Клуб автолюбителей Рено Логан

http://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/

Офигеть. По безопасности Приора немногим лучше десятки, а все крики ТАЗовцев о ее безопасности можно спустить в унитаз только потому, что в производстов пошла Приора практически со старым десяточным кузовом, а вот когда будет поставлен на конвейер новый усиленный - этого никто не знает. Т.е. как обычно у ТАЗопрома - по выставкам и официальным краш-тестам возим одно, продает - совсем другое. Только за это их всех разогнать надо.

Ну и чего так въелись на Приору-то? :shock:

Не покупайте её и всё! Купите еще один Логан , а лучше два!

Koshka писал(а):Ну и чего так въелись на Приору-то?

ИМХО - тут не в приоре дело.... а в ее цене!
Согласен, приора - нормальная машина.... но за 6000$ и ни цента больше!

Nick_2141 писал(а):Согласен, приора - нормальная машина.... но за 6000$ и ни цента больше!

А Логан-нормальная машина за 5000 евро-и ни центом больше!!! :lol:

boris55 писал(а):А Логан-нормальная машина за 5000 евро-и ни центом больше!!!

Да-а-аа,

, хорошо бы

, но это вряд ли :roll:

.

Проект Х90 "Логан"-семейный седан за 5000 евро.
Был такой лозунг в начале проекта.. :roll:

boris55 писал(а):Проект Х90 "Логан"-семейный седан за 5000 евро.
Был такой лозунг в начале проекта..

Борисыч, в конце 90-х нефть стоила 17 долларов за баррель, сейчас - 78. Россия живет на нефтедолларах. Делаем выводы :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):Делаем выводы

Вт и приора тоже делает те же выводы.

Вывод один, надо сворачивать автоваз и дело с концом.

Skripa4 писал(а):Вывод один, надо сворачивать автоваз и дело с концом.

+1

Skripa4 писал(а):Вывод один, надо сворачивать автоваз и дело с концом.

Если свернем, начнется новый нац. проект "Народный автомобиль".
Столько возможностей для распиловки...
Угрохаем весь стаб.фонд.

Sub4ek писал(а):
Skripa4 писал(а):Вывод один, надо сворачивать автоваз и дело с концом.

Если свернем, начнется новый нац. проект "Народный автомобиль".
Столько возможностей для распиловки...
Угрохаем весь стаб.фонд.

Какой to нафиг проект. И так у нас по столицам ездит иномарок во много раз больше чем вазов, а это уже прямой намёк на то что ВАЗ не справляется и нефиг ему тут делать. Не умеем делать машины, ну так и не надо выпендриваться.

Skripa4 писал(а): Не умеем делать машины, ну так и не надо выпендриваться.

А мы кроме ядреного заряда вобще больше ничего делать не умеем :twisted:

.
И ничего, все равно выпендриваемся... :roll:

нам либо выпендриваться либо раствориться.
Если вазу суждено - пусть уйдёт сам собой, по рыночному.

Koshka писал(а):
Skripa4 писал(а): Не умеем делать машины, ну так и не надо выпендриваться.

А мы кроме ядреного заряда вобще больше ничего делать не умеем .
И ничего, все равно выпендриваемся...

И флажки в ледовитом океане расставлять умеем. Так нафига нам автомобили российского производства?

Skripa4 писал(а): И так у нас по столицам ездит иномарок во много раз больше чем вазов

А по стране таки нет. Так что рановато ВАЗ хоронить. Кстати, в отличие от иномарок, у него имхо есть потенциал снижения цены на свою продукцию.
Вообще чтото мне такие разговоры не нравятся. ВАЗ конечно отстой, но чтото больно Ваша фраза напоминает разговоры некоторых мааасквичей.
При всем своем отношении к ВАЗу, который до сих пор штампует классические гробы на колесах, я бы отдал ему должное в постоянном совершенствовании их продукции. Их все пинали за кривые зазоры - пожалуйста, вот вам ровные. Поровнее, чем на некоторых Логанах, между прочим. Пинают за безопасность - не сомневаюсь, что сделают. Не все сразу. Даже двигатель осилили вполне современный по параметрам, я про новый 1,4. Осталось с гадежностью чтото делать. Но после такого колличества шагов в правильном направлении, я уже даже в этом начинаю в них верить.

Skripa4 писал(а):
Koshka писал(а):
Skripa4 писал(а): Не умеем делать машины, ну так и не надо выпендриваться.

А мы кроме ядреного заряда вобще больше ничего делать не умеем .
И ничего, все равно выпендриваемся...

И флажки в ледовитом океане расставлять умеем. Так нафига нам автомобили российского производства?

в качестве вакцинации от вазофобии могу предложить вам сравнить кузовные зазоры на калине и не логане

ага, что-то я не заметил, чтобы они в цене падали. Да нашу девятку, когда мы купили в 2003 году за 3800 сейчас уже семилетку можно за 4000 продать. И это называется понижение цен?

Акцентовод писал(а):я бы отдал ему должное в постоянном совершенствовании их продукции

Ага совершенствуется .... прошло 35 лет с начала производства класики и на ней появился инжекторный двигатель
С такими темпами усовершенствований мы с Вами ни когда наверное не доживем наприер до климат-контроля на вазах
а десятка к тому времени будет стоить тысяч 20 у.е :lol:

Астравод писал(а): прошло 35 лет с начала производства класики

Далась вам эта классика, в самом деле. ИМХО ее продают по себестоимости, лишь бы людей с производства не разгонять. Жук вон тоже за 30 лет производства не сильно развился. Потому что и так всех устраивал. Это что, повод говорить, что Фольксваген за это время деградировал и не имел права на существование ?
Если хотите, можно сказать что классика эволюционировала в Ниву, и в Шниву затем. Не такие уж убогие машины, даже по нынешним меркам.
В конце концов, с такой логикой - можно сказать, что Рено от них не далеко ушел, как не далеко от девятки ушел Логан (с Приорой еще хз кто кого, это мы в другой ветке обсуждали). А то, что Рено кубки Ф1 выигрывает, это вроде как побоку. Пусть ходят с клеймом позора от дачии, раз замарались.

интересно теперь будет послушать ТАЗофилов, насчет супер усиленого кузова приоры и ее безопасности...предпологаю что начнут кричать что статья оплачена дабы осквернить честь новинки тазопрома

egorlike писал(а):интересно теперь будет послушать ТАЗофилов

Я думаю, кричать будут только самые неадекватные тазофилы, типа тех что здесь сравнивают Логан с Лексусом на полном серьезе. Нормальные люди знают, на что идут покупая ТАЗик. Если бы Приора оказалась крепче Логана - это был бы повод для гордости. А так просто нормальный порядок вещей. Уж Амулет то всяко хуже.

А Рено уже купил блокирующий пакет акций Автоваза али передумал?
А то будут Сандеру вместо тазиков выпускать из отечественных комплектующих :)
В принципе, те же яйца....

А 100 тыщ человек с автоваза с их семьями на улицу выбросить? ну-ну.

Не ваз виноват и не его руководство а общая система беззакония и коррупции в стране. Потому у нас авто такие и стоят столько. Представляете объем откатов и уровень криминализированности вокруг завода? Вот потому и не 6.

Да пусть продают-хоть по 20тыщ.у.е.,хоть по 5 рублей,это их дело! Главное,что бы опять денег у государства не просили на подмогу отечественому производителю(то бишь из наших карманов свою жадность и некомпетентность оплатить) и новых блокирующих пошлин не просили ввести :evil:

,если бы не эти уродские пошлины-давно бы автоваз ,в теперешнем виде-почил или бы продался кому,т.к. многие бы пересели на немецкий и японский "хлам" по цене новой классики(думаю мало кто возразит,что семилетний опель Астра или Вектра эксплуатировавшийся в Германии,будет хуже :wink:

,а ценой без пошлин -обошелся бы как новая 14-ая).
Сам Автоваз и его продукция меня волнуют мало,я совсем против них ничего не имею и зла им не желаю,но не хочу кормить их из своего кармана,пусть и не на прямую покупая их продукцию,не хочу оплачивать выделяемые им дотации,льготы и т.п. А так,пусть живет и здравствует,токма не за наш с вами счет! Вот.

xilirus писал(а):в качестве вакцинации от вазофобии могу предложить вам сравнить кузовные зазоры на калине и не логане

НЕ понял, это наезд на Логан или на Ваз?? У кого зазоры меньше???

PAS писал(а):
xilirus писал(а):в качестве вакцинации от вазофобии могу предложить вам сравнить кузовные зазоры на калине и не логане

НЕ понял, это наезд на Логан или на Ваз?? У кого зазоры меньше???

предводитель, таки отвечу вопросом на вопрос.
вы предпочитаете понимание с чужых слов или из собственного лицезрения?

Просто я сам не сравнивал

Наклейка форума нужна, сорри за Оф

Акцентовод писал(а):Осталось с гадежностью чтото делать. Но после такого колличества шагов в правильном направлении, я уже даже в этом начинаю в них верить.

Верится с большим трудом...
Хороший знакомый рассказывал, что его друг пытался сотрудничать с ВАЗом по поставке каких-то запчастей, на что ему сказали, что готовы сотрудничать, если цена будет ниже, даже если качество будет хуже... :shock:

Правжда, это было года 3 назад... Может что и изменилось, дай бы Бог...

вазу поможет производитель внутрисалонных зеркал логана

Skripa4 писал(а):Так нафига нам автомобили российского производства?

А вот чем вам мешают автомобили российского производства? Не нравится - не покупаем. Вы в столичном городе живёте, а на перефирии далеко не каждый может себе позволить иномарку, бо что вы не говорите, а ремонт и эксплуатация ВАЗа значительно проще и дешевле, да и крики про то, что они ненадёжны сильно преувеличены.

Скиф писал(а):А вот чем вам мешают автомобили российского производства?

Мне например тем, что деньги налогоплательщиков ( то есть мои и Ваши) тратятся на это бездарное производство.

Скиф писал(а): а ремонт и эксплуатация ВАЗа значительно проще и дешевле

Ремонт Приоры, а так же Калины по сложности обогнал Логан уже. О какой ремонтопригодности Вы тут нам рассказываете?

Скиф писал(а): да и крики про то, что они ненадёжны сильно преувеличены.

Ну это смотря что считать надёжностью. Если возможность проехать 10 ткм своим ходом, то да, с этой точки зрения они надёжны. А если беспроблемную эксплуатацию, то вот тут ВАЗ позади планеты всей. Ибо каждую тысячу-другую километров придётся ездить в автозапчасти и докупать какую то мелочёвку.

Мне например тем, что деньги налогоплательщиков ( то есть мои и Ваши) тратятся на это бездарное производство
Я не верю тому кто говорит что заботится о моих деньгах кроме меня

Скиф писал(а):...а ремонт и эксплуатация ВАЗа значительно проще и дешевле...

Забудьте вы эти заклинания про дешевизну содерждания тазиков - они намного дороже, чем тот же Логан :wink:

Цицирую из АР, статья про эксплуатацию Калины:
"...Но и без этого за 60000 км сумма затрат на ТО и ремонт набежала внушительная: 67348 рублей или рубль и 12 копеек на каждый километр. Редакционный Renault Logan обходится гораздо дешевле — 39 копеек за километр. Но Chevrolet Aveo дороже — 1,24 руб./км. Причем если суммировать все расходы (страховка, дополнительное оборудование и шины), то соотношение сохранится: Калина — 4,34 руб./км, Logan — 3,23 руб./км, Aveo — 4,72 руб./км. При этом мне повезло: я избежал массы проблем, которые живописуют владельцы Калин. Не познал мучений с электроусилителем и трудностей с электрикой, у моей машины не лопались пружины…"

Цельная статья тут:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/15/kalina_60k/

Скиф писал(а):
Skripa4 писал(а):Так нафига нам автомобили российского производства?
А вот чем вам мешают автомобили российского производства? Не нравится - не покупаем. Вы в столичном городе живёте, а на перефирии далеко не каждый может себе позволить иномарку, бо что вы не говорите, а ремонт и эксплуатация ВАЗа значительно проще и дешевле, да и крики про то, что они ненадёжны сильно преувеличены.

Я поясню. Мешают своей конкретноспособностью. Как вы думаете, почему машины в финлянлии стоят дешевле чем в России, при том что фины не производят ни одной своей машины? Не будет ваза, не будет пошлин на ввоз(по крайней мере, если б его не было, то пошлины бы не поднялись до нынешнего уровня) Политика была бы так организованна, чтобы было выгодно привозить машины из-за рубежа, так как своих нет. Иномарки стояли бы дешевле!!!

Skripa4 писал(а):
Скиф писал(а):
Skripa4 писал(а):Так нафига нам автомобили российского производства?
А вот чем вам мешают автомобили российского производства? Не нравится - не покупаем. Вы в столичном городе живёте, а на перефирии далеко не каждый может себе позволить иномарку, бо что вы не говорите, а ремонт и эксплуатация ВАЗа значительно проще и дешевле, да и крики про то, что они ненадёжны сильно преувеличены.

Я поясню. Мешают своей конкретноспособностью. Как вы думаете, почему машины в финлянлии стоят дешевле чем в России, при том что фины не производят ни одной своей машины? Не будет ваза, не будет пошлин на ввоз(по крайней мере, если б его не было, то пошлины бы не поднялись до нынешнего уровня) Политика была бы так организованна, чтобы было выгодно привозить машины из-за рубежа, так как своих нет. Иномарки стояли бы дешевле!!!

Такое впечатление, что вы готовы родину продать, лишь бы на иномарке ездить )))

Skripa4 писал(а):Как вы думаете, почему машины в финлянлии стоят дешевле чем в России, при том что фины не производят ни одной своей машины?

Это не так.

xilirus писал(а):Такое впечатление, что вы готовы родину продать, лишь бы на иномарке ездить )))

"Мы родину не продаем. А если и продаем, то по ценам не выше государственных!" (С) из монолога какого-то юмориста....

Во вас понесло, родину не родину, xilirus ты мне про зазоры не ответил

предводитель, я Вам ответил.
Таки сами посмотрите. В городе, где есть море достаточно калин.

SidAn писал(а):Правжда, это было года 3 назад...

3 года назад тазики расхватывали, как горячие пирожки. Цена позволяла.

xilirus писал(а):Такое впечатление, что вы готовы родину продать, лишь бы на иномарке ездить )))

А вы покупаете? Когда встретимся для оформления бумаг?

Skripa4 писал(а): Не будет ваза, не будет пошлин на ввоз

Наивно. Как минимум, не должно быть также Фрамоса, Форда, ТагАза, Автотора... То есть если бы ВАЗа вообще никогда не было, может на что то оно и повлияло бы. Но если его закрыть, цены поднимутся, разумеется. Потому как вырастет спрос на иномарки, а предложению, которое он должен родить, нужно время. Будут либо очереди, либо поднятие цен, либо то и другое.
Но в любом случае, пошлины ведь не в карман ВАЗа идут, а в карман государства. С какой стати ему от такого дохода отказываться ? Так что ВАЗ, это не только плохо, но и хорошо. А вот классика это совсем плохо, прикрывали бы они уже ее производство. Обещали ведь голую Калину приблизить по цене к нынешней классике, это уже интереснее звучит.

xilirus писал(а):предводитель, я Вам ответил.
Таки сами посмотрите. В городе, где есть море достаточно калин

Мне интересно ВАШЕ мнение, а я потом сравню схожу

Акцентовод писал(а):Но в любом случае, пошлины ведь не в карман ВАЗа идут, а в карман государства

естественно государство с каждого, даже дохлого куста свой урожай собирёт. Ведь этими пошлинами решили вернуть покупателей. Заметьте. Сейчас все иномарки сидят на одном примерно уровне цен, ниже только ваз. Как только ваз исчезнет, этот уровень упадёт, так как "рынок" Пойдёт демпенг. Просто сейчас им нет смысла опускаться ниже Вазовских цен.

Предводитель, Конрад Карлович(если позволите)!
Для объективной оценки моё мнение не нужно(то есть зазоры от него не зависят).
могу лишь сказать куда обратить внимание: двери-крылья.

Вы обратите внимание на то что зазоры у разных экземпляров гуляют по своей ширине, а вот это не есть хорошо, сравните две стоящих рядом машины Калины

Skripa4 писал(а):
Акцентовод писал(а): Сейчас все иномарки сидят на одном примерно уровне цен, ниже только ваз. Как только ваз исчезнет, этот уровень упадёт, так как "рынок" Пойдёт демпинг. Просто сейчас им нет смысла опускаться ниже Вазовских цен.

Не думаю что цены упадут. Сейчас и так очереди на иномарки, маленькие квоты у почти всех дилеров.
По большому счету, мировой автопром не готов обслужить еще и Россию по полной программе, мощностей-то не хватает.

Sub4ek писал(а):...По большому счету, мировой автопром не готов обслужить еще и Россию по полной программе, мощностей-то не хватает.

В этом тоже есть смысл - построй производители сейчас заводы, но гребне спроса, а через пару-тройку лет срос вдруг упадет. Что делать с этими заводами, которые окажутся не нужны? Крупняк планирует свои действия на десятилетия вперед, поэтому может и не успевать, нарочно и случайно, за текущим уровня спроса.

Skripa4 писал(а):Как вы думаете, почему машины в финлянлии стоят дешевле чем в России, при том что фины не производят ни одной своей машины?

Так Вы и не ответили, откуда Вы взяли, что в Финляндии автомобили дешевле, чем в России.
Наоборот. Там они гораздо дороже! :wink:

Пример:
http://www.mitsubishi-motors.ru/ru/auto ... odel29=463
http://www.autotalli.com/crometapp/prod ... 6691944880

PAS писал(а):Вы обратите внимание на то что зазоры у разных экземпляров гуляют по своей ширине, а вот это не есть хорошо, сравните две стоящих рядом машины Калины

У приоры - возможно, у калины пока не замечал.

Nick_2141 писал(а):Так Вы и не ответили, откуда Вы взяли, что в Финляндии автомобили дешевле, чем в России.
Наоборот. Там они гораздо дороже!

по магазинам прошёлся =)

Зфгд_ШШ писал(а):острой производители сейчас заводы, но гребне спроса, а через пару-тройку лет срос вдруг упадет

Это все понятно. Вопрос - а что изменится, если ВАЗа не будет ? Если буржуи боятся наращивать производство ради нас сейчас, то и без ВАЗа ситуация сохранится.
Строго говоря, если ВАЗ кому и мешает - это импорту бэушных иномарок. Конкретнее - тех самых, старше 7ми лет и дешевле 5ти килобаксов, на которые подняли пошлины пару лет назад. Уж эти то дрова точно ни с чем, кроме классики, не конкурируют. Но превращать страну в свалку японского автохлама это уж точно порочный путь. Этим мы окажем неоценимую услугу Японии (Германии, США и т.д.), а в своей стране останемся в эпохе прегонов, портовой мафии, братанов с цепями и так далее.

Акцентовод писал(а):...Строго говоря, если ВАЗ кому и мешает - это импорту бэушных иномарок. Конкретнее - тех самых, старше 7ми лет и дешевле 5ти килобаксов...

У нас нынче 2007 год. Значит, 7-летняя машина - это машина 2000-го года. По вашему выходит, что Бомба или Тойота 2000-го года хлам по сравнению с вашей любимой классикой или зубилой, выпущенной в этом году? По-моему, они лучше их если не на 2 порядка, то на порядок - точно. И если бы нишу ТАЗа заняли б/у иномарки, то воздух в наших городах стал бы намного чище, а смертей на дорогах - намного меньше. И все это стало бы намного доступнее.

Зфгд_ШШ писал(а):В этом тоже есть смысл - построй производители сейчас заводы, но гребне спроса, а через пару-тройку лет срос вдруг упадет. Что делать с этими заводами, которые окажутся не нужны? Крупняк планирует свои действия на десятилетия вперед, поэтому может и не успевать, нарочно и случайно, за текущим уровня спроса.

Ну, любой бизнес есть риск. А в общем перспектива следующая:
Ваз закрылся. На рынок выплескивается неудовлетворенный спрос в размере (сколько там ваз в год выпускает?) примерно миллион авто.
Пока акулы мирового капитализма будут строить заводы (или переоборудовать ваз), пройдет почти десяток лет. Заводы-то нужны по двигателям, коробкам и т.д., это не отверточная сборка во Всеволожске (который, по-моему, около 3 лет строили). Что будет в это время твориться с ценами, объяснять не надо.
Вывод: молиться надо, чтобы ваз жил и хоть что-то выпускал.

Sub4ek писал(а):
Ну, любой бизнес есть риск. А в общем перспектива следующая:
Ваз закрылся. На рынок выплескивается неудовлетворенный спрос в размере (сколько там ваз в год выпускает?) примерно миллион авто.
....

Мы уже выяснили, что неудовлетворенный спрос легко может быть закрыт б/у иномарками. И нам хорошо, и буржуям хорошо. Вот она, гармония :lol:

Sub4ek писал(а):сколько там ваз в год выпускает?) примерно миллион авто.

выпускать то выпускает, а вот продаётся не так много. Тем более спрос на жигули растёт из-за того, что машины быстро ломаются и их хочется поменять, а значит купить новую, и у многих опять выбор падает на Ваз. так как больше ничего не потянуть по деньгам, вот поэтому и покупаются они часто. А если ты купил машину и на 10 лет, то и спрос упадёт на покупку новых авто.

Зфгд_ШШ писал(а):Мы уже выяснили, что неудовлетворенный спрос легко может быть закрыт б/у иномарками. И нам хорошо, и буржуям хорошо. Вот она, гармония

Б\у иномарки тоже в цене подскочат. Даже если пошлину отменить, эту сумму будут брать перегонщики, перекупщики и т.д., поскольку спрос возрастет в несколько раз. Наш доблестный бизнес будет на корню скупать б\у в Германии и диктовать цены здесь.
Свято место пусто не бывает.

Skripa4 писал(а):по магазинам прошёлся =)

Куда-то не туда смотрели :wink:

у меня однокашник там 5 лет живет.... 2-ю машину меняет...
От того, какие там цены на авто - у меня глаза округляются... (см. ссылки) :roll:

Зфгд_ШШ писал(а):По вашему выходит, что Бомба или Тойота 2000-го года хлам по сравнению с вашей любимой классикой или зубилой, выпущенной в этом году?

Я наверное чтото не так сказал. Я согласен, что ВАЗ мешает торговле бушными иномарками. Но согласен и с государством, которое препятствует их продаже, казалось бы, вопреки всякой житейской логике. Неправильно это. Ну вроде как если все мужики геями станут, то население вымрет через поколение.
Второй вопрос. Бомба 2000 г наверное стоит подороже пятерки, даже без пошлин. Значит она конкурирует и с Логаном, ВАЗ на этом поле уже не один играет и ничего не решает. А вот если сравнивать тот же Бимер 90 года с новой зубилой за ту же цену, я бы не был стольк категоричен, что немец лучше. Он небось вообще карбовый будет, какие там нейтрализаторы, а кузов может и был когда безопасным, но кто знает, в скольких дтп он за это время побывал, и насколько сгнил.

Sub4ek писал(а):Б\у иномарки тоже в цене подскочат. Даже если пошлину отменить...

Они не смогут поскочить выше цен на новье. Это раз. Во-вторых, при насыщении рынка цены упадут неизбежно до справедливого уровня- это два. В-третьих, как только на рынок выйдут серьезные игроки, то конкуренция собъет цены тут же. Вспомните уровень цень в маленьких лавках и больших сетевых магазинах. Сравнение далеко не в пользу первых :wink:

Ну и наконец, как ни крути, а совтазопром теряет в год больше 5% рынка. Учитывая, что в этом году он занял около 36%, то такими темпами жить ему осталось лет 7, не больше. И это даже без учета того, что мы тут напредполагали :wink:

.

Акцентовод писал(а):... Второй вопрос. Бомба 2000 г наверное стоит подороже пятерки, даже без пошлин. Значит она конкурирует и с Логаном, ВАЗ на этом поле уже не один играет и ничего не решает. А вот если сравнивать тот же Бимер 90 года с новой зубилой за ту же цену, я бы не был стольк категоричен, что немец лучше...

Ну вы и мастер передергиваний, однако :wink:

бумер 90-го года это даже не 7-летка, это СЕМНАДЦАТИЛЕТКА :lol:

.

Зфгд_ШШ писал(а):это СЕМНАДЦАТИЛЕТКА

Да. И с семерками-девятками конкурирует именно он по цене. По крайней мере 3-4 года назад, до введения пошлин на 7ми летки, мой бывший коллега купил в Москве бимер 520 92го года за 5 килобаксов. Конекретно пробежный по россии. Это было очень дешево. Он может все равно оставался много лучше вазовской пятерки по потребительским свойствам. Но на его безопасность и экологичность я бы не стал рассчитывать.

Акцентовод писал(а): По крайней мере 3-4 года назад, до введения пошлин на 7ми летки, мой бывший коллега купил в Москве бимер 520 92го года за 5 килобаксов. Конекретно пробежный по россии. Это было очень дешево...

Мастер передергиваний, мастер :wink:

Считаем. 3 года назад был 2004 год. бомба 92-года была тогда 12-летка. 12-ти летка, а не 17-ти. Значит, сегодня бы при таком положении вещей, бомба 95-го года была конкурентом тазику. по ЦЕНЕ. Бомба 1995 года. "Что вы скажите относительно слонов, дорогой Шариков?" (c) :wink:

Акцентовод писал(а):коллега купил в Москве бимер 520 92го года за 5 килобаксов. Конекретно пробежный по россии. Это было очень дешево. Он может все равно оставался много лучше вазовской пятерки по потребительским свойствам. Но на его безопасность и экологичность

ну это Вы загнули на счет безопасности BMW 520 и Таз 7-9-й модели

Зфгд_ШШ писал(а):Они не смогут поскочить выше цен на новье. Это раз. Во-вторых, при насыщении рынка цены упадут неизбежно до справедливого уровня- это два. В-третьих, как только на рынок выйдут серьезные игроки, то конкуренция собъет цены тут же. Вспомните уровень цень в маленьких лавках и больших сетевых магазинах. Сравнение далеко не в пользу первых

Ну и наконец, как ни крути, а совтазопром теряет в год больше 5% рынка. Учитывая, что в этом году он занял около 36%, то такими темпами жить ему осталось лет 7, не больше. И это даже без учета того, что мы тут напредполагали .

Все это теория про конкуренцию и пр. В таком золотом дне, как торговля подержанными автомобилями, крутится в основном мафия.
Хотя в принципе, в отдаленной перспективе, это все возможно и будет. Просто нам к тому времени автомобили будут уже неинтересны.

Sub4ek писал(а):...Все это теория про конкуренцию и пр. В таком золотом дне, как торговля подержанными автомобилями, крутится в основном мафия.

А где она не крутится? "все крупные состояния нажиты преступным путем" (с)

Sub4ek писал(а):Хотя в принципе, в отдаленной перспективе, это все возможно и будет. Просто нам к тому времени автомобили будут уже неинтересны.

Буквально за пять лет мобильник превратился из дорогой игрушки для богатых в аксессуар бабушек - больих одуванчиков :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):Бомба 1995 года. "Что вы скажите относительно слонов, дорогой Шариков?" (c)

Во первых, тот бимер был пробежный. Где ж их пробежных то набрать на всех, а новые дороже. Во вторых, я нисколько не сомневаюсь, что с точки зрения потребителя он был много лучше даже десятки, которую тогда можно было купить за эти деньги. И которая сейчас стоит вдвое дороже аналогичного бимера. Но вот государству такое потребительское счастье не нужно нафиг. И его не будет. Независимо уже от благополучия ВАЗа.
Ваше непонимание того, что серый неконтролируемый рынок б/у, да еще без пошлин ни одно нормальное государство терпеть не будет на его, государства, политику никак не повлияет.

Акцентовод писал(а):... Ваше непонимание того, что серый неконтролируемый рынок б/у, да еще без пошлин ни одно нормальное государство терпеть не будет на его, государства, политику никак не повлияет.

Вообще-то рынок б/у машин есть в каждой нормальной стране, даже в Европе и Америке. Согласно вашей логике, это быть не может в принципе :wink:

Кроме того, если вы не в курсе, у нас сейчас на политику государства ничего не влияет, кроме мнения одного человека и имя ему отнюдь не Акцентовод :lol:

А с чего это у вас мысли о разгоне ВАЗа? Контрольный пакет акций в руках государства, это градообразующее предприятие и всё такое.
Просто выпускать там не обязательно Калинки с Приорками...
Тот же Логан-2, который должен быть дешевле первого вполне могут начать делать там: если ставить туда вазовский движок и отечественные комплектующие, то он непременно и будет дешевле...

Unree писал(а):...Тот же Логан-2, который должен быть дешевле первого вполне могут начать делать там: если ставить туда вазовский движок и отечественные комплектующие, то он непременно и будет дешевле...

Чур меня, чур от такого :shock:

. Уж лучше тазики, пока ТАЗ не сам не сходнет...

Зфгд_ШШ писал(а):
Unree писал(а):...Тот же Логан-2, который должен быть дешевле первого вполне могут начать делать там: если ставить туда вазовский движок и отечественные комплектующие, то он непременно и будет дешевле...

Чур меня, чур от такого . Уж лучше тазики, пока ТАЗ не сам не сходнет...

Не боись, не сдохнет...

Unree писал(а):Не боись, не сдохнет...

Куды он денется с подводной лодки :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):рынок б/у машин есть в каждой нормальной стране,

Ввезенных изза бугра ? Как раз таки внутренний рынок бу очень даже в интересах государства.

Акцентовод писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):рынок б/у машин есть в каждой нормальной стране,

Ввезенных изза бугра ?...

Не знал, что в Америке делают БМВ, Вольво и все остальное, а в Европе - Крайслеры и Доджи :wink:

Зфгд_ШШ писал(а):Цицирую из АР, статья про эксплуатацию Калины:

Где редакция то находится? Вы закатитесь для начала в какое-нибудь перифирийное место и поищите там официальный сервис, а статьи я и сам писать умею.

А если даже найдёте сервис, то подождите детальку месяц-другой, пока она в это богом забытое место дочикиляет, а потом посчитайте сколько это стоит в итоге.

PS. Отсутствие какого-либо производства в стране ведёт к какой-либо, но зависимости страны от поставок из-за границы, одно дело когда те, кому не влом заплатить больше и получить лучше имеют выбор не покупать отечественное, и совсем другое дело, когда страна не может вообще производить автомашины. Не говоря уже о том, что куча народу просто работу потеряет, а это не только работники Автоваза... Так кому с того лучше то будет?

Зфгд_ШШ писал(а):Не знал, что в Америке делают БМВ, Вольво и все остальное, а в Европе - Крайслеры и Доджи

А сколько марок автомобилей производят в финляндии! :shock:

Скиф писал(а):Где редакция то находится? Вы закатитесь для начала в какое-нибудь перифирийное место и поищите там официальный сервис, а статьи я и сам писать умею. А если даже найдёте сервис, то подождите детальку месяц-другой, пока она в это богом забытое место дочикиляет, а потом посчитайте сколько это стоит в итоге.

Это про какую машину говорили - про Калину?

Скиф писал(а):PS. Отсутствие какого-либо производства в стране ведёт к какой-либо, но зависимости страны от поставок из-за границы, одно дело когда те, кому не влом заплатить больше и получить лучше имеют выбор не покупать отечественное, и совсем другое дело, когда страна не может вообще производить автомашины...

У нас сейчас полная импортная зависимость по части детских автокресел - отечественными даже не пахнет. Вас лично такая 100%-я зависимость от импорта сильно угнетает?

Зфгд_ШШ писал(а):Не знал, что в Америке делают БМВ, Вольво и все остальное

Не знал, что все БМВ в Америку ввезены частными перегонами после 5-10 лет пробега по европе.

Акцентовод писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Не знал, что в Америке делают БМВ, Вольво и все остальное

Не знал, что все БМВ в Америку ввезены частными перегонами после 5-10 лет пробега по европе.

Присвоить Акцентоводу почетное звание "мастер передергиваний", ибо заслужил. Надо выйти в правительство с этой инициативой :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):
Акцентовод писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Не знал, что в Америке делают БМВ, Вольво и все остальное

Не знал, что все БМВ в Америку ввезены частными перегонами после 5-10 лет пробега по европе.

Присвоить Акцентоводу почетное звание "мастер передергиваний", ибо заслужил. Надо выйти в правительство с этой инициативой

и себе что-нибудь за 'инжекторный впуск' попросите

xilirus писал(а):и себе что-нибудь за 'инжекторный впуск' попросите

Не "впуск", а "впрыск", учитесь правильно цитировать первоисточники :wink:

короче снести надо Ваз ко всем чертям, а то что они на клепали продат по бросовой цене и будет счастье людям.

Skripa4 писал(а):короче снести надо Ваз ко всем чертям, а то что они на клепали продат по бросовой цене и будет счастье людям.

эх не то время.. Вам бы в 17-й)

Skripa4 писал(а):то что они на клепали продат по бросовой цене

Я бы приорку-то сразу бы прикупила, тыщи за полторы

, супругу протестировать :wink:

.

Зфгд_ШШ писал(а):Присвоить Акцентоводу почетное звание "мастер передергиваний", ибо заслужил.

Сдается мне, мы друг друга стоим. Честно говоря, спор наш поражает идиотизмом, особенно на Логановском форуме. Давайте уж заодно попросим Путина прикрыть Фрамос. Нафиг эти ведра плодить, бимеров в германии на всех хватит. А то создают тут, понимешь, препятствия свободному ввозу приличных иномарок.

Зфгд_ШШ писал(а):Вас лично такая 100%-я зависимость от импорта сильно угнетает?

Меня лично нет, меня вообще ничего не угнетает. :lol:

Только вот тут народ наивно полагает, что если ВАЗа не будет, то народу будет лучше жить, IMHO наивно.
Пошлины вводились исключительно с тем, чтобы фирмы размещали здесь производства и рабочие места создавали, налоги платили.
Уже сейчас машин не хватает - очереди, а ещё ВАЗов не станет, вы думаете это не вызовет повышение цен? Вспоминаем Станиславского - "Не верю!"(с) Почти все популярные иномарки подорожали в этом году и ВАЗ тут ни при чём.

Скиф писал(а):... Почти все популярные иномарки подорожали в этом году и ВАЗ тут ни при чём.

Да, подорожали, спасибо курсу доллара :wink:

Я тут себе Престижик посчитал, так, для интереса. Так вот, он вышел ДЕШЕВЛЕ моего Привележа, который я купил 2 года назад. И это без учета инфляции, т.е. реально Логан подешевел, и весьма серьезно. Даже после его подорожания :wink:

Скиф писал(а): Только вот тут народ наивно полагает, что если ВАЗа не будет, то народу будет лучше жить, IMHO наивно.

+1. В 91-ом году тоже думали: сейчас все разломаем, рынок запустим и будет нам счастие.
В идеале ваз надо загнать иноземным буржуям под жесткие условия постепенного перепрофилирования завода для выпуска чего-нибудь современного. Дать льготы по налогам и пр. Тогда лет через 5-10 может что и получим.

Sub4ek писал(а):
Скиф писал(а): Только вот тут народ наивно полагает, что если ВАЗа не будет, то народу будет лучше жить, IMHO наивно.

+1. В 91-ом году тоже думали: сейчас все разломаем, рынок запустим и будет нам счастие.
В идеале ваз надо загнать иноземным буржуям под жесткие условия постепенного перепрофилирования завода для выпуска чего-нибудь современного. Дать льготы по налогам и пр. Тогда лет через 5-10 может что и получим.

Оно им нада? На старом оборудовании пытаться что-то перепрофилировать? Им бы производственные площади и людские ресурсы, ТАЗ - в топку и новое предприятие по сборке моей любимой Цефиры. Вот это - другое дело

Ты достал уже со своей Цефирой. Купи себе МаркХ и успокойся наконец. Нет, лучше купи Тойоту Маджесту

Пол писал(а):Оно им нада? На старом оборудовании пытаться что-то перепрофилировать?

Зачем на старом? Естественно, с переоборудованием.

Не далее, как час назад , посадил за руль товарища - и заставил ехать на работу. ( Сам с пивом в руках...) Когда приехали- он очень возмущался моим поступком, "обиделся". Сам себе он взял "Приору". "Блин-, говорит,- и чего раньше не дал покататься? Я вообще на Логан не смотрел... Если бы попробовал раньше... Очень понравилось! "

Клуб автолюбителей Рено Логан

краш-тест Приоры в АР

краш-тест Приоры в АР