Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:05
ZloyStrelok
Отец после продажи УАЗика-буханки в раздумьях - хочется большую, не сильно дорогую машину для неспешных поездок с грузом на дачу и выездов на природу с кучей вещей и(или) людей. Пока присматриваемся к пассажирским версиям Kangoo , Berlingo , Doblo Ponarama . Мощный мотор не обязателен, желательно клиренс повыше. все вышеперечисленное стоит примерно в базе 440 т.р. За те же деньги можно взять УАЗ- Патриот. Что посоветуете?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:23
Jeff2
Не советую я Вам каблучки со стеклами, бытовых вещей (а не товара) в них влезает столько же, сколько в простой универсал.
У Патриота тонкие стойки крыши, лично я боюсь на нем ездить.

Вы не присматривались к полноприводным Газелям 27057 и Соболям 27527? Жестковато, но после буханки думаю будет очень комфортно. Не намного сильнее трясет, чем в простой Газельке 2705. С двигом ЗМЗ можно в 400 тыс. уложиться, если "однослойный" цвет.

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:31
ZloyStrelok
хочется, что-бы в ПТС стоял тип ТС- легковой :) . а то у нас налоговая немерянные деньги хочет за грузопассажирские и микроавтобусы( собственно почему и была продана буханка) . В Добло сидел, внутренние размеры впечатлили, Кенгу вроде поменьше. В Берлинго не сидел. Кстати, если брать, что лучше- Партнер или Берлинго(машина то вроде одна и та же) ?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:32
SV
Из "каблуков" мне больше понравился не помянутый вами Opel Combo. При сопоставимых ценах у него на 20 см длиннее база, более современный мотор 1,4 16 кл. 90 лс (у других восьмиклапанные 75-77 лс), более удобные сидения. Но клиренс поменьше. Есть вариант с дизелем (+40-50 тыр.)

Французские машинки уже устарели, сейчас вышли новые модели, но цена....В нормальной комплектации под 600 тыр.

Ещё вариант - подождать Логан-сарай :)

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:35
Jeff2
Что, такой уж большой налог? На легковую плачу рублей 500 в год (не помню точно). Сколько же надо за грузо-пасс?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:47
ZloyStrelok
Jeff2 писал(а):Что, такой уж большой налог? На легковую плачу рублей 500 в год (не помню точно). Сколько же надо за грузо-пасс?

точно не помню, но порядка 2500

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:49
ZloyStrelok
SV писал(а):Из "каблуков" мне больше понравился не помянутый вами Opel Combo. При сопоставимых ценах у него на 20 см длиннее база, более современный мотор 1,4 16 кл. 90 лс (у других восьмиклапанные 75-77 лс), более удобные сидения. Но клиренс поменьше. Есть вариант с дизелем (+40-50 тыр.)

Французские машинки уже устарели, сейчас вышли новые модели, но цена....В нормальной комплектации под 600 тыр.

Ещё вариант - подождать Логан-сарай :)

Логан - сарай я жду :)
с поставками Опелей у нас в деревне полные непонятки

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 11:57
Jeff2
При такой тотальной экономии Вам внедорожник противопоказан (аналогично и мне сейчас, к сожалению). Причем дело не в налогах, дело в бензине, ремзоне, высоком гараже, низком комфорте для детей, низкой надежности.

Но каблуки для семьи не советую и универсал Логан тоже. Могу привести минусы.

Похоже, мои требования к машине такие же, как у Вас, только мне еще надо каждый день на работу по Москве. Так вот, для себя я выбрал Логан-седан. А для груза есть прицеп МЗСА (платформа 2.4х1.2 метра) Пожалуй, универсальнее не придумаешь. Только для проходимости резину "поухватистей" ставьте.

Если уж есть желание потратить именно 450 тыс., то советую Фокус хетч или универсал-нормальная крепкая машина, посадка тоже высокая, прицеп тянет хорошо. Но по сравнению с каблуками в активе еще многорычажка сзади, отличная отделка салона, намного лучшая безопасность при ударе, ну и отличный 16-тиклапанный двигатель 1.6.

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 13:45
ZloyStrelok
Jeff2
дело не в экономии, а в непредсказуемости нашего государства.
Высокий гараж есть, Газель заедет :) . на комфорт и детей по барабану(машина будет второй). у фокусов ну очень маленький дорожный просвет. В свой двор я даже на Логане с оглядкой заезжаю :) . тут вроде еще Матрикс можно взять за эти деньги, вот и думаем.

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 14:03
Jeff2
Из-за военкомата чтоли? :wink:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 14:18
ZloyStrelok
Jeff2 писал(а):Из-за военкомата чтоли? :wink:

в том числе из-за этого - внедорожники все на учета и буханки тоже :)

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 15:27
Путник
На Канге катаюсь уже года четыре. Советую. Это лучше чем Форд Торнео Конект(такой тоже имеется). Отлично подобранные передаточные числа в коробке, очень высокая посадка(просвет), надежный 16 клапанник 1,4, низкий расход бензина(7л). Отличная тачанка. Ничего плохого не скажу, кроме аэродинамических свойств, но ведь надо понимать что ЭТО у всех каблуков одинаково!

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 16:30
turinmu
Путник писал(а):На Канге катаюсь уже года четыре. Советую.

А я на "Фольксваген-Кэдди" пол-года и тоже советую.Правда успел схватить его по акции в декабре,а сейчас такой стоит за 600 тык. :shock:

СообщениеДобавлено: 12 авг 2008, 23:48
Шурик
А еще вроде бы Форд Куга есть ?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 06:28
ZloyStrelok
Шурик писал(а):А еще вроде бы Форд Куга есть ?

за 450 т.р.? Дайте две :) .

СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 07:31
Jeff2
У меня сосед в гараже пользует Рено Кангу (только у него мотор точь в точь, как мой. Я удивлен, что еще и 16-тиклапанники ставят? Тогда наверное в 450 тыс. не уложиться).
Как я его вчера ни пытал, так и не выпытал преимуществ каблука, кроме того, что "воздуха много". Зачем они нужны, может кто знает?

Сам он присмотрел себе как раз за около 450 тыс. какой то новый каблук Фиат, только не Добло, а поменьше, Флорино что-ли.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 07:38
remich
если преимущества непонятны, значит каблук не нужен.

СообщениеДобавлено: 13 авг 2008, 07:54
Jeff2
Нет, я не для себя. Я для тех, кому они нравятся. За что вы переплачиваете?

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 07:45
Амулет
Jeff2 писал(а):У меня сосед в гараже пользует Рено Кангу (только у него мотор точь в точь, как мой. Я удивлен, что еще и 16-тиклапанники ставят? Тогда наверное в 450 тыс. не уложиться).

у тебя же 1,6!!! двигло
Jeff2 писал(а):Рядом стоит точно такой же новый серебристый Логан на сдачу, только 1.4, а мой 1.6.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=3 ... ht=#301991

СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 08:05
ZloyStrelok
кстати, был куплен таки Fiat Doblo Cargo дизельный

СообщениеДобавлено: 16 мар 2009, 22:52
EAN
ZloyStrelok, ну и как он ? Клиренс ? Обслуживание у дилеров как ???

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 11:48
ZloyStrelok
EAN писал(а):ZloyStrelok, ну и как он ? Клиренс ? Обслуживание у дилеров как ???

так то клиренс нормальный но там внизу все открыто :(
по буеракам лучше не ездить
пока ползимы у дилера стоял, набралось конденсату в бак и в фильтр :evil:
за..сь сливать
сдох один датчик, в данным момент как раз меняют по гарантии
машина конечно, по объемам самая большая наверно из одноклассников.
подвеска жесткая, но это и понятно - грузовик все же :)
дизель тянет хорошо, гур понравился

СообщениеДобавлено: 17 мар 2009, 20:24
EAN
А форум по ним какой-нибудь типа как у нас здесь есть ? Я с наскока не нашел, а хотелось бы почитать, как он в эсплуатации подробнее.

Какой датчик ?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2009, 06:19
ZloyStrelok
EAN писал(а):А форум по ним какой-нибудь типа как у нас здесь есть ? Я с наскока не нашел, а хотелось бы почитать, как он в эсплуатации подробнее.

Какой датчик ?


форум http://www.doblo-club.ru/forum/

оказалось не датчик, а сами мозги :(
переставили с другой машины

СообщениеДобавлено: 02 май 2009, 14:29
smallbob
Ищем развозной каблук на фирму, ходил, глядел, щупал и прокатился на Добло

ZloyStrelok писал(а):так то клиренс нормальный но там внизу все открыто :( по буеракам лучше не ездить


- Защита на добло около 3-4т.р. с установкой

ZloyStrelok писал(а):подвеска жесткая, но это и понятно - грузовик все же :)


+1 потряхивает. Однако это все же полукоммерческая машина.

ZloyStrelok писал(а):дизель тянет хорошо


В бензиновом варианте у Добло очень "короткая" КПП (80кмч на 5-й передаче это 3тыс. оборотов), так что и в бензиновом варианте с тяговитостью все нормально. Старт у этой машины очень резвый, со светофора уйти первым - легко. Но вот после 70 скисает, нехватает 6-й передачи.

ZloyStrelok писал(а):гур понравился


Руль очень острый, "городской"

Машина очень понравилась: красивая, едет бодренько.
Однако отпугнули три вещи:

- Цена (от 415т.р.). Ситроен Берлинго (он же Peugeot Partner) со скидкой стоит на 100т.р. дешевле в той же комплектации.
- Сервис и документация, вернее их отсутствие. Сервис есть, но дилерский (цены ого-го).
- В простых комплектациях (без регулировки водительского сиденья по высоте) правое колено упирается в консоль (где рычаг переключения скоростей) + педальный узел смещен вправо, что усугубляет ситуацию. В общем неудобно.

Параллельно смотрел и тестдрайвил берлинго: машина как машина, без эмоций. Обычная коробка, разгон как разгон, руль как у всех. Просто машина. С сервисом, документацией и запчастями проблем нет.

Ситроен в итоге перевесил :-), т.к. денег лишних у конторы нет.

ЗЫ: думали про б/у, однако запросы продавцов пугают - за двух-трех летнюю машину (ситроен) с пробегом 60-100ткм просят от 230-240т.р. ... Новая 320 с гарантией на два года. К тому же в лизинг можно взять.

СообщениеДобавлено: 02 май 2009, 22:45
Бойцовый Кот
Ездил на служебной Кангу. Вариант пассажирская с кондиционером, электростёклами, подогревом сидений.
Машина просторная, кресла удобнее чем в логане, посадка вертикальная, огромный обзор, короткие передачи, есть шумы типа "сверчёк" или "погремушка".
Впечатления от машины хорошие.

СообщениеДобавлено: 03 май 2009, 10:06
Амулет
Бойцовый Кот писал(а):Машина просторная, кресла удобнее чем в логане

поправлю- чем в российском логане. на моем стояли одинаковые с кангу креслица)))

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 08:27
Велин Андрей
Добрый день!! Вот и я хочу поделиться впечатлениями от Citroen Berlingo, который купил неделю назад, до этого был логан 2006года на котором проехал 142т.км. И продал «перекупам» они же в свою очередь скрутили одометр до отметки 64т.к и продали за большие деньги (Страшно покупать на рынке). Логан хороший был аппарат, надежный зараза и посадка, и комплектация меня устраивала (самая простая). И так, по порядку плюсы и минусы Логана и Берлинго.
Рено Логан.
+
Большой просвет
Удобные сиденья
Низкая стоимость владения (дешевые запчасти, расход бензина)
Простота конструкции.
Защита картера и магистралей.
Качество материалов и их подгонка (выше всяких похвал с учётом класса авто) ни скрипов не стуков за весь срок эксплуатации.
Надежный проверенный двигатель и коробка
По сравнению с некоторыми корейцами лёгкий старт в -35.
Некрашеный бампер
Аккумулятор большой ёмкости.
Запчасти есть везде даж на рынке.

-
Шумность аэродинамическая (двери)
Шумность двигателя
Антикоррозийная стоикость
Маленький багажник (в следствии того что гоняю каждую неделю на природу, а вещей с каждым годом все больше и больше, даже Туле на крыше не помогал)
Масло коробки держится на пыльнике шруса
Низкая активность задних тормозов из за дурацкого колдуна который просто сгнил за 2 года, хотя и до этого не особо работал.
Неудачно расположен забор воздуха для двигателя 2 раза утопил.
Маленькие зеркала.
Резина - дерьмо.

Ситроен Берлинго.
+
Огромные зеркала.
Огромный салон.
Трансформация салона.
Большой багажник до шторки 640л.
Со сложенными сиденьями 3000л.
Куча боксиков, карманчиков.
Просвет под 200мм, частично украденный заводской защитой.
Торсионная подвеска.
Грузоподъёмность.
Распашные двери.
Двойная оцинковка
Говорят что тож должен заводиться в минус )))). (посмотрим)
Шумоизоляция намного лучше, двигатель практически не слышно, да и шины воспринимаются совсем не так.
С большей лёгкостью пролетает ямки и гребёнку.
Сидишь высоко и видишь далеко.
Некрашеный бампер.
Материал отделки сидений, как на самом навороченном логане.
-
Цена (Хотя Логаны сейчас сильно выросли, да и ждать долго).
Торсионная подвеска (почитав в нете отзывы пришел к выводу, что вспомнить о ней стоит к 70т.к. Заменить подшипники, что то около 5т.р, а если пренебречь, то можно попасть на балку, тут ценник 35т.р.)
Тросик сцепления еще одна болячка.
Расход бензина больше на 1литр.
Рассказывают жуткий сервис и гарантийные обязательства.
Стоимость сервиса и запчастей просто ужас, но учитывая то, что модель на конвеере с 96 и много заменителей.
Защита картера, если сдавать назад просто лопата.
Элементы подвески в налёте ржавчины. (пугает).
Классная заводская резина.
Дерьмовые заводские колёсные диски. (огромный дисбаланс).
Ой боюсь все будет скрипеть.

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 15:16
maslen
Велин Андрей писал(а):Рено Логан.

-

Неудачно расположен забор воздуха для двигателя 2 раза утопил.
.

Как Это Вы смогли ?
Это же надо по фары в воду залездь? Непонятно

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 16:13
3dmax
maslen писал(а):Это же надо по фары в воду залездь? Непонятно

Достаточно большой лужи, в которой встречная машина хорошенько обрызгает морду Логана.
Правда в такой ситуации спасет только труба выведеная на крышу. Поэтому не считаю это минусом Логана.
Да, кстати, утопить двигатель это гидроудар со всеми последствиями и дорогущим ремонтом. А если воздухозаборная трубка снаружи просто в капельках воды это ещё не означает, что двигатель " утоп". :wink:
Последствий, я так понимаю, никаких не было? Тогда ап чём речь?

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2010, 16:16
Велин Андрей
Все просто. Форсировал речку. А двигатель не умер только потому что заглушил сразу. Снял воздушный фильтр избавился от воды. Снял свечи и продул колодцы. И так две разные речки с интервалом в 2 месяца. ))))

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 02:47
3dmax
Велин Андрей писал(а):Все просто. Форсировал речку.

Действительно , и чего это Логан воды нахлебался.
Ведь это просто седан для города, а на нём в речку полезли.
Плохие конструкторы Рено, очень неудачно воздухозаборник разместили, гады эдакие. Нельзя по речкам лазить.

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2010, 02:48
3dmax
Господа, в следующий раз прежде чем записывать Логану что то в минусы рекомендую хорошо подумать. А то просто читать смешно.
Иначе буду писать, что Кангу тоже плохая машина, нельзя в будке шашлыки жарить, обшивка потолка коптится.

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 20:59
bob292
Приветствую всех . Итак : во вторник продал спонтанно (знакомые попросили) своего коня на пробеге 68 тык и в возрасте трех лет (без нескольких дней). Теперь тупик : что купить ? К чему это я ...... а , короче , смотрел сегодня Кангу , 2007 год , 1,4 , пустой , пробег 55 тык , просят 350 т . Посмотрел , прокатился , понравилось .
ОТГОВОРИТЕ меня .

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 22:03
nefedov
На 60000 км дорогое ТО , если пробег нескручен, а в целом-кому как повезётю

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 22:04
bob292
nefedov писал(а):На 60000 км дорогое ТО

Вы наверное заметили что я сам себе ТО :D :D :D

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 22:36
Агент 007
bob292 писал(а):ОТГОВОРИТЕ меня .

А зачем? Я покатался на 1,4. Довольно-таки резво бежит. Не знаю, как под загрузкой... Цена только высоковата ИМХО для базы.

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 17:46
bob292
Так что , господа ? Ни кто на Кангу не ездил ?

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 17:49
Militar Katze
Так что , господа ? Ни кто на Кангу не ездил ?

bob292 кангуисты-владельцы у нас есть в рубрике про "Новенький Kangoo"
viewtopic.php?p=780871#p780871

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 18:07
bob292
Militar Katze
Дак они там нового кенгуру трут :D

Re: Kangoo vs Partner/Berlongo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 18:10
Militar Katze
bob292 писал(а):Дак они там нового кенгуру трут

ездит он точно так же как и до рестайлинговый.

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 18:16
bob292
Militar Katze писал(а):ездит он точно так же как и до рестайлинговый.

Неправда ваша - другой базовый мотор , другая подвеска :D

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 19:32
Агент 007
bob292 писал(а):Так что , господа ? Ни кто на Кангу не ездил

Я ездил, писал же выше :arrow: Причём как раз на базе с нераспашной дверью сзади, кузов красный, управление магнитолой на руле. Мне очень по ощущениям от езды понравился. Сзади торсионы, очень удобно для коммерческого авто. Внутри полочка впереди, туда можно пол багажника Логана сгрузить :lol:

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 19:37
bob292
Ну вот , не отговорили :D :D :D
Поездим , посмотрим , что за зверь - Рено Кангу :D :D :D

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:23
Агент 007
Что там смотреть? Рабочая лошадка. 100000 отбегает без вложений при нормальной эксплуатации.

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:45
MTB
bob292 писал(а):Ну вот , не отговорили :D :D :D
Поездим , посмотрим , что за зверь - Рено Кангу :D :D :D

гы....всё будет ок
развозной у приятеля в фарм.компании, пробег 290 тысяч-менять не собирается :arrow: влюбился :oops:

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 11:10
Rar
А что уважаемые форумчане думают про Berlingo New?

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 11:37
Аркадичч
Rar писал(а):А что уважаемые форумчане думают про Berlingo New?

Достойный конкурент новому Кангу. И выбор двигателей ровно в 2 раза больше :D . Французы сговорились, что ли? На похожие комплектации ценики почти равны. Но у ситроена радует, что двигатель имеется 120 л.с., При схожей массе АВТО 1400 кг И ДОПЫ побогаче будут. Ситроен выигрывает .ИМХО.

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 11:52
Rar
Аркадичч писал(а):
Rar писал(а):А что уважаемые форумчане думают про Berlingo New?

Достойный конкурент новому Кангу. И выбор двигателей ровно в 2 раза больше :D . Французы сговорились, что ли? На похожие комплектации ценики почти равны. Но у ситроена радует, что двигатель имеется 120 л.с., При схожей массе АВТО 1400 кг И ДОПЫ побогаче будут. Ситроен выигрывает .ИМХО.

Согласен, но есть нюанс. Клиренс нового берлинго никак не "около 200 мм". Это сильно смущает.

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 15:38
bob292
Rar писал(а): Клиренс нового берлинго никак не "около 200 мм".

Так у Кангу тоже далек от этого :D

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 16:14
Аркадичч
Rar
Вот ,ели нашёл
http://carsweek.ru/catalogue/citroen_berlingo/
Тип кузова Компактвэн
Страна производитель Франция
Количество мест 5
Дорожный просвет (клиренс) 145 мм
Тип мотора Бензиновый
Обьем 1.6 л
Мощность от 75 до 110 л.с.
Коробка передач 5-ступенчатая механическая
Привод передний
Максимальная скорость 150 км/ч
Автомобиль Citroen Berlingo
Шины MICHELIN 205\65 R15 или 215\55 R16

На таких катках и ТАКОЙ клирес :shock: не серьёзно, в нашей стране, конечно!
Они там предлагают в версии X-TR увеличить клирес аж на10мм. :wink:

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 16:19
Аркадичч
bob292
Рено заявляет, что клиренс у нового Кангу 183 мм.
183-145=38мм -это разница

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 16:25
Greg
183 мм - это при полной загрузке, т.е. минимальный клиренс. У пустого реальный просвет 203-205 (под защитой) - мерил у себя в гараже. Выезжаю на бегемотике на природу регулярно, уже проверено, что по геометрической проходимости Кангу очень хорош! Не джип, конечно, но колдобинам вполне способен, да и колеи (не лесовозной,конечно) не боится.
Лошадок конечно хотелось бы больше. Но для меня более удачная геометрия - заметно бОльший плюс, чем более мощный двигатель.

Re: Kangoo vs Partner/Berlingo vs Doblo или Patriot?

СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 11:26
VAK
Коллеги, еть ли у кого опыт эксплуатации "Ситроен Берлинго new" со 120 -сильным моторчиком? Поделитесь пожалуйста.
Валерий.