Клуб автолюбителей Рено Логан

обе машины достаточно хороши, и, на мой взгляд, являются конкурентами Logan.

кто что думает? просьба высказываться.

Только если вы рассматриваете Логан как вариант минимум для себя, т.к. Фокус и Лачети заметно подороже. На этом форуме восновном люди для которых Логан это вариант максимум. Я тоже считаю, что при покупке дорогой вещи лучше брать максимально возможный вариант. Если можете купить Фокус в устраивающей вас комплектации берите Фокус. Я думаю с этим согалситься большинство Логоноводов.

Ездил на ФФ2, правда не за рулем :wink:

Не нашел ничего принципиально другого уровня при гораздо большей цене по сравнению с моим Logan Expr.+ABS, разве что несколько меньший шум.
Мне показалось, что разницу в стоимости авто можно потратить разумнее.
Lacettii есть у знакомого паренька, смотрел внимательно салон, в целом нормалек машинка, но ...см выше

. Кстати, с его слов, только купив,lacetti, поехал на юга 3000 км нас, и вытрес все кишки себе и семье - жестковатая подвестка для наших дорожных чудес. До этого
чел ездил на свежей десятке( точнее она на нем)

Dancer писал(а):Только если вы рассматриваете Логан как вариант минимум для себя, т.к. Фокус и Лачети заметно подороже. На этом форуме восновном люди для которых Логан это вариант максимум. Я тоже считаю, что при покупке дорогой вещи лучше брать максимально возможный вариант. Если можете купить Фокус в устраивающей вас комплектации берите Фокус. Я думаю с этим согалситься большинство Логоноводов.

5 балов. На этом можно и закончить

Скажите плз, а их, форд фокусы 2, еще выпускают? Почему спрашиваю: возникло любопытство посмотреть на девайс в интернете, оказывается в логичном месте ford.ru - нету такой модели. Стал смотреть сайты дилеров - тоже. Все встретившиеся ссылки на фокус 2 в основном 2004 г. Позвонил ближайшему дилеру - ну те просто еще гуляют.

F1RE писал(а):обе машины достаточно хороши, и, на мой взгляд, являются конкурентами Logan.

кто что думает? просьба высказываться.

Эти машины не являются прямыми конкурентами Логана. Это более совершенные автомобили с большим количеством продвинутых технических решений и отсутствием духа утилитарности как в Логане. но учтите - это другая цена. Если речь идет о седане который хоть как-то едет Фокус 2 начинается с 16 тык. Лачети даже подороже. А если начнешь смотреть на упакованные - цена к 20 подбирается.
ТО на фокус дешевле чем на логан, но дилерская сеть более развита у Рено.

При цене упакованного экспрессиона 1,6 или Привеледжа в 12-13 тык. Про 1,4 до 11 тык я молчу. Существенная разница на мой взгляд.

И еще один момент. "Дешевый" фокус за 16-17 тык надо буде ждать 5 месяцев, а Логан привележ есть в наличии во всех салонах.

Ну если для Вас разница между 14 000 у.е. и 18 000 - 20 000 у.е не существенна то для Вас выбор должен быть в пользу Форда и Лачетти

при одинаковой цене форд менее интересен, так как более пуст

а при близкой функциональности - значительно более дорог.
а вообще, ФФ2 у нас на работе (служебный) сильно не хвалят. Много недостатков, которые сразу не очевидны. Например, непомерный расход топлива. Позже могу уточнить список.

nik1807 писал(а):
F1RE писал(а):обе машины достаточно хороши, и, на мой взгляд, являются конкурентами Logan.

кто что думает? просьба высказываться.

Эти машины не являются прямыми конкурентами Логана. Это более совершенные автомобили с большим количеством продвинутых технических решений и отсутствием духа утилитарности как в Логане. но учтите - это другая цена. Если речь идет о седане который хоть как-то едет Фокус 2 начинается с 16 тык. Лачети даже подороже. А если начнешь смотреть на упакованные - цена к 20 подбирается.
ТО на фокус дешевле чем на логан, но дилерская сеть более развита у Рено.

При цене упакованного экспрессиона 1,6 или Привеледжа в 12-13 тык. Про 1,4 до 11 тык я молчу. Существенная разница на мой взгляд.

И еще один момент. "Дешевый" фокус за 16-17 тык надо буде ждать 5 месяцев, а Логан привележ есть в наличии во всех салонах.

Мне интересно откуда вы взяли что ТО у Фокуса дешевле чем у Логана.Дайте пожалуиста ссылочку.

если и сравнивать ФФ2 с Рено, то только с Меганом, они по цене близки. Это всё , что их роднит. В остальном ФФ2 просто не конкуренто способен. С Логаном разве можно сравнивать, цены очень разнятся. Я вообще считаю, что цена на ФФ2 непомерно высока.

Вот запись на Фокусовском форуме:
"Друг купил Рено Логан 1.6, только что ездил его тестить.
Ну что могу сказать. НЕ ЕДЕТ ОНО! Хоть и заявлено 91 л.с.
Разгон - чуть хуже чем у 8 кл. "десятки", может на уровне. Субъективно конечно.
А как ЭТО ЧУДО за 12 тыс. у.е. ГУДИТ! Класс
Подсветка приборов - вещь! До сих пор зайчики в глазах Не регулируется!

Из хорошего - понравилась эргономика торпеды (еслиб не эта угребещная подсветка).
Достаточно тиха работа подвески. Хотя попробовал что-то типа переставки сделать - сначала кренится, потом рулится. Впрочем, как и "десятка"
Тормоза отличные!

Друг растроен, хотел "десятку" взять (брал авто для фирмы), позарился на этого уродца"

Вот ссылка

Cabal писал(а):Вот запись на Фокусовском форуме:
"Друг купил Рено Логан 1.6, только что ездил его тестить.
Ну что могу сказать. НЕ ЕДЕТ ОНО! Хоть и заявлено 91 л.с.
Разгон - чуть хуже чем у 8 кл. "десятки", может на уровне. Субъективно конечно.
А как ЭТО ЧУДО за 12 тыс. у.е. ГУДИТ! Класс
Подсветка приборов - вещь! До сих пор зайчики в глазах Не регулируется!

Из хорошего - понравилась эргономика торпеды (еслиб не эта угребещная подсветка).
Достаточно тиха работа подвески. Хотя попробовал что-то типа переставки сделать - сначала кренится, потом рулится. Впрочем, как и "десятка"
Тормоза отличные!

Друг растроен, хотел "десятку" взять (брал авто для фирмы), позарился на этого уродца"

Интересно будет у этого хозяина 10-ки спросить через тысяч 30 пробега, сколько он денег вбухал в ремонт и сколько раз он его делал на своей мыльнице

Cabal писал(а):Вот запись на Фокусовском форуме:
"Друг купил Рено Логан 1.6, только что ездил его тестить.
Ну что могу сказать. НЕ ЕДЕТ ОНО! Хоть и заявлено 91 л.с.
Разгон - чуть хуже чем у 8 кл. "десятки", может на уровне. Субъективно конечно.

Конечно субьективно, вы наверное забыли, что такое обкатка, тысяч после 3 он "поедет".

Простите, не увидел, что это с другого форума скопировано.

Cabal писал(а):Подсветка приборов - вещь! До сих пор зайчики в глазах Не регулируется!

А что действительно нет регулировки подсветки???? :shock:

///Мне интересно откуда вы взяли что ТО у Фокуса дешевле чем у Логана.Дайте пожалуиста ссылочку///

Ссылку искать влом. Журнал "Секрет фирмы" общая стоимость ТО на 100000 км у форда 700 долларов. У логана больше 1000. Посмотреть можно в авторевю в статье "У меня есть 15 тысяч". Октябрь 2005 по моему. ТО у фокуса через 20000. Первые 3 ТО(20 40 и 60 тык) стоят по 60 долларов.

iknow писал(а):
Cabal писал(а):Подсветка приборов - вещь! До сих пор зайчики в глазах Не регулируется!

А что действительно нет регулировки подсветки????

Регулировки нет. И более того - она не нужна!
Про зайчики в глазах - полный бред. Приборы отлично читаются в любую погоду при любом освещении. Даже под прямыми солнечными лучами! Всё чётко, контрастно! Просто придраться не к чему!

Фокус лучше логана, как сказано ниже это современный представитель своего класса, а логан действительно лишь ответ китайцам. но фокус для меня слишком дорог на данный момент.
А плюсы фокуса просты.
1. Более современная подвеска(многорычажка сзади) - как следствие однозначно лучшая управляемость.
2. Более качественные материалы отделки салона - на уровне современных европейских производителей.
3. Более технически совершенные многоклапанные двигатели
4. Более безопастный автомобиль
5. Более продуманный дизайн.
6. Больше кол-во доступных опций -как следствие лучшая настройка авто под себя
7. Хетчбек как более практичный кузов. Седан мне не нужен. Логан придется взять седан из-за отсутствия альтернативы.
8. Более низкая стоимость ТО.
Именно поэтому он и стоит дороже.

nik1807 писал(а):Фокус лучше логана, как сказано ниже это современный представитель своего класса, а логан действительно лишь ответ китайцам. но фокус для меня слишком дорог на данный момент.
...

nik1807, вас можно только пожалеть - в своих эротических фантазиях вы видите только ФФ, зато покупать будете только Логан и только оттого, что "фокус для меня слишком дорог на данный момент." Но уверяю вас, сочуствия у нас вы не найдете, потому что вы кричите:"ребята, пожалейте меня пожалуйста, я хочу только ФФ, а могу только Логан". С такими жалобами надо не к нам, а к фокусникам, вот они вас пожалеют. А от нас жалости не дождетесь :evil:

И все ваши посты имеют именно эту окраску:"хочу ФФ, а вынужден, скрипя сердце и обливаясь горючими слезами брать это убожество Логан". С приведениями массы аргументов и фактов.

Зфгд_ШШ писал(а):
nik1807 писал(а):Фокус лучше логана, как сказано ниже это современный представитель своего класса, а логан действительно лишь ответ китайцам. но фокус для меня слишком дорог на данный момент.
...

nik1807, вас можно только пожалеть - в своих эротических фантазиях вы видите только ФФ, зато покупать будете только Логан и только оттого, что "фокус для меня слишком дорог на данный момент." Но уверяю вас, сочуствия у нас вы не найдете, потому что вы кричите:"ребята, пожалейте меня пожалуйста, я хочу только ФФ, а могу только Логан". С такими жалобами надо не к нам, а к фокусникам, вот они вас пожалеют. А от нас жалости не дождетесь И все ваши посты имеют именно эту окраску:"хочу ФФ, а вынужден, скрипя сердце и обливаясь горючими слезами брать это убожество Логан". С приведениями массы аргументов и фактов.

Вы психолог по профессии? Если так вы скоро умрете с голода ибо некомпетентны.
Я вего лишь объективен. И по отношению к логану и по отношению к фокусу. А вы субъективны и грех в жэтом вас винить так как вы выбрали Логан потому что считаете свой выбор лучшим.
А фоку для меня сейчас действительно дорог но я не вижу его в эротических фантазиях.
Просто сейчас мне нужно авто на 2-3 года. Через это время я планирую приобрести новую а4(ее то я как раз и вижу в эротических фантазиях). Поэтому логан для меня предпочтительнее так как обойдется дешевле по цене владения(надеюсь известен этот термин?). Машину я уверяю вас покупаю не на последние деньги стиснув зубы. Просто подхожу к вопросу фундаментально и СЧИТАЮ деньги. они ведь не снеьа падают. А считать можно по разному, согласны? Кто-то на последние покупает Ваз 2106, а кто-то спит неспокойно если на счету нет свободных от бизнеса и потребления 100-200 тыс зелени на черный день?
Поэтому не надо потуг построить из себя мудрого гуру. Договорились?

nik1807 писал(а):Просто сейчас мне нужно авто на 2-3 года. Через это время я планирую приобрести новую а4(ее то я как раз и вижу в эротических фантазиях). Поэтому логан для меня предпочтительнее так как обойдется дешевле по цене владения(надеюсь известен этот термин?). Машину я уверяю вас покупаю не на последние деньги стиснув зубы. Просто подхожу к вопросу фундаментально и СЧИТАЮ деньги. они ведь не снеьа падают. А считать можно по разному, согласны?

Вот это да! Сейчас $1500 до Фокуса - это много, а через 2-3 года $35000-$45000 за А4 - легко! А как же быть с кузовом хэтчбэк?! И если уж экономить - так экономить на всём! И ходить пешком - глядишь, и мечта приблизится. Ну честное слово насмешили, уважаемый nik1807! К сожалению, большинство обитателей данного форума не столь богаты, как Вы. Поэтому относятся к своим машинам вполне адекватно. А Вам видимо нужен представительский автомобиль - зачем же брать это убожество Логан? Да который, к тому же, и не "настоящий автомобиль" вовсе?

Parteigenosse писал(а):
nik1807 писал(а):Просто сейчас мне нужно авто на 2-3 года. Через это время я планирую приобрести новую а4(ее то я как раз и вижу в эротических фантазиях). Поэтому логан для меня предпочтительнее так как обойдется дешевле по цене владения(надеюсь известен этот термин?). Машину я уверяю вас покупаю не на последние деньги стиснув зубы. Просто подхожу к вопросу фундаментально и СЧИТАЮ деньги. они ведь не снеьа падают. А считать можно по разному, согласны?
Вот это да! Сейчас $1500 до Фокуса - это много, а через 2-3 года $35000-$45000 за А4 - легко! А как же быть с кузовом хэтчбэк?! И если уж экономить - так экономить на всём! И ходить пешком - глядишь, и мечта приблизится. Ну честное слово насмешили, уважаемый nik1807! К сожалению, большинство обитателей данного форума не столь богаты, как Вы. Поэтому относятся к своим машинам вполне адекватно. А Вам видимо нужен представительский автомобиль - зачем же брать это убожество Логан? Да который,
к тому же, и не "настоящий автомобиль" вовсе?

Скорее $31000. База 1,6 литра на механике. 35-45 не потяну. Хочется конечно кватро на автомате, но увы.Да и брать в кредит. Просто и 1500 и 2500 на данный момент как вы заметили отдаляют мечту. 2500 сейчас на покупке переплатишь и при перепродаже еще на 1500 потеряешь больше чем с Логаном-итого уже 4000. Чувствительно. Это четверть первоначальноко взноса в 50% за ауди а4.
А ездить мне нужно, причем безопастно, без посещений автосервиса и с комфортом, уже сейчас. И это логан даст. Да поймите вы я согласен, что логан -отличный автомобиль за свои деньги. именно поэтому я хочу его купить. Только не надо его обожествлять. Есть машины лучше, есть. Только стоит это понять. С логаном такая же ситуация что с фокусом - топовые комлектации покупать неинтересно.
Если брать фокус за 15 тык - это лучшее предложение в классе. А если за 20 - от него камня на камне не оставит та же октавия.
И нужно понять что прибавив к цене топового логана пару тысяч можно взять авто уже другого уровня. Это меган2, лансер, фокус2, элантра, лачетти, серато, альмера.
И помилуйте какой а4 представительский класс? Это тот же С класс что и логан другого производителя.

nik1807 писал(а):И помилуйте какой а4 представительский класс? Это тот же С класс что и логан другого производителя.

Нынешнее деление на классы весьма условно. Если мне не изменяет память, то Логан вообще относят к классу В. И А4, на мой взгляд, это совсем не то же, что, например, Гольф. А брать её с двиглом 1.6 - на мой взгляд просто не серьёзно. У моего приятеля есть А4, правда предыдущей модели, как раз с двигателем 1.6. Это, скажу я Вам, машина для людей, которые никуда не торопятся. И пусть не $45000, а $31000 - всё равно это весьма серьёзные деньги. За них можно купить и новый Пассат, и Камри например. Причём в весьма приличных комплектациях и с несколько другими двигателями. И, как мнне кажется, чтобы покупать новый А4 в минимальной комплектации, нужно быть настоящим фанатом этой марки.

Блин, Эксплорер чудит - не вошёл автоматом. Предыдущий пост - мой.

Anonymous писал(а):
nik1807 писал(а):И помилуйте какой а4 представительский класс? Это тот же С класс что и логан другого производителя.
Нынешнее деление на классы весьма условно. Если мне не изменяет память, то Логан вообще относят к классу В. И А4, на мой взгляд, это совсем не то же, что, например, Гольф. А брать её с двиглом 1.6 - на мой взгляд просто не серьёзно. У моего приятеля есть А4, правда предыдущей модели, как раз с двигателем 1.6. Это, скажу я Вам, машина для людей, которые никуда не торопятся. И пусть не $45000, а $31000 - всё равно это весьма серьёзные деньги. За них можно купить и новый Пассат, и Камри например. Причём в весьма приличных комплектациях и с несколько другими двигателями. И, как мнне кажется, чтобы покупать новый А4 в минимальной комплектации, нужно быть настоящим фанатом этой марки.

я фанат и есть. и никуда не спешу. а вы видели очереди на тойотовский сервис? на то нужно за месяц записываться. А пассат - платформа таже двиги посерьезней да думал и об нем, но душа лежит к ауди.

Я заплатил за Логан 12790, и не считаю себя дураком, что не доплатил пару тысячь чтобы взять фокус. Я также не буду спорить, что Фокус лучше Логана. Только я уже доплатил эти самые пару тысячь сверх того, что считал для себя потолком. Дальше некуда.
Если так считать добавь пару тысячь и можно купить Фокус, однако если к фокусу добавить 2-3 тысячи, то можно купить ещё что-то и т.д. Где остановиться?

Поэтому я не согласен, что нет смысла покупать Логан в топовой комплектации. Эти машины существуют для тех кто может заплтить 10-11 тысячь, но поднапрягся, добавил 1-2 тысячи и осилил мшинку с доп. вкусностями. Если учесть, что я собираюсь ездить на ней лет 5, думаю это оправдано.

nik1807 писал(а): авторевю в статье "У меня есть 15 тысяч". Октябрь 2005 по моему. ТО у фокуса через 20000. Первые 3 ТО(20 40 и 60 тык) стоят по 60 долларов.

За 60 USD на Фокусе меняют масло в двигателе и масляный фильтр. Цена на ТО 50 ойро (60 у е) относится к удачным маркетинговым ходам ФМК.

Зфгд_ШШ писал(а):
nik1807 писал(а):Фокус лучше логана, как сказано ниже это современный представитель своего класса, а логан действительно лишь ответ китайцам. но фокус для меня слишком дорог на данный момент.
...

nik1807, вас можно только пожалеть - в своих эротических фантазиях вы видите только ФФ, зато покупать будете только Логан и только оттого, что "фокус для меня слишком дорог на данный момент." Но уверяю вас, сочуствия у нас вы не найдете, потому что вы кричите:"ребята, пожалейте меня пожалуйста, я хочу только ФФ, а могу только Логан". С такими жалобами надо не к нам, а к фокусникам, вот они вас пожалеют. А от нас жалости не дождетесь И все ваши посты имеют именно эту окраску:"хочу ФФ, а вынужден, скрипя сердце и обливаясь горючими слезами брать это убожество Логан". С приведениями массы аргументов и фактов.

"Уважаемый" Зфгд_ШШ ваша манера писать, ваш тон просто раздражают. Мотивация nik1807 вполне понятна. Человек покупает машинку по деньгам, но естественно хочет что то лучше. Более того БОЛЬШИНСТВО покупают логан именно по этой причине - на что хватило денег то и взяли. А Ваш сарказм по поводу эротических снов это уже просто хамство. Что можно ответить на это? По крайней мере это можно представить ФФ2 в нем обнаженная деушка и т.д. Вполне нормальная эротическая фантазия. А теперь поменяйте ФФ2 на Логан - ну это уже просто извращение! Бррр

Dancer писал(а):Я заплатил за Логан 12790, и не считаю себя дураком, что не доплатил пару тысячь чтобы взять фокус. Я также не буду спорить, что Фокус лучше Логана. Только я уже доплатил эти самые пару тысячь сверх того, что считал для себя потолком. Дальше некуда.
Если так считать добавь пару тысячь и можно купить Фокус, однако если к фокусу добавить 2-3 тысячи, то можно купить ещё что-то и т.д. Где остановиться?

Поэтому я не согласен, что нет смысла покупать Логан в топовой комплектации. Эти машины существуют для тех кто может заплтить 10-11 тысячь, но поднапрягся, добавил 1-2 тысячи и осилил мшинку с доп. вкусностями. Если учесть, что я собираюсь ездить на ней лет 5, думаю это оправдано.

Согласен с Вами на все 100%. Так же ни как нельзя назвать дураками тех кто покупает другие машинки. Тот же ФФ2. Ну если у человека есть деньги, то почему бы не купить. Всегда покупатели (ну по крайней мере таких авто как Логан Акцент ФФ2 Спектра и т.д_) сначала смотрят на какую сумму они могут расчитывать, а потом под эту сумму подбирают авто. Ну а как вы понимаете, что лучше логан или например акцент, определяет для себя каждый сам. И этот выбор достоин уважения. Я располагал суммой в 12,500 $, ждал ЕХ1,6, устал ждать, "поднапрягся" и купил спектру за 13,300. Пока доволен.

ANS писал(а):...
"Уважаемый" Зфгд_ШШ ваша манера писать, ваш тон просто раздражают. Мотивация nik1807 вполне понятна. Человек покупает машинку по деньгам, но естественно хочет что то лучше. Более того БОЛЬШИНСТВО покупают логан именно по этой причине - на что хватило денег то и взяли...

Да пожалуйста, пускай покупает Логан, я не против. Я против того, чтобы он шарился по нашему форуму с выражением на лице вроде того, какое пояляется у новорусской дамочки с рублевки, если она вдруг вместо бутика попала на грязный рынок:"Фу, какая мерзость, ну ладно, что у вас, давайте быстро, а то я уже нос носовым платком зажимать устала".

Зфгд_ШШ писал(а):
ANS писал(а):...
"Уважаемый" Зфгд_ШШ ваша манера писать, ваш тон просто раздражают. Мотивация nik1807 вполне понятна. Человек покупает машинку по деньгам, но естественно хочет что то лучше. Более того БОЛЬШИНСТВО покупают логан именно по этой причине - на что хватило денег то и взяли...

Да пожалуйста, пускай покупает Логан, я не против. Я против того, чтобы он шарился по нашему форуму с выражением на лице вроде того, какое пояляется у новорусской дамочки с рублевки, если она вдруг вместо бутика попала на грязный рынок:"Фу, какая мерзость, ну ладно, что у вас, давайте быстро, а то я уже нос носовым платком зажимать устала".

К счастью форум общедоступнен и ваше ИМХО не имеет идеологического влияния. Так что "шарится" по нему я могу сколько угодно и говорить объективные факты, а не стоять на коленях перед вершиной мирового автопрома - Рено Логан как это делаете вы.
А пр дамочку с рублевки - параноик вы батенька.

К счастью форум общедоступнен и ваше ИМХО не имеет идеологического влияния. Так что "шарится" по нему я могу сколько угодно и говорить объективные факты, а не стоять на коленях перед вершиной мирового автопрома - Рено Логан как это делаете вы.
А пр дамочку с рублевки - параноик вы батенька.[/quote]

Да не ,вы зайдите на форм ФФ или Лансера......скажите там ,что Альмера это правильный выбор......на ... сразу пошлют. Вот там поклонение.Одни думают что купили просто авто который даже сравнивать недостойно с другими , другие что купили "граждаскую " версию эволюшена ...даже если движок 1.3

ANS писал(а):Более того БОЛЬШИНСТВО покупают логан именно по этой причине - на что хватило денег то и взяли. А Ваш сарказм по поводу эротических снов это уже просто хамство. Что можно ответить на это? По крайней мере это можно представить ФФ2 в нем обнаженная деушка и т.д. Вполне нормальная эротическая фантазия. А теперь поменяйте ФФ2 на Логан - ну это уже просто извращение! Бррр

Всё-таки богатая фантазия у людей! И у БОЛЬШИНСТВА есть весьма немаленький (особенно теперь) выбор автомобилей. А МЕНЬШИНСТВО покупает Логан вполне осознано - выбирая как раз между ФФ2, Лачети, Церато, Элантрой, той же Спектрой. К тому же при современной системе кредитования можно позволить себе и несколько переплатить - вопрос зачем? Себе лично я ответил - не зачем. Пусть у меня не "настоящий автомобиль", но все мои потребности он полностью удовлетворяет - и по техническим характеристикам, и по комфорту.

Ребятушки!
Ну что вы ссоритесь как дети, ей-бог?!

Негативное мнение о Логане или Фокусе не означает негативного отношения ко всем их владельцам.
Будте терпимее друг к другу, пожалуйста!

Мне тоже не всегда приятно, когда хают Логан. Но я-то знаю, что МЕНЯ устраивает его соотношение Цена/Качество/Функциональность. А денег на большее, увы, пока нет. В любом случае, французы, ИМХО, попали в точку с этой моделью - об этом говорит то, что в самой Франции (не говоря о России) спрос на машину намного превышает предложение, несмотря на то, что изначально её не планировали продавать на собственном рынке.

А если некоторые при выборе машины руководствуются звуком захлопывания дверей и запахом в салоне (причем это определяет выбор на 80% :shock:

), ....

Тут, как говорится, у всех свои тараканы!

Короче, давайте спорить по существу, но без личностей.

3 дня назад ехали в салон забирать своего Логана (дело происходит в Иркутске). Таксист, узнав маршрут, начинает философствовать, что стоит перед выбором - Фокус или 10-ка, склоняется больше к 10-ке. А почему не Логан - спрашиваю - деньги те же. И внимание ответ - так логан этож французская машина, иномарка, на нее детали не найти, в гараже не починить.. А фокус? - спрашиваю. А фокус наш, российский, в Ленинградской области делают, то же, что 10-ка, только подороже, но чинить легко!
Всё. дальше без комментариев: фокус не конкурент логану - фокус конкурент десятке.

nik1807 писал(а):Скорее $31000. База 1,6 литра на механике. 35-45 не потяну. Хочется конечно кватро на автомате, но увы.Да и брать в кредит. Просто и 1500 и 2500 на данный момент как вы заметили отдаляют мечту. 2500 сейчас на покупке переплатишь и при перепродаже еще на 1500 потеряешь больше чем с Логаном-итого уже 4000. Чувствительно...

У Вас, как у Жванецкого, про раков..." те вчера, по пять рублей, нууу ооочень большие...а сегодня мелкие, но по три..." :lol:

Жить, уважаемый, надо по средствам :wink:

ANDREI писал(а):
nik1807 писал(а):Скорее $31000. База 1,6 литра на механике. 35-45 не потяну. Хочется конечно кватро на автомате, но увы.Да и брать в кредит. Просто и 1500 и 2500 на данный момент как вы заметили отдаляют мечту. 2500 сейчас на покупке переплатишь и при перепродаже еще на 1500 потеряешь больше чем с Логаном-итого уже 4000. Чувствительно...

У Вас, как у Жванецкого, про раков..." те вчера, по пять рублей, нууу ооочень большие...а сегодня мелкие, но по три..." Жить, уважаемый, надо по средствам

Да чо вы в натуре?
Пацан чиста пакатацца по собственному ранчо (фазенда по-нашему) точилу купил. Ну просто, видать, Хаммера нужного цвета в тот момент в салоне чисто не нашлось....
Ну не пешком же ему ходить, в натуре?!

ANDREI писал(а):
nik1807 писал(а):Скорее $31000. База 1,6 литра на механике. 35-45 не потяну. Хочется конечно кватро на автомате, но увы.Да и брать в кредит. Просто и 1500 и 2500 на данный момент как вы заметили отдаляют мечту. 2500 сейчас на покупке переплатишь и при перепродаже еще на 1500 потеряешь больше чем с Логаном-итого уже 4000. Чувствительно...

У Вас, как у Жванецкого, про раков..." те вчера, по пять рублей, нууу ооочень большие...а сегодня мелкие, но по три..." Жить, уважаемый, надо по средствам

живите по средствам уважаемый. Я сам разберусь.

Гоша писал(а):
ANDREI писал(а):
nik1807 писал(а):Скорее $31000. База 1,6 литра на механике. 35-45 не потяну. Хочется конечно кватро на автомате, но увы.Да и брать в кредит. Просто и 1500 и 2500 на данный момент как вы заметили отдаляют мечту. 2500 сейчас на покупке переплатишь и при перепродаже еще на 1500 потеряешь больше чем с Логаном-итого уже 4000. Чувствительно...

У Вас, как у Жванецкого, про раков..." те вчера, по пять рублей, нууу ооочень большие...а сегодня мелкие, но по три..." Жить, уважаемый, надо по средствам

Да чо вы в натуре?
Пацан чиста пакатацца по собственному ранчо (фазенда по-нашему) точилу купил. Ну просто, видать, Хаммера нужного цвета в тот момент в салоне чисто не нашлось....
Ну не пешком же ему ходить, в натуре?!

Клево вы свои обязанности исполняете. Жесткий оффтоп на грани фола от администратора форума - это сильно. Если вы так же на службе соответствуете своему положению - не удивительно что логан для вас потолок и мои мотивы непонятны.

Ну давайте по теме.
Фокус.
В салоне куда я приехал в наличии стояли несколько упакованных фокусов седанов Гиа или тренд. С моторами 1.6 115 и 2 литра 143. Цена от 18 до 20. Скожей рожей и т.д. Посидел в салоне понажимал кнопочки. Пластик конечно не как в логане, а как в авто гораздо более высокого класса. С гольфом можно сравнивать или опелем однозначно.
Центральная консоль -5 балло все в немецком стиле квадратиш практиш гут. Кнопки из дорогого пластика как в ауди. Все под рукой сидеть приятно. Электрорегулировки сидений порадовали. Кожа жестковата, но ведь кожа. В общем настоящий немец. Неудивительно что за ним очереди до ноября. Дизайн вообще на 5 баллов - гольф классом и не пахнет. Честный D свиду. С начала мондео я в салоне перепутал фокус внешне. Потом менеджер подсказал. Но до ноября я ждать не буду. А и седан не хочу. Хетчбек нра да и ценник. Да и цвета только надоевшое серебро в наличии.
Сравнивать с логаном язык не поворачивается - форд СОВСЕМ другая машина. Брать его за 15500 в комплектации как у приележа - глупо. Доплата за систему стабилизации и 2-х литровый мотор 1000 баксов. Боковые подушки -еще 300. Получаешь круто упакованное европейское авто за очень небольшие для такого качества деньги.
Но с логаном здесь нечего сравнивать. Это небо и земля.
А вместо базового форда за 12000 с 1.4 -лучше логан 100%.

Есть деньги на "упакованный" Фокус - берите не раздумывая. (Наверняка в Нэте есть соответствующий сайт). А мы на Логанах покатаемся, подождем 3-го Фокуса :lol:

Господа! Прошу Вас!
Ознакомившись с обсуждением моделей, осмелюсь спросить: " А не кажется ли Вам, что упакованный Logan (Privelege) - это есть Форд Фокус2 в базе, только с кондиционером?

Logan/Фокус: $12099~$12870 :!:

Вопрос 1:
а)Что есть у logan Privelege, чего нет у Фокуса2 в базе?
б)Чего нет у Фокуса2 в базе, что есть у Logan Privelege?

Вопрос 2:
Такая ли уж существенная разница в $771 между этими моделями, для того чтобы делать свой выбор в пользу Renault Logan Privelege $12099, когда можно взять базу ФФ2 с кондиционером за $12870 с тем же набором опций?

За 12870 Вы получаете ФФ2 -- трехдверный хэтчбэк с двигателем 80 л.с. ФФ2 седан с двигателем 100 л.с. (думаю по акселерации это сравнимый вариант с Логаном 90 л.с.) будет стоить уже 14190.
Так что чудес не бывает.

По поводу дешевого ТО на фокус -- к сожалению, даже на новых иномарках ТО -- это не единственная статья расходов на машину. Несколько месяцев назад в ЗР был отчет об эксплуатации разных машин от 50 до 100 т. км. Логана тогда еще не было, но там был Символ -- у него стоимость 1 км пути оказалась самой низкой (или примерно такой же как у Акцента). У Фокуса 1 км стоил раза в полтора больше, но самый дорогой километр оказался у Шевроле Нивы.

Serguei писал(а):Господа! Прошу Вас!
Ознакомившись с обсуждением моделей, осмелюсь спросить: " А не кажется ли Вам, что упакованный Logan (Privelege) - это есть Форд Фокус2 в базе, только с кондиционером? ....

Нет, не кажется. Абсолютно разные машины по классу, исполнению, далнейшему содержанию. Если отойти от мест сборок, то:
Логан - бюджетный, предположительно не прихотливый и не дорогой в обслуживании автомобиль. Цель его создателей - максимально высокий показатель цена- качество. Отсюда минусы - комфорт (во всех смыслах), особенность конструкции - не высокоскоросной. Плюсы - рабочая лошадка: (должен быть) надежен и не прихотлив, очень вместителен в своем классе, высокий клиренс.
ФФ2 - это уже полноценный гольф класс (3-х дверка) и даже D класс (седан). Плюсы - комфорт. Минусы - капризен, дорог(относительно) в обслуживании . У ФФ2 другой двигун (более сложный, мощный, капризный, дорогой в ремонте), несколько другая подвеска (на много более энергоемкая, но более ломкая

), более дорогой и комфортабельный салон, больше возможных "фишек" комфорта и выполненны они на совершенно другом уровне, имидж. В общем, за все надо платить. Фокус (и целый ряд похожих машин) - это для людей хорошего достатка, который хотят комфорт и могут за него платить. (ТоликИ - ау! ))))) )
Кстати, брать ФФ голым - трата денег. Получите более имиджинговый авто , а так - не два не полтора. Получите все "проблемы" и минимум плюсов.

По цене - похоже, по сути - очень они разные.

З.Ы. Почему я взял логан? Мне была нужна машина для езды в городе (где тут быстро ездить?), большой салон и багажник (семья), с не плохим уровнем комфорта и безопастности(семья на дачу ездит еженедельно), относительно проходимый(я рыбак) , неприхотливый (рыбак я

) и не очень дорогой в ремонте ( рыбак, рыбак :lol:

). Логан подходит почти идеально. ФФ - почти нет.

И еще в догон. Берите машины из соображений круга потребления. Нужен в лес ездить - джип, город-деревня - логан, гетс, комфорт, езда 97% по асфальту, есть средства платить за это - (фф, корола, алмера в топе, харизма, 6-ка мазда и т.д.) Надо, чтоб "асфальт жрала" - мазду 3-ху, бмв 3-ха, заряженные "гольфы" и т.д. 1.Универсальных машин не бывает.
2.Это не роскошь, а средство передвижения. Определись, где будешь передвигатся и как хочешь передвигатся и сделай выбор.

Фокусов будет становиться всё меньше, а Логанов всё больше:
http://auto.lenta.ru/articles/2006/02/0 ... ctures.htm
Цитата:
В настоящее время среди иномарок лидерами по продажам являются модели сегмента C (гольф-класса). Это Mitsubishi Lancer, Ford Focus и Nissan Almera. Согласно прогнозам "Рольфа", доля этих машин заметно снизятся, а машины сегментов B (Renault Logan/Symbol, Hyundai Accent/Getz) и D (Nissan Primera, Mazda6, Ford Mondeo) - обретут новых покупателей.
(правда не понял, каким боком фокус попал к С классу, ну, видимо, продолжают пиарить)

Производство фокусов в России будет увеличиваться.
Удачи

а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti? – положительно. У меня стоял выбор Логан без кредита или Фокус в кредит. Решил Логан взять. От авто тащусь и не капельки не жалею о его покупке!!! Но, разумеется, хочу автомобиль классом выше (Фокус, Лансер, Альмера- предпочтительнее Фокус). Придет время, будет у меня авто С-класса (Гольф-класса или иногда говорят Фокус-класса), я буду хотеть D-класс (Пассат, Мазду 6, Авенсис…) и это правильно, должны же мы о чем-то мечтать, к чему-то стремиться. И че накинулись некоторые «доброжелатели» на nik1807. Почему бы ему не хотеть Аудюху? А разговоры о том, что большинство покупает Логан напрягаясь изо всех сил, думаю, соответствуют действительности не на 100%. «Правильный Фокус» (в районе 15 тыс.долл) в кредит не сильно отличается от Логана за 12-13 тыс, тоже в кредит.

а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti? – положительно, за всеми руками!!! Обе машины достойные, но это бОльшие деньги и переплачивать мне за эти машины очень не хотелось....

Я не знаю.....! Говорят Логан собирают русскими (кривыми руками).
У меня коллега купил Лацетти за 420 т.р. Через 1000 км. поменял гениратор, через 1200 обнаружил, что коробка гудит из за недолива масла, через 2300 отказал вентилятор отопителя, а через 2500 разочаровался в машине. Так что мне кажется корейци тоже холтурят.

Я на качество своего Логана пожаловаться не могу (тьфу, тьфу, тьфу). Почему, если наше, значит плохое? Вот если читать краш-тест Авторевю русского Логана и сравнивать его с румынским, наш набрал больше балов. Значит покрепче сварили кузов. Варят то в России. Значит качество не хуже, а даже лучше!!!

Ссылка на краш-тест Авторевю:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2005/n18/crash/1.htm

По поводу качества русского фокуса слышал положительные отзывы. У моего коллеги родственник работает на заводе, рассказывал, что их там не слабо выдрессировали на качество. Да и в СМИ проскальзывало, что качество российского фокуса выше, чем даже немецкого. Логично, оборудование то поновее, а комплектующие из одних и тех же источников.

http://journal.vz.ru/auto/2006/1/9/454.html
Цитата:
По итогам 2005 года на премию «Золотой клаксон» номинировались следующие модели (победители выделены):

Малолитражки: Peugeot 1007, Renault Clio, Toyota Yaris;
Гольф-класс: VW Golf Plus, Renault Logan

, Subaru Impreza;
Средний класс: BMW 3-series, Lexus IS250, Renault Laguna M;
Бизнес-класс: Lexus GS, Citroen C6, VW Passat;
Представительский класс: Mercedes-Benz S-Class, Audi S8, BMW 7-series;
Мини-вэны: Mercedes-Benz R-Class, Mazda 5, Opel Zafira;
Асфальтовые внедорожники: Suzuki Grand Vitara, Kia Sportage, Mitsubishi Outlander Turbo;
Чистокровные внедорожники: Nissan Pathfinder, Mercedes-Benz ML, Range Rover Sport;
Спортивные автомобили: Porsche Cayman, Audi RS4, BMW M6;
Мотоциклы: KTM 990 Superduke, Yamaha MT-01, Suzuki GSx-R1000;
Техникa для активного отдыха: мотовездеход Bombardier 800 Outlander, снегоход Polaris 900 Fusion, гидроцикл Sea-Doo RXP.
Конец цитаты.

Что такое в конце концов гольф-класс - В или С? А фокус - это гольф или бизнес-класс или средний?

Коллеги. Я когда решил купить новую авто, сначала запал на Фокус 2, но узнав про очереди (в сентябре 2005 предлагали ждать до августа 2006) тут же отказался от этого варианта. Потом выбирал между Логаном и Авео (точнее для меня выбор был очевидным - мешала жена, которой Авео внешне нравится больше - женщина!!!). Логаном очень доволен, нравится высокая посадка и просторный салон. А про Фокус 2 сейчас даже не вспоминаю - есть у Логан перед ним свои преимущества, главные из которых неприхотливость к бензину и более низкая стоимость обслуживания (у приятеля Фокус 1 - постоянно свечи меняет)

Краснов Олег писал(а):Коллеги. Я когда решил купить новую авто, сначала запал на Фокус 2, но узнав про очереди (в сентябре 2005 предлагали ждать до августа 2006) тут же отказался от этого варианта. Потом выбирал между Логаном и Авео (точнее для меня выбор был очевидным - мешала жена, которой Авео внешне нравится больше - женщина!!!). Логаном очень доволен, нравится высокая посадка и просторный салон. А про Фокус 2 сейчас даже не вспоминаю - есть у Логан перед ним свои преимущества, главные из которых неприхотливость к бензину и более низкая стоимость обслуживания (у приятеля Фокус 1 - постоянно свечи меняет)

От себя добавлю:
Друг купил ФФ2 в конце ноября. Движок 2 литра.....
На прошлой неделе - УМЕР БЕНЗОНАСОС :shock:

пробег - примерно 5000км. бензин - хороший с ВР, Юкоса - вообщем все в одном месте заправляемся.
Второй друг купил осенью 2004г. Ф Мондео с пробегом около 20000км (брал у знакомого) - весной тоже самое... причем на сервисе сказали "Вы у нас с этой проблемой уже 258, а бензонасосы кончились на 150-м.... так что ждите 1-2 недели".....
Вот вам и форд....
теперь они говорят "Форд - безнадежен, создан для сервиса" :lol:

[quote]Что такое в конце концов гольф-класс - В или С? А фокус - это гольф или бизнес-класс или средний?[/quote]

Гольф-это С. Сюда попадают и Логан, и Фокус. А десятки и нексии, хотя изначально тоже были здесь, сейчас фактически опустились в В-класс.

Вчера я посидел в ФФ2 сарае своего приятеля. Первое впечатление - после Логана там тесно. Снаружи, выглядит как вроде побольше, а внутри - теснее. И если лифтом и салазками удается достичь приемлемой посадки по длине, то в коленях вширь он существенно теснее - слева колено упирается в подлокотник двери, где находятся ручки ЭСП и крутилка зеркал (кстати, по сравнению с реновской крутилкой фордовская какая-то малюсенькая и неудобная), а справа - центральная консоль - она шире логановской. Так что тесно!

Потрогал кочергу. На ФФ2 она маленькая, примерно с кулак высотой, но стоит выше, чем в Логане. Так вот ходы ручки - больше, чем в Логане. И кто сказал, у Логана большой ход кочерги :?:

И на ФФ2 она работает как-то жесче, логановская рабоает мягче, приятнее. Да, салонное зеркало больше, но видел я в него только задние стойки

Понравилась только штатная музыка -довольно приятного вида двухдиновая магнитола, неплохо сочетающаяся с общим дизайном. И это версия Гиа, за 18 килобаксов. Мой приятель так прямо и сказал - из того, что нет у тебя в Логане - только подогрев переднего стекла. Ну и 25 лошадей сверху, 95-й обязательный и бОльший расход горючки.

А разница в цене, между прочим, 4,5 килобакса. Зачем платить больше :wink:

?

Зфгд_ШШ писал(а):в коленях вширь он существенно теснее

+1. Совершенная правда.

Зфгд_ШШ писал(а):Ну и 25 лошадей сверху, 95-й обязательный и бОльший расход горючки.

Интересно сколько из этих верхних лошадей тратится на то, чтобы сдвинуть почти в полтора раза более массивный кузов.

[quote="Dancer"]Если так считать добавь пару тысячь и можно купить Фокус, однако если к фокусу добавить 2-3 тысячи, то можно купить ещё что-то и т.д. Где остановиться?/quote]

Согласна с данным мнением на все 100%! :!:

разумеется фф2 лучше во сто крат. Все бы катались на Фокусе - никто бы в форуме не флудил, все были бы довольны жизнью. Двухлитровый Фокус не задает мне вопросов, не оставляет недомолвок, да и провожающие взгляды о многом говорят, притягивает он внимание - чёрный, тонированный, двухлитровый. Логан же - как стелс - машина-невидимка. Фокус едет мощно, уверенно лидирует, Логан же тоже едет.

Lesertach писал(а): разумеется фф2 лучше во сто крат. Все бы катались на Фокусе - никто бы в форуме не флудил, все были бы довольны жизнью. .

"Купил бы вола, за задница гола!!!" /с/

Lesertach писал(а): Двухлитровый Фокус не задает мне вопросов, не оставляет недомолвок, да и провожающие взгляды о многом говорят, притягивает он внимание - чёрный, тонированный, двухлитровый. Логан же - как стелс - машина-невидимка. Фокус едет мощно, уверенно лидирует.

Правду, глаголешь Ох правду!!! Хочу Фокус...чёрный...на 2 литраааааааааааааааа ...

Lesertach писал(а): Логан же тоже едет.

Вот и куплен. Пока. До Фокуса потренироваться.

Коллега на работе купил Фокус (полный наворот с 2 литрами под капотом).
Посидел я в машине, прокатился могу высказать свои мысли.
Машина конечно супер наворочена. Чувствуется американский стиль. Круто все: от сидений до стационарной магнитолы.
В такой крутизне даже Лансер с Короллой и Альмерой блекнут. Машина чисто "понтовитая" для мажеров и дядек с тугим кошельком. Назначение машины:"Дотащить задницу чувака в дорогом пиджаке до офиса, потом до ночного клуба, до публичного дома и до своего котеджа....все! На дачу на такой машине не поедешь (стремно), не соответствует имеджу дачника. Машина поглощает только 95-98 бензин, что требует серьезных финансовых вложений, я уж не говорю об обслуживании и ТО. Вообще машина выглядит вульгарно как разряженая девка на панели. Практичности в Фокусе нету никакой.
Сравнил с Маздой 6 другого коллеги-вот машина на все случаи жизни. На Мазде и в ночной клуб не стремно и на дачу ехать белой авцой среди дачников выглядеть не будешь.
Мое мнение: Я бы имея таки деньги Фокус не купил, лучше Королла, Лансер, Мазда, машины более практичные и в тоже время престижные. :roll:

К стате: Запутался в педалях газа и тормаза (они расположены очень близко), мой 45 размер ноги не позволяет уверенно варьировать этими педалями.

Sergik1970 писал(а):Машина конечно супер наворочена.

Ну это вряд ли...

не Инфинити же! :lol:

Sergik1970 писал(а): Машина чисто "понтовитая" для мажеров и дядек с тугим кошельком. .

А вот это ближе.
Но тугой кошелек опять же не столь обязателен!
Есть крдитные программы и вобще Фокус не относится к разряду дорогих машин, так что дядьки и тетьки с обычными кошельками вовсю скупают это чудо техники!

Sergik1970 писал(а): Назначение машины:"Дотащить задницу чувака в дорогом пиджаке до офиса, потом до ночного клуба, до публичного дома и до своего котеджа....все! .

Завидно, да? :wink:

Sergik1970 писал(а): Сравнил с Маздой 6 другого коллеги-вот машина на все случаи жизни. .

Да Фокус самая что нинаесть народная машина!!!!

Sergik1970 писал(а): На Мазде и в ночной клуб не стремно и на дачу ехать белой авцой среди дачников выглядеть не будешь..

А почему нельзя в клуб и на дачу на Фокусе-то, я не понимаю!!!! Не Бугатти же!!!!

Koshka писал(а):А почему нельзя в клуб и на дачу на Фокусе-то, я не понимаю!!!! Не Бугатти же!!!!

До времена сейчас другие.
У моего дяди-есть машина,чтоба зимой ездить,есть,что бы на рыбалку,а есть и для клуба или в гости.И все сам за рулем.

Koshka писал(а):Да Фокус самая что нинаесть народная машина!

В России таковой является ЖИГУЛИ! :lol:

Народ засмеет! ШАТЛ правильно сказал -Времена другие.
Лично я да и многие сейчас удивляются "тупой" понтовитости некоторых. У Меня в доме в простой двух-комнатной квартире живет мужик. Дом я Вам скажу старый и га..ный. (Лично я мечтаю побыстрее перехать). Так вот этот мужик ездит на ЛендКрюзере :shock:

Это все равно, что иметь на шее золотую цепь с палец толшиной, но ходить в рваных носках и ездить на старой Оке :lol:

Абсурд.....
__________________________
Сосед соседу:"Дайте пожалуйста 2 кусочка хлеба, а то мы джип купили" :wink:

Покус и Лачети - хорошо, но их базы стоят на тыщу дороже Привилежа с кондеем и АБСом. Логан поэтому лучше. Я выбирал между Логаном, Лачети и Лансером. Лансер тоже ничего машина, но страховка и ТО вдвое дороже + стоянка, т.к. под окном её не бросишь. По Шевролетам мне в салоне вообще не смогли ничего ответить о результатах краш-тестов. Была сказана фраза, что "мы осознанно не предоставляем информации о краш-тестах наших машин, это политика фирмы" :shock:

Кто может сказать, что бы это могло значить?

Anders писал(а):
Koshka писал(а):Да Фокус самая что нинаесть народная машина!

В России таковой является ЖИГУЛИ!

Ну если говорить про иномарки, то народная машина - Фокус.

А я думаю, что народный из иномарок это уже Логан. :wink:

Народный - значит доступный, пользующийся спросом и удовлетворяющий потребностям населения. :wink:

Sergik1970 писал(а): Народ засмеет! ШАТЛ правильно сказал -Времена другие.:

Да кто засмеет-то?
Что смешного в вождении Фокуса?????

Sergik1970 писал(а): Лично я да и многие сейчас удивляются "тупой" понтовитости некоторых. У Меня в доме в простой двух-комнатной квартире живет мужик. Дом я Вам скажу старый и га..ный. (Лично я мечтаю побыстрее перехать). Так вот этот мужик ездит на ЛендКрюзере .:

Ну, значит хорошую машину он хотел сильнее, чем хорошую квартиру. А может быть и не нужна она ему особо... Пришел - упал, поспал и снова - за руль! Я лично это могу понять...домой приезжаю ближе к ночи, а на работу выдвигаюсь в 8... И зачем бы мне хоромы, спрашивается?
Хотя Ленд КрЮзер мне пока тоже не светит.... :cry:

Sergik1970 писал(а):Это все равно, что иметь на шее золотую цепь с палец толшиной, но ... и ездить на старой Оке
Абсурд.....:

Ой...а у меня такая цепь на талии.... :oops:

А езжу всего-то на Логане...
Все, "киты смеялись мне вслед...."? /с/
__________________________
Сосед соседу:"Дайте пожалуйста 2 кусочка хлеба, а то мы джип купили" :wink:

[/quote]

Sergik1970 писал(а):А я думаю, что народный из иномарок это уже Логан.
Народный - значит доступный, пользующийся спросом и удовлетворяющий потребностям населения.

Да, потому, что на него очередь короче....

Koshka писал(а):
Sergik1970 писал(а):А я думаю, что народный из иномарок это уже Логан.
Народный - значит доступный, пользующийся спросом и удовлетворяющий потребностям населения.

Да, потому, что на него очередь короче....

Писатели, млин. Народный-это значит популярный, а не как не Логан, Фокус. Если среди иномарок так Тойота (смотреть статистику), а среди относительно свежих-Нексия (которой пару лет осталось трепыхатся).
Вот скоро начнут Логан на ВАЗе делать-вот тогда вам повезет, сможете назвать логан народным. гыгыгы

Koshka писал(а):
Sergik1970 писал(а):А я думаю, что народный из иномарок это уже Логан.
Народный - значит доступный, пользующийся спросом и удовлетворяющий потребностям населения.

Да, потому, что на него очередь короче....

да и вообще девочка, смотри вот на чем нормальные девицы ездят:
http://www.zr.ru/article48204.html/

Заметил тут одну интересную деталь: чем дороже машины, тем меньше между ними разницы с точки зрения водителя-потребителя. И наоборот: все машины подешевле кардинально разнятся между собой. Ведь в этих условиях создать что-либо сбалансированное очень непросто... А Рено это, вроде, удалось. и, что интересно, в потоке однообразных машин "наш выбор" :wink:

виден издалека, они приковывают к себе внимание.
А что касается термина "авто для третьих стран" - неправда это! PR-щиков Рено - к стенке! :twisted:

Почему так "опускают" практичные, сбалансированные машины, с идеальным соотношением цена-качество!?
ПыСы У меня генеральный купил себе Лексус, а перемещается на старенькой тойоте (удобно, дешево, практично). Так что все вышенаписанные возгласы о супер-пупер машинах - дешевые понты!

Сергей Викторович писал(а):да и вообще девочка, смотри вот на чем нормальные девицы ездят:
http://www.zr.ru/article48204.html/

Нет, Авео мне совсем не нравится. Я его как-то сразу отбросил. Не впечатлил ни тестдрайв, ни отзывы коллеги по работе на Авео, который сожалел о покупке. А вот Фокус мне понравился, но в пользу Логана сказалась очередь. Ждать машину всё лето мне совсем не хотелось.

Фокус, конечно, машинка ничего, но Логан, содя по отзывам, более безотказный. Авео... У меня следующие ассоциации: выпускает GM. Она же выпускает Опель. Опель - немецкий Запорожец

. Замкните логическую цепочку...

. Это ИМХО.
А если брать факты, то обе эти машины только АДАПТИРОВАНЫ (а не сконструированы) для эксплуатации в условиях отечественной действительности, как Логан.

Тим писал(а):
Сергей Викторович писал(а):да и вообще девочка, смотри вот на чем нормальные девицы ездят:
http://www.zr.ru/article48204.html/

Нет, Авео мне совсем не нравится. Я его как-то сразу отбросил. Не впечатлил ни тестдрайв, ни отзывы коллеги по работе на Авео, который сожалел о покупке. А вот Фокус мне понравился, но в пользу Логана сказалась очередь. Ждать машину всё лето мне совсем не хотелось.

Зато, а это для меня важно, Авео идет тише Фокуса. Да-да! Фокус более гулкой и звукопроницаемая машина. На разгоне слышно все, двигатель, дорогу гудящую под днищем. Этого я не мог не заметить, да и подвеска фокус не тоже не понравилась, адекватная она на неровностях. Кстати та девица очень трезво оценила все машины, я бы сказал, что ей мужчина помогал. Но комментарии она описала четко, без нерва.

Dimach писал(а):Фокус, конечно, машинка ничего, но Логан, содя по отзывам, более безотказный. Авео... У меня следующие ассоциации: выпускает GM. Она же выпускает Опель. Опель - немецкий Запорожец . Замкните логическую цепочку... . Это ИМХО.
А если брать факты, то обе эти машины только АДАПТИРОВАНЫ (а не сконструированы) для эксплуатации в условиях отечественной действительности, как Логан.

нуууу....писать такой бред-это же талант писать надо, короче, логика у вас ого-го!!!
Ребята! GM не выпускает опель....а управляет бизнесом, на самом деле есть разница.Опель -немецкий запорожец? Вы думаете немцы знают про запорожцы? А Киа что? корейская Ода? Развеселили.
Ребята, ничего адаптированного специально для россии в логане нет. Стоит только защита картера (но это только маркетинговый трюк) и намазано 70 кг дополнительной мастики -антикора. Программа прошита под Сибирский мороз. Вы думаете в Дачке другие амортизаторы, КПП или система охлаждения там, али тормозов.
Не обманывайте себя.
А потом мой Авео совсем не адаптирован для России, мало того, он адаптирован для основного рынка-Европы, для Германии. И именно в этом фишка, что он более функционален и удобен и "наворочен" чем Логан. Он сделан не для русского селянина или румына, он сделан для современного европейца, а это мне больше нравится.

Сергей Викторович писал(а): Он сделан не для русского селянина или румына, он сделан для современного европейца, а это мне больше нравится.

Мне кажется, что тут уже говорят какието комплексы

Конечно же Лача или Фокус! Не дайте Автофрамосу почуствовать, что Logan пользуется спросом, а как следствие повышать цены!

Сергей Викторович писал(а): Он сделан не для русского селянина или румына, он сделан для современного европейца,

А Вы-то каким боком его купили в таком случае?????? :shock:

boris55 писал(а):
Сергей Викторович писал(а): Он сделан не для русского селянина или румына, он сделан для современного европейца,

А Вы-то каким боком его купили в таком случае??????

А он ЕВРОПЕЙСКИЙ селянин! :lol:

Сергей Викторович писал(а):нуууу....писать такой бред-это же талант писать надо, короче, логика у вас ого-го!!!
Ребята! GM не выпускает опель....а управляет бизнесом, на самом

А это и есть выпускать автомобиль. Поэтому двигатель Опеля всё-таки попал на Ниву, а старый Опель теперь называется Вива.

деле есть разница.Опель -немецкий запорожец? Вы думаете немцы знают про запорожцы? А Киа что? корейская Ода? Развеселили.

Будете смеятся, но на самом деле "знают". Потому что Запорожец отноится к одной немецкой машинке примерно также, как Нексия - к Кадету.

Ребята, ничего адаптированного специально для россии в логане нет. Стоит только защита картера (но это только маркетинговый трюк) и

И тормозных шлангов. И это уже проверено работает - никакой рекламы.

намазано 70 кг дополнительной мастики -антикора. Программа
прошита под Сибирский мороз. Вы думаете в Дачке другие

Очень невредно кстати.

амортизаторы, КПП или система охлаждения там, али тормозов.
Не обманывайте себя.

Подвеска - заблуждаетесь. Увеличен клиренс и хода подвески по сравнению с оригиналом. Ну а система охлаждения и КПП никакого отношения к "русским пакетам" никогда не имела.

А потом мой Авео совсем не адаптирован для России, мало того, он адаптирован для основного рынка-Европы, для Германии. И именно в

С чем я Вас и поздравляю....до первой ямы на дороге ночью. Пример с "адаптированным под Европу 406-м Пежо" у меня уже есть - слишком мягкая подвеска не уберегла силуминовый картер от удара на автобане.

этом фишка, что он более функционален и удобен и "наворочен" чем Логан. Он сделан не для русского селянина или румына, он сделан для современного европейца, а это мне больше нравится.

Европейца? У меня очень сильно подозрение, что европейцы-то как раз Логаны за 5 тыс. покупают. Либо сразу Гольф или Астру. Уважаемый, каждому своё. Авео сделан не настолько примитивно, как Логан, но и до образцов интерьера ему тоже далеко. Внешний дизайн - вообще на вкус и цвет, девушкам нравится Авео - я за них очень рад, а мне нравится мой Логан. Зато Авео теснее и багажник у него меньше, подвеска не очень-то приспособлена для наших "направлений", при всём при этом он дороже.

Сергей Викторович писал(а):
Тим писал(а):
Сергей Викторович писал(а):неровностях. Кстати та девица очень трезво оценила все машины, я бы сказал, что ей мужчина помогал. Но комментарии она описала четко, без нерва.

Угу. Мне хватило упоминания, что Алмера Классик - "новая модель" (которая в Корее уже почти четыре года продаётся). И "опускания" одного из самых покумаемых кстати в Европе авто - Гетца. Новый Рио тоже кстати....очень неплохая зажигалка за свои деньги. Короче, типично женский подход к выбору автомобиля. У автомобиля есть (либо нет!) только цвет, дизайн-интерьер и кондиционер.

Тут набрел в инете. Случайно... http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ffocus.htm ... Я фигею, дорогая редакция!... Простит за пост, если это "баян"...

Oleg_Alia писал(а):Тут набрел в инете. Случайно... http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ffocus.htm ... Я фигею, дорогая редакция!... Простит за пост, если это "баян"...

Это не баян. Это отзывы людей ,которые попали. Там есть несколько постов реально знакомых мне людей и поверьте там еще не так эмоционально написанно как на самом деле. Сколько раз говорить-чудес не бывает ,не может авто такого уровня(как его позиционируют те кто производит и кто ведется на грамотный маркетинг-покупают) столько стоить.Вывод-экономят, на производстве, на комплектующих..... отсюда и результат- рулетка, кому как повезет.

Сергей Викторович писал(а):
Dimach писал(а):Фокус, конечно, машинка ничего, но Логан, содя по отзывам, более безотказный. Авео... У меня следующие ассоциации: выпускает GM. Она же выпускает Опель. Опель - немецкий Запорожец . Замкните логическую цепочку... . Это ИМХО.
А если брать факты, то обе эти машины только АДАПТИРОВАНЫ (а не сконструированы) для эксплуатации в условиях отечественной действительности, как Логан.

нуууу....писать такой бред-это же талант писать надо, короче, логика у вас ого-го!!!
Ребята! GM не выпускает опель....а управляет бизнесом, на самом деле есть разница.Опель -немецкий запорожец? Вы думаете немцы знают про запорожцы? А Киа что? корейская Ода? Развеселили.
Ребята, ничего адаптированного специально для россии в логане нет. Стоит только защита картера (но это только маркетинговый трюк) и намазано 70 кг дополнительной мастики -антикора. Программа прошита под Сибирский мороз. Вы думаете в Дачке другие амортизаторы, КПП или система охлаждения там, али тормозов.
Не обманывайте себя.
А потом мой Авео совсем не адаптирован для России, мало того, он адаптирован для основного рынка-Европы, для Германии. И именно в этом фишка, что он более функционален и удобен и "наворочен" чем Логан. Он сделан не для русского селянина или румына, он сделан для современного европейца, а это мне больше нравится.

Сергей Викторович, Вы очень невнимательно прочли пост. Как раз отсутствие адаптации Логана к России подтверждает тот факт что он ИЗНАЧАЛЬНО конструировался для этих условий!
Так что лучше - разработка под условия России - или адаптация под них?

Что касается "GM только управляет" - вот в этом то и проблема...
качественное производство при современных технологиях - это исключительно управленческий вопрос. Приличное качество стоит БОЛЬШИХ денег - и на него эти денюжки нужно тратить в условиях жесточайшей конкуренции на рынке. Откуда ДжиЭму взять денег на качество, если оно настолько увлеклось дебильным скупанием третьесортных производств и третьесортных разработок автомобильных платформ, увлеклось рисованием крестиков на чужих машинах - что ему уже давно не до качества! Читаем отзывы о надежности шнивы, шланосов и прочих шевродэу...

Чья политика более правильная - покупать разработку корейцев или русских и продавать ее под знаменитой маркой БЕЗ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ДОРАБОТОК - или создавать автомобиль в центре разработки со столетней историей, имеющем на счету девять разработок носящих звание "автомобиль года" - и осваивать его производство по всем жесточайшим правилам качества на диких "туземных" заводах?
Качественно собрать авто может даже обезъяна, если ее научить - БЫЛО БЫ КОМУ!

Oleg_Alia писал(а):Тут набрел в инете. Случайно... http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ffocus.htm ... Я фигею, дорогая редакция!... Простит за пост, если это "баян"...

Тоетовцы расстарались, собрали отзывы от ФФ2 на своем сайте :lol:

Oleg_Alia писал(а):Тут набрел в инете. Случайно... http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... ffocus.htm ... Я фигею, дорогая редакция!... Простит за пост, если это "баян"...

Да уж по сравнению с фокусом :shock:

наш логусик просто прелесть :!:

А я ведь на ФФ 2 тоже заглядывался. :evil:

Моей машинке 2 недели только будет, хотя уже прошёл 1350 км, но претензий ( существенных ) нет :!:

А кто-нибуть заметил, что там есть неготив и на Рено, правда модели Логан там в списке нет:
http://toyota-club.net/files/otstoi/03- ... enault.htm

Olaf писал(а):А кто-нибуть заметил, что там есть неготив и на Рено, правда модели Логан там в списке нет:
http://toyota-club.net/files/otstoi/03- ... enault.htm

Все эти отзывы - суровая правда жизни, то есть реальные отзывы реально существующих людей. Поэтому о какой-либо предвзятости не может быть и речи.

Логана нет, и это хорошо.

Sergren писал(а):
Olaf писал(а):А кто-нибуть заметил, что там есть неготив и на Рено, правда модели Логан там в списке нет:
http://toyota-club.net/files/otstoi/03- ... enault.htm

Все эти отзывы - суровая правда жизни, то есть реальные отзывы реально существующих людей. Поэтому о какой-либо предвзятости не может быть и речи.

Логана нет, и это хорошо.

Согласен 100 процентов.

Интересно, а про саму тоету там есть поломки или только про конкурентов пишут? Подобную выжимку мы можем и сами сделать для Логана. Вот несколько примеров, для образца:

1) В гараже машина стоит у стены, сам вожусь в гараже. Выхожу - заднее пассажирско стекло рассыпалось. диагноз неизвестен.

2) еду по дороге - скрежет в коробке. диагноз - перекос сальника, вытекшее масло.

3) еду в дождь. Вдруг раз - погасло половина света. Диагноз - перепутаны предохранители в блоке

4) стали гулять холостые обороты. диазноз - засоксовался шток регулятора

5) машина перестала заводится. диагноз - что-то там в ГРМ. замена мотора

6) слезла краска над упорами петлей багажника. перекрашено по гарантии.

И т.д. и т.п.. И это только то, что смог вспомнить, не залезая в поиск :!:

Насчёт Форд Фокус и Шеви Лачети: они дороже. Это очень не в их пользу.

Зфгд_ШШ писал(а):Интересно, а про саму тоету там есть поломки или только про конкурентов пишут?

http://toyota-club.net/files/otstoi/06- ... toyota.htm

Лачетти - перелицованный Опель Вектра, сделанный корейскими головами и руками. Больших вистов этот автомобиль не набирает, так для неразбирающихся дамочек или профанов-мужиков. ФФ2 - ОБРАЗЕЦ НАСТОЯЩЕГО БРУТАЛЬНОГО автомобиля. По большому счёту его, ФФ2, должны выпускать все заводы страны России. Не на Спектру растрачиваться, не Альмеру выстраивать, не Акцент на Дону клепать - а именно ФФ2 является достойным выбором. И Ю.М. Лужков вместо Автофрамоса мог бы подписать бумаги на Автоформос. От перемены мест слагаемых, т.е. гласных и согласных, многое бы поменялось.

Sergreno писал(а):.... По большому счёту его, ФФ2, должны выпускать все заводы страны России. Не на Спектру растрачиваться, не Альмеру выстраивать, не Акцент на Дону клепать - а именно ФФ2 является достойным выбором. И Ю.М. Лужков вместо Автофрамоса мог бы подписать бумаги на Автоформос. От перемены мест слагаемых, т.е. гласных и согласных, многое бы поменялось.

А мне вот ФФ2 не нравится - тесно в нем по сравнению с Логаном. Жутко представить, что было бы, если это чудо выпускали все заводы - это была бы просто какая-то советская плановая экономика. Уж лучше пусть будет выбор - больше авто, хороших и разных

Sergreno писал(а):///ФФ2 - ОБРАЗЕЦ НАСТОЯЩЕГО БРУТАЛЬНОГО автомобиля. По большому счёту его, ФФ2, должны выпускать все заводы страны России. Не на Спектру растрачиваться, не Альмеру выстраивать, не Акцент на Дону клепать - а именно ФФ2 является достойным выбором. И Ю.М. Лужков вместо Автофрамоса мог бы подписать бумаги на Автоформос. От перемены мест слагаемых, т.е. гласных и согласных, многое бы поменялось.

ИМХО, совершенно ошибочное мнение. В таком случае ФФ2 стал бы вторыми "Жигулями". Для Вас ФФ2-достойный выбор, а для других нет. Почему нужно мерить всех под одну гребенку? Неправильный подход :twisted:

... Плюсы - рабочая лошадка: (должен быть) надежен и не прихотлив....

Должен или есть? Логану меньше года. А французские машины славятся своей ненадежностью, как говорят, быстро сыплются. Для меня это главный вопрос-надежность. Ведь придется брать машину надолго. Все мои знакомые говорят, лучше брать Ford Fiesta, немецкой сборки. При средней комплектации цена практически одинакова.

LOZKADEGTYA писал(а):
... Плюсы - рабочая лошадка: (должен быть) надежен и не прихотлив....

Должен или есть? Логану меньше года. А французские машины славятся своей ненадежностью, как говорят, быстро сыплются. Для меня это главный вопрос-надежность. Ведь придется брать машину надолго. Все мои знакомые говорят, лучше брать Ford Fiesta, немецкой сборки. При средней комплектации цена практически одинакова.

"Славятся" или реально ненадежны? Если бы они были так ненадежны как "славятся" - навряд ли они были бы настолько популярны в европе, лидируя в свойх классах по продажам. Большой вклад в "прославление" вносит немецкий TUV... мотивы которого я не стану сейчас комментировать.
Нужно просто сходить и посмотреть - что обсуждается на форумах альтернативных автомобилей. Кучи проблем с фокусами, вот новый номер зарулема открыл, стр 112 - лансер с пробегом 75 тысяч: течет радиатор, отвалилась краска на бампере, пружина подвески вылетает из гнезда, коробятся тормозные диски от ТО до ТО - расточка не помогает...
Это автомобиль, собранный в ЯПОНИИ.

Я скажу откуда слухи. Французы специально конструируют автомобили, непригодные для кустарного ремонта. И когда наши умельцы его раскурочат - он сразу становится "ненадежным". И когда он ломается после кустарной замены масла - "мастеру" не остается ничего другого, как сослаться на ненадежность французов...
Поэтому нужно исходить из того, что французы - это авты для тех, кто много ездит, но внутрь не лазает.

ЗЫ: а вообще, если сомнения есть - рекомендую взять корейца или фокус. Пусть этот конкретный логан достанется тому, кого сомнения не гложут. Это будет более справедливо.

Должен или есть? Логану меньше года. А французские машины славятся своей ненадежностью, как говорят, быстро сыплются. Для меня это главный вопрос-надежность. Ведь придется брать машину надолго. Все мои знакомые говорят, лучше брать Ford Fiesta, немецкой сборки. При средней комплектации цена практически одинакова.

Да....У меня есть несколько хороших знакомых на сервисе Форда и Рено, у нас это один автосалон, так вот именно они посоветовали мне Логан, хотя хватало мне на ФФ2 и на Фиесту...Не буду писать почему все равно не поверите, уж слишком силен миф о низком качестве Рено..

Мои знания, на уровне рассказов знакомых, уже пересевшие на иномарки или собирающиеся, после отечественных. И выбор их не в пользу Логана. Пока единственная положительная информация, авария Логана и Нексия. Нексия весь передок в всмятку, Логан, практически без потерь.
Я в поиске информации. Пока мой выбор Логан (цена и сервис). Если потерпеть год, подкопить то, наверное, уже что-то другое, но не денег, а именно надежности. И соответственно, траты на ремонт. Который у иномарок очень не дешев.
На неофициальных сайтах, не очень владельцы довольны Логаном. То одно, то другое, а владеют машиной не очень долго. Что будет дальше?
Это страх новичка. Не обессудьте.
Я прекрасно понимаю, что за такую цену я не получу качество Порше и вечного ничего нет. Но хотелось бы лет 5 ездить без особых проблем. Ну, только плановые поломки и мелкие недочеты.
Может это дать Логан?

Может это дать Логан?

На это вам никто не ответит, на этом форуме собрались те, кто доволен логаном в целом, и вы имеете полное право не верить нашему мнению.....Я лично взял Логан года на 2-3 и надеюсь он меня не подведет...

LOZKADEGTYA писал(а):На неофициальных сайтах, не очень владельцы довольны Логаном. То одно, то другое, а владеют машиной не очень долго.

это где, например ? (я про сайты).

LOZKADEGTYA писал(а):Мои знания, на уровне рассказов знакомых, уже пересевшие на иномарки или собирающиеся, после отечественных. И выбор их не в пользу Логана. Пока единственная положительная информация, авария Логана и Нексия. Нексия весь передок в всмятку, Логан, практически без потерь.
Я в поиске информации. Пока мой выбор Логан (цена и сервис). Если потерпеть год, подкопить то, наверное, уже что-то другое, но не денег, а именно надежности. И соответственно, траты на ремонт. Который у иномарок очень не дешев.
На неофициальных сайтах, не очень владельцы довольны Логаном. То одно, то другое, а владеют машиной не очень долго. Что будет дальше?
Это страх новичка. Не обессудьте.
Я прекрасно понимаю, что за такую цену я не получу качество Порше и вечного ничего нет. Но хотелось бы лет 5 ездить без особых проблем. Ну, только плановые поломки и мелкие недочеты.
Может это дать Логан?

Когда я пересаживался с зубилки на иномарку, тоже придавал огромное значение надежности автомобиля, исходя из того, что ремонт дорог.
После двух лет эксплуатации достаточно дорогого Мегана 2 понимаю - все совсем не так.
То есть - надежность даже того, что реально много ругают - на порядок выше наших машин. То есть - разница в ненадежности иномарок мизерна по сравнению с разницей в ненадежности их и нашемарок. Кроме того... даже без учета бесплатных гарантийных ремонтов - текущие детали, те что ломаются, изнашиваются и требуют замены - в реальности не настолько дороги, чтобы пытаться из-за этого найти "вечный" автомобиль. В ущерб огромному количеству потребительских качеств.
Вот зарулем проводит ресурсные испытания пяти автомобилей, отчет по 100 тыс км пробега тут
http://www.zr.ru/arch45563.html
один из автомобилей - более дорогой и более нежный, чем логан - символ.
так вот - стоимость километра пробега для шнивы без учета стоимости бензина оказалась 2 р. 05 коп, а для символа - 0 р. 71 коп.
Российское ведро с болтами, которое почему-то покупать не боятся - в эксплуатации оказалось втрое дороже, несмотря на "дешевый русский сервис" - чем "ненадежный" француз. Который кстати по надежности выиграл не тльйо у шнивы, но также у фокуса, у киа рио, у акцента.

Но есть тема, котрую нужно обдумать. Это кузовщина. И это не связано с конкретной маркой или фирмой - кузовной ремонт иномарки любой - очень дорог. Так вот - решаясь на покупку иномарки, нужно просто принять к сведению неизбежность страховки на ущерб.
Если об этом подумать - тогда про все страхи можно смело забыть.
Если автомобиль - не рено - конечно нужно и от угона страховать. По рено статистика такова, что не требуется.
И когда мы сравниваем цену на иномарки - нужно не забывать добавлять к ним цены страховки каско или только на ущерб. Причем имея в виду, что за автомобиль заплатить нужно единожды, а страховку - каждый год. Цена страховки разных иномарок - ОЧЕНЬ РАЗНАЯ. Вот тогда мы на Логан сможем взглянуть совсем другими глазами

Rookie писал(а):
это где, например ? (я про сайты).

Я не сохранял ссылки. А по новой, наверное, уже не найду.

Павел М2С

Спасибо. Информация для меня сейчас самое важное. Любая.

LOZKADEGTYA писал(а):
Я не сохранял ссылки. А по новой, наверное, уже не найду.

Ну вот, как всегда, опять нам без затираемых здесь минусов сидеть, в нашем шоколаде

LOZKADEGTYA писал(а):
Rookie писал(а):
это где, например ? (я про сайты).

Я не сохранял ссылки. А по новой, наверное, уже не найду.

Павел М2С

Спасибо. Информация для меня сейчас самое важное. Любая.

Жаль... было бы интересно посмотреть, чем народ недоволен.
на неофициальных сайтах.
а то вот езжу, может чего не знаю...

В одной из гостевой много жалоб было на поведение машины в морозы. Вроде пишут, что должна заводиться в 30 градусные морозы, а на деле это не так. И при меньшем холоде проблемы.
И некачественную сборку. Там открутилось, там гремит, там неправильно сделали. Большие расходы топлива.

В одной из гостевой много жалоб было на поведение машины в морозы. Вроде пишут, что должна заводиться в 30 градусные морозы, а на деле это не так. И при меньшем холоде проблемы.
И некачественную сборку. Там открутилось, там гремит, там неправильно сделали. Большие расходы топлива.

Насчет мороза посмотрите соответствующую тему через поиск, а вот у меня на работе в -20 все начальство пешком ходить стало, у них фокусы. Расход топлива, прнимерно соответствует паспортным данным....

LOZKADEGTYA писал(а):В одной из гостевой много жалоб было на поведение машины в морозы. Вроде пишут, что должна заводиться в 30 градусные морозы, а на деле это не так. И при меньшем холоде проблемы.
И некачественную сборку. Там открутилось, там гремит, там неправильно сделали. Большие расходы топлива.

не надо думать, что здесь сидят проплаченные люди, который твердят мантры "омни-падме-логан-ух-ты", а вот в безвестных гостевых (я даже не понимаю, что это такое - гостевая), безымянными анонимами пишется истинная правда-матка.
конкретная машина может не завестись по десятку причин, глупо сразу обобщенно заявлять - у логана проблемы с запуском в морозы.
мелкие проблемы, неисправности бывают у всех - и у лансеров, и у акцентов, и у фордов.
вот здесь ,например, много интересных отзывов:

http://www.avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?model=2921

вот числе и не очень положительных. там , например, один "патриот" очень недоволен машиной :

За 4 т по гарантии заменили; коробку,двигатель(((!!!!))))и кондиционер.

p.s Мой знакомый попал в оварию. НЕ РАСКРЫЛАСЬ НЕ ОДНА ПОДУШКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Хорошо что пристегнут был.

Сейчас купил КАЛИНУ это действительно МАШИНА!!!!!!!! Не чего не гремит,движок отличный, хорошая управляемость.

не надо думать, что здесь сидят проплаченные люди, который твердят мантры "омни-падме-логан-ух-ты",

Вообще то, именно такое впечатление. И не только у меня.
Поймите меня, я не хочу очернить, я хочу только знать.
Я стою перед выбором своей первой машины.

LOZKADEGTYA писал(а):
не надо думать, что здесь сидят проплаченные люди, который твердят мантры "омни-падме-логан-ух-ты",

Вообще то, именно такое впечатление. И не только у меня.
Поймите меня, я не хочу очернить, я хочу только знать.
Я стою перед выбором своей первой машины.

знать что?

Насколько надежна машина? Стоит ли с ней связываться или лучше взять ещё более ненадежную нашу машину, но у которой ремонт на порядок дешевле иномарок, в том числе и Логана.
Можно ругать наши машины, но неоспорим тот факт, что они более ремонтноудобны, чем иномарки. Если на нашем кардане летит подшипник, то меняется только подшипник, на иномарке весь кардан.
Потому меня и интересует надежность Логана. Не уйдут ли все мои деньги в последующем на ремонт Логана?
По статистике, половина доходов иностранных автопроизводителей, это продажа запчастей. Стоит задуматься.
При моих доходах, платить за замену колодок несколько тысяч рублей, это накладно. Такая же операция на Десятке стоит намного дешевле.

Ни в коем случае не покупайте Логан, ни к чему он вам, покупать машину надо по доходам....Купите себе оку, а мы за вас порадуемся...

LOZKADEGTYA писал(а):Потому меня и интересует надежность Логана. Не уйдут ли все мои деньги в последующем на ремонт Логана?

Уважаемый LOZKADEGTYA, всё очень просто, не нужно спешить. Видите ли, какое дело, о надёжности автомобиля, в условиях нашей необъятной страны, можно уверенно говорить годика так через три после появления первого экземпляра на дорогах. Тогда уже наберётся приличная статистика, да и количество эксплуатируемых машин будет несколько больше, чем сейчас. Появится вторичный рынок, который достаточно чётко будет отражать потребительские качества. Так что, если мне не изменяет память, то осталось подождать всего-то два года, и Ваши сомнения разрешатся в ту или иную сторону.

LOZKADEGTYA писал(а):По статистике, половина доходов иностранных автопроизводителей, это продажа запчастей. Стоит задуматься.

А откуда у Вас такая интересная статистика? Вы не с ВАЗом перепутали?

Ждать я буду до весны. Сейчас уже не куплю. Все-таки мой выбор Логан. В этом диапазоне цен, ему конкурентов особых пока нет. Дождусь универсала или хачбек. Может, кто имеет ссылки на фото этих машин? Искал в инете, но не нашел.

Насчет статистики, это действительно так, 50 и более процентов это именно прибыли от продажи запчастей. Вот такая арифметика. Потому в Европе и невыгодно эксплуатировать машину более 5-6 лет. Стоимость ремонта уже такова, что выгодней купить новую. Политика производителей, чтоб увеличить продажи. Если не запчастей, то новых машин.

PAS писал(а):Ни в коем случае не покупайте Логан, ни к чему он вам, покупать машину надо по доходам....Купите себе оку, а мы за вас порадуемся...

Вы очень добры. Обязательно прислушаюсь к вашему совету.

LOZKADEGTYA писал(а):Насколько надежна машина? Стоит ли с ней связываться или лучше взять ещё более ненадежную нашу машину, но у которой ремонт на порядок дешевле иномарок, в том числе и Логана.
Можно ругать наши машины, но неоспорим тот факт, что они более ремонтноудобны, чем иномарки. Если на нашем кардане летит подшипник, то меняется только подшипник, на иномарке весь кардан.
Потому меня и интересует надежность Логана. Не уйдут ли все мои деньги в последующем на ремонт Логана?
По статистике, половина доходов иностранных автопроизводителей, это продажа запчастей. Стоит задуматься.
При моих доходах, платить за замену колодок несколько тысяч рублей, это накладно. Такая же операция на Десятке стоит намного дешевле.

Пожалуй убедил... бери десятку... я на зубилке отъездил 280 тысяч - крутая тачка.
ЗЫ: Мы тут все гадкие и коварные люди... купили логаны, мучаемся с ними, и теперь хотим чтобы другие мучились так же. Потому и пиарим их изо всех сил! А нам за это официал делает на сервисах скидку на ТО в размере десять рублей. Но только тссс... я ничего не говорил...

LOZKADEGTYA писал(а):Насколько надежна машина?

вы абсолютно правы.
сколько уже людей мучались, пытаясь заменить кардан на Логане - никто не смог!
большой плюс жигулей в том, что в любом сарае любой полуграмотный слесарюга и кардан на десятке поменяет, и масло сменит, и из 3-х недействующих генераторов соберет один работающий. и запчастей этих всяких полно на всех рынках, опять же любой заводишко клепает и ремни, и помпы всякие, и электрику, ВАЗу некогда такой фигней заниматься, как выпуск запчастей. да и то слово, запчасти у него не очень получаются, машины хорошие, а запчасти дрянные, приличные люди вазовские комплектующие не берут, все в основном итальянские , а то и немецкие...
а простор для тюнинга какой!..
конечно, лучше пятнашечку взять, чем позорный рено какой-то...
рено.. кто его вааще учил автомобили делать?!...

LOZKADEGTYA писал(а):
не надо думать, что здесь сидят проплаченные люди, который твердят мантры "омни-падме-логан-ух-ты",

Вообще то, именно такое впечатление. И не только у меня.
Поймите меня, я не хочу очернить, я хочу только знать.
Я стою перед выбором своей первой машины.

О господи ...

1. Ни в коем случае не берите Логан. Эту машину нельзя брать в качестве первой машины. Не забывайте, что машина только год как пошла в оборот, поэтому с запчастями непростая ситуация. Долбанетесь где-то на первых-то порах и будете ждать запчасти полгода.

2. Логан Вам не по карману, это совершенно очевидно. Судьбу испытываете, что ли, или впереди паровоза бежите?

3. Конечно, здесь сидят только проплаченные. И что Вы тут делаете? Идите лучше на свои никому не известные гостевые и поносите Логан там.

Сегодня зашел в недавно открытый автосалон в квартале от моего дома.
Стоят два вторых фокуса, мондео, фьюжн и фиеста. На противоположной стороне - две королы, старая модель сонаты, киа сефия и подержаный ландкрузер прадо... ценников практически ни на чем еще нет.

Спрашиваю про фокус - это купленный или в свободной продаже?
Отвечают, глядя на меня с надеждой - "нет, свободный"
И скока стоит? 16500 уй. Прикидываю - это цена моего мегана 2...
Спрашиваю - а что в нем есть за такие бабки - которые меган 2 уже стоит? Манагер на вопрос не отвечает, видимо его сравнение заело - "что вы сравниваете НЕМЕЦКУЮ МАШИНУ с этим отстоем?"
Прикольно работают манагеры... вопросов больше нет, собраллся уходить... "нет-нет, вы подождите! Сейчас я позову специалиста, он вам все расскажет!"
Минут через пять реально ведет "специалиста" который с ходу начинает расхваливать подвеску фокуса и прочее и прочее... но меня интересует комплектация фокуса, а не восторги торгашей!
Кое-как выведал - фокус седан, двигатель 1,6 100 л.с., БЕЗ АБС - короче абсолютно пустой, даже подуха кажется только одна!
По цене мегана 2 1,6 115 л.с. с шестью подушками, кондеем и многа-многа чем...
Другой фокус рядом - оказался с дизелем. И с ценой 22000 уе... цены остального железа я уже и не стал спрашивать...

Мммда... мне будет очень прикольно понаблюдать за их успехами в торговле, город у нас маленький и лохов вроде бы уже нет... копейки свои считать - научились...

Павел М2С писал(а):Спрашиваю про фокус - это купленный или в свободной продаже?
Отвечают, глядя на меня с надеждой - "нет, свободный"
И скока стоит? 16500 уй. Прикидываю - это цена моего мегана 2...

За 16500 нынче меган будет еще хуже. Более-менее нормальная комплектация - под девятнашку. В сравнимых комплектациях фокус дешевле.

Уже несколько дней, как на Форды подняли цены. Спрос большой.

LOZKADEGTYA писал(а):Уже несколько дней, как на Форды подняли цены. Спрос большой.

Да фф2 неоправданно задраны по цене, это как раз ясно сразу.
А вот если сравнивать Логан-Лачетти, то тут как раз очень интересный эффект вырисовывается.
Я поездил в качестве теста на обоих девайсах.
Вот мои мысли по поводу:
1. Двигатель 1,4 в 16 клапанов на Лачетти куда приёмистей, чем 1,6 на Логане и машина в целом боле скоростная и держится на дороге лучше, чем Логан
2. Подвеска Очень жёсткая и Логан тут куда как приятней.
3. По безопасности, вот тут самая большая загвоздка в базе Лачетти уже есть и АБС, и преднатяжители ремней и подушка пассажира и дистанционное открывание багажника и бензобака.
4. По вместительности багажника Лачетти проигрывает, но имеет разъёмное 6\4 заднее сиденье.
5. Цена, вот что казалось бы козырь Логана, но тут беда то и вырисовывается.
Если прибавить к базе Логана всё что есть в базе Лачетти + кондиционер, то он будет дешевле лишь на 1500 унылых етонов, при том оставшись с менее совершенным двигателем.

Ёлкин дом в общем - никак не решусь что мне брать. :?:

АЛАРМ!!!

Skif писал(а):...Ёлкин дом в общем - никак не решусь что мне брать. АЛАРМ!!!

Как Вы не крутите, Логан и Лацетти- совершенно разные машины: и по дизайну, и по вместимости, и по цене, и по ряду других моментов. Все зависит от того, как и с какой целью Вы будете использовать ту или другую. Ну и к какой у Вас больше лежит душа.

igor писал(а):Как Вы не крутите, Логан и Лацетти- совершенно разные машины: и по дизайну, и по вместимости, и по цене, и по ряду других моментов.

Ну дык вот я как раз и не нахожу таких уж больших отличий прежде всего в цене, бо Привеледж комплектация у Логана, теряет смысл, а например без подушки для пассажира (люблю я своего пассажира

) и кондиционера не жизнь. Вот поэтому и в сомнениях весь.

Опять же 16-ти клапанник - экономия на бензине, бОльшая мощьность. Лачетти выглядит посовременнее, но зараза жёсткая до жестокости...

PS. Чем же по вашему так уж отличны по назначению эти машины? Два относительно дешёвых седана совершенно сходной компоновки...

Skif писал(а):...
Ёлкин дом в общем - никак не решусь что мне брать. АЛАРМ!!!

Да вы не мучайтесь - возьмите этого Лачетти, не понравится- сменяете на Логана. Делов-то :wink:

Не предлагаю сраз покупать Логан, потому что с него на Лачетти точно пересаживаться не захочется, тем более, что его движок будет "тупить" только первые тысячи, как и все моторы Рено

Зфгд_ШШ писал(а):Да вы не мучайтесь - возьмите этого Лачетти, не понравится- сменяете на Логана. Делов-то

Не предлагаю сраз покупать Логан, потому что с него на Лачетти точно пересаживаться не захочется, тем более, что его движок будет "тупить" только первые тысячи, как и все моторы Рено

Спасибо за совет, вот действительно почему бы не попробовать так и сделать? Как мне это только самому в голову не пришло?

Skif писал(а):... Лачетти выглядит посовременнее, но зараза жёсткая до жестокости...

PS. Чем же по вашему так уж отличны по назначению эти машины? Два относительно дешёвых седана совершенно сходной компоновки...

Посовременнее чего, Нексии-да. Согласен, дизайн у Лачетти не плохой. Но у Логана он европейский, а у Лачетти азиатский, как и у других подобных машин -"усредненный". По мне, так у Логана он посовременнее, с учетом перспективы развития бюджетных авто.
Да и в салоне у Логана попросторнее... :wink:

С моей точки зрения у Лачетти только два недостатка:
1 - цена
2 - «заточенность» под город и шоссе
У знакомого уже год эта приблуда - никаких проблем, кроме вышеуказанных.

Уважаемый Skif, возможно Вы уже и сами сходили на форум Лацетти, а если нет, то это мое предложение. Читал в нескольких форумах, что были небольшие проблемы с разводом на сервисах на промывку бензобака и форсунок, за деньги клиента, конечно-же из-за бензина. Владельцы решили проблему перепрошивкой "мозгов" на Евро-2. Правдо после угроз обращения в суд.

BOBAH писал(а):С моей точки зрения у Лачетти только два недостатка:
1 - цена

Ну неправда, если брать Логан со всеми "АБСами" и т.д., то это привеледж = база Лачетти+ кондиционер+1500 у.е.

BOBAH писал(а):2 - «заточенность» под город и шоссе
У знакомого уже год эта приблуда - никаких проблем, кроме вышеуказанных.

Вот с этим согласен полностью, жестокая подвеска - только под шоссе

Jen писал(а):Уважаемый Skif, возможно Вы уже и сами сходили на форум Лацетти, а если нет, то это мое предложение.

Спасибо за совет, надо туда податься почитать, я просто пока его не обнаружил. Надо будет поискать.

igor писал(а):Согласен, дизайн у Лачетти не плохой. Но у Логана он европейский, а у Лачетти азиатский, как и у других подобных машин -"усредненный". По мне, так у Логана он посовременнее, с учетом перспективы развития бюджетных авто. Да и в салоне у Логана попросторнее...

Ну не знаю, как вы определяете какой дизайн у машины азиатский, а какой европейский.

Тем более, что сейчас дизайнеры из Европы работают и в Японии, и в Корее - сам чёрт ногу сломит разбираться.

То что Логан попросторнее меня как раз останавливает в покупке Лачетти, бо машина предполагается в том числе для вывоза семьи на дачу, а это "грузоперевозка"

и езда по грунтовке 4 км. А в покупке Логана тормозит (кроме очереди на машины) не очень экономичный и недостаточно мощьный двигатель. По крайней мере мне при тест-драйве показалось, что 1,4 (16k) на Лачетти мощьнее, чем 1,6 (8к) на Логане, хотя вроде мощьность практически равная.

PS. Кто-нибудь толковую статью с характеристиками и описанием двигателя (на русском языке) Логана в разных комплектациях может посоветовать? Кругом сплошные рекламные фиговины лежат. Я правильно понял, что используются два двигателя 1,4 и 1,6 - оба 8 клапанные?

Skif писал(а): Я правильно понял, что используются два двигателя 1,4 и 1,6 - оба 8 клапанные?

Да.

Skif писал(а):...А в покупке Логана тормозит (кроме очереди на машины) не очень экономичный и недостаточно мощьный двигатель...

Вот про неэкномичность логановского движка можно поподробнее? А то катаюсь уже год, в ус не дую - расход меньше, чем на ТАЗике, а вдруг окажется, что он - неэкономичный :shock:

Skif писал(а):...То что Логан попросторнее меня как раз останавливает в покупке Лачетти, бо машина предполагается в том числе для вывоза семьи на дачу, а это "грузоперевозка" и езда по грунтовке 4 км. А в покупке Логана тормозит (кроме очереди на машины) не очень экономичный и недостаточно мощьный двигатель. По крайней мере мне при тест-драйве показалось, что 1,4 (16k) на Лачетти мощьнее, чем 1,6 (8к) на Логане, хотя вроде мощьность практически равная.

Если у Вас предполагаются поездки на дачу и движение по грунтовке до 4 км, то, по моему мнению, Вам прямой путь в нашу компанию ЛОГАНОВОДОВ

Что 1.4, что 1.6 - оба двигателя 8-ми клапанные. Я взял 1.6 и очень доволен. Зато эти двигатели проверены временем и практически всеядны в плане бензина. Ну, а что касается экономичности, то, судя по откликам на Форуме, она у Логана не хуже, чем у Лачетти.

igor писал(а):
Skif писал(а):...То что Логан попросторнее меня как раз останавливает в покупке Лачетти, бо машина предполагается в том числе для вывоза семьи на дачу, а это "грузоперевозка" и езда по грунтовке 4 км. А в покупке Логана тормозит (кроме очереди на машины) не очень экономичный и недостаточно мощьный двигатель. По крайней мере мне при тест-драйве показалось, что 1,4 (16k) на Лачетти мощьнее, чем 1,6 (8к) на Логане, хотя вроде мощьность практически равная.

Если у Вас предполагаются поездки на дачу и движение по грунтовке до 4 км, то, по моему мнению, Вам прямой путь в нашу компанию ЛОГАНОВОДОВ

Что 1.4, что 1.6 - оба двигателя 8-ми клапанные. Я взял 1.6 и очень доволен. Зато эти двигатели проверены временем и практически всеядны в плане бензина. Ну, а что касается экономичности, то, судя по откликам на Форуме, она у Логана не хуже, чем у Лачетти.
Р.S. Не нашел в профиле, откуда Вы, из какого региона

Ну совсем не понимаю ничего, откуда взялась тема, что Логан дешевле остальных?
Вот зашёл на http://www.renamax.ru/choicemax/Renault ... ge+1.6+MPI

Добавил в Привеледж - АБС+подушка пассажира (это для меня необходимо, я люблю своего пассажира), 15" диски и электропривод зеркал - цена 13680. Чего тут дешёвого? Это уже почти равно по цене и комплектации Лачетти, Алмере классик, Фабии, Лансеру, таки не говоря про остальных типа Ланоса или Акцента (эти просто не нравятся совсем безотносительно к качествам).
Вот для сравнения комплекты того же Лачетти - http://www.tradeinvest.ru/chevrolet-lacetti4D.aspx Сходная по параметрам комплектация стоит 14590 + в ней ещё преднатяжители ремней+ регулируемая рулевая колонка, а хетчбек 5D ещё дешевле 14190. Разница в 500 баксов. Коплект сходный у Лачетти даже покруче будет.

PS. Может кто объяснит сексуальность процесса? Или разговор о голом кузове с двигателем и колёсами? Оно конечно хорошо, но как-то покупая иномарку хочется большего, чем "рама и мотор". В общем я в недоумении пока - может я и зря пугаюсь отсутствия "прибамбасов"... Надо видимо ещё покататься разок на Логане.

igor писал(а):Если у Вас предполагаются поездки на дачу и движение по грунтовке до 4 км, то, по моему мнению, Вам прямой путь в нашу компанию ЛОГАНОВОДОВ

Очень может быть... я пока в сомнениях - не выбрал на чём остановиться....

igor писал(а):Что 1.4, что 1.6 - оба двигателя 8-ми клапанные. Я взял 1.6 и очень доволен. Зато эти двигатели проверены временем и практически всеядны в плане бензина. Ну, а что касается экономичности, то, судя по откликам на Форуме, она у Логана не хуже, чем у Лачетти.

Ну как сказать... при моём стиле вождения (я хоть и езжу аккуратно и особо не давлю на тапку, но разгон у меня резкий - привычка) у меня получилась разница Логан/Лачетти - ~ 8,5/7,2 на 100км при длинных бросках это ощутимая разница. (а я люблю экскурсионные туры по городам России на своём пепелаце

) Вот по этой причине я до сих пор не отказываюсь от Логана, бо его подвеска для наших российских дорог весьма подходяща... в сравнении, Лачетти - это садизм от Шевроле...

Тут без вопросов Логан рулит.

Skif писал(а):...Ну как сказать... при моём стиле вождения (я хоть и езжу аккуратно и особо не давлю на тапку, но разгон у меня резкий - привычка) у меня получилась разница Логан/Лачетти - ~ 8,5/7,2 на 100км при длинных бросках это ощутимая разница...

Ну не знаю

По трассе Логан 1.6 вполне укладывается в расход до 7 л на 100 км. Это подтверждается и высказываниями участников Форума. Кроме того, насколько я знаю, для Лачетти все же рекомендуют бензин не ниже 95-го. А это-дополнительный расход :cry:

Skif писал(а):Ну совсем не понимаю ничего, откуда взялась тема, что Логан дешевле остальных?
Вот зашёл на http://www.renamax.ru/choicemax/Renault ... ge+1.6+MPI

Добавил в Привеледж - АБС+подушка пассажира (это для меня необходимо, я люблю своего пассажира), 15" диски и электропривод зеркал - цена 13680. Чего тут дешёвого? Это уже почти равно по цене и комплектации Лачетти, Алмере классик, Фабии, Лансеру, таки не говоря про остальных типа Ланоса или Акцента (эти просто не нравятся совсем безотносительно к качествам).
Вот для сравнения комплекты того же Лачетти -
http://www.tradeinvest.ru/chevrolet-lacetti4D.aspx Сходная по параметрам комплектация стоит 14590 + в ней ещё преднатяжители ремней+ регулируемая рулевая колонка, а хетчбек 5D ещё дешевле 14190. Разница в 500 баксов. Коплект сходный у Лачетти даже покруче будет.

PS. Может кто объяснит сексуальность процесса? Или разговор о голом кузове с двигателем и колёсами? Оно конечно хорошо, но как-то покупая иномарку хочется большего, чем "рама и мотор". В общем я в недоумении пока - может я и зря пугаюсь отсутствия "прибамбасов"... Надо видимо ещё покататься разок на Логане.

...в расматриваемой Вами для сравнения с Логаном комплектации Лачетти отсутствуют:
-окраска металлик
-АБС (присутствует !, не туда поглядел - исправляю)
-15-е легкосплавные диски
-противотуманные фары
-задние электростеклоподъемники
ну и субъективно конечно, но двигатели разные...если Вы всё это приплюсуете, цена будет уже другая...

Gray писал(а):
Skif писал(а):...в расматриваемой Вами для сравнения с Логаном комплектации Лачетти отсутствуют:
-окраска металлик
-АБС (присутствует !, не туда поглядел - исправляю)
-15-е легкосплавные диски
-противотуманные фары
-задние электростеклоподъемники
ну и субъективно конечно, но двигатели разные...если Вы всё это приплюсуете, цена будет уже другая...

Возможно я был не слишком внимателен... по части противотуманок :shock:

и 15" дисков, но это в конце концов не главное - можно пережить. Я вполне понимаю, что если на Лачетти навесить всё по полной, то там унылых ежиков за 20000 перевалит, но это будет уже несопоставимо с Логаном по комплекту. Там подход конечно not friendly - каждую штуковину отдельно не поставишь.

Вот по части двигателя как раз у меня самые большие сомнения. 1,4 16k на Лачетти имеет ту же мощу, что и Логан 1,6 8к, а расход горючего у него даже по ТТХ ниже.
Логан 1,6 пишут вот это - Загородный - 5,8/смешанный - 7,3/городской - 10 , а для Лачетти 1,4 соответственно - 5,9/7,1/9,3. Практическое равенство, но у меня на практике вышло по смешанному циклу в приблизительно одинаковых условиях, по одному и тому же маршруту, что самое смешное даже погода была одинаково жаркая, а на Лачетти был кондиционер (Логан без него). И у меня получилось 8,5/7,2 в пользу Лачетти. Может быть отклонения конкретных машин, не знаю... Но вы сами видите, люди говорят про 7 литров по трассе, так что смешанный будет уже выше, да ещё при моей привычке разгона "в пол".

То что бензин 95-й ? А вы льёте в Логана -92-й? Вам его не жалко? По мне так лучше на пару рублей дороже бензин, но почти на литр меньше потребление - выгода очевидна, при том что бензин норовит всё больше как-то дорожать, а не дешеветь.
За Логан пока у меня вместительность и подвеска, за Лачетти динамика и управляемость с малой жручестью.

Блин, да как же совместить всё это в одну машину :!:

Во уравнение - кошелёк-(цена авто+цена эксплуатации)+ моральное удовлетворение= 0 хотя бы так

Skif писал(а):...То что бензин 95-й ? А вы льёте в Логана -92-й? Вам его не жалко? ...

Жалко, именно поэтому и льем 92, а не 95, готорый бодяжат намного чаще 92-го :wink:

Впрочем, на эту тему мы уж страниц дцать нафлеймили в соответствующей ветке.

Skif писал(а):То что бензин 95-й ? А вы льёте в Логана -92-й? Вам его не жалко?

Коллега! На эту тему в форуме написано столько, что глаза и уши в трубочку сворачиваются!

Плиз, не флудить и не флеймить на эту тему!

Зфгд_ШШ писал(а):
Skif писал(а):...То что бензин 95-й ? А вы льёте в Логана -92-й? Вам его не жалко? ...

Жалко, именно поэтому и льем 92, а не 95, готорый бодяжат намного чаще 92-го Впрочем, на эту тему мы уж страниц дцать нафлеймили в соответствующей ветке.

Ну не знаю, на "ВР" ничего не "бодяжат"

я к тому что тут не угадаешь, лучше ловить известные места заправок, другое дело "под что заточено".

Sergren писал(а):
Skif писал(а):То что бензин 95-й ? А вы льёте в Логана -92-й? Вам его не жалко?

Коллега! На эту тему в форуме написано столько, что глаза и уши в трубочку сворачиваются!

Плиз, не флудить и не флеймить на эту тему!

Хорошо, больше не буду... :oops:

Skif писал(а):То что бензин 95-й ? А вы льёте в Логана -92-й? Вам его не жалко? Пудовлетворение= 0 хотя бы так

С Вашей любовью к экскурсионным турам по городам России сможете ли Вы быть достаточно уверены что в городе N на брендовой заправке L Вам заправят не разбодяженный ферроценами 80-й вместо 95-го? Подумайте еще раз. А по поводу меньшего расхода топлива у Логана на 95-м по сравнению с 92-м думаю, что разница не более 5%. Это меньше разницы в их стоимости. ИМХО, конечно.
Опять же:

Skif писал(а): Вот по этой причине я до сих пор не отказываюсь от Логана, бо его подвеска для наших российских дорог весьма подходяща... в сравнении, Лачетти - это садизм от Шевроле...

У Логана действительно ОЧЕНЬ комфортная подвеска. А на Лачетти Вы потом не будете потом проклинать жесткость ее подвески? Может Вам действительно поискать форум Лачетти и задать там этот вопрос и решить наконец для себя, что Вам важнее: тапка в пол или стук зубов на трясках?

Andy писал(а): Может Вам действительно поискать форум Лачетти и задать там этот вопрос

Нашёл, правда только украинский и уже задал, но форум там какой-то совершенно несерьёзный. Да собственно я и сам уже "потестировал" - подвеска жёсткая и на шоссе управляемость весьма достойная, а вот по грунтовке долго ехать проблемно, хотя пробоев не даёт по причине той же жёсткости, просто идёт как телега - трясёт, но не пробивает.

Andy писал(а):и решить наконец для себя, что Вам важнее: тапка в пол или стук зубов на трясках?

Вы не поверите, но я вполне дисциплинированный и аккуратный водитель, бо за 15 лет у меня было только две небольших аварии в первый год за рулём и только в одной был виноват сам (не справился с управлением на льду по неопытности), "тапка в пол" - это метод разгона, а вовсе не езда на предельных скоростях, уж поверьте я бы так не мучался с выбором между Логаном и более скоростной машиной, если бы у меня был пожар в голове...

Логан мне в общем нравится, но две вещи вызывают опасения - расход бензина (об этом я уже написал, ну по определению 16-ти клапанный двигатель экономичнее и мощьнее) и
нескладывающееся заднее сидение. Его вообще если снять, то как я понял там балка. Добросить тот же велосипед на дачу или что-то длинное привести уже не получиться, а багажники на крыше я ненавижу. Есть какие-то решения уже по этому поводу, может расскажете? Рено часом не сподобиться это переделать?

PS. Дешёвый пластик или прибамбасы - дело десятое. Самое главное что меня привлекает в Логане это "мягкие лапки", бо уже говорил, что люблю ездить по российским городам в отпуск, а там с дорогами известно как дело обстоит. Но вот универсального устройства по моему впечатлению из Логана не получается.

2Skif:
В принципе в багажник Логана нормально помещается складной велосипед. Раньше у меня в ВАЗ-2106 не влезал. Длинномеры до 2,5м влезают в салон без складывания сидений. Проверено мной. В принципе все что длиннее за 10 месяцев эксплуатации Логана нужды возить не возникло.
По поводу расхода топлива в сравнении с Лачетти ничего конкретного сказать не могу, но не думаю что разница существенная.
По поводу "тапки в пол". Я как раз и имел в виду метод разгона, а не стиль езды. У Логана есть с этим определенные проблемы. Резво обогнать кого-то получается не всегда, при полном салоне намного сложнее. При этом приходится переходить на 3-4-ю передачу и крутить двигатель до 4500-5000 об/мин. Только тогда что-то получается. Если для Вас это важно, стоит подумать...
Меня это обстоятельство не смущает: по трассе далеко езжу редко. Да кстати, забыл сказать, у меня 1,4.

У меня лично двигатель 1,6. Форсажа не хватает на трассе при обгонах (при резвой езде). Объясняется это своеобразной прошивкой автомозгов Логана, которые регулируют наполняемость цилиндров рабочей смесью. То есть, есть возможность перепрошить "мозги", - тогда ситуация может измениться. И "тапком в пол" даст свой результат.

mekena писал(а):У меня лично двигатель 1,6. Форсажа не хватает на трассе при обгонах (при резвой езде). Объясняется это своеобразной прошивкой автомозгов Логана, которые регулируют наполняемость цилиндров рабочей смесью. То есть, есть возможность перепрошить "мозги", - тогда ситуация может измениться. И "тапком в пол" даст свой результат.

Тогда уж не забудьте, за одно, и передаточные отношения в коробке передач изменить. Так сказать для полноты конструкции

Шутка конечно, но не без доли правды. Если кому то случалось ездить, ну например, на RENAULT Kangoo, поймёт о чём я говорю. На Kangoo стоит двигатель 1,4 восьмиклапанный, но эта машинка при трогании с места обгонит Логан 1,6. Всё из-за передаточных чисел в коробке передач :wink:

Andy писал(а):Резво обогнать кого-то получается не всегда, при полном салоне намного сложнее. При этом приходится переходить на 3-4-ю передачу и крутить двигатель до 4500-5000 об/мин. Только тогда что-то получается. Если для Вас это важно, стоит подумать...

Вот как раз это меня заботит, бо я езжу в отпуск иногда на дальние расстояния, а на трассах динамика разгона меня не раз выручала из весьма хреновых ситуаций. Да чего говорить, в субботу на дочкином ФФ2 на 120 км/ч впереди какая-то Волга растормизилась до блокировки без видимой причины - успел прыгнуть вперёд в правый ряд, а так бы в борт грузовику или в эту невминяемую волгу. Я было начал тормозить, но крен его знает успеешь остановиться или нет. Хотя вот на Логане я бы точно успел остановиться...

это действие он совершает действительно великолепно, ну прям в асфальт зарывается.

PS. Записался на тест-двайв Привеледжа - буду сравнивать впечатления на трассе, бо в прошлый раз удалось покататься только по городу.

kachok писал(а):
mekena писал(а):У меня лично двигатель 1,6. Форсажа не хватает на трассе при обгонах (при резвой езде). Объясняется это своеобразной прошивкой автомозгов Логана, которые регулируют наполняемость цилиндров рабочей смесью. То есть, есть возможность перепрошить "мозги", - тогда ситуация может измениться. И "тапком в пол" даст свой результат.

Тогда уж не забудьте, за одно, и передаточные отношения в коробке передач изменить. Так сказать для полноты конструкции Шутка конечно, но не без доли правды. Если кому то случалось ездить, ну например, на RENAULT Kangoo, поймёт о чём я говорю. На Kangoo стоит двигатель 1,4 восьмиклапанный, но эта машинка при трогании с места обгонит Логан 1,6. Всё из-за передаточных чисел в коробке передач

Почему же РЕНО не поставило в Логан быстроходную коробку передач, от Кангу или Симбола?

Нован писал(а):
kachok писал(а):
mekena писал(а):У меня лично двигатель 1,6. Форсажа не хватает на трассе при обгонах (при резвой езде). Объясняется это своеобразной прошивкой автомозгов Логана, которые регулируют наполняемость цилиндров рабочей смесью. То есть, есть возможность перепрошить "мозги", - тогда ситуация может измениться. И "тапком в пол" даст свой результат.

Тогда уж не забудьте, за одно, и передаточные отношения в коробке передач изменить. Так сказать для полноты конструкции Шутка конечно, но не без доли правды. Если кому то случалось ездить, ну например, на RENAULT Kangoo, поймёт о чём я говорю. На Kangoo стоит двигатель 1,4 восьмиклапанный, но эта машинка при трогании с места обгонит Логан 1,6. Всё из-за передаточных чисел в коробке передач

Почему же РЕНО не поставило в Логан быстроходную коробку передач, от Кангу или Симбола?

Потому что, у "дачников" и "гонщиков" разные цели. А создатели Логанов преследовали цель, в первую очередь - экономичность. С такой, как сейчас, коробкой, Логан более экономичен (если не давить педаль в пол).

Skif писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Да вы не мучайтесь - возьмите этого Лачетти, не понравится- сменяете на Логана. Делов-то

Не предлагаю сраз покупать Логан, потому что с него на Лачетти точно пересаживаться не захочется, тем более, что его движок будет "тупить" только первые тысячи, как и все моторы Рено

Спасибо за совет, вот действительно почему бы не попробовать так и сделать? Как мне это только самому в голову не пришло?

Берите оба. На дачу или экскурсию по золотому кольцу на Логане. По МКАД или на презентацию на Лачетти. :wink:

Нован писал(а):Берите оба. На дачу или экскурсию по золотому кольцу на Логане. По МКАД или на презентацию на Лачетти.

Хо, сейчас в кармане поскребу и Бентли поеду покупать...

и ваще у меня дядя Рокфеллер.

PS. Я тут мучаюсь, стоит ли тратить лишнюю 1000 унылых енотов на удовольствие "от руля", а вы ещё издеваться :!:

...

Богатые дяди Рокфеллеры говорили примерно так: покупай дорогую недвижимость и дешевые машины. А моя жена так: надо жить по средствам, тогда не придется мучиться. Мне вот больше нравился Мицубиси Лансер, а я взял Логан Ехр. Езжу и не мучаюсь.

Нован писал(а):Богатые дяди Рокфеллеры говорили примерно так: покупай дорогую недвижимость и дешевые машины. А моя жена так: надо жить по средствам, тогда не придется мучиться. Мне вот больше нравился Мицубиси Лансер, а я взял Логан Ехр. Езжу и не мучаюсь.

+1. Потому что у Логана Ехр. с его меньшей ценой есть немало преимуществ перед Лансером. :lol:

Да, например он выше, и сзади просторнее. :lol:

Нован писал(а):Да, например он выше, и сзади просторнее.

+1 Именно по этому мы его и не взяли :wink:

А предпочли привеледжик

Нован писал(а):Богатые дяди Рокфеллеры говорили примерно так: покупай дорогую недвижимость и дешевые машины. А моя жена так: надо жить по средствам, тогда не придется мучиться. Мне вот больше нравился Мицубиси Лансер, а я взял Логан Ехр. Езжу и не мучаюсь.

Всяк наступает на свои грабли.

Я не привык машины менять каждый год - не люблю я это дело, так что хочется купить именно то, что потом не не захочется сразу поменять. Так что буду тестить (а заодно и к владельцам устройства приставать

) до победного.

Skif писал(а):...Так что буду тестить (а заодно и к владельцам устройства приставать ) до победного.

До победного - это когда владельцы посылать начнут ? :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):До победного - это когда владельцы посылать начнут ?

Да не надо меня посылать, я сам уйду

Сегодня вот только что вернулся, оказывается есть среди знакомых "Логановод" с exp1,6 - согласился помочь определиться, по городу и рижской трассе катались в ночь.
Ну что сказать господа, Логан хорош, но как это вам не покажется странным при прочих равных неприемлем по цене... :!:

Он не имеет смысла в комплекте более чем "EX1.6" , я даже таблицу накатал для понимания и сравнения.

Код: Выделить всё: Логан ex1,6 / Логан pr1,6 / Лачетти 1,4 X4MB51C мин. компл. Максимальная мощность, л. с. 90 90 94 Макс. момент, Н•м (мкг) 128 128 131 Раб. объем цил., см3 1598 1598 1399 Тип / число передач МКП-5 тормоза, п / з диск / барабан диск / диск Топливный бак, л 50 60 Объем багажника, л (мин / макс) 510 405 / 1225 Максимальная скорость, км/ч 175 175 Разгон 0—100 км/час, с 11,5 11,6 РАСХОД ТОПЛИВА, Л/100 КМ 5,8 / 7,2/ 10 5,9 / 7,2 / 9,3 ГАБАРИТЫ, см - д / ш / в 425 / 174 / 152 451 / 172 / 144 МАССА, КГ - 980 1175 Усилитель руля + + + Фронт подушки водителя и пассажира (+/-) + + Тормозная система с АБС - + + Размер покрышек 195/55 R15 - + + Тонировка стекол + + + Возможность присоединения прицепа - - + Крышка бензобака цвета кузова - + + Бамперы в цвет кузова + + + Боковые молдинги в цвет кузова + + + Зеркала в козырьках с подсветкой - - + Регулировка сиденья по высоте - + + Центральная консоль - - + Складыва задние сидения - - + Подвод воздуха к задним пассажирам - - + управление замком багажника - - + Дисковые тормоза всех колес - - + Регулируемая по высоте рулевая колонка - - + электрические стеклоподъемники - + + привод регулировки боковых зеркал - + + Обогрев наружных зеркал - + + Центральный замок + + + Центр. замок с дист управлением - + + Индикатор вод. ремня безопасности - - + CD-проигрыватель и радио - + + Акустическая система с 4 динамиками - + + Крепления для детских сидений ISOFIX - - + преднатяжители ремней безопасности - - + Иммобилайзер + + + 2 регулируемых подголовника з.сидений - + + Бортовой компьютер - + - Кондиционер - + - Противотуманные фары - + - Цена 11149 13959 13490 + конд-р = 14190 по Ренамакс по АвтоЮниГрупп

Вот и не понимаю я сексуального смысла покупки "привеледжа1,6", к которой склонялся до нонешнего момента. :shock:

Так что Логан "отстаёт", я его куплю только если не наберу денег хотя бы на 50% цены Лачетти. Принцип когда от машины отбросили ВСЁ и она стала дешевле остальных конкурентов, которые поставляются всё-таки не в таком спартанском виде, мне кажется ущербным.
Сознательное опускание машины в конкуренты ланосов это неправильно - Логан по своим свойтвам вполне годиться в конкуренты Лансерам, Алмерам, той же Лачетти или Авео. Но зачем его так "умяли" я не понимаю. В итоге получилось, что в максимальной комплектации его цена почти равна более классным машинам без наворотов, но в сходном комплекте. Тогда смысл :?:

PS. Пардон, таблица десь не смотрится совсем, но иначе у меня не получилось...

Skif писал(а):Вот и не понимаю я сексуального смысла покупки "привеледжа1,6", к которой склонялся до нонешнего момента.

У меня по калькулятору Рено http://www.renault.ru/ru/cars/passenger/logan/deal.php
такая комплектация Логана ( привележ + допы ) получилась в 13179.
Но вцелом подмечено правильно. Если вам нужна дешёвая машина, берите аутентик - очень выгодно. Но если вы собираетесь ездить на Логане постоянно и вам нужен определённый комфорт, вам нужно брать привележ. А это уже другие деньги и тут появляется предостаточно конкурентов. Другое дело что цена, возможно, не главное достоинство Логана. :wink:

Skif писал(а):нескладывающееся заднее сидение. Его вообще если снять, то как я понял там балка. Добросить тот же велосипед на дачу .

В багажник спокойно помещается горный велосипед с рамой 19,5 со снятыми колесами, который снимаются за 30секунд. :wink:

Выбирающий писал(а): Другое дело что цена, возможно, не главное достоинство Логана.

На мой взгляд машина на 1,6 вполне себе в норме...

В меру резвая и поворотистая с отличной подвеской, но предполагает езду спокойную и размеренную, бо хоть и подвеска хороша для комфорта, для резвой езды она явно не предназначена.

В общем Логан для людей степенных и размеренных.

Хрен его знает в мои 40 я достаточно степенный? :lol:

PS. Спасибо всем кто поучаствовал в разговоре со мной... Многое прояснилось. Пойду денег зарабатывать, а там посмотрим.
Всем удачи на дороге и вне её :!:

[/quote]
такая комплектация Логана ( привележ + допы ) получилась в 13179.

и тут появляется предостаточно конкурентов. Другое дело что цена, возможно, не главное достоинство Логана. :wink:

[/quote]

Попробуйте найти другую машину за эти деньги такой же комплектации, у меня лично не получилось.

garik писал(а):Попробуйте найти другую машину за эти деньги такой же комплектации, у меня лично не получилось.

Выше целая таблица

с ценами от дилеров.

Да таблица классная, работа проделана большая. Сравнение наглядное. Но лишние 2000 баксов, плюс кредит, плюс страховка, плюс зимняя резина, плюс навороты и по мелочам. Хочешь Лачетти, а купишь Логан. Я тоже хотел привеледж, а купил экспресион без кондея, потому что ездить на гнилом корыте уже не хотел. Сейчас доволен Логаном, он оправдывает мои ожидания.

Нован писал(а):Да таблица классная, работа проделана большая. Сравнение наглядное. Но лишние 2000 баксов.

Ну где ж там лишние 2000?? :shock:

сходный набор дороже на тысячу. При этом можно и без "наворотов" в конце концов в Логане их и нет.

А Лачетти ещё и в трёх вариантах кузова, хетч стоит ещё на 500 баксов дешевле - вот и в кондей вписались и разница с Логаном "priv1,6" в несколько сотен долларов.

PS. На мой взгляд всё же привеледж не имеет смысла, а вот более дешёвый вариант ex1,6 очень даже в струе.

И я по это же.

Skif писал(а):
Нован писал(а):Да таблица классная, работа проделана большая. Сравнение наглядное. Но лишние 2000 баксов.

Ну где ж там лишние 2000?? сходный набор дороже на тысячу. При этом можно и без "наворотов" в конце концов в Логане их и нет. А Лачетти ещё и в трёх вариантах кузова, хетч стоит ещё на 500 баксов дешевле - вот и в кондей вписались и разница с Логаном "priv1,6" в несколько сотен долларов.

PS. На мой взгляд всё же привеледж не имеет смысла, а вот более дешёвый вариант ex1,6 очень даже в струе.

Это какие такие НАВОРОТЫ в Лачетти 1,4 и каких нет в Логане Привиледж?

No name писал(а):Это какие такие НАВОРОТЫ в Лачетти 1,4 и каких нет в Логане Привиледж?

Ну например, руль как на Мустанге :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):
No name писал(а):Это какие такие НАВОРОТЫ в Лачетти 1,4 и каких нет в Логане Привиледж?

Ну например, руль как на Мустанге

А я думал "синие писалки"... :lol:

No name писал(а):Это какие такие НАВОРОТЫ в Лачетти 1,4 и каких нет в Логане Привиледж?

Ну вы чего, я же целую страницу сравнительную накатал, вам ещё подробнее сделать?

Ну, к примеру, дисковые тормоза на все колёса, подача воздуха к ногам задних пассажиров, что в наши морозы совсем не лишнее, трансформируемые задние сидения, панорамные зеркала заднего вида под козырьками, резина 195-210 в разных вариантах у дилеров, крепления для детских сидений ISOFIX ... Могу дальше перечислять, но смысла не вижу, и уже всё объяснил - "сходные конфигурации".

Предпологает, что у обеих машин есть... само собой чем-то они будут отличаться что-то есть в одной, что-то в другой. Вы не согласны, что я привёл на предидущей странице сходные по качествам конфигурации или просто не читали?

я даже таблицу накатал для понимания и сравнения.

Поясните пожалуйста по таблице это я к тому, что может в некоторых вещах вы заблуждаетесь:
Разгон 0—100 км/час, с 11,5 11,6
Превосходства в динамике не вижу
РАСХОД ТОПЛИВА, Л/100 КМ 5,8 / 7,2/ 10 5,9 / 7,2 / 9,3
Превосходства в расходе топлива, так важного вам, тоже
Возможность присоединения прицепа - - +
Это что за возможность? Типа фаркоп есть или его возможность прикрепить.......
Крышка бензобака цвета кузова - + +
Это вообще видимо из раздела НАВОРОТ....не понял прикола про крашеную крышку

Боковые молдинги в цвет кузова + + +
Это к разделу про крашенную крышку...Они все черные.
Центральная консоль - - +
Это что?
Подвод воздуха к задним пассажирам - - +
Суслика видите? Нет! А он есть

))) (С)

Кондиционер - + -
Не такой футбол нам не нужен.....
Противотуманные фары - + -
Тоже копейки вроде, но они есть

Подвод воздуха к задним пассажирам - - +

Экспериментальным путем установлено: задние пассажиры не погибают даже после 12 часов поездки, причем что интересно - летом не потеют, зимой не мерзнут. Как такое может быть - ума не приложу :shock:

и так мне захотелось центральную консоль...

gdt писал(а):...и так мне захотелось центральную консоль...

Нельзя - центральная консоль только в Лачетти. Строго. :lol:

Все, продаю Логан, хочу машину с крашеной в цвет кузова крышкой бензобака!!!

А подвод горяего воздуха в ноги задним пассажирам, наверное Рено только на моем лоагане сделало!!!

Дисковые тормоза для 1,4 и 1,6 это просто жуткая необходимость, без этого вообще машина не тормозит. и торможение происходит только выпрыгиванием и привязыванем резинки от заднего бампера к дереву!!!
Возможность присоединения прицепа - вообще без коментариев......
Центральная консоль.... блин...

bill писал(а):...А подвод горяего воздуха в ноги задним пассажирам, наверное Рено только на моем лоагане сделало!!! ...

А в базовой-то комплектации его и вправду нет. В девятке - есть, а в Рено - нету.

Шурик ,
подвод воздуха в указанных комплектациях логана есть.
Реально о чем жалею, чего нет в Логане - крепление ISOFIX? и преднаитяжителей ремней.

Шурик писал(а):
bill писал(а):...А подвод горяего воздуха в ноги задним пассажирам, наверное Рено только на моем лоагане сделало!!! ...
А в базовой-то комплектации его и вправду нет. В девятке - есть, а в Рено - нету.

Он есть, вы его просто плохо искали в машине. поищите по форуму, может лучше получиться :wink:

bill писал(а):...Реально о чем жалею, чего нет в Логане - крепление ISOFIX? и преднаитяжителей ремней.

ISOFIX - штука еще та. Есть только для крепления сидений под маленьких детей - под более взрослых уже не годится. А ремни они универсальны.

Преднатяжители - на мой взгляд, более нужны ограничители усилий натяга.

Зфгд_ШШ, уневерсальность не всегда хороша. для маленьких детех до 8-и лет лучше isofix
А наличие данного крепления не исключает ремни, а дополняет их.

bill писал(а):Зфгд_ШШ, уневерсальность не всегда хороша. для маленьких детех до 8-и лет лучше isofix...

Там детям-то монопенисуально, как кресла крепятся, изофиксом или ремнями. Это только удобство для родителей по съему/инсталяции сиденья.

No name писал(а):я даже таблицу накатал для понимания и сравнения. Поясните пожалуйста по таблице это я к тому, что может в некоторых вещах вы заблуждаетесь: Разгон 0—100 км/час, с 11,5 11,6
Превосходства в динамике не вижу

Ну почему заблуждаюсь?

Я сам эти цифры привёл и катался я на обоих машинах в разных комплектациях, даже специально в прокате их брал и на тест-драйв записывался... Тут вопрос не в динамике даже, я убедился, что у Логана с 1,6 вполне нормальный, тяговитый двигатель, его мощьность вполне достаточна для такой машины и на прямой он весьма хорошо себя ведёт, тут дело скорее в реакциях на управление. А Лачетти тяжелее Логана, но с 1,6 16V вместо 94 сильного 1,4 16v оно дороговато для меня, однако при прочих равномерность торможения, реакция на руль и крен в поворотах мне лично кажется более приемлемой, вы против?

Я обязан "БЫТЬ В ВОСХИЩЕНИИ" Логаном :?:

Я всего лишь признаю, что он практичная и недорогая машина, но пока меня никто здесь не убедил, что Логан в "привеледж" в чём-то серьёзно превосходит ту же Лачетти в минимальной комплектации + кондиционер. Я наоборот вижу, что добавь на Логан дисковые тормоза на задние колёса и 16V двигатель, резину "поширше" и ещё кое что "по мелочи" типа нормальных зеркал, то вероятнее всего он бы как раз был дороже чем Лачетти в минимуме.

Вот как раз копеечная экономия на тех же зеркалах и подголовниках меня не радует в подходах Рено....

Skif писал(а):... Я всего лишь признаю, что он практичная и недорогая машина, но пока меня никто здесь не убедил, что Логан в "привеледж" в чём-то серьёзно превосходит ту же Лачетти в минимальной комплектации + кондиционер...

Странно, вы хотите, чтобы мы вас в чем-то убеждали и переубеждали :shock:

А как мы вас можем убедить, "Петровку на приступ взять, что ли?" (с)

Зфгд_ШШ,
нет, isofix, в первую очередь, делает детские сиденья намного безопаснее, а уже потом удобстово пользования...

Зфгд_ШШ писал(а):Странно, вы хотите, чтобы мы вас в чем-то убеждали и переубеждали А как мы вас можем убедить, "Петровку на приступ взять, что ли?" (с)

Да не хотите обсудить - не надо, я ж не настаиваю, просто тут какие-то дешёвые подколы на мои вполне корректные размышления появляются - мне это откровенно не понятно. Если просто побазарить некоторые сюда ходят, то прошу пардона, я зашёл обсудить и найти подтверждение или опровержение своим мыслям по заданной топиком теме.

Chevrolet Aveo 5-dr hatc

Раньше, главным преимуществом Логана, была его цена. Сейчас, при любом раскладе, Aveo, при большей коплектации, дешевле.
Что пустой, что с главными опциями.

9999 $

Тонировка стекол
Ручка пятой двери в цвет кузова
Бамперы в цвет кузова
Зеркала на солнцезащитных козырьках
Складывающиеся задние сидения 60/40
Электронные часы
Регулируемая по высоте рулевая колонка
Индикатор ремня безопасности водителя
Электрические преднатежители ремней
Иммобилайзер

12489 $

Цвет металик
Усилитель руля
Кондиционер с воздушным фильтром
Фронтальные подушки безопасности
АБС
Тонировка стекол
Ручка 5 двери в цвет кузова
Бамперы в цвет кузова
Зеркала на солнцезащитных козырьках
Складывающиеся задние сидения 60/40
Электронные часы
Регулируемая по высоте рулевая колонка
Центральный замок
Индикатор ремня безопасности водителя
Радио и CD проигрыватель
Электрические преднатежители ремней
Иммобилайзер

12109 $

Без кондиционера. Остальное, все тоже самое, плюс

Зеркала заднего вида в цвет кузова
Комбинация приборов с тахометром
Футляр для хранения солнечных очков
Регулироемое по высоте водительское сиденье
Обогрев наружних зеркал
Центральный замок с дистанционным управлением
Газовые амортизаторы

Внешний вид- симпатичнее, чем Логан
Сборка Корея.
Кредит от 50% беспроцентный.
Надо ещё узнать, если рублевый кредит.

Шурик писал(а):
bill писал(а):...А подвод горяего воздуха в ноги задним пассажирам, наверное Рено только на моем лоагане сделало!!! ...
А в базовой-то комплектации его и вправду нет. В девятке - есть, а в Рено - нету.

Подвод воздуха для задних пассажиров ЕСТЬ, даже в Аутентиках. Сегодня весь день осматривал машину в гараже, когда стелил коврики, то и дефлекторы нашёл. Под водительским сиденьем они справа. У пассажира слева. Обнаружил две другие "неприятности"
Нет защиты бензобака. То есть торчит голый пластик. А кто то писал на форуме, что бак закрыт стальной пластиной. Ничего подобного. Данный факт меня огорчил, так как дороги у меня на дачи не из лучших и шестёркой я многократно чиркал глушителем о кочки.И второе. Днище обработано антигравием, серого цвета. Поверх него лежит чёрная мастика, но не везде, а местами. Не знаю, должно ли так быть или это халтура. Весь правый бок ( если смотреть сзади) поверх защиты обмазан ею, а вот левый только частично, передний же левый край вообще не обработан. Зато заднюю балку намазали так, что на глаз слой мм3, не меньше. Никаких плёнок, закрывающих дренажные отверстия я не нашёл. ги в порогах нив дверях. Видимо оборвали в салоне.

3dmax писал(а):...Поверх него лежит чёрная мастика, но не везде, а местами. Не знаю, должно ли так быть или это халтура. Весь правый бок ( если смотреть сзади) поверх защиты обмазан ею, а вот левый только частично, передний же левый край вообще не обработан....

У меня аналогично, так и должно быть :wink:

LOZKADEGTYA писал(а):Chevrolet Aveo 5-dr hatc

Сборка Корея.
.

Так что, кондей у Авео 380 у.е стоит, а в Логане 790 евро?
Потом, у последней Авео салон тот же, т.е. достаточно тесный. Двигатель - ланосовский (моноинжектор), собирают на АвтоЗАЗе...... :oops:

mekena

Дороже наверное. Кондея нет, но добавлены опции.

Насчет мотора ничего не скажу, не знаю.

Я сидел в нем. Не сказал бы, что тесно. Спереди уж точно нормально. И это при моей длине ног и рук.

bill писал(а):Зфгд_ШШ,
нет, isofix, в первую очередь, делает детские сиденья намного безопаснее, а уже потом удобстово пользования...

Интересно, чем безопаснее?

Зфгд_ШШ,
ISOFIX – позволяет более жестко закрепить детское кресло, относительно кузова автомобиля, что очень важно при аварии. Фактически там идет связь метал-метал. При креплении детского кресла на ремни, связь с кузовом автомобиля происходит следующая каркас кресла (метал) – рении безопасности – кузов автомобиля (метал). В случае столкновения ремни обеспечивают менее надежную фиксацию и растягиваются, это приводит к смещению кресла (во многих случаях довольно большому), что чревато контактом с передним сиденьем и прочими деталями салона, чем это грозит, думаю объяснять не надо.

bill писал(а):Зфгд_ШШ,
ISOFIX – позволяет более жестко закрепить детское кресло, относительно кузова автомобиля, что очень важно при аварии. Фактически там идет связь метал-метал...

Гораздо опаснее характеристики самого кресла - сжимающие моменты, попречные деформации и пр. От от вида крепления независящие. Кроме того, есkи кресло остается на месте, значит "клевок" ребенка будет намного больше. А Изофиксы, бывает, и отламываются :wink:

В качестве литературы:
http://autoreview.ru/archive/2006/04/ch ... _id=100541
http://autoreview.ru/new_site/year2001/ ... _id=100541

Зфгд_ШШ,
обратите внимание, что там написано, что крепление ISOFIX всеже предпочтительнее.

No name писал(а):
Skif писал(а):
Нован писал(а):Да таблица классная, работа проделана большая. Сравнение наглядное. Но лишние 2000 баксов.

Ну где ж там лишние 2000?? сходный набор дороже на тысячу. При этом можно и без "наворотов" в конце концов в Логане их и нет. А Лачетти ещё и в трёх вариантах кузова, хетч стоит ещё на 500 баксов дешевле - вот и в кондей вписались и разница с Логаном "priv1,6" в несколько сотен долларов.

PS. На мой взгляд всё же привеледж не имеет смысла, а вот более дешёвый вариант ex1,6 очень даже в струе.

Это какие такие НАВОРОТЫ в Лачетти 1,4 и каких нет в Логане Привиледж?

Усилок, сабвуфер, парктроник и т.д.

Клуб автолюбителей Рено Логан

а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti?

а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti?

Re: а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti?

Re: а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti?

Re: а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti?

Re: а как насчет Ford Focus 2 и Chervrolet Lacetti?

Мои 5 копеек

Вот

1

Re: 1

Re: 1

Re: 1