Клуб автолюбителей Рено Логан

ИМХО: Есть большое сомнение о "хорошести" Логана "за свои деньги".
Думаю, а стоит-ли менять ВАЗ-112 с 8-ми клапанным инж.двиглом на Логан либо остатся верным российскому автопрому и купить новую 10?
ВАЗ "+":
Мой ВАЗ не шумит на скорости болше 140.
Он предсказуемо ведет себя на скорости 160-170 км/ч и охотно разгоняется до 190.
Он точно быстрее на всех режимах любого Логана.
В нем регулируемая рульвая колонка.
В нем удобная посадка.
Его можно легко и не дорого ремонтировать (хотя не так уж часто это случается).
У нового ваза такая же гарантия.
У него дешевле страховка и пр.
Отсутствие ГУРа меня только радует.
Коробка не шумит.
Дизайн - машинки друг друга стоят.

Где "+" у Логана?

p.s. Сорри если эта тема уже есть. Я не нашел.

Покупайте ВАЗ! Должен же кто-то поддерживать отечественного производителя! А мы на Логанах поездим... (Зачем перечислять плюсы Логана? Как сказал кто-то из великих: "Ум приходит с возрастом, иногда, правда, возраст приходит один...).

Ну не надо так сразу наезжать, просто повезло человеку один раз в лотерее "Новый ТАЗ", вдруг еще раз повезет - пусть сыграет.

NetDog писал(а):Где "+" у Логана?
p.s. Сорри если эта тема уже есть. Я не нашел.

Судя по списку плюсов ВАЗа Вы достаточно хорошо проинформированы о минусах Логана, а они в сети в отрыве от плюсов не встречаются практически. ИМХО, Вы немало лукавите и пытаетесь развить флейм.

NetDog, а вы ездили на Логане? Логан не предсказуем на дороге что-ли, и в каком вазе удобная посадка(и при каком росте), быстрее это значит лучше? (у вас ваз немецко-японской сборки ;-)

)

На мой взгляд, если говорить о 1 комплектации у нее всего несколько достоинств по сравнению с 10 кой:
Комфортная подвеска
Просторный салон
Более хваткие тормоза
Не гремит ничего в салоне
Во всем остальном ИМХО 10 ка лучше, после 2 недель катания на Логане (заметив в нем кучу недостатков) мне довелось прокатится на новой 11, и я сразу понял насколько он комфортнее. У моего друга 12 прошла всего 50 тыс., садясь к нему я понимаю, что по сравнению с десяткой - логан правильный выбор. Рекомендую потестдрайвить логан. :wink:

NetDog писал(а):У него дешевле страховка и пр.

А страховка с какого перепугу дешевле?!
ЗЫ: Ну никак не могу понять, чем наш форум так привлекает всяких провокаторов? Хотят, что ли, в помойку его превратить?!

190 Ваша машина не поедет, не верьте спидометру

NetDog писал(а):ВАЗ не шумит на скорости болше 140.

Согласен. Что не шумит. И Логан тоже не шумит. А дорога вот шумит, а шумоизоляция у Логана не идеальна, но заметно, по-лучше.

NetDog писал(а): Он точно быстрее на всех режимах любого Логана.

Есть разные критерии выбора машины. Для меня это Удобство и Надежность. А если Вы хотите позажигать на дороге - возьмите 20-летнюю иномарку с 2-х литровым движком, например Аудюху. Я думаю десятке будет тяжело с ней гонятся.

NetDog писал(а):В нем удобная посадка.

Лапша на постном масле. Хотя вкусы бывают разные.

Не ломается 10-ка? А вы с какой планеты? Если с планеты Земля, то ответьте какая марка на этой планете ломается чаще? Может только ЗАЗ времен Горбатого?

NetDog писал(а):Его можно легко и не дорого ремонтировать

Но очень часто. А запчасти как правли 80% брак. Например, я на зубиле ГТЦ четыре штуки менял. Все бракованные. Причем разных производителей. Пока не плюнул и не подобрал имортный.

NetDog писал(а):У нового ваза такая же гарантия.

Не знаю как в России, а у нас большинство(статистика автофорумов) отказывается от гарантии на ТАЗ. Цены ТО дороже чем на СТО Рено, а качество через пень колоду. Хотя ребят на СТО можно понять, если они будут устранять все глюки ТАЗиков - разорятся.

NetDog писал(а):У него дешевле страховка и пр.

Страховщики смотрят на бедных хозяев совкопрома и от жалости дают скидку?

NetDog писал(а):Отсутствие ГУРа меня только радует.

О! Я понял по-чему: Если бы на 10-ку ставили ГУР, то он постоянно ломался. Меньше деталей - меньше поломок.

NetDog писал(а):Коробка не шумит.

Не шумит. И у меня на Логане, знаете, тоже не шумит. И на большинстве иномарок тоже не шумит. А Вам крупно повезло ведь на ТАЗах как правило шумит! У меня вот на зубиле шумела.

Я бы советовал Вам сесть и проехатся на тест-драйве. Я думаю радужные чувства к 10-ке бы заметно поубавились.

Добавлю насчет резвости и скорости:
Вскоре после покупки машины поехал в Рязань.
На одном из просторных и ровных участков дороги обогнал 10-ку.
Водителя 10-ки это, видать задело...
Ну и начали мы "гоняться". Вобщем, я вовремя остановился, т. к. считаю, что до добра такое пацанство не доведет. Был еще в эйфории от нового Логана и повёлся. Ризалт - боевая ничья. :wink:

Общее впечатление за всё время езды на Логане - по скорости и динамике близок к 10-му семейству. Может - чуть хуже, может - чуть лучше. Я не большой любитель "зажигать". Больше 160-170 (по спидометру) не разгонялся. Зачем?
Мне лично 10-ку водить не доводилось, но 190 км/ч, ИМХО, это чересчур. Может и можно её разогнать до такого (может и Логан можно), но... Пусть это делает ктонить другой. Я - пас.
Всё вышесказанное относится к Логану с двигателем 1,6 (90 л.с.).
Как ведет себя 1,4 - не могу сказать.

А вот за 15 000 км. ни одной поломки - на это не каждый ТАЗ способен...
Посмотрим, что дальше будет.

Так мы скоро будем Логан с 9-ой сравнивать... Ведь 10-ка и Логан авто из разных эпох. 10 разрабатывалась ещё чуть ли не при Брежневе, а Логан в конце 90-ых начале 2000.
Да даже если бы и ВАЗ-10 разрабатывался в это-же время. Ну и что? Печально, но наш автопром отстает лет на 20... Калина похожа на то, что делалось на Западе в начале 90-ых.. НАЧАЛЕ, НЕ В КОНЦЕ. А выпускать ее когда стали? Правильно, в прошлом 2005 г.А Вы с 10-ой сравниваете.

Ездил я на нашем автопроме. Знаю. Летали. :roll:

NetDog писал(а):Где "+" у Логана?

А Вы о безопасности не думали ? Только что приехал из Сальска - всего-то 180 км от Ростова. Вчера дождь, сегодня подморозило. Народ у нас непривычный - по всюду вдоль обочины перевернутая "классика". Один на семерке в кювет удетел прямо на глазах жены - ничего, слава богу жив остался, повезло. Когда таких видишь, становишься страшно рад, что у твоей машины жесткий кузов и преднатяжители ремней (В случае Логана, как минимум,кузов и подушка водителя). В случае десятки остается только русский "авось". Спасибо, этого "авося" мы в шестерке за 10 лет натерпелись.
Вот это я понимаю - плюс. Насчет скорости - представьте себе, за 3 месяца езды на Акценте больше 140 по спидометру не разгонялся. Чего и Вам желаю. Со 190 улет с трассы будет иметь один исход, хоть на какой машине - странно что не все об этом думают.

Присоединяюсь к Акцентоводу.
А Логан с 10-ой вполне можно сравнивать. И с Калиной. Они и есть - самые настоящие конкуренты. Если бы "тираж" Логана был побольше, в ближайшем будущем исход битвы был бы предрешен, я думаю.
Сравнивать можно машины одного класса, машины одного ценового диапазона, машины одной рыночной ниши (целевой группы покупателей). Если так придираться - никого ни с кем сравнивать нельзя.

Нексия, ведь - Кадетт 84 года рестайлинговый. А ведь выпускают и сравнивают и покупают!

NetDog писал(а):Его можно легко и не дорого ремонтировать (хотя не так уж часто это случается).

А насчет легко и недорого:
1) Не так уж недорого, поверьте! Друг приобрел 2-х летнюю 10-ку, столько вбухал за несколько месяцев эксплуатации!!! Не знает кому теперь впарить... Это классику можно на коленке чинить ещё!
2) Недорого-то недорого, а качество? Бог с ним с качеством работ! Качество комплектующих.... :cry:

До 90% брака!
3) После 10-ки может лучше и не Логан брать. А что-нить классом повыше. Ланцер, там, Элантру, С-4 и пр. Если деньги есть. Тогда почувствуешь разницу - точно. Но если денег нет - чем менять ТАЗ на ТАЗ - лучше, ИМХО, Логан.

НетДогу лучшу уж тогда Акцент покупать. Я понял, ему надо быструю машину. Все-таки Акцент пошустрее будет.
Вот только насчет страховки я что-то непонял ничего. О какой более дешевой страховке для 10-ки идет речь?

Вообщето КАСКО, даже при одинаковой стоимости 10-ки и Логана. На ВАЗ дешевле обойдется. Обзвонил 3 страховых компании (стоимость называл 10КБаксов) во всех Логан дороже, в РЕСО например разница 400 баксов, так совсем немного, я бы не обращал внимания

Не знаю как насчет дешевле - в Петровском автоцентре в Питере КАСКО на Логан составляе 6.5% (5.7% - частичное). Вот и думай где дешевле.=) (Не сочтите за рекламу) Всем привет из Питера =)

Меньшая стоимость КАСКО, ИМХО - не аргумент для выбора модели.

Orlangur писал(а):Не знаю как насчет дешевле - в Петровском автоцентре в Питере КАСКО на Логан составляе 6.5% (5.7% - частичное). Вот и думай где дешевле.=) (Не сочтите за рекламу) Всем привет из Питера =)

А какие вообще ставки по КАСКО бывают, просвятите плиз. Я Акцента застраховал в Ингосстрахе под 6,5 %, потому что не требовалась дополнительная сигнализация и охраняемая парковка. Соответственно это был самый высокий процент. Самый низкий, 4% в какой-то страховой, но мне условия на первый взгляд не понравились. Неужели для жигулей еще дешевле ? Это уже где-то на уровне ОСАГО выходит, с учетом их цены.

Мдя...
Мои 9% в РОСНО отдыхают. И никуда не денешься - каждый год по $1000 придется выкладывать, пока кредит не отдам. :cry:

Гоша писал(а):$1000 придется выкладывать, пока кредит не отдам.

Интересная точка зрения. Я наоборот, считаю КАСКО большим благом, и собираюсь через 3 года в обязательном порядке менять машину только ради того, что бы иметь низкую ставку по страховке. Дело в том, что охраняемая стоянка в год тянет на те же 20 тыров, что я плачу за страховку, но пользы от нее несравнимо меньше. А бросать незастрахованную машину в неохраняемом гараже как-то не тянет. Шестерку из него один раз за 10 лет угоняли и один раз гараж горел.

Сдается мне, что последние несколько сообщений не в тему. Ну так перенесите и создайте например: "Автокаско. За и Против.", а здесь ведь сравнение с 10-тым семейством ВАЗа. По теме: Покупал новый ВАЗ 2111, владел 2.5 года, продал, щас на Логане, ни капли не жалею! (Просто в 2001 году не было Логана! :lol:

).

Anders писал(а):Покупал новый ВАЗ 2111, владел 2.5 года, продал, щас на Логане,

И как ощущения ? На уровне мягче/жесче, тише/шумнее.

Акцентовод писал(а): И как ощущения ? На уровне мягче/жесче, тише/шумнее.

Мягче и тише однозначно! Есть, есть в нем что-то такое (изюминка что ли) что не передать словами, но по ощущениям говорящее - это ИНОМАРКА. (эти же ощущения заставляют мозг забыть об отечественном автопроме).

Anders писал(а):
Акцентовод писал(а): И как ощущения ? На уровне мягче/жесче, тише/шумнее.

Мягче и тише однозначно! Есть, есть в нем что-то такое (изюминка что ли) что не передать словами, но по ощущениям говорящее - это ИНОМАРКА. (эти же ощущения заставляют мозг забыть об отечественном автопроме).

Это всё эмоции. Нам аргументы нужны!

Чето у вас в России страховики вообще афигели.
Я ни в одной нашей (Киев) страховой не слышал про учет марки машины. У всех % ставка от оценочной стоимости и все.

у нас %ставка на КАСКО от 4,5% до 6%. 7% - это уже какой нибудь VIP пакет, в который входит все, включая гостиницу (если нужно) на вреся разбирательств в чужом городе.

Средняя ставка 5%, для стоимости Логана это 550уе.
Так что разница в 400уе для меня выглядит бредом полным.

Гоша писал(а):Это всё эмоции. Нам аргументы нужны!

Согласен, но аргументы смогу привести только через 2.5 года (для 100% точности в сравнении).

sergey.ua писал(а):Чето у вас в России страховики вообще афигели.

Похоже, не у нас в России, а у них в Москве. По Ростову я тоже таких грабительских тарифов не слышал. Зависимость есть, но от года выпуска - для новых машин все одинаково.

Акцентовод писал(а):
sergey.ua писал(а):Чето у вас в России страховики вообще афигели.
Похоже, не у нас в России, а у них в Москве. По Ростову я тоже таких грабительских тарифов не слышал. Зависимость есть, но от года выпуска - для новых машин все одинаково.

В страховой долго пытался убедить их, что Логан есть "ТС отечественного производства",тыкая в их тарифы и ПТС. ГЛУХО! Ответ: -"РЕНО - иномарка"! Но тариф на КАСКО для ВАЗ 7,5%, а на "ТС иностранного производства до 14000 долларов США" - 7%
К слову, для ГАЗ - 6%, ИЖ - 5,5, ОКА - 6,5

санек писал(а):иностранного производства до 14000 долларов США" - 7%
К слову, для ГАЗ - 6%, ИЖ - 5,5, ОКА - 6,5

Да уж, нет в жизни справедливости. Влез на сайт http://www.ingos.ru/ru/private/, посчитал Каско тариф для своего Акцента. 1237 уев в год. Да уж, у меня почти вдвое меньше. Ладно, считаем Логан с теми же параметрами, кроме движка. 1482. 2110 с теми же параметрами (за 10700) 1069. 2110 за более реальные 7500 уев, 800. Блин, почти вдвое с Логаном, но все равно больше, чем я реально плачу за Акцент.
Интересно, почему к Логану такая несправедливость ? Насчет того, что у нас все равны - беру слова обратно.

Ээх! жаль, что тема противостояния десяток и логана свелась к обсуждению "Касок", кепок, шлемов и панам! :cry:

Проблема выбора - мои 5 копеек.
По моему мнению, при выборе машины всегда борятся два желания:
полет души и здоровый прагматизм расчета . Базируется
это все на сведениях, полученных из : рекламы и статей в журналах (часто заказных),
тестдрайве - если он возможен , личном опыте ( но это скорее из прошлого, когда из
6 в 6 ) , мнении друзей и знакомых, и интернета . Причем самым коварным фактором
являются имхо статьи в журналах и газетах и, если откровенно, заказные статьи
для технически грамотного читателя режут глаза ,то в последнее время во многих
изданиях появилась практика просто писать не всю правду . Как пример, "За рулем",
несколько лет нахваливающий Фокус1 и после снятия оного с производства
признание "не самый оптимальный выбор в России" - чего стоит одна рулевая рейка
за 1800$ и большая вероятность ее замены после 60т. Но это - так, словоблудие.
А проблема выбора состоит в том, что душа просит иномарку с высокой надежностью
в Российских условиях ( где ты, мечта, ау? - разве что Хаммер, да и тот не ясно как отреагирует на
наш бензинчик) , максимальным комфортом и немножко похожую на ПОРШЕ.
Реалии говорят о другом : денег избытка не наблюдается , семья большая - 2 детей плюс
родители и машина нужна в основном для поездок на дачу, где последние 15 километров
по тульской области и по тому, что было асфальтом при советской власти . И почему
эти уроды ( иностранцы ) отнесли нас к папуасам и собирают у нас в основном седаны?
Нужен универсал или минивен , но либо под 20т, либо б/у. Из того, что остается, - 2111 и, хоть
и седан, но большой - Логан. Имея опыт эксплуатации 2101, 21412, 2126 и немного разбираясь
в авто, беспокоит вопрос стоимости оной. Менять часто машины не люблю - пока привыкнешь
к ней , пока она к тебе , да и с экономической точки зрения, при условии что ремонтируешь
сам, выходит очень недорого( мне на работе по 30$ в час не платят ). Опыта общения с иномарками
не имею и очень интересен возможный ресурс элементов подвески и рулевого при эксплуатации
в выше указанных условиях. Примерные цены на запчасти и расходники я видел у вас на сайте.
Интересует также ремонтопригодность авто в условиях автогаража( после окончания гарантии).
У французов иногда ремень меняется только на снятом движке - в гараже такое не желательно.
А так если вкратце :
+ 2111- универсал , оцинкован, низкие цены на расходники и запчасти -
и есть они в любом магазине .
- 2111 низкое качество сборки и запчастей , маловат салон , не очень с пассивной безопасностью -
но этот фактор больше от прокладки между сиденьем и рулем зависит.
+ Логана - большой салон ,пассивная безопасность, выше качество сборки и запчастей , хороший
ресурс всего - но это под вопросом.
- Логана - седан, дорогие расходники и запчасти , ожидаемые очереди на ТО и ремонт(на тойоте
очередь на ремонт до 1.5 месяцев - они глупцы станции техобслуживания построили исходя из
европейского опыта ) .

ВАЗ 2112 16кл. ноябрь 2003 куплен, декабрь 2005 продан, на момент продажи 55 т. км. пробег. Заменено- профилактически ремень ГРМ, 1 шаровая опора, 1 комплект свечей зажигания и передние тормозные колодки, по гарантии блок дроссельной заслонки. Все... может я чего нибудь не так делаю...

Гость,Михаил писал(а):ВАЗ 2112 16кл. ноябрь 2003 куплен, декабрь 2005 продан, на момент продажи 55 т. км. пробег. Заменено- профилактически ремень ГРМ, 1 шаровая опора, 1 комплект свечей зажигания и передние тормозные колодки, по гарантии блок дроссельной заслонки. Все... может я чего нибудь не так делаю...

Везунчик!

ВАЗ 21102 2001 года, проехал на нем 94 т.к. , дважды побывал во Франции, раз в Испании, проехал еще много стран и десятка не подвела. За все это машине безмерно благодарен и считаю ее пока лучшей из российских машин. Правда много чего пришлось менять и в последнюю поездку подготовка машины уже была чувствительной по деньгам.
На Logane проехал пока нет ничего - 1.5 т.к. Но уже чувствую, что автомобиль намного выше классом по всем параметрам и думаю, позволит мне покататься не хуже

.

А я вот в сомнениях - дороговатый все-таки Логан получается. У нас в Новосибирске в базе - 9300 плюс за металлик 150.
Колеса дорогие - диск штампованный почти 2000, кстати размеров логановских в продаже мало, особенно на 14, а 15 еще дороже.
Т.е. комплект на зиму (а без него никак в Сибири ) - еще минимум
тысяч 16-20. Короче к десятке тыщ подбирается, и это безо всяких прибамбасов типа ГУР-АБС... Тут подумать надо.

ИМХО в Ваших краях надо уже о японках задумываться, а не о ТАЗах

Японки нынче тоже кусаются - на пробежную или семилетнюю что-то не тянет, а Королла, например, 2000-2001 года стоит уже 10куе. Ну и правый руль в минус.

<<<<Колеса дорогие - диск штампованный почти 2000, кстати размеров логановских в продаже мало, особенно на 14, а 15 еще дороже.
Т.е. комплект на зиму (а без него никак в Сибири ) - еще минимум
тысяч 16-20.>>>

НЕ знаю уж откуда 2000 за штампованныйна Р14, я у нас в Подмосковье брал по 800, комплект на зиму получился всего 10.500! с шинами yokohama!

Это про родные реновские, от дилера. А разве неродные подходят, ведь резина узкая?

Любитель писал(а):Проблема выбора - мои 5 копеек.
... при условии что ремонтируешь
сам, выходит очень недорого( мне на работе по 30$ в час не платят ). Опыта общения с иномарками
не имею и очень интересен возможный ресурс элементов подвески и рулевого при эксплуатации
в выше указанных условиях. Примерные цены на запчасти и расходники я видел у вас на сайте.
Интересует также ремонтопригодность авто в условиях автогаража( после окончания гарантии).
...

Извините за офф, рискну посоветовать товарищу фолькса б/у - там запчасти стоят приемлемо (к примеру, на exist.ru), а конструкция весьма ремонтопригодна. Опять же немец. Но это наверное Гольф, а они не шибко дешевые.

Любитель писал(а):...
+ 2111- универсал , оцинкован, низкие цены на расходники и запчасти -
и есть они в любом магазине .
... .

2111 оцинкован не весь. А еще там кузов хлипкий. Отец стукнулся колесом о камень - повело лонжерон :shock:

Хорошо, правда, стукнулся, диск помял.
А по поводу качества тазиков - это как попадешь. Многие ведь просто ездят и довольны, отзывы пишут как правило "попавшие" в плохом смысле.

Логан тоже машинка странная. Педаль газа "вялая", движок вибрирует не сильно, но непонятно, с электрикой непонятки, ощущение, что напряжение плавает (не только у меня, где-то здесь есть тема про мерцание подсветки), ну а концевик педали тормаза - это просто зе бест...
Так и веселюсь. Сяду на отцовскую 2111 - блин, где тормоза??? Сяду на свой Логан - блин, где газ???

Однако в целом (пока) мне Логан внушает большее доверие.

Oleg писал(а):Так и веселюсь. Сяду на отцовскую 2111 - блин, где тормоза??? Сяду на свой Логан - блин, где газ???

А по-моему, нужно просто ездить на одной машине. Я тут как-то сел на Матиз жены (на котором, кстати, сам четыре месяца ездил) - просто ужас: хода сцепления считай что нет, газ немеряный, тормозов нет! Хотя, когда пересаживался на Логан, думал с точностью до наоборот - ход сцепления немеряный, тормоза слишком чувствительные, на газ надо как в Волге давить. Но, всё-таки, любое произведение отечественного автопрома (вот, правда, на Калине ещё не довелось прокатиться) производит гораздо более тягостное впечатление, чем не "нормальный автомобиль" Логан.

кто-нибудь может сравнить Hyundai Getz с Logan?
Во многом мне кажется они похожи, и по стоимости почти одинаковы.

Я могу! Есть Гетц у друга.
Хочу рассказать, что мне не нравиться в Гетце (в порядке убывания значимости):
- жёсткая подвеска. Явно расчитана на европу - на наших дорогах авто становится двухместным, на волнах колбасит сзиди так, что головой до крыши подпрыгиваешь. Одну знакомую на заднем сиденьи начинает тошнить при езде по трассе (это не шутка), хотя ни в одной другой машине нет даже намёка на подобное. Если ездить очень спокойно - недостаток проявляется слабее.
- просвет 135 мм - это без защиты картера, с защитой - ещё меньше
- по сравнению с Логаном багажник ОТСУТСТВУЕТ
- наши дилеры загоняют Гетцы на ТО каждые 7500 км. от 3 тысяч рублей...
- после -26 друг за машиной на стоянку не ходит - запуск под сомнением.
-какая-то непонятная посадка спереди - вроде и удобно, а когда долго едешь - начинаешь ёрзать и пересаживаться, сиденьку регулировать.
Теперь плюсы:
-очень бойкая машинка с отличной управляемостью. Так и подмывает погонять ( см. первый недостаток)
-дизайн и салон. По сравнению с Логаном - просто шик. По размерам салона Гетц уступает, но всё равно достойно. + возможность трансформации.
- надёжный автомобиль. за 1.5 года - всего две внеплановые замены свечей и поездки в сервис для погашения ЧЕКЭНДЖИНА
- мощная печка
ВСЁ ЭТО МОИ ЛИЧНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ, НАПИСАНО НЕ ДЛЯ СПОРОВ

Лично я выбираю Логан, даже не глядя на цену - мне хочется ездить, а не гонять.

Parteigenosse писал(а):
NetDog писал(а):У него дешевле страховка и пр.
А страховка с какого перепугу дешевле?!
ЗЫ: Ну никак не могу понять, чем наш форум так привлекает всяких провокаторов? Хотят, что ли, в помойку его превратить?!

Я правда с аутолады форума,
у нас таже проблемма в разделе Калина сидят пиарщики корейцев

Десятки уже по $10500 :shock:

http://www.bcr-avto.ru/index.php?activ=-1&page=11

ВАЗ - 21104 люкс 281000
ВАЗ - 21104 люкс. Новая панель 286000
ВАЗ - 21104 282000
ВАЗ - 21114 люкс 280000

tihohod писал(а):Десятки уже по $10500

Значит так!

Муж купил себе новую ВАЗ - 21104 в базовой комплектации "норма", т.е. "безо всего" :lol:

.

Теперь будем сравнивать.

Перед покупкой ездил на моем Логане, так как окончательно замучал нашу "девятку" и мы её тихонько припарковали во дворе до продажи, чтоб не ровен час чё-нить от нее не отвалилось после предпродажного ремонта! :shock:

Первое впечатление, когда уселся в новенькую десяточку возле салона и окинул взглядом внутреннее "убранство" из отечественного пластика и тряпочек было восклицание: "Ну, блин, совдепия.... Может быть, надо было брать Логан?"... "Агааааааа", - подумала я несколько злорадно!

Потом, проехав немного паровозиком по городу, и освоивашись за рулем и мы остановились у кафешки, поболтать-покурить и обсудить.

Вобщем, газ, конечно помягче, чем в Логане и порезвее. Тормоза и сцепление тугие и по ощущению какие-то неразработанные.

Прием неплохой для нашемарки, но с "ведрусей" (наша старая тюнингованная девятка) все равно не сравнить ни Логан ни эту десятку... Та рвала с места, ну да ладно, забудем уже её...

Наперегонки обязательно поедем по кольцевой, но после того, как муж наездит обкаточные 2000 км и поменяет обкаточное масло на нормальное.

Ждите комментов!

Неужели люди после Логана еще способны покупать Вазы? :shock:

Sergik1970 писал(а):Неужели люди после Логана еще способны покупать Вазы?

Похоже, в ихнем семействе каждый сам себе автомобиль покупает. Наверное, пропорцианально доходам. На что заработал, то и покупает :roll:

Sergik1970 писал(а):Неужели люди после Логана еще способны покупать Вазы?

Наша семейка - тому иллюстрация. Не повёлся мой благоверный на Логан.

Он вполне одобряет мой выбор и сам ездит, когда под попой нет другой машины.... не брезгует, так сказать).

Но ему очень важен большой вместительный багажник. Это связано с работой, возить инструмент и прочее барахло. И больше, чем у десятки он ни в чём этого качества не насмотрел... А на иномарки побольше Логана не хватило лавэ (пока, разумеется!

)

В идеале - хочет ФФ2,т.к., в нем, как и в Логане адаптированная подвеска под российские дороги, точнее их отсутствие.
Всякую другую иномарку, корейскую или немецкую неминуемо раздолбал бы по буеракам в краткий срок, т.к работа связана с мотанием по Лен. области.

Фокус раздолбает еще быстрее! Так уж лучше пусть 10!
:wink:

Зфгд_ШШ писал(а):
Sergik1970 писал(а):Неужели люди после Логана еще способны покупать Вазы?

Похоже, в ихнем семействе каждый сам себе автомобиль покупает. Наверное, пропорцианально доходам. На что заработал, то и покупает

А Вы еще и консультант по семейному бюджету, я смотрю...

Хотя, может и правы... :wink:

Отчасти!

Сначала купили машинку мне. По моему желанию и выбору. А на то, что осталось - ему. Джентльменский поступок, не находите? :wink:

Sergik1970 писал(а):Фокус раздолбает еще быстрее! Так уж лучше пусть 10!

Вот спасибо!!!

Прямо камень с души сняли!!!!

А кроме шуток, что с Фокусом? Не выдерживает российской эксплуатации разве?

Koshka писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Похоже, в ихнем семействе каждый сам себе автомобиль покупает. Наверное, пропорцианально доходам. На что заработал, то и покупает

А Вы еще и консультант по семейному бюджету, я смотрю...
Хотя, может и правы... Отчасти!
...

Да я вообще консультант ... по жизни. Ежели что, обращайтесь

Koshka писал(а):
Sergik1970 писал(а):Фокус раздолбает еще быстрее! Так уж лучше пусть 10!

Вот спасибо!!!
Прямо камень с души сняли!!!!

А кроме шуток, что с Фокусом? Не выдерживает российской эксплуатации разве?

А кроме шуток: Есть у меня три друга с ФФ2. У одного 1.6л у двоих 2-х литровые (причем у одного в самой крутой комплектации.)
пробег у всех не более 15000.... так вот у одного бензонасос (замена), у второго гидро(или электро - не помню) усилитель (замена), у третьего очень часто горит лампа "Аккумулятор" - ждет ТО..
Вот Вам и ФокАс....

Вот врезки из газет. Помоему все ясно.
Фокус машина конечно "понтовитая" но не практичная.
Для Питерских "реальных пацанов" в самый раз, но как рабочая лошадка не катит.
http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ocus.htm#2

НЕТ СЛОВ, Sergik1970, абалденная машина ФФ2!!!!
Что, хужее ТАза?

Sergik1970 писал(а):Вот врезки из газет. Помоему все ясно.
Фокус машина конечно "понтовитая" но не практичная.
Для Питерских "реальных пацанов" в самый раз, но как рабочая лошадка не катит.
http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ocus.htm#2

Не хочется злорадствовать, ну кто еще хочет супер авто ФФ2 ??? Даже убогий, квадратный, уродливый, пласмассовый,москвич-а во всем мире Логан , стоимостью 10 000, такого себе не позволяет.

Самое страшное как мне кажется, это купить дорогую иномарку за 15-20 тысяч американских рублей, копить на нее пол жизни, брать кредит для ее оплаты, а потом с ней помучится т.е. пое...ся!
Ну ладно Тазик..он не так дорог, а вот ФФ2 это уже неприятность. :wink:

В такой ситуации никакой "форс" и "понтовитость" с "престижностью" на дороге не дадут морального удовлетворения.

No name писал(а):
Sergik1970 писал(а):Вот врезки из газет. Помоему все ясно.
Фокус машина конечно "понтовитая" но не практичная.
Для Питерских "реальных пацанов" в самый раз, но как рабочая лошадка не катит.
http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ocus.htm#2

Не хочется злорадствовать, ну кто еще хочет супер авто ФФ2 ??? Даже убогий,( со спорным дизайном квадратный, Угловатый уродливый,Прекрасный пласмассовый, В каком месте??? москвич-а во всем мире Логан ,В Москве он тоже Renault стоимостью 10 000, 9249 такого себе не позволяет.

Так, наверное, будет правильнее.

No name писал(а):Даже убогий, квадратный, уродливый, пласмассовый,москвич-а во всем мире Логан , стоимостью 10 000, такого себе не позволяет.

Да ладно Вам!

Так и хочется сказать: " Сам ты....Наташа!!!!" :twisted:

Sergik1970 писал(а):Вот врезки из газет. Помоему все ясно.
Фокус машина конечно "понтовитая" но не практичная.
Для Питерских "реальных пацанов" в самый раз, но как рабочая лошадка не катит.
http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ocus.htm#2

Спасибо за ссылку. Рыдал над бедными владельцами ФФ. Действительно ВАЗу за его цену такое можно простить, но не машине за 13-18 тыс дол. Для себя так же извлек урок. Надеюсь Логан не пойдет по пути ФФ.

Koshka писал(а):
No name писал(а):Даже убогий, квадратный, уродливый, пласмассовый,москвич-а во всем мире Логан , стоимостью 10 000, такого себе не позволяет.

Да ладно Вам!

Так и хочется сказать: " Сам ты....Наташа!!!!"

Ну накинулись.....
3dmax,Koshka- с чуством юмора с утра видимо плохо.Это собирательный образ с других форумов при обсуждении Логана.Как его там только не хаят.Почитал и порадовался, что не дрогнула рука и не купил я ФФ2....
А вообще статистика пугающая- машины делать разучились(а кто-то никогда не умел)и не важно сколько она стоит.

No name писал(а):Это собирательный образ с других форумов при обсуждении Логана.Как его там только не хаят..

Тогда гадкие высказывания о Логане стоило заключить в кавычки или, чтобы обозначить цитату, закончить перечень обидных названий Логана значком "/с/"... А так, это все прочиталось, как Ваше мнение. Соблюдайте пунктуацию!!!! :!:

Мне кажется, что ФФ не так уже безнадежен. Просто данная выборка сделана с упором на плохие стороны, которые есть в ЛЮБОМ автомобиле.
Елинственное, что реально насторожило, это указание на маленький клиренс у ФФ...
Это действительно серьезный конструктивный минус для машины на НАШИХ уродских дорогах.

По теме: уже "юзал" новенький ВАЗ 10-го семейства. Продал. Ещё такой же новый чего-то не хотелось. Сейчас уже купил Логан. Доволен. Если бы не было Логана, купил бы Ланос. Но не 10-ку. Но если эта машина (именно ЭТА новая 10-ка) - первая в жизни, то для опыта - поэксплуатировать её можно. Из отечественных - наиболее качественный продукт. По сравнению с калиной - изжиты "детские болезни", по сравнению с 9-м семейством - просторнее и комфортнее. Про жигули - молчу - другая опера!

Anders писал(а):По теме: уже "юзал" новенький ВАЗ 10-го семейства. Продал. Ещё такой же новый чего-то не хотелось. !

А какая была 10-ка, 8-ми или 16-ти клапанная?

Принципиально брал 8-ми клапанную (Универсал 2111). Ездил на 92-м. В морозы заводилась нормально. После того, как заклинило водяную помпу и оборвало ремешок ГРМ - заменил только их и всё! Вот преимущества 8-ми клапанов. Зато, как однажны начались "траблы" с охлаждением, так я их до конца и не смог вылечить. Поменял 4 (!!!) расширительных бачка, а всё без толку. Грелась сильно. Поменял 2 (!!!) бензобака (он ничем не защищен и при даже "чирканьи" днищем образуется небольшой залом с трещинкой, в которую бензин благополучно вытекает. И т.д. и.т.п. В общем, когда ей было 2.5 года и 65 тыс. пробега было принято ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение - ВСЁ!!! Повторюсь - десятка неплохая машина. Некоторым (коллеге SLopuhovу) проблем не доставлявшая. Но с меня хватит. Теперь при её нынешней цене для меня - Логан, Ланос и иже с ними. ИМХО.

Anders писал(а):Принципиально брал 8-ми клапанную (Универсал 2111). Ездил на 92-м. В морозы заводилась нормально. После того, как заклинило водяную помпу и оборвало ремешок ГРМ - заменил только их и всё! Вот преимущества 8-ми клапанов. Зато, как однажны начались "траблы" с охлаждением, так я их до конца и не смог вылечить. Поменял 4 (!!!) расширительных бачка, а всё без толку. Грелась сильно. Поменял 2 (!!!) бензобака (он ничем не защищен и при даже "чирканьи" днищем образуется небольшой залом с трещинкой, в которую бензин благополучно вытекает. И т.д. и.т.п. В общем, когда ей было 2.5 года и 65 тыс. пробега было принято ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ решение - ВСЁ!!! Повторюсь - десятка неплохая машина. Некоторым (коллеге SLopuhovу) проблем не доставлявшая. Но с меня хватит. Теперь при её нынешней цене для меня - Логан, Ланос и иже с ними. ИМХО.

Спасибо за Ваши комменты.
8-ми клапанная немного тормозит, это все говорят, поэтому супруг взял 16-ти клапанную. Вобщем-то давно о ней думал.
Про такую незащищенность бензобака слышу впервые! Но спасибо, предупредили!
А Ланос.... не знаю...я бы не взяла его ни за что. Если бы не Логан, то скорее всего купила бы 112-ю 16 клапанов. Но не Калину-малину,ни яйца-Шевроле, ни прочую корейщину.

Koshka писал(а):А Ланос.... не знаю...я бы не взяла его ни за что. Если бы не Логан, то скорее всего купила бы 112-ю 16 клапанов. Но не Калину-малину,ни яйца-Шевроле, ни прочую корейщину.

Приятно, наверное, быть человеком, не имевшим конкретного геморроя с ТАЗами. Можно выбирать из бОльшего количества машин. Я бы лучше Матиза взял, не говоря уже про Логан, Ланос, Нексию и прочих уродцев - только не родственника тех дров, которые доставили мне столько проблем. Причем чем дольше не ломается Акцент, тем больше я укрепляюсь в этом мнении.

Акцентовод писал(а): Приятно, наверное, быть человеком, не имевшим конкретного геморроя с ТАЗами. Можно выбирать из бОльшего количества машин. Я бы лучше Матиза взял, не говоря уже про Логан, Ланос, Нексию и прочих уродцев - только не родственника тех дров, которые доставили мне столько проблем. Причем чем дольше не ломается Акцент, тем больше я укрепляюсь в этом мнении.

Да Вы уже запарили своим "Акцентом"!!!!
Все поняли, что это супер авто, блин!!!! :twisted:

Не вдаваясь в технические детали, скажу просто по ощущениям.

Матиз - очень узкий и страшно, реально страшно находиться внутри...

Нексия - не нравится не внешне ни внутренне. Не порадовал тест-драйв и вообще машинка не удобная оказалась (для меня во всяком случае).

Ланос - дороговато за предлагаемое чудо-техники. Такое должно стоить дешевле и точка.

Калина - недоработана и недоделана и дороговата для отечественного авто.

10-ка тоже не предел мечтаний. Но в ней оказалась пара необходимых моментов, что и послужило поводом для ее приобретения в качестве "рабочей лошади".

Логан - для меня!

Дамское авто (не в обиду уважаемым мужчинам-Логановодам...Всех люблю! :wink:

)
На дороге особо не погарцевать, ну да ладно! Тише едешь... и т.д.

Я не обиделся

но....то что Логан чисто мужской автомобиль, многие здесь поставили как условие покупки его, а вы вдруг ломаете все представления здешних мужчин об этом автомобиле!
Как так дамский! :shock:

мы то думали чисто мужской! :lol:

Всё дело в том, что социальный слой людей, покупающих авто "около 9-ти" считает каждую копейку. Поэтому в ЭТОЙ нише как раз и есть выбор ONLY 10-ка, Калина, Нексия, Ланос, Базовый Логан. (см. "За рублем" майский). Посему Акцент со своей ценой "около 12-ти" сюда никак не вписывается, а является конкурентом Привеледжей, Авео, Гетцев, итд итп. Я в своем посте как раз и хотел донести, что выбор при бюджете "около 9" состоит в основном из вышеназванных авто.

Anders писал(а):Посему Акцент со своей ценой "около 12-ти" сюда никак не вписывается .

Да он и за 9 никуда не вписывается.
Скучнейший дизайн. :roll:

На мой вкус ( да и не только на мой) неинтересная машина абсолютно.
Как "лошадь" ее использовать нельзя из-за дохлой подвески, низкого клиренса и дорогого (иномарочного) ремонта....ну пусть не очень дорогого, то с тем же ТАЗом не сравнить.

Koshka писал(а):Да Вы уже запарили своим "Акцентом"!!!!
Все поняли, что это супер авто, блин!!!!

И в мыслях не было пиарить Акцент. Лишь хотел сказать, что поездив на неломающейся машине (а это могла бы быть любая из перечисленных выше, просто у меня Акцент, и никуда от этого не деться), возвращаться к сыплющимся тазикам очень не хочется. Я вижу, у многих в этом и других форумах жигули не ломаются. Завидую белой завистью, у них гораздо шире возможность выбора авто. Я тоже знаю одного человека, у которого 10 прошла аж 16 тыков без поломок вообще и была продана "девочкой". И знаю других, которые к 10 тыкам задолбались ездить на сервис с глючными контроллерами, секущими глушителями, текущим маслом и тосолом. Их больше.
Повторяю, это не пиар Акцента - это антипропаганда ВАЗа, только и всего.

Акцентовод писал(а): Повторяю, это не пиар Акцента - это антипропаганда ВАЗа, только и всего.

Ну я бы тоже может быть поплевала в сторону ВАЗа, если бы не его цена. И главное - цена на ремонт!!!!!
Пока машина новая, еще туда-сюда, можно и по гарантии....А когда гарантия закончится? А?

Мне на новенькой 2111 первое ТО обошлось в 3800р. :shock:

(Ну-ка сравните с Логаном! :lol:

), второе ТО - 3500р.( :shock:

) Да и ездить каждые 10 тыс. для сохранения пресловутой гарантии. :cry:

В результате после 2-го ТО я от неё сознательно отказался, о чем в общем-то не жалею.

Koshka писал(а):
Пока машина новая, еще туда-сюда, можно и по гарантии....А когда гарантия закончится? А?

Через 3 года не грех уже и машинку поменять. К тому же я не знаю, о каких пробегах у вас с мужем идет речь, я в год при всем желании больше 20 тыков не накатаю. Как правило, судя по отзывам на форумах, для дешевых иномарок все проблемы до 100-150 тысяч сводятся к лампокам,стойкам, подшипникам, сайлент-блокам и прочей дребедени, цена на которую между ВАЗом и иномарками разнится не сильно. А более серьезные вещи, вроде двигателя или коробки, на иномарке, при моих пробегах, переживут сам кузов.

Акцентовод писал(а):А более серьезные вещи, вроде двигателя или коробки, на иномарке, при моих пробегах, переживут сам кузов.

Дело в том, что у иномарок нежная подвеска и она будет нещадно раздолбана на дорогах-бездорожьях Лен. области, где приходится мотаться мужу, зарабатывая себе на хлеб насущный...
Поэтому иномаркам - отказать. Была идея приобрести ФФ2, т.к. у него позиционировалась адаптированная для Росси подвеска (так же как у Логана) и при этом машинка порезвее и что ли помужественее... (ну, больше для мальчика). Однако ждать его предлагается 7 месяцев. Это - никуда не годится, имея под попой на ладан дашащую "ведрусю"... . По сему, была куплена 10-ка. Без очередей, "без шума и пыли" /с/, с беспроцентной рассрочкой... :wink:

Годика через 2-3 её продадим и купим ФФ, если окончательно в нём не разочаруемся или не насмотрим че-нить другое.

Ну а для себя я уже определила после Логана прикупить БМВ "копеечку".... И не кидайте в меня помидоры!

Koshka писал(а):Ну а для себя я уже определила после Логана прикупить БМВ "копеечку".... И не кидайте в меня помидоры!

Искренне рад за Вас и Ваше будущее финансовое положение. Скорее покупайте копеечку и пересечемся на слете БМВ, который в Августе у Вас в городе состоится. В том году невский перекрывали "под это дело и презентация "Бумер-2" с Вдовиченковым (актер гл. роли) была. Я из Москвы в этом году тоже намерен "припылить" на своей поношенной трёхе. Сорри за ОФФ. :oops:

Koshka писал(а): Была идея приобрести ФФ2, т.к. у него позиционировалась адаптированная для Росси подвеска (так же как у Логана)

Ладно, предположим кцент не катит. Все равно не ясно, почему не Логан. У него разве багажник меньше десяточного ? А уж приспособленность подвески к нашим дорогам вообще, ИМХО, главный козырь. А у фокуса проходимость некудышняя, это просто очевидно - стоит на него сзади глянуть. Бампер может и высоко задран, но детали подвески буквально в нескольких сантиметрах от земли.

[quote="Anders"]
Скорее покупайте копеечку и пересечемся на слете БМВ, который в Августе у Вас в городе состоится. quote]

Не так скоро...не так скоро.... я еще на Логане не накаталась! Годика через 3 не раньше! :wink:

Anders, не расстраивайся, когда женщина говорит нет...................

Акцентовод писал(а): Все равно не ясно, почему не Логан. У него разве багажник меньше десяточного ? А уж приспособленность подвески к нашим дорогам вообще, ИМХО, главный козырь. .

Ну, не Логан, потому, что он видите ли "задумчивый" на старте! Т.е. после "расточенной" и зафоршмаченой девятки, прием не тот!

И высокая посадка мужу вообще не нравится...
(Это, кстати, к вопросу, почему вообще джип не купить по бездорожью-то!)

А багажник - хорош! Нет слов! Это было оценено по достоинству и сразу!
Подвеска тоже достойна всяческих похвал!

Ну и еще моментик, что Логан был причислен все-таки больше к "дамской " машине... Это не я сказала! Это мои знакомые и друзья-приятели, когда впервые присаживлись в машину, восклицали: " Ах, какая хорошенькая! Типично женская машинка!" :oops:

Акцентовод писал(а): А у фокуса проходимость некудышняя, это просто очевидно - стоит на него сзади глянуть. Бампер может и высоко задран, но детали подвески буквально в нескольких сантиметрах от земли.

Да видела я....
Но, нравится и все тут!

Koshka писал(а):...Ну и еще моментик, что Логан был причислен все-таки больше к "дамской " машине... Это не я сказала! Это мои знакомые и друзья-приятели, когда впервые присаживлись в машину, восклицали: " Ах, какая хорошенькая! Типично женская машинка!" ...

Надо же, извращенцы какие-то :lol:

Koshka писал(а):Ну, не Логан, потому, что он видите ли "задумчивый" на старте! Т.е. после "расточенной" и зафоршмаченой девятки, прием не тот!

Даже 1,6 ? Вот бы интересно было узнать мнение мужа о динамике Акцента. Отвлеченно от его серой внешности и слабой подвески

Я-то девяток вообще за конкурентов не считаю. Может, просто расточенные не попадались ?

Koshka писал(а):И высокая посадка мужу вообще не нравится...

Наш человек

Koshka писал(а):"дамской " машине... Это не я сказала! Это мои знакомые и друзья-приятели, когда впервые присаживлись в машину, восклицали: " Ах, какая хорошенькая! Типично женская машинка!"

Может, вы такая обворожительная дама, что все ваши вещи по определению кажутся женскими ? Во всяком случае, среди кучи ассоциаций при виде Логана, мысль о том, что она женская, не посещала ни разу.

Koshka писал(а):Да видела я....
Но, нравится и все тут!

Да ладно, ничего особенного. Я понимаю, в Цивик новый можно влюбиться, или в Ниссан Примеру. Да даже в тот же Логан, при всей неказистости. А ФФ2 обычный ширпотреб интернациональный, разве что выглядит дороже чем стоит.

Акцентовод писал(а): Даже 1,6 ? Вот бы интересно было узнать мнение мужа о динамике Акцента. Отвлеченно от его серой внешности и слабой подвески .

Думаю, что динамика понравилась бы однозначно! Но он упертый, даже пробовать не стал. Я-то залезла из любопытства, прокатилась. Ну, едет, прет, конечно. Что ж зря хаять!

Акцентовод писал(а):Я-то девяток вообще за конкурентов не считаю. Может, просто расточенные не попадались ? .

Да кто ж девятку всерьез рассматривает????
Конечно - не конкурент!
Но у нас был особый экземпляр! Чудо тюнинга кулибиных-стритрейсеров!!!!

Потом, в движке разбирался нормальный моторист (когда он благополучно у нас накрылся) и был поражен, что чего там только не наделано. И расточено и распилено и жиклеры просверлены и тра-та-та.... Зато ресурс сократился вдвое после этих "усовершенствований" и мы влетели на "капиталку" даже....

Акцентовод писал(а):Может, вы такая обворожительная дама, что все ваши вещи по определению кажутся женскими ? .

Как типичная дама покупаюсь на комплимент и развесив уши, таю...
:oops:

Акцентовод писал(а):А ФФ2 обычный ширпотреб интернациональный, разве что выглядит дороже чем стоит.

Ой, не скажите! Он такой ладненький! Особоенно 3-х дверный хетч! Просто мням-мням!

Rookie писал(а):Вот интересно, посматриваю на попадающиеся мне на глаза Логаны - так в основном за рулем вижу либо молодых дам, либо пожилых дядек.

И те и другие - самые практичные :!:

Rookie писал(а):Вот интересно, посматриваю на попадающиеся мне на глаза Логаны - так в основном за рулем вижу либо молодых дам, либо пожилых дядек.

Я тоже присматриваюсь....но вижу разных дам (молодых и не очень....) и разных дядек... Не скажу, что только дедки на них катаются. И средний возраст присутствует. Вовсю....

Алеxey писал(а):И те и другие - самые практичные

А пожилые дамы, что транжиры что ли?

Думаю вне зависимости от возраста на Логан пересели те, кто запарился ездить на нашемарках, или иноведрах, а на что-то более престижное пока нет средств....а хочется уже сразу! Вот и вся философия...

Ну в Логане видно сразу француза. А по мне все французкого происхождения довольно необычно ) Вспомнить хотябы мобильные-телефоны. ))) Я еще владельцем полноценным не стал (жду звонка из банка когда подъезжать к ним для подписания договора о кредите) а мне всего 27 ) Буду с женой поочереди разкатывать Логан. Сам еще не ездил, но сравнить с расточеной своей девяткой будет интересно )) девяточка была 117 л.с )) Но што интересно когда я сел в логан, то подумал о том что не хочется в нем резину на светофорах шлифовать... домашний он какой то )

3axap писал(а): девяточка была 117 л.с ))

Да уж, при массе 920 кг... Боюсь, после такого и 102 силы Акцента и 90 Логана будут одинаковым разочарованием

Акцентовод писал(а):
3axap писал(а): девяточка была 117 л.с ))

Да уж, при массе 920 кг... Боюсь, после такого и 102 силы Акцента и 90 Логана будут одинаковым разочарованием

Меня бы кто пожалел с 320л/с на 150л/с, а потом Логан

Ерунда все это про разочарование.Сплю спокойно, передвигаюсь шустро,на бензин трачу копейки,на обслуживание тоже,семейный бюджет крепнет,пафос прошел- короче стал нормальным человеком

)))

Вот вот... ) Умнеем наверное ))) Нуж Логан то я точно не буду тюниговать )

3axap писал(а):Вот вот... ) Умнеем наверное ))) Нуж Логан то я точно не буду тюниговать )

Блин, пожаловался на это сообщение модераторам - не ту кнопку ткнул. Модераторы, простите, не баньте Захара. И меня тоже не надо

Хотел сказать что вас так сразу не поймешь. То приема нет у Логана, то оказывается все драйверские амбиции уже позади

Акцентовод писал(а): Хотел сказать что вас так сразу не поймешь. То приема нет у Логана, то оказывается все драйверские амбиции уже позади

Ну прием есть! Просто он несколько задумчивый..такой приторможенный... Сначала газик топчешь....а потом машинка начинает ехать...на счет раз-два! На второй и выше все гораздо быстрее происходит!

А тюнингованные девятки - это да! :lol:

Кто ездил - поймет!!!

Акцентовод писал(а):
3axap писал(а):Вот вот... ) Умнеем наверное ))) Нуж Логан то я точно не буду тюниговать )

Хотел сказать что вас так сразу не поймешь. То приема нет у Логана, то оказывается все драйверские амбиции уже позади

Драйверские амбиции -сомнительное достоинство.Особенно это понимаешь сходив в "лобовую атаку". Такие амбиции нужно реализовывать на ходынке или еще где нить, а не на дороге, с постоянными Московскими пробками. Прием у Логана (1,6) есть, только первая немного туповата, потом от 3500 до 5000 все ОК.

Тюненые 9-ки ,10-ки никогда не понимал. За такие деньги(правильный тюнинг) можно БМВ взять 325,330 поверьте -удовольствия, комфорта и "приема "больше

)) и безопасности.

вообще не понимаю, как можно сравнивать 2 разных автомобиля
посмотрел фильм о производстве логана - (кстати спасибо всем кто помог советами!) всё так здорово в Москве, (про Румынию я вообще молчу). Совсем недавно по первому показывали про завод АВТОВАЗА - день и ночь товарищи! сранивать надо машины по производству и не по конечному результату!

с таким отношением (как мне показалось, иногда ненавистью к выполняемой работе) на автовазе Россия никогда делать хорошие машины не будет! Показывают кислые моськи рабочих - которые откровенно заявляют: платили бы больше делали бы (наверное... может быть бы лучше....), а этот плачущий директор - аааа у нас комплектующие плохие... воруют, сколько полегло, когда машины трейллерами вывозили.... а эту неясную перспективу, когда он показывал журанлисту пустующее поле!!! на котором будут делать калины и её производные!!!! Уважаемые! ВАШИ КОНКУРЕНТЫ уже увеличивают обороты и количество выпускаемых автомобилей! А они ещё завод только планируют строить! Основное различие в этих автомобилях это то, для кого и как они сделаны!!! А как сделаны российские автомобили знают все...
Статистика с места жительства (понимаю что мало кому интересно), но всё же до появления логана в Эстонии стабильно продавалось 4-5 машин в месяц (новых 10 семейства) после появления логана продажи упали до 0 - 1 машины! Пенсионеры охотно покупают самую простую комплектацию.....

No name писал(а):Тюненые 9-ки ,10-ки никогда не понимал. За такие деньги(правильный тюнинг) можно БМВ взять 325,330 поверьте -удовольствия, комфорта и "приема "больше )) и безопасности.

Согласна абсолютно!!!
Мне-то тюнингоаванная девятка досталась, так сказать, в наследство от пред-предыдущего владельца! Какого-то подмосковного "реального пацана",

который и затонировал ее в смоль и руль спортивный присобачил (маленький такой, ужас, непровернуть было!!!).

Покупая её я не и не подозревала о её взрывном "норове"... :shock:

Сама бы никогда не стала делать ничего подобного! Тем более, что это просто-напросто губит изначально немощный движок, сокращая его ресурс... :cry:

Koshka писал(а):Сначала газик топчешь....а потом машинка начинает ехать...на счет раз-два! На второй и выше все гораздо быстрее происходит!

Акцент, кстати, тоже туповат на низах. Если быстро тронуться надо, то только одновременно отпускать сцепление и давить газ - тогда да, асфальт шлифует, и со светофора первым уходит. На шестерке можно бросить сцепление, потом только газ в пол и машина будет буксовать на месте. Как будто на Акценте на малых оборотах кто-то не дает дроссель полностью открыть. Но я то знаю, что дроссель механический, инжектор обязан смесь поддерживать в постоянной пропорции на любых оборотах - остается грешить на 16 клапанов. Странно, что у Логана тоже такая фигня.

Koshka писал(а):
Сначала газик топчешь....а потом машинка начинает ехать...на счет раз-два! На второй и выше все гораздо быстрее происходит!

Акцентовод

Акцент, кстати, тоже туповат на низах. Если быстро тронуться надо, то только одновременно отпускать сцепление и давить газ - тогда да, асфальт шлифует, и со светофора первым уходит. На шестерке можно бросить сцепление, потом только газ в пол и машина будет буксовать на месте. Как будто на Акценте на малых оборотах кто-то не дает дроссель полностью открыть. Но я то знаю, что дроссель механический, инжектор обязан смесь поддерживать в постоянной пропорции на любых оборотах - остается грешить на 16 клапанов. Странно, что у Логана тоже такая фигня.

Нет никакой фигни - перед стартом ЭЛЕМЕНТАРНО продави газ в пол, прогазовку сделай.
Быстро отпускай сцепление, тапку в пол и отпустить на четверть. На второй тоже самое. И будет тебе разгон.

Koshka
Не надо так грубо писать Акцентоводу, это его мнение. И форум создан для общения а не для грубости.

Антон606 писал(а):Нет никакой фигни - перед стартом ЭЛЕМЕНТАРНО продави газ в пол, прогазовку сделай.
Быстро отпускай сцепление, тапку в пол и отпустить на четверть.

Какую педаль на четверть, и в чем вообще логика таких танцев с бубнами ? Я вообще точно не скажу хода педалей, но обычно просто постепенно придавливаю газ по мере того как выбирается рабочий ход сцепления, и к моменту, когда на тахометре 3000 сцепление как раз полностью отпущено, а газ в полу. Я думаю все так делают, если быстро тронуться надо - оно както само собой получается. Хотя прогазовка перед троганьем тоже иногда сама собой получается, но я думал это атавизм от шестерки - она тупила конкретно после того как на холостых поработает.

Антон606 писал(а): На второй тоже самое. И будет тебе разгон.

А на второй-то зачем извращаться, нельзя сразу переключиться так, что бы попасть в обороты максималоьного момента ? На Акценте прокатывает.

Акцентовод - отпустить на четверть педаль газа. Не дописал.
А зона максимального момента на Логан в районе 3000 - 3500 об мин.
НА епрвой до 5000, вторая в зоне мах момента.
А логика проста: максимально быстрый разгон.
Кстати, у каждой машины свой характер, и если, например сравнивать Логан с ВАЗ21312, то на Ниве для быстрого разгона вообще нет смысла в пол педаль давить. половина хода достаточно - дальше - просто ест бензин.

прокуратор писал(а):Koshka
Не надо так грубо писать Акцентоводу, это его мнение. И форум создан для общения а не для грубости.

Я???? Грубо пишу??? :shock:

Цитату тогда приведите.
Беспочвены Ваши замечания! Я бываю резковата в суждениях, но грубой - никогда. :!:

Koshka
Сообщение уже отредактировано, за подробностями необходимо обращаться к модератору

прокуратор писал(а):Koshka
Сообщение уже отредактировано, за подробностями необходимо обращаться к модератору

А можно иск к Кошке отозвать, на правах потерпевшего ? Претензий не имею и все такое прочее. Или дело уже в производстве ?

Да конечно же. Но тебе самому то как? что тебя женщина так низко поставила?

прокуратор писал(а):Да конечно же. Но тебе самому то как? что тебя женщина так низко поставила?

Не заметил.

Вот получил я квиток из налоговй за Волгу и думаю... Логан 87 л.с налог небольшой знакомому на Киа Шуму по моему прислали квиток на 3500 рублёв (движок более 100 л.с.) и я вот думаю на акценте 102 л.с. на спектре 101 л.с. не обидно ли владельцам переплаичвать? ведь не такая большая разница в мощности, если бы 120-140 л.с. тогда ладно а так за 1-2 силы (я имею в виду свыше 100 л.с.) простите за ОФФ так навеяло...

прокуратор писал(а):Да конечно же. Но тебе самому то как? что тебя женщина так низко поставила?

Читайте личку.
И не лезьте не в свое дело.
Мы уже разобрались.

Timoshka писал(а):Вот получил я квиток из налоговй за Волгу и думаю... Логан 87 л.с налог небольшой знакомому на Киа Шуму по моему прислали квиток на 3500 рублёв (движок более 100 л.с.) и я вот думаю на акценте 102 л.с. на спектре 101 л.с. не обидно ли владельцам переплаичвать? ведь не такая большая разница в мощности, если бы 120-140 л.с. тогда ладно а так за 1-2 силы (я имею в виду свыше 100 л.с.) простите за ОФФ так навеяло...

Я об этом думал еще когда машину вибирал! :wink:

Так ведь еще по мимо налогов есть и ОСАГО а там тоже тарифы от 100. Французы не дураки...они сперва наше законодательство изучили, а уж потом двигатель под машину выбирали...в отличие от корейцев (Акцент, Спектра и.т.д.) :lol:

Sergik1970 писал(а): Французы не дураки...они сперва наше законодательство изучили, а уж потом двигатель под машину выбирали...в отличие от корейцев (Акцент, Спектра и.т.д.)

Я со своим Акцентом похож на красную тряпку ? Это тема про ВАЗ 2110. Вопросы по Акценту в соответствующую ветку плиз.

Уважаемый Акцентовод!
Вы становитесь параноиком со своим акцентом.
Про Вас речи воробще не было :shock:

Sergik1970 писал(а):Про Вас речи воробще не было

То есть, если бы я тут не появился, вы бы тоже перекинулись парой слов о налоговом бремени от 2х лишних лошадок ? Ну-ну.

Sergik1970 писал(а):Уважаемый Акцентовод!
Вы становитесь параноиком со своим акцентом.
Про Вас речи воробще не было

Прокуратор, ау!!!!!
Не спать!
Оцените грубый тон!!!!!

Koshka
Вы очень грубая, извините, но мне не хочется с вами общаться. Больше мне добавить нечего.

Про ОСАГО я забыл...Акцентовод не надо так реагировать я же сказал что навеяно квитком из налоговой...ну и тем что обсуждение 10 versus Logan перешло на обсуждение мощности моторов...судя по тому что Вы так прореагировали тема для Вас болезненная :lol:

больше не буду дразниться, без обид

Что-то я давно никого не банил на недельку-другую. Кто-то хочет? Кто не хочет, пожалуйста, продолжает перепалку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в личных сообщениях. Спасибо.

Народ, вы что? С цепи посрывались?! Прекратите выплескивать накопившиеся обиды и нереализованные амбиции ЗДЕСЬ.
Да и на дороге не надо.
Запишитесь в пейнтбол-клуб, что-ли...

Koshka писал(а):

Муж купил себе новую ВАЗ - 21104 в базовой комплектации "норма", т.е. "безо всего" .
Теперь будем сравнивать.
Ждите комментов!

Итак, вот и первые "ласточки"...

Скрипят нещадно тормоза. При резком торможении вроде бы нет, но при плавном - скулы сводит у всей улицы наверное от визга...

"Залипают" обороты на холостом ходу на уровне 1,5 тыс....

Почему-то промокли двери снизу...Даже автомобильный атлас в дверном кармашке покоробился.

Пока все.

Koshka писал(а):
Итак, вот и первые "ласточки"...
Скрипят нещадно тормоза. При резком торможении вроде бы нет, но при плавном - скулы сводит у всей улицы наверное от визга...
"Залипают" обороты на холостом ходу на уровне 1,5 тыс....
Почему-то промокли двери снизу...Даже автомобильный атлас в дверном кармашке покоробился.
Пока все.

а руль не бьет при торможении?

Rookie писал(а):а руль не бьет при торможении?

Нет. Не бьет. Больше никаких замечаний...Только вышеперечисленное.
Лиха беда - начало, всего же 500 км пройдено.

Все-таки я была права купив Логан.
Всем сомневающимся желаю правильного выбора и мудрого решения!

Итак, пройдено 2000 км на мужниной 10-ке...

Первое ТО.
1. Замена обкаточного масла - штатно (Mobil 1).
2. Регулировка чего-то там из-за чего "залипали" холостые обороты на 1500....
3. Чип-тюнинг (за доп 1500 руб.) стала порезвее.
4. Водительское стекло перекашивается. Не отрегулировали. (Замена стеклоподъемника намечена на следующее ТО при 8000 км пробега).

Пока так....

На моем Логане пройдено 7000 км.

Дважды стукнула моего Пузатика (Крыло и бампер с фонарем). Бьюсь теперь со страховой компанией! :evil:

ЛЮДИ, НЕ ХОДИТЕ В РОСГОССТРАХ! :evil:

Koshka писал(а):ЛЮДИ, НЕ ХОДИТЕ В РОСГОССТРАХ!

А что у вас с РГС??
Я у них страхуюсь 3 года, были два раза выплаты, все сделали на фирменном сервисе, никаких проблем! А у вас что произошло с ними???

Alexus писал(а):
Koshka писал(а):ЛЮДИ, НЕ ХОДИТЕ В РОСГОССТРАХ!

А что у вас с РГС?? ??

Мне приходится приносить справки и протоколы (!) из ГАИ даже на незначительные повреждения!!!!! А очередь в ГАИ за протоколом - это отдельная история. Кто был - знает!

Помимо этого нужно выписывать на СТО предварительне счета, потом их согласовывать с РГС, ждать ответа и потом за свои деньги ремонтировать!!!!!

После всего деньги якобы перечислят на какую-то карточку, ради которой открывается счет в банке, который мне на фиг не нужен. Налом не дают. По безналу на СТО по факту ремонта не переводят.

Очередь на ул. Салова, 70 занимаю за 1,5 часа, т.к. они с 9.00, а мне к 10.00 надо быть на рабочем месте и это все жутко ну просто жутко мне не удобно!!!!!

Все это ничего, если есть много свободного времени или есть возможность отсутствовать на рабочем месте без проблем. "Мне надо",- и ушёл!

звините не в тему, РГС отстой ,я туда больше ни одной ногой.

Все очень просто! Справка о ДТП стоит 2000-2500 руб! и ни каких заморочек!

Как это не странно, но у моих знакомых ни укого нет Ваз десятого семейства. :roll:

Тут коллега на работе купила такую. Попробовал протестировать и что самое смешное....не смог поместиться за рулем. Посадка водителя напомнила мне мою Ваз 2106 из далекого 1993г. :lol:

Я уже не говорю о качестве отделки салона. :roll:

Sergik1970 писал(а):Ваз десятого семейства. Попробовал протестировать и что самое смешное....не смог поместиться за рулем. Посадка водителя напомнила мне мою Ваз 2106 из далекого 1993г.

Любой автомобиль рассчитан на некие "средние" параметры, чтобы угодить всем. Мой рост намного выше среднего, однако 2.5 года я катался на 2111 без проблем с посадкой. У Вас частный случай (или имхо.).

Когда в мае я подъехал на работу на новеньком "Логане" (еще без номеров), один сотрудник снисходительно посмотрел на меня и сказал, что лучше бы я взял "десятку" (у него самого, естественно, 10-ка). Прошло 1,5 месяца и 2000 км, когда мы вместе паркуемся на стоянке, он смотрит на меня с тихой ненавистью. Как же родной Автопром может повлиять на нормального, в принципе, человека! А скрип тормозов-это, похоже, визитная карточка ТАЗа, на днях ехал в одном потоке с новенькой "Калиной"- тормоза у нее скрипели безбожно.

Anders писал(а):
Sergik1970 писал(а):Ваз десятого семейства. Попробовал протестировать и что самое смешное....не смог поместиться за рулем. Посадка водителя напомнила мне мою Ваз 2106 из далекого 1993г.

Любой автомобиль рассчитан на некие "средние" параметры, чтобы угодить всем. Мой рост намного выше среднего, однако 2.5 года я катался на 2111 без проблем с посадкой. У Вас частный случай (или имхо.).

Думаю, что не частный. :lol:

Мой рост 194 см. И честно признаюсь я в Тойоте Старлет ( автомобиль класса А) чувствовал себя намного комфортнее чем в десятке.

Sergik1970 писал(а):Думаю, что не частный. Мой рост 194 см. И честно признаюсь я в Тойоте Старлет ( автомобиль класса А) чувствовал себя намного комфортнее чем в десятке.

У супруга рост 186 см. И он практически до отказа отодвигает водительское сиденье, чтобы усесться за рулем поудобней.... (это при том, что очень стройный и не надо пристраивать еще и живот к рулю... :lol:

, а ведь такое тоже случается...) Куда народ на заднем сиденьи девает ноги - непонятно.

Следующий минус после 2500 км это "залипание" на холостом ходу оборотв на уровне 1,5 тыс.... В плановое ТО что-то там регулировали-регулировали....но болезнь осталась. Приходится глушить двигатель и заводиться снова, чтобы оброты "встали на место".

Испытания на кольцевой показали - спидометр "положен"...

До 190 км/ч разогналась незаметно как... Я не участвовала в эксперименте. Муж позвонил после испытаний.
Я ругалась и переживала. Но скорость зафиксирована.

Koshka писал(а):...Испытания на кольцевой показали - спидометр "положен"...
До 190 км/ч разогналась незаметно как...

И где вы такие испытания проводите ??? Сколько я ездил по кад - либо 2 полосы и фуры (в районе московского шоссе), либо знаки 60-40 (в районе мурманки), и соответственно практически неподвижные препятствия в виде дачников.
Может там дальше, т.е. севернее дорога становится нормальной ?

Шурик писал(а):И где вы такие испытания проводите ???

"Нормальной" дороги на кольцевой не много, это правда. Она и неровная и вся какая-то некачественная.... Да и не носится там никто с такой скоростью разумеется. Максимум 150 едут "мерсы" да "бэхи"...
Испытания вобщем-то закончились, когда наша машина уперлась во впереди идущее авто. Люди оттуда с удивлением покосились на "взбесившуюся" десятку и даже притормозили...

Но все это происходило между Приморским и Выборгским шоссе.

ЭТ Вы еще и на десятке 190 поехали???????
По спидометру????????
А где тюнинг делали?

Антон606 писал(а):ЭТ Вы еще и на десятке 190 поехали???????
По спидометру????????
А где тюнинг делали?

Да, по спидометру...
Чип-тюнинг делали в "Элекс Полюсе", там же где и приобретали собственно авто.

В реле Ваша скорость была 170-175 кмч максимум.....
Чиповка добавляет мах всего 3 л.с. А Вам какую программу вгоняли?
Их море. Я занимался очень серьезно тюнингом ТАЗов.
Для того чтобы таз достиг такой скорости, ему как миимум нужны верховые валы и доработка впуска выпуска.

Антон606 писал(а):Для того чтобы таз достиг такой скорости, ему как миимум нужны верховые валы и доработка впуска выпуска.

Вроде речь шла о показаниях спидометра, так что все реально. 2110 с движком 1,6 16V в тесте Авто-Ревю без малого 180 набрала. У десяток хороший Сx по современным меркам, поэтому максималка у них выше, чем, например, у более мощного, но высокого Фокуса. Логан 1,6 со своей максималкой 160 вообще отдыхает. Но это если верить Авто-Ревю. Если верить владельцам десяток и Логанов, они все спокойно кладут спидометр на 200, и точность спидометра проверена независимой экспертизой

На Логане попадался на радар со скоростью 177 кмч. Это по поводу Скоростей Логан. а то, что 10ка идет 180 - эт страх божий......
Как она управляется на таких скоростях.........

Антон606 писал(а):В реле Ваша скорость была 170-175 кмч максимум.....
Чиповка добавляет мах всего 3 л.с. А Вам какую программу вгоняли?
Их море. Я занимался очень серьезно тюнингом ТАЗов.
Для того чтобы таз достиг такой скорости, ему как миимум нужны верховые валы и доработка впуска выпуска.

Добавили 6 лошадок и объяснили, как надо пользоваться ими правильно и эффективно. Надо там как-то раскрутить движок и, не теряя обороты, быстренько воткнуть скорости одну за другой...Тогда реально прёт. Какая программа - не знаю. Сказали, что море программ, как раз-таки для 8-ми клапанных тазиков, а для 16-ти клапанных - программа только одна разработана. И других все равно нет.

на мах оборотах 5000 и выше они достигаются. Лошадки эти.
Таз нужно готовить для таких скоростей.

Акцентовод писал(а): Логан 1,6 со своей максималкой 160 вообще отдыхает.

Логан супруг тоже тестировал. До 160 добрался неплохо, но потом стало так некомфортно, что ехать быстрее просто не хотелось. Машину стало колбасить не по-детски... и экспериментировать он не стал. Хотя осторожным и осмотрительным его назвать сложно... Башню срывает будьте-нате! :twisted:

Антон606 писал(а):на мах оборотах 5000 и выше они достигаются. Лошадки эти.
Таз нужно готовить для таких скоростей.

Скорость и обороты не всегда тождественные понятия....
А гонять с такой скоростью никто и не собирается. Нашемарка не приспособлена для гонок и гляди еще развалится ненароком...

Koshka писал(а):А гонять с такой скоростью никто и не собирается. Нашемарка не приспособлена для гонок и гляди еще развалится ненароком...

На ходу врядли. Аварий, произошедших изза неисправной техники менее 3%, если не ошибаюсь. Вероятность не справится с управлением на такой скорости по собственной вине выше как минимум на порядок, и не особо отличается от вероятности разбиться на той же скорости на более надежной иномарке того же класса. Так что гонять не стоит ни на тех, ни на других.

Акцентовод писал(а): Так что гонять не стоит ни на тех, ни на других.

Ок. Тихонечко в правом рядике.... :lol:

Уважаемая кошка. Докажите мне Ваш постулат:
"....Скорость и обороты не всегда тождественные понятия.... "
Вот как раз то скорость мах и достигается на оборотах мах мощности обычно. А точто ее чипуют - так это с каким временем ТАЗ доберется до этой мах скорости. Вы же ГП и ряд КПП не меняли? если нет то мах скорость у Вас так и осталась той же самой. Просто меняется расход топлива - обычно увеличивается, и уменьшается время разгона до мах скорости.

Антон606 писал(а): уменьшается время разгона до мах скорости.

Я имела в виду именно это.
Т.е. время разгона.
А максимальные обороты можно достичь и не обязательно на мах скорости. На более низкой передаче эти обороты достигаются усиленным нажатием на педаль акселератора. Главное - переключать передачи не допуская падения этих самых оборотов.
И никаких постулатов я не выдвигаю. Я говорю о том, о чем мне (мужу то есть) сказали в салоне, когда тюнинговали его авто.

ВО. вот теперь я Вас как человек понял. Потому что про передачи Вы ни сказали ни слова.

Антон606 писал(а):ВО. вот теперь я Вас как человек понял.

УРА!

Koshka писал(а):Ок. Тихонечко в правом рядике....

По крайней мере 190 по городу, даже в тестовых целях, это перебор. Не находите ? Попробуйте (или пусть муж попробует) с такой скорости затормозить экстренно. Просто придавить тормоз в пол на свободной трассе, и подождать, что получится. Возможны варианты : закипит тормозная жидкость, колодки начнут проскальзывать по перегретому диску. Результат один - тормоза "пропадут" и интенсивность торможени станет ниже в разы, при чем скорее всего до полной остановки будет еще оочень далеко.

Акцентовод писал(а):По крайней мере 190 по городу...

Да кто по городу-то так ездит???? По кольцевой, сказано же! И то совсем на коротком и прямом участке в течении 20-30 секунд.
Нехитрый подсчет позволяет понять, что "ехалось" с такой скоростью 1,5 км!!!! :wink:

Koshka писал(а):
Акцентовод писал(а):По крайней мере 190 по городу...

Да кто по городу-то так ездит???? По кольцевой, сказано же! И то совсем на коротком и прямом участке в течении 20-30 секунд.
Нехитрый подсчет позволяет понять, что "ехалось" с такой скоростью 1,5 км!!!!

Ну все, Koshka попала - теперь Акцентовод долго будет вас учить, с какой скоростью надо ездить :lol:

О!
Акцент умеет ездитьс такой скоростью?!

Зфгд_ШШ писал(а):Ну все, Koshka попала

Ну вот...

Антон606 писал(а):О!
Акцент умеет ездитьс такой скоростью?!

Умеет. Но тормоза весьма склонны к перегреву, так что до максимальных для себя 160 км/ч я разгонялся только при пустой на километр вперед дороге. Дальше не рискнул, ну его нафиг.

Акцентовод у: просветите и этих заблудших овец: lanos-russia.ru

momo17 писал(а):Акцентовод у: просветите и этих заблудших овец: lanos-russia.ru

Кстати, там народ на удивление адекватный. Про достижение максималки высказали правильную мысль, что на наших дорогах трактор, выползающий со второстепенной, живо осадит любого гонщика. А единственный обсуждаемый недостаток Акцента - внешность.

Акцентовод писал(а):
momo17 писал(а):Акцентовод у: просветите и этих заблудших овец: lanos-russia.ru

... А единственный обсуждаемый недостаток Акцента - внешность.

Неужели это говорили владельцы Ланосов? :lol:

Andy писал(а):Неужели это говорили владельцы Ланосов?

Меня эта мысль тоже посещала. В оригинальном варианте Ланос с хромированной решеткой и нормальными задними фонарями, возможно, несколько гармоничнее Акцента, хотя и подревнее. Но то, что с ним сделали украинцы меня конкретно коробит. Быть может потому, что я помню тот, оригинальный ?

Акцентовод писал(а): А единственный обсуждаемый недостаток Акцента - внешность.

Это как жена - умница-хозяюшка....но страшненькая... :twisted:

По-моему внешность машины немаловажный момент... :wink:

Уважаемая Koshka, Вы хоть понимаете, что написали?

"...Это как жена - умница-хозяюшка....но страшненькая... "

Вашему мужу бы эти слова......

Koshka писал(а):
Акцентовод писал(а): А единственный обсуждаемый недостаток Акцента - внешность.

Это как жена - умница-хозяюшка....но страшненькая...
По-моему внешность машины немаловажный момент...

На каждую внешность найдется "свой" покупатель. Покупают всё, причем логическим доводам приобретение может и не поддаваться - нравится и всё тут ("без п..., но работящая!"(с)). (Офф топ: я ТАКИХ :shock:

видал на свадьбах (был на многих), что диву даешься - как на ТАКОЙ товар нашелся покупатель? Но каждый имеет право на счастье - кто-то классические жигули купит и скажет - что счастлив по уши).

Чего к девушке привязались? правильно сказала....только в жизни почему то все не так у нас мужиков выходит.
Как правило все наоборот: Ленивая, бесхозяйственная....но красиваяяяяя........... :wink:

Ну, при всей своей сумасшедшей жизни хозяйством в доме я занимаюсь......
Супруга иногда меня подменяет.
СОРРИ за не в тему...

Koshka писал(а):Это как жена - умница-хозяюшка....но страшненькая...
По-моему внешность машины немаловажный момент...

внешность машины немаловажный момент (машина - ОНА ) - правильно!
внешность автомобиля немаловажный момент (автомобиль - ОН) -НЕ правильно!
На вкус и цвет..... :wink:

З.Ы. Koshka, верните свое предидущее изображение! Плииииииз! И вопросов меньше будет по поводу внешности :wink:

И глазу приятнее! (ИМХО)

Koshka писал(а):
По-моему внешность машины немаловажный момент...

А у десятки как вообще внешность ? По-моему, с золотыми сечениями никто не заморачивался при проектировании

Да, впрочем, это и Логана касается. Все они очень спорной внешностью обладают. И выбирают эти машины не сердцем, а кошельком.

Акцентовод писал(а): А у десятки как вообще внешность ? По-моему, с золотыми сечениями никто не заморачивался при проектировании Да, впрочем, это и Логана касается. Все они очень спорной внешностью обладают. И выбирают эти машины не сердцем, а кошельком.

Хе.. а чего Акцент не помянули ? Так для объективности ? Скромный вы наш.. :lol:

А как еще должен человек, живущий на зарплату выбирать "бюджетный" авто ? Естественно по кошельку сначала, а потом из того , что осталось после вивисекции - сердцем (Выбора жены это тоже касается :wink:

)

vik-kv писал(а):Хе.. а чего Акцент не помянули ? Так для объективности ? Скромный вы наш..

Патамучо оффтопик. Но я подразумевал и Акцент и Ланос.

Антон606 писал(а):Уважаемая Koshka, Вы хоть понимаете, что написали?

"...Это как жена - умница-хозяюшка....но страшненькая... "

Вашему мужу бы эти слова......

а что не так я написала....? :shock:

Акцентовод писал(а):А у десятки как вообще внешность ? Да, впрочем, это и Логана касается. Все они очень спорной внешностью обладают.

Они ОБЛАДАЮТ внешностью! Пусть спорной, но своей, с изюминкой...
а Акцент просто НИКАКОЙ.... умопомрачительно никакущий...

Акцентовод писал(а):И выбирают эти машины не сердцем, а кошельком.

Ну тут Вы не совсем правы... В пределах кошелька тоже можно было выбрать.

Koshka писал(а):Они ОБЛАДАЮТ внешностью! Пусть спорной, но своей, с изюминкой...
а Акцент просто НИКАКОЙ.... умопомрачительно никакущий...

Я предпочитаю, что бы моя машина не выделялась в потоке, как и моя собственная внешность. Тем более в худшую сторону. Десятка давно уже не выделяется, так как составляет основу этого самого потока, а в Логан и Ланос пока что тыкают пальцами, с не самыми лицеприятными комментариями.

Акцентовод писал(а): Я предпочитаю, что бы моя машина не выделялась в потоке, как и моя собственная внешность.

Серые люди в сером городе. Блёклые лица. Бесцветная одежда. Скучные автомобили. Матрица. ...

Акцентовод писал(а): в Логан и Ланос пока что тыкают пальцами, с не самыми лицеприятными комментариями.

Не слышала и не видела ни одного "тычка" пальцем и ни одного гнусного коммента. Знакомым всем нравится. А кто за руль был допущен, так вообще писали от восторга.

Акцентовод писал(а):
Koshka писал(а):Они ОБЛАДАЮТ внешностью! Пусть спорной, но своей, с изюминкой...
а Акцент просто НИКАКОЙ.... умопомрачительно никакущий...

Я предпочитаю, что бы моя машина не выделялась в потоке, как и моя собственная внешность. Тем более в худшую сторону. Десятка давно уже не выделяется, так как составляет основу этого самого потока, а в Логан и Ланос пока что тыкают пальцами, с не самыми лицеприятными комментариями.

Ну да. В Порше и Бенкли тоже тыкают пальцем видимо у этих машин тоже внешний вид не катит...толи дело Акцент! Машина невидимка - ее никто не видит, не замечает и вообще она на х..р никому не нужна. :wink:

Да ладно, что на человека накинулись, да Акцент - просто автомобиль, без фотографии не вспомниш как выглядит.
Но Логан с нектороых ракурсов, выглядит как помесь чемодана с холодильником в условиях радиактивного заражения. Еще не известно, что лучше, прада, известно, что функционалнее.

bill писал(а):Логан с нектороых ракурсов, выглядит как помесь чемодана с холодильником в условиях радиактивного заражения.

Чего это Вы так на Логан наезжаете?
Хороший у него вид со всех сторон.
Привыкли к мыльницам корейским...не надоело ещё?

С "некоторых" ракурсов ЛЮБАЯ машина может выглядеть не очень-то... кроме БЭХИ... :oops:

Эх..в моём понимании - это совершенство.

Koshka писал(а):...

С "некоторых" ракурсов ЛЮБАЯ машина может выглядеть не очень-то... кроме БЭХИ... Эх..в моём понимании - это совершенство.

А как же прежний любимец ФФ2 :wink:

И у бомбы можно найти такой ракурс - УЖОСНАХ :shock:

Sergik1970 писал(а):Ну да. В Порше и Бенкли тоже тыкают пальцем видимо у этих машин

Честно говоря, на Порше я бы тоже не хотел ездить. Вопиющая непрактичность при баснословной цене тоже многих заставит покрутить пальцем у виска. Пассат, Камри - вот эталон правильной серости. До которой Акценту еще очень далеко, а Логан и не стремится.

Koshka писал(а):Чего это Вы так на Логан наезжаете?
Хороший у него вид со всех сторон.
Привыкли к мыльницам корейским...не надоело ещё?

С "некоторых" ракурсов ЛЮБАЯ машина может выглядеть не очень-то... кроме БЭХИ... Эх..в моём понимании - это совершенство.

Да бегемотик он, бегемотик :!:

И ушки маленькие и ножки маленькие.
Со всех сторон - бегемотик

Кстати, а что такое есть БЭХИ :?:

Koshka,
НУ есть у Логана ракурсы, и дистанции с которых без слез не взглянешь, например сзади с растояния метров в 50-100, особенно на стандартной резине.
Кстати у Бехи (BMW) тоже ракурсы есть, что не поймешь кто такую хорошую машину ипортил, дизайнер или технолог.

Акцентовод писал(а):
Koshka писал(а):Они ОБЛАДАЮТ внешностью! Пусть спорной, но своей, с изюминкой...
а Акцент просто НИКАКОЙ.... умопомрачительно никакущий...

Я предпочитаю, что бы моя машина не выделялась в потоке, как и моя собственная внешность. Тем более в худшую сторону. Десятка давно уже не выделяется, так как составляет основу этого самого потока, а в Логан и Ланос пока что тыкают пальцами, с не самыми лицеприятными комментариями.

Вспоминается уже банальная фраза-все люди разные.. ,но кого-то вполне устраивает позиция "что бы не выделялось,не запоминалось и не дай бог, обращалось другими внимания", а кому-то хочется, что бы в жизни периодически происходили различные яркие события, как то смена авто,знакомство с интересными людьми и т.д. Обе позиции есть и каждая вполне жизнена.Поэтому и существуют такие авто как Деу Ланос,Хёнде Акцент для одних и.....Альфа Ромео 156 для других :wink:

Было разозлилась :evil:

просле прочтения этого:

vvg_06 писал(а):Да бегемотик он, бегемотик И ушки маленькие и ножки маленькие.
Со всех сторон - бегемотик

Но прочла вот это:

vvg_06 писал(а):Кстати, а что такое есть БЭХИ

И успокоилась...
Не наш человек...

bill писал(а): НУ есть у Логана ракурсы, и дистанции с которых без слез не взглянешь, например сзади с растояния метров в 50-100, особенно на стандартной резине..

А зачем нам стандартная резина.
Это все равно, что к красивому телу кривые ноги приставить и сказать "вот урод"!

bill писал(а): Кстати у Бехи (BMW) тоже ракурсы есть, что не поймешь кто такую хорошую машину ипортил, дизайнер или технолог.

И какие-же такие ракурсы?

Koshka писал(а):С "некоторых" ракурсов ЛЮБАЯ машина может выглядеть не очень-то... кроме БЭХИ... Эх..в моём понимании - это совершенство.

Извините за ОФФ ТОП: Вам нравятся те, которые дизайна Криса Бэнгла? или одна конкретная модель?

Акцентовод писал(а):
Sergik1970 писал(а):Ну да. В Порше и Бенкли тоже тыкают пальцем видимо у этих машин

Честно говоря, на Порше я бы тоже не хотел ездить. Вопиющая непрактичность при баснословной цене тоже многих заставит покрутить пальцем у виска. Пассат, Камри - вот эталон правильной серости. До которой Акценту еще очень далеко, а Логан и не стремится.

Мило

все ваши рассуждения от недостатка денежной массы.Будь у вас денег на 100 штук Порше, уж одну то точно себе прикупили :wink:

Anders писал(а):
Koshka писал(а):С "некоторых" ракурсов ЛЮБАЯ машина может выглядеть не очень-то... кроме БЭХИ... Эх..в моём понимании - это совершенство.

Извините за ОФФ ТОП: Вам нравятся те, которые дизайна Криса Бэнгла? или одна конкретная модель?

Мне нравится BMW 3-й серии купе... :roll:

и 6-ка конечно тоже... из разряда "несбыточной мечты" :oops:

По поводу Криса Бэнгли.... не могу оценить тонкости дизайнерской мысли данного мастера, т.к. ньюансы, которые он вносит в авто не меняют координально общий абрис машины. Это, как у супермодели прическа - кудри или гладкие волосы, стрижка или косы...Как-то так..

Koshka писал(а):Было разозлилась просле прочтения этого:
vvg_06 писал(а):Да бегемотик он, бегемотик И ушки маленькие и ножки маленькие.
Со всех сторон - бегемотик

Правильно разозлилась. Какой-же он бегемотик. Он - чемоданчик!

А бегемотик - это Infinity FX35. Вылитый.

AsdReb73 писал(а):Мило все ваши рассуждения от недостатка денежной массы.Будь у вас денег на 100 штук Порше, уж одну то точно себе прикупили

Вот уж не знаю. Наверное, это больше зависит от круга общения, а не финансовых возможностей. Вот круг от возможностей зависит конкретно, как и возможности от круга

Если я принципиально быстрее 130 разгоняюсь только на обгонах, нафига мне этот Порш ? Кайен разве что, или как его там. Вот от внедорожника я бы не отказался при наличии такой возможности, это факт. На свои 5,5 соток ездить

Koshka?
пример филейная часть новой 3-шки БМВ, прямо сзади, такое впечатьление, что корейским дизайнерам заказывали.

Акцентовод писал(а):
Sergik1970 писал(а):Ну да. В Порше и Бенкли тоже тыкают пальцем видимо у этих машин

Честно говоря, на Порше я бы тоже не хотел ездить. Вопиющая непрактичность при баснословной цене тоже многих заставит покрутить пальцем у виска. Пассат, Камри - вот эталон правильной серости. До которой Акценту еще очень далеко, а Логан и не стремится.

Неправильно вы бутерброд кушаете. Нужно колбасой вниз:
- для поездок по городу/на работу - Audi TT. Маленькая городская машинка.
- с семьёй в коттедж на выходные - Ford Excursion.Чтобы не тесно было.
- с друзьями шашлык покушать - Хаммер. Вдруг грязь какая...

Для разных ситуаций могут быть более подходящи разные автомобили. В ситуации с Порше на первое место выходит имидж.
Вот взять Cayen. Неплохой экстерьер.
Если денег куры не клюют, почему-бы не взять ещё одну машинку в свою коллекцию.
Вот у меня клюют, да ещё как. Поэтому порше не стал брать, а взял логан. Года через полтора раздам наконец долги. ;-)

А идеальным по практичности будет универсал с дополнительными сидениями и подключаемым вторым мостом. Вот если бы ОДА 4х4 не ломалась, была бы претендентом на покупку прошлым летом.

Если уж заговорили о внешности - давайте вернемся к теме. В 10-ом семействе 3 варианта кузова. Мне из 10-го семейства больше всего нравится кузов Универсал - наиболее законченый дизайнерский образ, тогда как "корма" седана выглядит тяжеловесной, а жо"а у хэтча - скошенный обрубок. ИМХО.

Anders,
+1
Из 10-го семейства, универсал наиболее гормоничен по дизайну и общим потребительским качествам.

bill писал(а):Anders,
+1
Из 10-го семейства, универсал наиболее гормоничен по дизайну и общим потребительским качествам.

Только у него всегда раздолбан задний катафот в районе кнопки двери. У нас на работе было два человека с такими кузовами, у обоих был одинаково раздолбан

нееее друзья...я так и не смог убедить себя, что авто 10 семейства привлекательны (или нормальны) в плане дизайна.... Это какой же конструктор, дизайнер выдумал такие гробы...?
видел я много таких машин, простые и тюниные..неее, совсем в дрожь бросает... дизайн этого семейства просто убийственный...
это же корыто! хотели, чтобы формы были оптикаемы? не получилось! они круглые! просто тупо круглые! машина вызывает ассоциации с бочкой...
а вот у логана, иногда когда я в плохом настроении, мне кажется отвратительным высокий зад... ножки (колёса) спички и огромный попец... смотриться несколько уродливо, особенно если нет брызговиков, которые прячут тоненькие ножки.... :lol:

кстати, мне тут сказали что головастый логан на дороге изделека напоминает минивен или небольшой паркетник......но точно не легковушку....

Заяц писал(а): Он - чемоданчик! .

Чемодан - это 600 Мерс. И это уже давно придумано.
Логан - пузатик.

другой Александр писал(а):нееее друзья...я так и не смог убедить себя, что авто 10 семейства привлекательны ..... машина вызывает ассоциации с бочкой....

Бочка - это ауди-80. имя зантято.
Десятка была Матрешкой и беременной антилопой. :lol:

другой Александр писал(а):а вот у логана, иногда когда я в плохом настроении, мне кажется отвратительным высокий зад... ножки (колёса) спички и огромный попец... смотриться несколько уродливо, особенно если нет брызговиков, которые прячут тоненькие ножки.... ....

Тоненькие ножки лечатся легко!
Ставится нормальная 15-я резина и - ву а ля! Машинка преображается.
Внушительный "попец" мне очень нравится. Особено остренькие фары на нём выглядят пикантно... :roll:

другой Александр писал(а):кстати, мне тут сказали что головастый логан на дороге изделека напоминает минивен или небольшой паркетник......но точно не легковушку....

Мне самой мой логан напоминает какой-то недоджип....

видимо из-за высокой посадки. Но это очень удобно. Одежда не мнется..А то вечено из девятки как из ж.... вылезаешь....вся юбка мятая и т.д.... :twisted:

Koshka писал(а):
другой Александр писал(а):нееее друзья...я так и не смог убедить себя, что авто 10 семейства привлекательны ..... машина вызывает ассоциации с бочкой....

Бочка - это ауди-80. имя зантято.
Десятка была Матрешкой и беременной антилопой.

другой Александр писал(а):а вот у логана, иногда когда я в плохом настроении, мне кажется отвратительным высокий зад... ножки (колёса) спички и огромный попец... смотриться несколько уродливо, особенно если нет брызговиков, которые прячут тоненькие ножки.... ....

Тоненькие ножки лечатся легко!
Ставится нормальная 15-я резина и - ву а ля! Машинка преображается.
Внушительный "попец" мне очень нравится. Особено остренькие фары на нём выглядят пикантно...

другой Александр писал(а):кстати, мне тут сказали что головастый логан на дороге изделека напоминает минивен или небольшой паркетник......но точно не легковушку....

Мне самой мой логан напоминает какой-то недоджип.... видимо из-за высокой посадки. Но это очень удобно. Одежда не мнется..А то вечено из девятки как из ж.... вылезаешь....вся юбка мятая и т.д....

Это Вы зря про юбку и т.д...

А вот новый вариант 112-й Лады Купе. :wink:

С виду, по-моему, очень неплохо. :roll:

По ходовым характеристикам ничего не известно, только теоретические описания. /скорее всего та же 10-ка).
И цена довольно-таки демократичная.

Вот текст с сайта автосалона:

"Свободная и эмоциональная LADA 112 Coupe - версия в спортивном стиле демонстрирует современные технологии. Отполированные линии, классическая форма, внимание к мельчайшим деталям и оптимальные параметры ходовой части подчеркивают динамичный характер машины.
Если вам по душе спортивный стиль, если управление автомобилем помогает вам отвлечься от каждодневных забот, то LADA 112, воплощенная в повышенной маневренности и выразительном эстетическом дизайне, излучающая чистый динамизм современности - ваш автомобиль. "
источник: lada-auto.ru

Двигатель
1.6 л
КПП
МКПП-5
Цена, USD
10 894
Цена, руб.
290 000

Комплектация:
двигатель 21124 - 1.6 л. (90 л.с.)
гидроусилитель руля
обивка дверей/сидений - бархат электростеклоподъемники
подголовники задних сидений
бампера окрашены в цвет кузова
литые диски
боковые зеркала -противоослепляющие
европанель евросалон регулируемая рулевая колонка
центральный замок кнопка открывания багажника из салона

Koshka писал(а):А вот новый вариант 112-й Лады Купе.
С виду, по-моему, очень неплохо. ...

Умиляют меня задние фонари a la Пежо середины 90-х

И с мотором не понятно: вроде 16-клапанный, а мощность - как у 8-клап. рено того же объема...

Шурик писал(а): вроде 16-клапанный, а мощность - как у 8-клап. рено того же объема...

Так то оно так... но возможно здесь имеет значение распределение этой мощности?

Попытка сравнения:

Техническая сторона:

- Подвеска: по комфорту однозначно логан на порядок лучше. По стоимости ремонта в случае форс-мажора (яма-люк) десятка на порядок дешевле.
- Рулевое/управляемость: на малых скоростях (<100) логан комфортнее, на больших (>120) десятка более прогнозируема (аэродинамика блин). Ну и гидроусилитель у логана ...
- Двигатель/кпп: для спокойной езды - логан, гонять - 16кл десятка. Просто ездить комфортнее на логане. Машины разные, логан выигрывает первые метры на старте, затем чуть сдает из за частых переключений передач. На 16кл. десятке проще: 1-я до 30-35, вторая до 70-80, дальше третья.
- Конструкция кузова: морда у логана крепче, т.к. там двойная силовая клетка - снизу подрамник, сверху лонжероны + они скреплены между собой вертикальными лонжеронами. Под приборной панелью, вдоль лобового стекла, стальная труба сантиметров 8 диаметром, стенка 2мм, приварена к кузову в районе передних стоек. Зачем - незнаю, но вид внушительный. Антикор: десятка - оцинковка ответственных деталей (лонжероны, скрытые полости) + мовиль, логан - просто мовиль (капот, рамка лобового стекла и крылья оцинкованы), время покажет насколько это надежно.
- Салон: у десятки побогаче, однако сделан отвратно. У логана все наоборот, минимализм в кубе, но сделано опрятно. Печка у логана поприятнее будет, плюс кондиционер. Вентиляция кстати лучше у десятки, логан любит потеть. Посадка у логана прямая, у десятки все же "полулежачая". Обзорность лучше у логана.
- Электрика/свет: головной свет лучше у логана (ездил на десятке и с бошем и с киржачом), вся электрика сделана проще и добротнее, при установке сигнализации жалко было лезть в добротно сделанную вещь. Ньюанс - у логана нет реле ближнего/дальнего света, все напрямую через переключатель, 100вт лампочки ему противопоказаны. Если кому чего скажет - основное слаботочное питание у логана идет двумя проводами ~6мм сечением, один мимо замка зажигания, второй через него. Через замок питаются печка, дворники и обогрев заднего стекла, все, остальное напрямую. Мораль - контактная группа в замке вечная, и никаких залипающих реле зажигания. Ну и вообще, минимум соединителей-разъемов. Аккумулятор (70ач) и его провода (спарки 2х10мм): масса, плюс отдельно на стартер и все остальное (итого 2х10мм массы и 4х10мм плюса).
- Впрыск/ЭБУ: Надежность - у десятки ДМРВ, у логана ДАД, думаю комментарии излишни. У логана практически нет проводки от ЭБУ до механизмов, т.к. все под капотом, и вся проводка - один метровый жгут. Свечи (много споров было) на случай потопа подходят АУ17ДВРМ с зазором 1мм (100р комплект в любом магазине). МЗ, форсунки - принцип как у ваза.
- Шумы в салоне: логан не скрипит как десятка, однако очень слышно вой мотора и кпп, плюс "музыкальная" коробка когда прогреется тарахтит на ХХ. Шум от дороги в логане слышно очень сильно, по шумке десятка однозначно много лучше.
- Работа КПП: Логан - шумит, на холодную можно добиться "хруста". В общем ничего особо выдающегося относительно десятки, однако проблемы пресловутой "2-й передачи" нет. Передачи включаются чуть мягче и четче. Сам механизм привода переключения кулисный, как у десятки, однако реализован по другому, потому люфтов практически нет.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Logan vs ВАЗ-10 семейства

Logan vs ВАЗ-10 семейства

Re: Logan vs ВАЗ-10 семейства

Re: Logan vs ВАЗ-10 семейства

Re: Logan vs ВАЗ-10 семейства

Re: Logan vs ВАЗ-10 семейства

Re: Logan vs ВАЗ-10 семейства

Re: Logan vs ВАЗ-10 семейства

Выбор и аргументы

10

Re: 10

Re: Выбор и аргументы

Re: Выбор и аргументы

Re: Logan vs ВАЗ-10 семейства