗ на фальш-решётке радиатора. В общем - понравился.

Тоже видел- смотрится не хуже Себринга, но цена... Стоил бы он тысяч 370- был бы народен, не менее Логана

... бизнес по русски ...

"ГАЗ" прекратит производство седанов Volga Siber с 2010 года

Со следующего года "Группа ГАЗ" планирует полностью прекратить производство седанов GAZ Volga Siber, выпуск которых оказался нерентабельным. Об этом сообщает "Коммерсант" со ссылкой на оказавшуюся в распоряжении издания презентацию компании для держателей ее облигаций, где раскрывается текущее финансовое положение автопроизводителя и планы по борьбе с последствиями кризиса.
Напомним, что сборка автомобилей GAZ Volga Siber, представляющих собой модифицированную версию седанов Chrysler Sebring предыдущего поколения, оборудование и лицензию на выпуск которого "Группа ГАЗ" приобрела у компании Chrysler в 2006 году, была начата летом прошлого года. Однако то, что выпуск таких машин нерентабелен, стало ясно уже к осени. По словам председателя правления группы Сергея Занозина, для того, чтобы производство Siber было безубыточным компании необходимо собирать около 100 тысяч таких машин в год, а в 2008-м их было выпущено лишь несколько тысяч.

Как отмечает "Коммерсант", "Группа ГАЗ" также планировала дозагрузить конвейер по производству модели Siber контрактной сборкой иномарок. Предполагалось, что это поможет сделать выпуск седанов рентабельным, однако переговоры с возможными партнерами - GM и Chrysler - завершились неудачей. Помимо этого, автопроизводитель был намерен разработать новую доступную машину, которая составила бы конкуренцию Renault Logan, но этот проект также не получил развития.

По данным издания, в настоящее время контрольный пакет "ГАЗа" находится в залоге у одного из банков, а долг компании превышает 40 миллиардов рублей. Группа прогнозирует, что текущий год автопроизводитель завершит с убытком в размере 16,7 миллиарда рублей.

Источник - http://auto.lenta.ru/news/2009/03/02/gaz/

Они и без кризтиса на российском рынке были обречены на провал, поскольку в этом ценовом сегменте слишком много предложений.

А я сейчас по радио слышал заявления Мэра Нижнего, который сказал, что это всё не правда, Сайбер никто не собирается снимать с производства, на него есть стабильный спрос. Кому верить то???

3dmax писал(а):... Кому верить то???

"Верить нельзя никому. Мне можно" (с) Мюллер

3dmax писал(а):на него есть стабильный спрос

Ага...

3dmax писал(а):Сайбер никто не собирается снимать с производства, на него есть стабильный спрос.

5 штук в месяц, постоянно - это тоже стабильность.... :wink:

Конечно Мэру нижнего, кому ж еще, как не ему

Nick_2141 писал(а):5 штук в месяц, постоянно - это тоже стабильность....

Ну вы прям мэра обижаете! Может быть именно в нижнем и есть спрос на этот сайбер. Работая на ГАЗе, я бы тоже предпочел бы его взять, наверняка подешле бы вышло, да и запчасти, если что вынести наверняка можно

Doc писал(а):Работая на ГАЗе, я бы тоже предпочел бы его взять, наверняка подешле бы вышло, да и запчасти, если что вынести наверняка можно

Что-то, работая на УАЗе - мой приятель мегана взял.... :roll:

("Патриот? какой патриот? Да, я не патриот!") :wink:

З.Ы. "Кто работает на мясокомбинате - тот колбасу, собственного производства, не ест!" (С)

Nick_2141 писал(а):Что-то, работая на УАЗе - мой приятель мегана взял.... ("Патриот? какой патриот? Да, я не патриот!")

Да я же шучу! Упс смайлик потерялся, сорри...
Видимо мэр "кровно" заинтересован в продажах этого динозавра. :lol:

Хотя, сайбер внешне, честно говоря, мне нравится :wink:

Nick_2141 писал(а):З.Ы. "Кто работает на мясокомбинате - тот колбасу, собственного производства, не ест!" (С)

Ага, я вот хоть на ГАЗе и не работал, но аппетита сия продукция подпортила мне изрядно! :lol:

На самом деле- именно так, знаю массу своих бывших колег по Форд Мотор Компани, которые купили опель, Шевроле, Шкода просто потому, что "Форд не купят никогда" - тк знают, как он делается.

Mikka Hakkanen писал(а): просто потому, что "Форд не купят никогда" - тк знают, как он делается.

А в чем засада то? В криворукости наших сборщиков или конструкция с косяками?

вик писал(а):
Mikka Hakkanen писал(а): просто потому, что "Форд не купят никогда" - тк знают, как он делается.

А в чем засада то? В криворукости наших сборщиков или конструкция с косяками?

"Тому, кто любит колбасу и уважает закон, лучше не знать, как делается и то, и другое" (с) формула универсальная

неплохой на самом деле авто . есть отзывы друзей. Жаль , были мысли даже на тестдрайв записаться , теперь вроде и никчему

согласен что слишком цена не подходящая для россии . надо было с альтернативы логану начинать , а потом уже более продвинутые модели впаривать.

Дело не в криворукости сборщиков, и не в просчетах конструкции- Форд, в частности Фокус вполне добротная машина. Засада в том, что люди, приходя на тот же Всеволожский Форд в подавляющем большинстве случаев разочаровываются в мифе о "зарубежном качественном автосборочном предприятии", поскольку видят обычную потогонку- ничем не лучше ВАЗ, УАЗ, КамАЗ и тд, где о качестве просто уже нет речи, причем не только в России, а и в других старанах у Форд дело поставлено так же, поэтому многие работники Форд хотят купить машину, собранную по- другому, и предпочитаю немецкий Опель или японсукю Хонду или даже испанский Сиит- что угодно, только не Форд.
Я сам там работал, удивляюсь, как оно еще ездит... НЕкоторые покупают себе Форд, но тогда уж контролируют сборку от и до, секут все слабые моменты и гоняют машину по тестам до посинения, тогда хороший автомобиль получается.

Зфгд_ШШ писал(а):"Тому, кто любит колбасу и уважает закон, лучше не знать, как делается и то, и другое" (с) формула универсальная

Вот про колбаску я как раз знаю много благо два родственника на колбасных заводах работают. И на одном заводике колбасу делают разную одну для всех (покупателей) другую для себя (только из охлажденного мяса и по госту).Называется спецзаказ. Ее я и ем.

Хорошая колбаска.
З Ы По поводу кризиса разжился на заводике настоящей тушёнкой(три ящика). Тоже спецзаказ. Ее для директора делают, для поездок на охоту.

yorgen писал(а):надо было с альтернативы логану начинать , а потом уже более продвинутые модели впаривать.

А причем тут Логан? Логан в классе В+, а сайбер позиционируется в D классе. Первое - эконом-класс, для практичных, второе - бизнес класс, для имиджа.
Мне кажется, что путь ГАЗ с сайбером и ИЖ со спектрой - путь в никуда, сколько бы там За рулем ни пело дифирамбов этой стратегии. Взять морально устаревшее западное авто и пытаться продать его в бизнес классе, пусть даже и со скидкой относительно аналогов - это можно расценивать как удачную маркетинговую стратегию? Мне кажется нет. Вот на оригинальную тойоту наши чинуши и фирмачи сядут, но на сайбер, или тем более спектру? :laugh

В этом сегменте имидж управляет всем, а имидж у них как у секонд-хэнда. А для населения такие машины дороги и не очень приспособены к требованиям народа (подвеска слабая, багажник маловат, не нагрузишь много, расход великоват и т. д. и т. п.)

Mikka Hakkanen писал(а):Дело не в криворукости сборщиков, и не в просчетах конструкции- Форд, в частности Фокус вполне добротная машина. Засада в том, что люди, приходя на тот же Всеволожский Форд в подавляющем большинстве случаев разочаровываются в мифе о "зарубежном качественном автосборочном предприятии", поскольку видят обычную потогонку- ничем не лучше ВАЗ, УАЗ, КамАЗ и тд, где о качестве просто уже нет речи, причем не только в России, а и в других старанах у Форд дело поставлено так же, поэтому многие работники Форд хотят купить машину, собранную по- другому, и предпочитаю немецкий Опель или японсукю Хонду или даже испанский Сиит- что угодно, только не Форд.
Я сам там работал, удивляюсь, как оно еще ездит... НЕкоторые покупают себе Форд, но тогда уж контролируют сборку от и до, секут все слабые моменты и гоняют машину по тестам до посинения, тогда хороший автомобиль получается.

А Вы видели как и кто Опель собирает? Мне довелось побывать,нет не на самом заводе,а около него(пригород Франкфурта) и пообщаться с людми,которые там давно работают,так вот-там теперь засилье турков и работают они не лучше наших Джамшутов,по немецки тоже не бельмеса,но дешевле чем немецкие рабочие :wink:

. И такая тенденция во всем мире,может еще Япония держится :roll:

?

Mikka Hakkanen писал(а):Они и без кризтиса на российском рынке были обречены на провал, поскольку в этом ценовом сегменте слишком много предложений.

Без кризиса,они бы точно об..сь со своим Сайбером (название почемуто на перхоть похоже по научному :roll:

),для провинции он дорог,а для Москвы и Питера не престижен,да и стар и качество под большим вопросом. А вот как повлияет на его продажи кризис-вопрос. Боюсь ,как бы не пошли все эти разгвоздяи,начиная от хозяев Газа и заканчивая мэром НН просить власть еще поднять пошлины на иномарки,а то ну никак это г.. брать не хотят по цене шоколадки :evil:

Ну что все так на ГАЗ набросились? Ну хотели что-то слепить (а скорее, ИМХО, деньги на это нечто взять и ...). Ну, не вовремя кризис настал. Ну, не получилось... Не они одни. Я лет 20 назад тоже мечтал Волгу купить. Дизельную. :oops:

Евгений Ш писал(а):Ну, не вовремя кризис настал. Ну, не получилось...

Да сразу было ясно - проект обречён..

Juggalo писал(а):Да сразу было ясно - проект обречён..

Конечно обречён и сваливать всё на кризис глупо. Машина очень дорогая, при этом на порядок хуже своих конкурентов в этом ценовом диапазоне. Калина тоже была бы обречена если бы за неё просили от 600 тысяч.

kd_s писал(а):Интересно, а они на этом заводе что-то подешевле могут выпускать

Могут. Волгу. :lol:

На которую спрос не больше чем на Крайслер. :lol:

kd_s писал(а):Ну нет. На новом заводе Волгу они не смогут.

Где Вы там новый завод то увидели? Купили лишь линию по штамповке-сварке-сборке Сайберов, а собирают то всё в одном месте. Красят всё тем же покрасочным комплексом , где красились старушки Волги. Нет никакого нового завода.

kd_s писал(а):Тогда это вообще ни в какие ворота не лезет, за такое чудо такие прайсы выставлять.

300 млн вечнозелёной бумаги втюхали в этот Сайбер, окупать то его как то надо? За 2008 год продали около 500 машин. :lol:

имхо после того, как правительство не включило данный авто в свой список льготно-кредитуемых авто, ни о каком успехе на рынке в условиях российского кризиса говорить не приходиться. и по-моему сегодня читал где-то, что скорее всего ГАЗ откажеться совсем от выпуска легковых автомобилей, в том числе и от сайбера

yuvg писал(а):и по-моему сегодня читал где-то, что скорее всего ГАЗ откажеться совсем от выпуска легковых автомобилей, в том числе и от сайбера

Волгу уже не производят несколько месяцев. Сайбер умер так и не родившись. Считайте, что уже отказался.

yuvg писал(а):имхо после того, как правительство не включило данный авто в свой список льготно-кредитуемых авто, ни о каком успехе на рынке в условиях российского кризиса говорить не приходиться.

Сайбер был изначально мертворожденным. Откройте сайт Мазды, Лансера, Тойоты. посмотрите цены. Посмотрите , что можно купить за 600 тысяч, а потом представьте, что непонятный Сайбер устаревший к тому же стоит столько же. Вы бы лично что купили?
Тут хоть беспроцентные кредиты давай на покупку Сайбера всё равно толку мало будет. Маркетологи на ГАЗе свою работу отвратно делают. Если Рено перед запуском на Российском рынке Логана провело работу и выяснило, что у нас есть колоссальная пропасть между сверхбюджетными авто ( Самары-Десятки, а потом сразу машины за 400 тысяч ) и выяснило, что спрос на Логан будет не плохим, то что делали маркетологи ГАЗа мне не совсем понятно. Надеялись, что их машину будут покупать только потому, что это Волга?

Что за совковое мышление? Ниша машин стоимостью 500-600 тысяч забита до отказа, куда они поперлись со своим Сайбером мне не понятно.

3dmax писал(а):Ниша машин стоимостью 500-600 тысяч забита до отказа

вот если бы они энтот сайбер в нише 400-500 килорублей продавали, то думаю раскупали бы как логаны

yuvg писал(а):вот если бы они энтот сайбер в нише 400-500 килорублей продавали, то думаю раскупали бы как логаны

За 500 нет. Продавали перед Н.Г. со скидками, как раз около 500 стоил. Очередей не было.
За 400? Спрос был бы конечно, но не на уровне 80 тысяч авто в год как планировал ГАЗ. А вот если бы 300-350... Но это фантастика. :lol:

Главная проблема ГАЗа, что нет у народа доверия к ГАЗу. Даже маршруточники стали покупать Транзиты да Спринтеры, хоть и начальная цена в разы больше ГАЗели, но служат они в разы дольше и в итоге прибыль 1 машина приносит больше чем ГАЗель. Которая, кстати, из 30 дней в месяц 5 стоит в ремонте.
В своё время АЗЛК себя загнал в такое же положение. Теперь ГАЗ наступает на те - же грабли.

Собственно для данного предприятия выходом был бы сборочник любого современного брэнда- но их мощности и трудовые ресурся никому не интересны, не китайцы чай. Но нормальный производитель знает, что сами цеха- неорогогоо стоят, а существующий трудовой коллектив- вообще проблема, а не никакое преимущество, и чем пытаться собирать модель на сложившемся автозаводе гораздо проще все построить с нуля. и набрать свежих работяг- они и предыдущим опытом работы не испорчены и профсоюза у них еще нет.

"ГАЗ" опроверг слухи о прекращении выпуска седанов Volga Siber
"Группа ГАЗ" официально опровергла появлявшуюся ранее информацию о прекращении производства автомобилей Volga Siber. Как сообщает РИА Новости, руководство завода будет развивать проект и планирует в 2009 году продать не менее восьми тысяч таких машин."... и т.д. и т.п.
http://auto.lenta.ru/news/2009/03/03/gaz/

Идальго писал(а):...планирует в 2009 году продать не менее восьми тысяч таких машин."[/i]...

С ума сйоти - аж 8000 машин. Если бы они аэробусами торговали, был бы повод гордится, а для легковой машины 8 тыс - это ничто. Скорее, это равносильно сворачиванию продаж :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):С ума сйоти - аж 8000 машин. Если бы они аэробусами торговали, был бы повод гордится, а для легковой машины 8 тыс - это ничто. Скорее, это равносильно сворачиванию продаж

В 2008 планировали продать 10 тысяч, продали около пятисот. В 2009 планируют продать 8 тысяч, продадут...??? :lol:

В общем Сайбером они сами себе яму вырыли...

3dmax писал(а):В 2008 планировали продать 10 тысяч, продали около пятисот. В 2009 планируют продать 8 тысяч, продадут...???

тоже 500 шт. и продадут!
Мэр-же ясно сказал: "Стабильный спрос"
:wink:

3dmax писал(а):
В своё время АЗЛК себя загнал в такое же положение. Теперь ГАЗ наступает на те - же грабли.

А помните такую машину Москвич Калита, позиционировал АЗЛК как Ролс-Ройс собственной сборки, как бы даже не ручной:

Будучи в столице с экскурсией еще школьником видел я этого Калиту на улице в Москве

Только вот не Калиты, не АЗЛК больше нет

Как бы ГАЗ не свернулся так же, жалко всё же...

71 RUS писал(а):А помните такую машину Москвич Калита, позиционировал АЗЛК как Ролс-Ройс собственной сборки, как бы даже не ручной

http://www.azlk-team.ru/forum/viewtopic ... 83&start=0
:wink:

Интересно...

71 RUS писал(а):Как бы ГАЗ не свернулся так же, жалко всё же...

Если б не Газель - Газ свернулся бы раньше АЗЛК..

тут хохма назревает...
прилетает знакомый из штатов,и просит купить ему обычную волгу.
там он кстати на бентли контенентале ездит.
и собирается на ней по России прокатиться...
на мой вопрос умеет ли он менять колесо проколотое,он ответил -зачем?ведь есть автосервис...
он в прошлом году хотел эту авантюру провернуть,я аж хотел ему дипномера зделать,которые кстати подороже волги будут.....
в этом году звонил,настроен крайне решительно.
именно на русской машине по России.....

Серж М
Сайбер хотите подсунуть?)) :wink:

Romik
а черт его знает...что он там захочет?мы в кабаке на его отъезд пару волг проели и пропили.
тут другое напрягает,он ведь американец и хочет чтоб я на себя тачку оформил.а мне этот экстрим ни к чему....
кстати,прокатил его на своем логане на форсированном режиме.он был очень удивлен....

Тест Волги За Рулем: ВОЛГА ЛУЧШАЯ :arrow:

http://www.zr.ru/articles/58339

Boing747
Хм, почитал - посмеялся...)) Может быть Сайбер и получше китайца, но уж Сонате он точно в подметки не годится...)) Очень уж это похоже на заказную статью...
ИМХО

Romik писал(а):Очень уж это похоже на заказную статью...

+1 Сидел в сонате, Волгу правда не видел... но тоже слабо вериться, хотя обзор этот весьма субъективен, к тому же волга обошла сонату всего на 0,1 балла

Клуб автолюбителей Рено Логан

Волга Siber

Волга Siber

Про Siber

Re: Волга Siber

Re: Волга Siber

Re: Волга Siber

Re: Волга Siber

Re: Волга Siber