Клуб автолюбителей Рено Логан

del

да уж и среди дорогих машин не без урода

egorlike писал(а):да уж и среди дорогих машин не без урода

А мы еще "Рено" поносим....
Слов просто нет.....
А резюме простое - трындец мировому автопрому.

Ну раз такой праздник пошёл, то и я вклею несколько позорных страниц в историю Патфайндеров.
Очень часто на новых машинах не работает привод зеркал. Не регулировка элементов, а именно привод самого зеркала. Иногда частично, иногда полностью. Причин не знаю.
Пару раз попадался отказ камеры заднего хода.
Раза три четыре лично пытался гнать агрегат который ну никак не хотел выдавать более трёх тысяч по тахометру. ГЛЮК в ЭБУ однозначно, но с этим пусть разбираются дилеры. Очень интересно смотреть на водителей автовоза загоняющих сей чудесный агрегат. Тапка в пол на нейтрали, разгон двигателя до трёх тысяч, резкое переключение в положение D.
Все, абсолютно все без исключения машины после простоя больше 4 недель теряют заряд аккума. К примеру корейский гнусмас под именем Альмера такого бага не имеет.
В 2-3 машин из 10 нет диска для GPS, хотя быть должен. Тырят ли на заводе или же водители автовозов я не в курсах.
Есть и положительные моменты. Например опытным путём выяснилось, что смешанный в пропорции 1:1 бензин с дизелем на бензиновом двигателе успешно сгорает. Только копоти много. Простите ребята, я не хотел.

Дочитал таки тот топик до конца. Ну что я хочу сказать... я бы не назвал это уж какой то фантастикой. Обычный список поломок который присущ всем машинам. И даже Логан тут не исключение. Разве что у нас краска не отваливается и не пузырится. Судите сами
Разбилось боковое стекло.
Разбилось заднее стекло ( это моё)
Потекла обшивка крыши.
На обшивке крыши проступили какие то пятна.
Вывалился плафон освещения салона.
Машина не прошла ТО из за разных тормозных усилий ( сотни раз)
Развалился подшипник через 10 ткм пробега.
Застучала рулевая рейка, наконечник рулевой тяги и т.д.
Стоит криво руль.
Фары светят в разнобой.
Потрескалась краска в желобках.
Ржавеем...
Потекло масло через сальник коленвала.
Стучат клапана.
На трассе пробил топливный фильтр. Грёбанный Рено с его грёбанной конструкцией.
Греюсь в пробках.
Скрипят тормоза, и это в машине за 8999 долларов Соединённых таки штатов Америки.
Дребезжат стёкла когда опущены не до конца.
Ну и т.д. и т.п.
Как видите надёргать еденичных поломок можно великое множество и составить из них страшный список. Однако это не значит, что машина плохая и разваливается на ходу.
А вообще Патфайндер достойная машина. Гораздо лучше X-trail и в разы лучше Кашкая. И даже криворукая сборка не в состоянии её испортить. Последний абзац это ИМХО.

del

"...Неограниченный кредит. Не жалейте вещи, не привыкайте к вещам. Помните, что, надев лишний раз костюм, вы нарушаете ритм работы Главного Конвейера. Все, что послужило один раз, - в утилизатор!... Мы не поднимем потребление, пока..." (И.Варшавский "Тараканы" 70-е годы прошлого века)
Скорость развития экономики зависит от скоости оборота денег. скорость оборота денег - от количества приобретенных товаров или услуг. Другой такой же товар может быть не куплен до того, как старый выйдет из строя, значит, надо искусственно создать необходимость досрочной замены. Основная проблема капиталистической экономики - кризис перепроизводства. Обратите внимание: гарантийные сроки на загнивающем Западе все меньше и меньше.

Господа, в рамках темы, посоветую прочитать книгу А.Хейли "Колеса". Книга написана по моему в 79 году, а проблемы все теже.....

Еще цитата из отзыва владельца Ниссана Ноута (сам в свое время думал о его покупке)
"Еще такая проблема – при температуре от +3 до -4 бежит из под обивки крыши через отверстия солнцезащитных козырьков ВОДА!!! Обливая водителя и пассажира. Обивка вся мокрая. Струя со спичку. При торможении обливает. Выводы…. Что ж будет с обивкой и кузовом? И это не у меня одного каждый 10 такой болезнью страдает".

Да про ЛЮБУЮ машину можно надёргать такой "цитатник" с соответствующего форума! Наш Логан - не исключение. А о качестве автомобилей Ягуар сложено немало несмешных английских анекдотов. И что теперь - пешком ходить?

В сказки о запрограммированном "разваливании" через N лет - не верю. Просто машины становятся сложнее. И лучше. Да, таких сверхнадёжных, как ауди-80, гольф-2, старые дизельные мерседесы и пр., сейчас нет. И, видимо, уже не будет. Да и кому нужна вечная машина? Надоест...

del

В сказки о запрограммированном "разваливании" через N лет - не верю

и зря. возьмем хотя бы тот факт что на новых двигателях нельзя сделать капремонт. то есть отходил он свое и все на помойку.

egorlike писал(а):

В сказки о запрограммированном "разваливании" через N лет - не верю

и зря. возьмем хотя бы тот факт что на новых двигателях нельзя сделать капремонт. то есть отходил он свое и все на помойку.

Это Вы серьёзно???:cry: А откуда такая информация?

Нельзя капиталить, потому что движки стали намного сложнее. И нанести всякие хитрые покрытия, выдержать высокую точность сопряжений, провести обработку поверхностей и т.п., можно только в заводских условиях. А те, которые попроще - запросто отремонтируют.

Выпуск же машин, разваливающихся после гарантии, может дорого обойтись производителю - репутация, однако. Такое разве что китайцы могут себе позволить.

SV писал(а):Нельзя капиталить, потому что движки стали намного сложнее. И нанести всякие хитрые покрытия, выдержать высокую точность сопряжений, провести обработку поверхностей и т.п., можно только в заводских условиях. ...

Кап.ремонт (двигателя) в гараже, на коленке, сделать невожможно, это фикция и мы про это здесь не говорим. Если есть станки (а надо то всего три), то можно сделать почти любой двигатель, были-бы зап.части.
ЗЫ. Я Вам один умный весчь скажу, но Вы не удивляйтесь: если с современного (серийного) двигателя снять все "навороты" и оставить одно железо, то он почти такой же , как 20-30 лет назад

egorlike писал(а):

В сказки о запрограммированном "разваливании" через N лет - не верю

и зря. возьмем хотя бы тот факт что на новых двигателях нельзя сделать капремонт. то есть отходил он свое и все на помойку.

Только Вы мягкое с тёплым попутали. Двигатель классики ходит по 100-150, иногда до 200 тысяч без кап. ремонта. В последствии его можно 2-3 раза сделать. А двигатель мерседеса ходит по 700-800 тысяч без капремонта, впоследствии его выкидывают. Вот и ответьте мне честно, какой бы из этих двигателей Вы хотели иметь на своём авто? Тот, который можно откапиталить? Я - нет.

Ded54 писал(а):

SV писал(а):Нельзя капиталить, потому что движки стали намного сложнее. И нанести всякие хитрые покрытия, выдержать высокую точность сопряжений, провести обработку поверхностей и т.п., можно только в заводских условиях. ...

Кап.ремонт (двигателя) в гараже, на коленке, сделать невожможно, это фикция и мы про это здесь не говорим. Если есть станки (а надо то всего три), то можно сделать почти любой двигатель, были-бы зап.части.
ЗЫ. Я Вам один умный весчь скажу, но Вы не удивляйтесь: если с современного (серийного) двигателя снять все "навороты" и оставить одно железо, то он почти такой же , как 20-30 лет назад

Он выглядит так же. Но сделан из других материалов и по другим технологиям. Допуски в несколько раз меньше и т.д.

Если, например, на стенках цилиндров нанесено покрытие толщиной в 20 микрон - как ЭТО можно откапиталить? Просто расточить - ну и получится жигулёвский мотор. Тыщ 100 отходит. Если вы о такой капиталке - согласен.

del

SV писал(а):Он выглядит так же. Но сделан из других материалов и по другим технологиям. Допуски в несколько раз меньше и т.д.
Если, например, на стенках цилиндров нанесено покрытие толщиной в 20 микрон - как ЭТО можно откапиталить? Просто расточить - ну и получится жигулёвский мотор. Тыщ 100 отходит. Если вы о такой капиталке - согласен.

Уверяю Вас: блок - чугун, колено - сталь, вкладыши - двухслойные, сталь-аллюминевые (на дизелях - трёхслойные), головка - аллюминевая, у разных производителей хим. состав варируется, но в принципе, не намного. Конечно, мы говорим про серийные машины.

...Допуски в несколько раз меньше...

Нельзя на серийном двигателе уменьшать допуски!!! Везде на их производстве стоят станки-автоматы ( ЧПУ, ЦПУ и т.д.) и вообще роботизированные линии, в производстве большенства деталей руки человека вообще не прикасаются и все допуски и посадки давно отработаны. Для примера: допуск на шейку коленвала - 0,012 мм (12 микрон) ! Куда ещё менньше??? ( Для справки - толщина человеческого волоса - 0,04-0,06 мм (40-60 микрон))

...Просто расточить - ну и получится жигулёвский мотор. Тыщ 100 отходит....

Блоки "просто" не растачивают. После расточки их ещё хонингуют разными способами, что на жигули, что на мерс.... А моторесурс... Здесь можно много про него говорить... слишком много у него составляющих...Основное - качество и контроль за качеством работ. А вот здесь у жигулей бооольшой минус.

Ded54 писал(а):...После расточки их ещё хонингуют разными способами, что на жигули, что на мерс...

Коллега, а какими это разными способами?

Ded54 писал(а):...Для примера: допуск на шейку коленвала - 0,012 мм (12 микрон) ! Куда ещё менньше??? ( Для справки - толщина человеческого волоса - 0,04-0,06 мм (40-60 микрон))...

Меньше?Да запросто. Как Вам квалитет js0? + - 0,00100

glavspec писал(а):

Ded54 писал(а):...После расточки их ещё хонингуют разными способами, что на жигули, что на мерс...

Коллега, а какими это разными способами?

Разными - это по типу хонов, материалу брусков хонов и составу смаз.-охл. житкости, коллега. А иногда даже применяют уплотнение "виброшариком".

Ded54 писал(а):...Разными - это по типу хонов, материалу брусков хонов и составу смаз.-охл. житкости, коллега. А иногда даже применяют уплотнение "виброшариком".

Понял, спасибо. А я уж подумал, что кроме хонов еще что то изобрели...

glavspec писал(а):

Ded54 писал(а):...Для примера: допуск на шейку коленвала - 0,012 мм (12 микрон) ! Куда ещё менньше??? ( Для справки - толщина человеческого волоса - 0,04-0,06 мм (40-60 микрон))...

Меньше?Да запросто. Как Вам квалитет js0? + - 0,00100

Я в таких случаях говорю: пишите, пишите - бумага всё стерпит.... А как выдержать такие допуски при массовом производстве??? При эксперементальном, штучном - да.... А Вы не знаете, по какому квалитету работают на часовом производстве, коллега ?

А двигатель мерседеса ходит по 700-800 тысяч без капремонта

что то сомневаюсь

Он выглядит так же. Но сделан из других материалов и по другим технологиям

открою вам страшную тайну. американские производители до сих пор пользуют small block v8 которые берут свое начало в 50-х. Конечно вместо карбюратора впрыск, переменные фазы добавили но по сути блок двигателя тот же. Я думаю не один шевролет такими вещами занимается

Ded54 писал(а):...При эксперементальном, штучном - да.... А Вы не знаете, по какому квалитету работают на часовом производстве, коллега ?

Коллега, на часовом не знаю. Но знаю. что если есть квалитеты (есть допуски, менее жесткие чем js0 , но более жесткие, чем приведенные Вами), то значит ими кто то пользуется? И - 0,012 - это где - на нашем заводе? А почему Вы уверены, что за границей нет оборудования, которое обеспечит более жесткие допуски, чем возможные у нас?
ПС Может поэтому у нас последний хороший (?) двигатель был от танка Т34 - В2?

egorlike писал(а):открою вам страшную тайну. американские производители до сих пор пользуют small block v8 которые берут свое начало в 50-х.

Он выглядит так же. Но сделан из других материалов и по другим технологиям

egorlike писал(а):открою вам страшную тайну. американские производители до сих пор пользуют small block v8 которые берут свое начало в 50-х. Конечно вместо карбюратора впрыск, переменные фазы добавили но по сути блок двигателя тот же. Я думаю не один шевролет такими вещами занимается

ДОбавлю до кучи.
Двигатель Логана конструктивно далеко от них не ущёл.
Самое близкое к нему это наверное д-ль Москвича М-412 шестидесятых годов (который в своё время,как говорят слизали с BMW)
Движок ВАЗ-2108 стоит на более высокой ступени прогресса

Двигатель классики ходит по 100-150, иногда до 200 тысяч без кап. ремонта.[/quote]
Зачем классику обижаете? В 1997 взял десятилетнюю 2101 с пробегом 127тыс. летней (на воде) эксплуатации, т.е. вся в накипи. Год назад её продали с пробегом 320 тыс. До меня с двигателем ничего не делали. Я: замена радиатора, помпы, распредвала, колец, ремонт головки. (клапана, седла). Компрессия, угар - в норме. Лет пять назад взял (из ОЧЕНЬ плохих рук) 2107 с пробегом 67 тыс. Продал в конце прошлого года с пробегом 158 тыс. По двигателю - замена масляного насоса, колпачков. Компрессия в норме, угар на пределе нормы.

n123 писал(а):...Движок ВАЗ-2108 стоит на более высокой ступени прогресса

У нас спроектировать могут, не могут стабильно качественно выпускать

egorlike писал(а):

А двигатель мерседеса ходит по 700-800 тысяч без капремонта

что то сомневаюсь

Не, ну конечно убить при желании двигатель можно и за 50 тысяч. А при нормальном обращении, своевременной замене масла и ТО он проходит куда больше полумиллиона км. Хотите верьте-хотите нет.

glavspec писал(а):

n123 писал(а):...Движок ВАЗ-2108 стоит на более высокой ступени прогресса

У нас спроектировать могут, не могут стабильно качественно выпускать

Уверены, что его у нас проектировали?

glavspec писал(а):

Ded54 писал(а):...При эксперементальном, штучном - да.... А Вы не знаете, по какому квалитету работают на часовом производстве, коллега ?

Коллега, на часовом не знаю. Но знаю. что если есть квалитеты (есть допуски, менее жесткие чем js0 , но более жесткие, чем приведенные Вами), то значит ими кто то пользуется? И - 0,012 - это где - на нашем заводе? А почему Вы уверены, что за границей нет оборудования, которое обеспечит более жесткие допуски, чем возможные у нас?

Допуск, которые Вы привели, используют только в лабораторных условиях, с постоянными и строго определёнными климатическими условиями. Допуск, который привёл я, подсмотрен мною на немецком чертчеже коленвала (случайно ) В часовой промышленности используют, в основном, 9 класс точности, в автопроме - 2-3 класс

ПС Может поэтому у нас последний хороший (?) двигатель был от танка Т34 - В2

А вот здесь Вы зря знак вопроса поставили...

Евгений Ш писал(а):Зачем классику обижаете? В 1997 взял десятилетнюю 2101 с пробегом 127тыс. летней (на воде) эксплуатации, т.е. вся в накипи. Год назад её продали с пробегом 320 тыс. До меня с двигателем ничего не делали.

Старые машины в расчёт не берём. У них ходимость повыше будет нынешних. А вот после 90-х годов выпуска пожалуйста.

Лет пять назад взял (из ОЧЕНЬ плохих рук) 2107 с пробегом 67 тыс. Продал в конце прошлого года с пробегом 158 тыс.

И не понял я чего то. Написал же по русски, двигатель ходит 100-150 тысяч, иногда до 200. Могу перевести на СОВСЕМ русский язык. Процентов 50 двигунов при наплевательском отношении и заливании Лукойла просят КР движка уже к 120-130 тысячам. При нормальном отношении, но дешёвом масле цифры смешаются к 150-160 тысячам. При вылизывании машины тысячам к 200. Есть экземпляры отходившие и по 220-250, видывал такие, но процент их очень и очень мал.
Могу сказать и откуда инфа. Из таксопарка где работает отец. ВАЗы 2105-2107 работающие там на убой начинают жрать масло литр на тысячу уже к 120 ткм пробега. При пробеге 150 тысяч машина напоминает паровоз. Ни одна машина, насколько я знаю, отметку 200 тысяч без КР движка не перешла.

n123 писал(а): ...Движок ВАЗ-2108 стоит на более высокой ступени прогресса...

Двигатель ВАЗ-2108 почти полная копия WV-гольф образца 1973г. с "советской модернизацией".

...Двигатель Логана конструктивно далеко от них не ущёл.
Самое близкое к нему это наверное д-ль Москвича М-412 шестидесятых годов...

И близко нет, скорее к гольфу, за исключением цепного привода масл. насоса - такое я видел у "японцев". А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х ( ) годах и с тех времён не изменялся По тому и наклон у него такой... странный.

Ded54 писал(а):Допуск, которые Вы привели, используют только в лабораторных условиях, с постоянными и строго определёнными климатическими условиями.

Коллега, откуда такая информация? У Вас есть чертежи на детали с таким квалитетом для изготовления в лабораторных условиях?

Ded54 писал(а): Допуск, который привёл я, подсмотрен мною на немецком чертчеже коленвала (случайно )

А можно по подробней? Что за вал, от какого движка? Не трофейные чертежи случаем?

Ded54 писал(а):...В часовой промышленности используют, в основном, 9 класс точности, в автопроме - 2-3 класс

Чегот для меня это темный лес...Это ЕСДП? Я говорил о системе вал-отверстие (допуски, квалитеты и основные отклонения)

ПС Может поэтому у нас последний хороший (?) двигатель был от танка Т34 - В2

А вот здесь Вы зря знак вопроса поставили...

Да так себе был движок. Мучались с ним люди. Ресурс был очень низкий. Просто концепция была в новинку (дизель на танке). Но немцы всю войну прошли на бензах. Если бы смогли обеспечить такое же кол-во БТ как у нас, не известно, где б мы были в 1945 г.

Ded54 писал(а):спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х ( ) годах и с тех времён не изменялся По тому и наклон у него такой... странный.

Коллега, я думаю это вряд ли Это мне напоминает про ГТД от Т-80, которые "вроде с вертолета сняли", тоже такая байка есть

ВАЗы 2105-2107 работающие там на убой начинают жрать масло литр на тысячу уже к 120 ткм пробега. При пробеге 150 тысяч машина напоминает паровоз. Ни одна машина, насколько я знаю, отметку 200 тысяч без КР движка не перешла.[/quote]
Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км для прогретых обкатанных узлов автомобиля, при движении на четвертой передаче на скорости до 90 км/час на асфальтированной дороге, без торможения двигателем. Нагрузка автомобиля - 2 человека (50%) без груза и дополнительного багажника на крыше. (при отсутствии явных признаков повышенного расхода масла: наружных течей масла, пониженной компрессии, дымного выхлопа). Наверное, таксисты так не ездят, поэтому литр на тысячу - не так и много. Найду старое руководство по 2101 - там, по-моему, предельный угар - 170 гр. на 100км.

Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.

Кстати. существует такое мнение, что одним из плюсов двигателей ВАЗа является весьма низкий расход моторного масла. В отличии от продукции WV (передаю чужое мнение).

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.

Я не сам придумал. http://yar-volgar.narod.ru/maslo.html

Евгений Ш писал(а):

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.

Я не сам придумал. http://yar-volgar.narod.ru/maslo.html

Да я понимаю, что не Вы это придумали, я просто сообщаю Вам, что на полностью исправном двигателе такой угар масла не наблюдается. И поэтому расход литр/тысяча ну никак не может быть оправдан какими то нормами или стилем езды. Если колпачки в норме, то это приходит конец движку.

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):

3dmax писал(а):

Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.

Я не сам придумал. http://yar-volgar.narod.ru/maslo.html

Да я понимаю, что не Вы это придумали, я просто сообщаю Вам, что на полностью исправном двигателе такой угар масла не наблюдается. И поэтому расход литр/тысяча ну никак не может быть оправдан какими то нормами или стилем езды. Если колпачки в норме, то это приходит конец движку.

Не думаю, что в таксопарке в норме колпачки, вентиляция картера и не течет масло через прокладки. А вот литр именно на угар - это да, конец близок.

Евгений Ш писал(а):Уверены, что его у нас проектировали?

Не уверен, но думаю, взямши что-то за прототип, проектировали у нас.

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

под столом! правда что ли? мне кажется ето все таки миф

Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

мне кажеться ето они написали что бы избавиться от обращений людей с браком. то есть у кого то ест масло у кого то нет, но на Автовас не пожалуешся так как на бумажке написано что ето допустимый предел

egorlike писал(а):

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

под столом! правда что ли? мне кажется ето все таки миф

Конечно, миф. Не знаю, как двигатель для Святогора, а 412-й практически полностью повторяет конструкцию одного из двигателей БМВ. А при нормальной эксплуатации что москвичевские движки, что вазовские, выхаживают и по 250 тыс. без капремонта. (я не особенно с шестеркой парился, и то первый КР сделал на 190 тыс., хотя можно было еще тыс. 30-40 подождать, а КР головки - еще через 160 тыс., с нашими авто - как повезет)

Дайте мне сказать свое некомпетентное мнение. Движки Москвичей (кроме ессно 06 и F3R) ведут родословную от Опель-кадета, вывезенного вместе с оборудованием в счет репараций. БМВ - это мотоциклы Урал и Днепр. Дизель В-2 был очень хорош по конструкции для своего времени (их и сейчас полно стоит на всяких хреновинах). При этом был создан с учетом низкой технологической культуры СССР вообще. а в условиях военного времени- в особенности. Малый ресурс военной техники - норма. В том числе и для Германии - безусловного лидера в технологии в 30-е годы. На какой хрен танку 2000 моточасов по движку, если его сожгут в 3м бою через 20 часов.
Движки 2108- чисто наша фича. В доводке участвовала Порше.
Прошу прощения за флуд.

del

kd_s писал(а):В книжке по вагену написано, что расход масла может достигать 1 л на 1000 км. В реальности думаю до такого ужаса вряд ли кто-то доходит. У меня на ваген уходит за 10000 км около 0,5 л на долив (пробег более 350 ткм, капремонта пока не было). Думаю, если колпачки маслосъемные поменять (а я их не менял еще ), то долива вообще не будет.

А я на восьмерке и на москвиче 1,6 вообще не доливал, хватало от замены до замены

glavspec писал(а):...качество автомобилей всех без исключения брендов упало приблизительно с моделей после 2000 года

У меня был Святогор (1,6), замена помпы после 30 и рулевой тяги с наружным ШРУСом после страшенного удара колесом о бордюр. Все! Не гнилой абсолютно. Выпуск 1999 года. Видимо, именно после 2000 года качество сего бренда упало ниже плинтуса
А если серъезно, то падение качества (в понимании надежность) для массовых брендов фактор объективный. Причина (как ни странно) - конкуренция. Со стороны китайцев, корейцев, самих автогигантов. В результате - необходимость ценовых войн, снижения себестоимости при высоком уровне обновляемости моделей, переноска сборки черте куда + машины все сложнее (все, что сложнее , чем у ВАЗ-2101 - для головной боли). Так что этот факт надо принять или покупать авто сегмента "премиум". Все ИМХО.

Captain писал(а): Так что этот факт надо принять или покупать авто сегмента "премиум". Все ИМХО.

Да вроде как не панацея. У знакомого напр. и к Лагуне вопросы нашлись...

glavspec писал(а):

Captain писал(а): Так что этот факт надо принять или покупать авто сегмента "премиум". Все ИМХО.

Да вроде как не панацея. У знакомого напр. и к Лагуне вопросы нашлись...

Не, Лагуна не катит Майбах, не меньше

del

kd_s писал(а): Майбах это уже скорее "эксклюзив".

Соглашусь.

Разговоры о ресурсе военной техники перенёс в отдельную тему
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=128449#128449

del

egorlike писал(а):

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

под столом! правда что ли? мне кажется ето все таки миф

Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

мне кажеться ето они написали что бы избавиться от обращений людей с браком. то есть у кого то ест масло у кого то нет, но на Автовас не пожалуешся так как на бумажке написано что ето допустимый предел

Это не ВАЗ написал. Найду книжку про ВАЗ, напишу что они дают. А это норма для автопредприятий.

kd_s писал(а):

glavspec писал(а):Кстати. существует такое мнение, что одним из плюсов двигателей ВАЗа является весьма низкий расход моторного масла. В отличии от продукции WV (передаю чужое мнение).

В книжке по вагену написано, что расход масла может достигать 1 л на 1000 км. В реальности думаю до такого ужаса вряд ли кто-то доходит. У меня на ваген уходит за 10000 км около 0,5 л на долив (пробег более 350 ткм, капремонта пока не было). Думаю, если колпачки маслосъемные поменять (а я их не менял еще ), то долива вообще не будет.

У любителей погонять постоянно за 180 км/час такой расход достигается как не фиг делать! Оно просто ВЫГОРАЕТ!

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Demm45 писал(а):

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Странно, а я считал, что это от БМВ такого же лохматого периода.

Theo писал(а):

Demm45 писал(а):

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Странно, а я считал, что это от БМВ такого же лохматого периода.

Почерпнул из передачи про итоги второй мировой, там в основном территориальные вопросы рассматривались, ну и краем технологии зацепили (фау, опель и т д)

Demm45 писал(а):

Theo писал(а):

Demm45 писал(а):

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Странно, а я считал, что это от БМВ такого же лохматого периода.

Почерпнул из передачи про итоги второй мировой, там в основном территориальные вопросы рассматривались, ну и краем технологии зацепили (фау, опель и т д)

Да бог с ним. В принципе, неплохой надежный движок для своего времени был. Уфимский завод, по-моему его производил.

Demm45 писал(а):Почерпнул из передачи про итоги второй мировой, там в основном территориальные вопросы рассматривались, ну и краем технологии зацепили (фау, опель и т д)

Вто она молодежь. Одно ТВ Однако, он все так

Что касается завода в Бранденбурге — того самого, на котором выпускались «Кадеты», то он попал в советскую зону оккупации и был вывезен в СССР в качестве репараций. В 1947 г. на Московском заводе малолитражных автомобилей были выпущены первые «Москвичи». Которые на самом деле являлись «Опелями Кадет» образца 1938 г.

Demm45 писал(а):Почерпнул из передачи про итоги второй мировой, там в основном территориальные вопросы рассматривались, ну и краем технологии зацепили (фау, опель и т д)

И после этого мы говорим об "отечественных технологиях"

А по моему, для своего времени это был хай тек. Пусть и отбранный. До сих пор бегают. А вообще, наши конечно могут дизайн замутить, отделку на 5+ сделать (частные мастерские имею ввиду типа A-level и т д) а вот по характеристикам и надежности гражданских движков мы в полном ауте. Даже наши кулибины еще ничего путнего не родили.

Зфгд_ШШ писал(а):

Demm45 писал(а):Почерпнул из передачи про итоги второй мировой, там в основном территориальные вопросы рассматривались, ну и краем технологии зацепили (фау, опель и т д)

И после этого мы говорим об "отечественных технологиях"

Ню, пытаемся

Demm45 писал(а):... Даже наши кулибины еще ничего путнего не родили.

Родили, родили, просто ширнармассам об этом не известно

Ну, тогда мне как заурядному ширнармассу остается ждать российского чуда которое заткнет за пояс гелендваген с его пресловутым двойным запасом прочности, феррари с его стремительностью, тойоту с ее массовостью и логан с его ценой.

Demm45 писал(а):Ну, тогда мне как заурядному ширнармассу остается ждать российского чуда...

Не дождетесь, ибо как у нас продвигаются инновации - не мне вам объяснять А вот наработки по двигателям, трансмиссиям есть, и очень хорошие, но их беда именно в том, что они от кулибых, т.е. одиночек. В конце 70-х один такой кулибин сделал машину с вариатором, которая проездила не одну сотен тысяч километров. Было посчитано, что его трансмиссия обходилась в 20 раз дешевле, чем серийная. Но никакому автотазпрому это было не нужно в советское время - у них своя армия отраслевых НИИ была, и им доказательства своенй ненужности были ни к чему, так мужика и загнобили.

Что-то в очередной раз скатываемся в негатив по поводу отечественного автопрома. Вообщем-то мне все равно, кто что придумает, если это в конечном итоге принесет пользу. Единственно, конечно за державу обидно.

Theo писал(а):...Единственно, конечно за державу обидно.

А чего обидного-то? Собственным автопромом, если мне не изменяет память, в мире обладает всего 14 стран. Что, остальным 156 застрелится что-ли сразу по этому поводу?

Ну тогда о птичках, года три назад в авторевю читал статейку об отвратном качестве фольксвагенов поставляемых в Россию (новых). Брали интервью у каких то знаменитостей (уже не помню), так они там все плакали, то то у них сломается, то это. Может и стеб, но (по крайней мере тогда) задумался, что не только у нас все так плохо.

Theo писал(а): Единственно, конечно за державу обидно.

Лично для меня собственник Автоваза (там все еще ноги БАБа растут) к понятию "держава" не относится. От Фордов и прочих крайслеров хоть какая то польза народу (акционерам), пусть и не нашему есть.

Demm45 писал(а):Ну тогда о птичках, года три назад в авторевю читал статейку об отвратном качестве фольксвагенов поставляемых в Россию (новых). Брали интервью у каких то знаменитостей (уже не помню), так они там все плакали, то то у них сломается, то это. Может и стеб, но (по крайней мере тогда) задумался, что не только у нас все так плохо.

На то они и знаменитости У них любое дело в руках спорится и горит
Немного оффтоп
Вернулся из Штральзунда (это недалеко от Ростока, где сейчас антиглобалисты полицаев мочат ). Так вот,немцы в реале на логанах ездят , в том числе и на MCV

Demm45 писал(а):Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Если знаете слово контрибуция - рекомендую изучить историю отечественного автопрома (для общего развития).
Действительно, опель-капитан достался по репарациям. И движок его в основном стал двигателем москвича 401.
Далее этот двигатель сильно модернизировался и преображался до модели 408 (хотя там больше отличий чем сходства).
408 выпускался по-моему до 82 года в виде универсала. Так же этот мотор шёл на военные 11 квт генераторы.
А вот двигатель 412 со своим предком практически ничего общего не имеет. Выпускался он только АЗЛК. В УФЕ на выпускался УЗАМ. Отличались они в основном передней крышкой и маслянным фильтром. Кроме того УЗАМы были разных объемов вплоть до 2 литров.

А ещё Москвич перед кончиной сделал инжекторный двигатель. И УЗАМ тоже. Узам - на базе 3320, а Москвич - самостоятельно. И ездят эти движки по Москве и Уфе. На интересных авто - Узам на ниве, а Москвичевский - на Долгоруком седане 89 года выпуска широкофарном...

MTB писал(а):...Так вот,немцы в реале на логанах ездят , в том числе и на MCV

Неужто немцам французы до сих пор репарации поставляют в счет проигранной войны 1870-го года ?

Krokodil писал(а):

Demm45 писал(а):Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Если знаете слово контрибуция - рекомендую изучить историю отечественного автопрома (для общего развития).
Действительно, опель-капитан достался по репарациям. И движок его в основном стал двигателем москвича 401.
Далее этот двигатель сильно модернизировался и преображался до модели 408 (хотя там больше отличий чем сходства).
408 выпускался по-моему до 82 года в виде универсала. Так же этот мотор шёл на военные 11 квт генераторы.
А вот двигатель 412 со своим предком практически ничего общего не имеет. Выпускался он только АЗЛК. В УФЕ на выпускался УЗАМ. Отличались они в основном передней крышкой и маслянным фильтром. Кроме того УЗАМы были разных объемов вплоть до 2 литров.

А ещё Москвич перед кончиной сделал инжекторный двигатель. И УЗАМ тоже. Узам - на базе 3320, а Москвич - самостоятельно. И ездят эти движки по Москве и Уфе. На интересных авто - Узам на ниве, а Москвичевский - на Долгоруком седане 89 года выпуска широкофарном...

Ну если умнее, то правильно сделал что поправил, неча скромничать, а сразу носом нужно потыкать, чтоб неповадно было.

Зфгд_ШШ писал(а):

MTB писал(а):...Так вот,немцы в реале на логанах ездят , в том числе и на MCV

Неужто немцам французы до сих пор репарации поставляют в счет проигранной войны 1870-го года ?

Ежели про логаны, то тогда с немцами румыны рассчитываются за графа Дракулу, русские за Ледовое побоище и марроканцы за просто так

Зфгд_ШШ писал(а):

MTB писал(а):...Так вот,немцы в реале на логанах ездят , в том числе и на MCV

Неужто немцам французы до сих пор репарации поставляют в счет проигранной войны 1870-го года ?

Бугага! Зачот!!!

del

Вообще, не единожды слышал, что роботизированная сборка намного качественней, чем с участием человека (не говорю про штучные экзкмпляры). Как то Япония vs США.

Demm45 писал(а):Вообще, не единожды слышал, что роботизированная сборка намного качественней, чем с участием человека (не говорю про штучные экзкмпляры). Как то Япония vs США.

Еще бы: минимизируется влияние пресловутого человеческого фактора.

Theo писал(а):

Demm45 писал(а):Вообще, не единожды слышал, что роботизированная сборка намного качественней, чем с участием человека (не говорю про штучные экзкмпляры). Как то Япония vs США.

Еще бы: минимизируется влияние пресловутого человеческого фактора.

тогда возникает логичный вопрос: Если купить проект тойоты 20ти летней давности, поставить на ВАЗе роботизированную линию и запустить на ней купленный проект, получится Лада Приора?

del

kd_s писал(а):Ну в общем-то это логично. Робот или работает или не работает. Роботу не придет в голову взять кувалду вместо отвертки, или ленится куда-нибудь чего-нибудь прокладывать, закручивать, красить и т.п...

Зато если ему вместо крыши подсунуть днище, он покрасит днище как крышу и ухом не поведет. Эпизод с переставкой головы 3PO на туловище дроида в звездатых войнах все видели ?

Роботизация производства имеет две стороны. С одной стороны - это очень дорого и окупается только с большими объемами производства, а с другой стороны - куда девать тех рабочих, которых заменят роботы? При наличии серьезных профсоюзов это большая проблема. В свое время в Израиле телевидение все не могло пеерйти на цифру, потому что тогда бы без работы остались проявщики пленок, на что ихний профсоюз давал категорический запрет.

del

Зфгд_ШШ писал(а): При наличии серьезных профсоюзов это большая проблема. В свое время в Израиле телевидение все не могло пеерйти на цифру, потому что тогда бы без работы остались проявщики пленок, на что ихний профсоюз давал категорический запрет.

Ну у нас это - не проблема. У нас руководство профсоюзов занято тем, что делит доходы от сдачи в аренду огромного наследия профсоюзной империи СССР.

Krokodil писал(а):А вот двигатель 412 со своим предком практически ничего общего не имеет. Выпускался он только АЗЛК. В УФЕ на выпускался УЗАМ. Отличались они в основном передней крышкой и маслянным фильтром. Кроме того УЗАМы были разных объемов вплоть до 2 литров.

А ещё Москвич перед кончиной сделал инжекторный двигатель. И УЗАМ тоже. Узам - на базе 3320, а Москвич - самостоятельно. И ездят эти движки по Москве и Уфе. На интересных авто - Узам на ниве, а Москвичевский - на Долгоруком седане 89 года выпуска широкофарном...

С этого места поподробней, плз, какие двигатели "москвичевские", а какие "узамовские"? Покупка какого "завода двигателей", так кстати и не заработавшего, стоила АЗЛК жизни?

Theo писал(а):

Demm45 писал(а):

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Странно, а я считал, что это от БМВ такого же лохматого периода.

Это и есть БМВ, конструкция + оборудование для производства (заводик иоторостроительный, если по-простому) .

Зфгд_ШШ писал(а):А чего обидного-то? Собственным автопромом, если мне не изменяет память, в мире обладает всего 14 стран. Что, остальным 156 застрелится что-ли сразу по этому поводу?

Да есть тут один нюансик. Некоторые страны как имели свой автопром, так его и имеют, некоторые никогда не имели, но заводят, некоторые не имели и никогда не будут иметь. Но заметьте, только одна страна пр....ла то, что имела. И не только автопром. На очереди авиастроение, космос и т.д. Угадайте с трех раз название этой страны...

glavspec писал(а):... Но заметьте, только одна страна пр....ла то, что имела. И не только автопром. На очереди авиастроение, космос и т.д...

Вы имеете ввиду Англию ?Она как раз полностью профукала свой автопром (у них сейчас среди приличных марок нет ни одного анлийского владельца) свой авиапром знаменитый тоже слили. А космоса у них и так не было.

Евгений Ш писал(а):

Theo писал(а):

Demm45 писал(а):

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

Москвичевский двигатель - это двигатель Opel доставшийся нам в качестве трофея (контрибуции) после второй мировой войны, как и сам 412.

Странно, а я считал, что это от БМВ такого же лохматого периода.

Это и есть БМВ, конструкция + оборудование для производства (заводик иоторостроительный, если по-простому) .

Ну что вы к бедному Москвичу так?. БМВ (Баварские моторостроительные заводы) и Адам Опель АГ - были, есть и пока будут совершенно разные юридические лица. Уже писали, что М-401 почти чистой воды Опель-кадет 38 года. И один из заводов именно Опеля был вывезен по репарациям. От БМВ есть корни у движка М-408 (или 412- счаз уже забыл).

От БМВ есть корни у движка М-408 (или 412- счаз уже забыл).



Мотор М412 - вылитый БМВ, у соседа был старенький БМВ, точно такой же мотор (стоял под таким же углом как и М412 и М21412) только вместо карбюратора у него был центральный впрыск.

Alex_Logan писал(а):

Мотор М412 - вылитый БМВ, у соседа был старенький БМВ, точно такой же мотор (стоял под таким же углом как и М412 и М21412) только вместо карбюратора у него был центральный впрыск.

Значит 412.

del

kd_s писал(а):Кто чей (на картинку наткнулся на иксбите):

однако картинка несколько устаревшая

В какой части?

Мы живём в век одноразовых вещей. Прошли те времена, когда вещь передавалась по наследству многие поколения. Сейчас новинка устаревает не успев дойти до потребителя. Кто помнит телефоны пятилетней давности? И мировой автопром движется в том же направлении. Не за горами авто на пару лет, на сезон, на одну заправку. И отечественный автопром в этом смысле опередил мир на века, на наших машинах давно можно доехать только от завода до сервиса.

del

крайслер от даймлера отсоеденился. точнее крайслер продали какой-то компании большой (не автомобильной)

пр-к Шматко писал(а):Мы живём в век одноразовых вещей. Прошли те времена, когда вещь передавалась по наследству многие поколения. Сейчас новинка устаревает не успев дойти до потребителя. Кто помнит телефоны пятилетней давности? И мировой автопром движется в том же направлении. Не за горами авто на пару лет, на сезон, на одну заправку.

Вот-вот. Когда я говорил о том, что через N лет мы будем выкидывать машины на помойку, вместо того, чтобы продавать их "менее имущим слоям населения", меня забросали тухлыми помидорами.
Но на одну заправку - это уже слишком

SantosAlexey писал(а):Но на одну заправку - это уже слишком

Дык вопрос какая будет заправка. Сунул в дырку какой нибудь термоядерный заряд и в долгий путь на долгие года

Ах-ха! сунул пистолет в бак, нажал на курок и... в долгтй путь!

пр-к Шматко писал(а):Кто помнит телефоны пятилетней давности?

Ну, у меня Сони-Эрикссон т-610, надеюсь еще пару лет послужит, к тому времени и GSM вымрет. У двоих друзей Нокия 8310, и это вообще круто, хотя этим телефонам точно по 5 лет исполнилось. На самом деле найти объективную причину, по которой думающие люди станут менять старое на новое не так уж просто. Сколько бы не программировали буржуи ресурс, а тысяч на 200 любой машины хватит по определению - мне лично этого лет на 15 езды, с запасом. Иначе часть машин будут рассыпаться на дороге еще до истечения гарантии (как ТАЗы).
Боюсь, для досрочной замены машины лично мной у производителей есть один действенный путь - ввести большой налог, прогрессирующий с увеличением возраста машины, как в той же Японии (по слухам). Увы, путь этот самый плохой с точки зрения автовладельца. Ведь старую машину придется сдавать за бесценок на свалку, либо в страны третьего мира, не взирая на небольшой пробег и хорошее состояние. Зато из нашего кармана будет оплачен и рост производства, и улучшение экологии в городах, и снижение смертности на дорогах. Глядишь, и зарплата через все это подрастет

del

Ну если речь зашла про сотовые, то даже полностью рабочий Siemens S35 меня сейчас не устроит. И дело не в понтах и наворотах. Просто на сегодняшний день от телефона можно получить гораздо больше, чем просто разговор.
Записная книжка в телефоне на 100 номеров этого одназначно мало.
Ну а Bluetooth гарнитура, согласитесь вовсе не роскошь, а просто незаменимая вещь за рулем. Так же мне по работе нужен интернет в разных точках.
На моем SE M600i я могу открывать HTML страницы, получать-отправлять e-mail, и т.д. Ну еще у меня на гиговой карточке в телефоне аудиокниги (отдельный mp3 плейер уже не нужен).
Перечисление функций можно еще продолжть.
Через некоторое время может еще какие то вещи понадобятся (например у меня нет WiFi, GPS в телефоне) тогда однозначно менять трубку.

del

Самые любимые автомобили росcиян
Рейтинг марок легковых автомобилей по субъективному ощущению степени удовлетворенности водителя

В РФ выросли объемы продаж автомобилей иностранных марок
Объем продаж автомобилей иностранных марок в России вырос в январе-июне 2007 г на %70 (до 720 143 машин). Об этом говорится в сообщении Комитета оптопроизводителей ассоциации европейского бизнеса в РФ, передает ИТАР-ТАСС. Самой популярной иностранной маркой на российском рынке в январе-июне была Chevrolet - 84 тысячи 467 машин, на втором месте остался Ford - 81 тысяча 782 машины, на третьем месте - Toyota - 72 тысячи 331 машина. Самым популярным автомобилем на российском рынке в январе-июне 2007 г был Ford focus (46 тысяч 713 машин), на втором месте оказалась Рено Logan (31 тысяча 31 машина), а на третьем - Chevrolet Lanos (26 тысяч 439 машин).
добавил ТУТ более подробно с таблицами по маркам и странам-производителям

Vist писал(а):Самые любимые автомобили росcиян

Рейтинг ВАЗ'а меня особенно позабавил. Ей-богу, лучшее, что может сделать завод - возобновить выпуск копейки и толкать ее за $3000. Это значительно более разумный шаг (вспомним старину Форда), чем гнать Приору по цене куда более качественных Логана, Акцента и Ланоса. Вот тогда любовь россиян ему гарантирована.

кстати, а где можно надыбать инфы по объему продаж калин, десяток и т. п. а то часто аргумент "у ваза больше всего машин продается", хотя не учитывают, что это весь модельный ряд, у рено тоже кроме логана марки автомобилей есть, да и в абсолютных величинах - рено продает по всему миру. ваз - только у нас. просто по логанам понятно - за первое полугодие 31 тыс. а сколкьо для сравнения было продано десяток и калин? в поисковиках что-то не могу найти инфы - выдача замусорена всякой фигней.

http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/08/06/1291469

Вопреки устоявшемуся мнению, что Mazda3 и Ford Focus до сих пор бьют рекорды по времени ожидания в очереди за новой иномаркой, эти автомобили есть в наличии у многих дилеров. В целом можно сказать, что, имея достаточно денег хотя бы для первоначального взноса, вы сможете через пару недель поставить эти бестселлеры в свой гараж.

Но если эти модели надоели и перестали нравиться, то тогда извольте снова в очередь!

С Focus, правда, история достаточно запутанная. Дело в том, что в салонах есть все варианты автомобилей, но привезенные из Германии с ценником в среднем на 3 тыс. долларов выше, чем “всеволожские” авто. Продажа Focus с двигателем 1,6 л вообще остановлена. В представительстве Ford это объяснили повышенной популярностью этого двигателя в Европе, так что до России они просто не доезжают. Остальные варианты с моторами 1,8 л и 2,0 л есть в наличии в топовых комплектациях европейской сборки или российские, но с трехмесячной задержкой.

Народный Renault Logan наконец перешел в разряд полной доступности: в наличии имеются авто с прошлой поставки, а еще одна ожидается 7 августа. Получить ключи от Mazda3 с немецкого склада можно через 2-3 недели, в худшем случае – через месяц. Дело в том, что ситуация с поставками и доступностью автомобилей у всех дилеров разная, поэтому наткнуться на нужное авто шанс есть.

Вот уж у кого нет шансов, так это у очередников на Qashqai. Ждать им придется 14 месяцев, и точка. Хотя непонятно, кто больше “попал” – любитель Nissan или, к примеру, его друг, алчущий новый Lancer. “Рольф” заказы на Lancer принимать перестал, так как они уже перевалили на следующий год. Неизвестно, насколько бы еще растянулась злосчастная очередь, если бы отдел продаж не перестал вообще говорить о Lancer с клиентами даже по телефону. Единственная возможность заполучить нового японца – это сдать в салон старый Lancer, тогда, по словам продавцов, новый Lancer можно получить “в кратчайшие сроки”.

В сильном дефиците и почти вся модельная линейка Honda. Очередь на Civic 5D и Civic седан у некоторых дилеров расписана на год вперед. CRV и Jazz зарезервированы вплоть до ноября, а хорошо укомплектованные версии – до июля 2008-го. Как говорят в департаменте маркетинга представительства Honda, такая проблема существует не только в России. Продажи Civic, к примеру, квотируются даже для европейских рынков, да и завод не может удовлетворить такой спрос, поэтому ждут это авто по всей Европе. Несмотря на то, что российское представительство борется за увеличение квот, количество купленных автомобилей должно соответствовать сервисным мощностям компании.

Кстати, покупатели Toyota так и не могут простить компании жутких очередей на сервис, когда было продано больше автомобилей, чем их могли обслужить. Сейчас ситуация нормализовалась, но за Toyota опять стоит очередь, только уже в салон. Новые Corolla и Auris надо ждать от 5 до 9 месяцев. При этом многое зависит от цвета: в наличии черные, светло-голубые и серебряные, а вот в ожидании красной придется потомиться.

Suzuki SX-4 – тоже штучка капризная, поймать ее сложно. Заказ на нее сделать можно не во всех салонах, а ближайшие даты поставки дилеры не сообщают. Вот и получается, что фактически очередей нет, но автомобилей тоже нет. Поставки осуществляются раз в 3 месяца, и авто даже не успевает заехать в шоу-рум. Почти такая же ситуация и с Suzuki Grand Vitara и Liana.

Почти свободно можно приобрести Opel Corsa: срок ожидания всего 1,5 месяца. Chevrolet Aveo в кузове седан приедет через 3 месяца, а вот с хэтчбеками – напряженка. Принимать заказы на хэтчбеки дилерам запретили, сообщив, что завод переезжает или ремонтируется, а потом Aveo будет замена новой моделью, – в общем, темная история.

Между тем очереди по-прежнему покупаются и продаются. Только теперь этот рынок почти легализировался. В Интернете появился сайт для объявлений о купле-продаже очередей на автомобили. Чтобы предложить кому-то купить свою очередь, надо создать аккаунт за 20 долларов. Видимо, отчасти из-за этого цены собственно на приобретение очереди заметно подскочили. Как насчет покупки очереди на Qashqai за 1,5 тыс. долларов?

Китайцы будут делать двигатели для Fiat
Крупнейший китайский производитель автомобилей Chery Automobile Co. будет поставлять двигатели для итальянского автопроизводителя Fiat SpA.
По сообщениям местных СМИ, компании подписали соответствующий договор по прошествии восьми месяцев со времени заключения меморандума о взаимопонимании, в течение которых Fiat тестировал китайские двигатели. Согласно этому соглашению, итальянская компания будет ежегодно закупать 100 тыс. двигателей Chery, передает Associated Press.
Подписание договора с Fiat является частью стратегии развития Chery, ориентированной на экспансию на мировые рынки. Так, в рамках этой стратегии в июле с.г. Chery и американский Chrysler подписали соглашение о совместном производстве автомобилей в Китае. Из КНР они будут экспортироваться на рынки США и других стран. Ожидается, что производство в рамках договора составит 50-100 тыс. автомобилей в год. Первые совместно произведенные модели будут проданы в следующем году в Латинской Америке и Восточной Европе.
Стоит отметить, что интерес к китайским разработкам в мире растет с каждым днем. Экспорт автомобилей из Поднебесной в прошлом году вырос по сравнению с соответствующим показателем 2005г. почти в два раза и достиг рекордного значения - 340 тыс. автомобилей. В 2005г. Китай экспортировал 173 тыс. автомобилей, в 2004г. - 78 тыс.
"Китай намеревается увеличить стоимость экспорта автомобилей и деталей для них до 120 млрд долл., или до 10% от мирового показателя торгового оборота автомобилей в ближайшие 10 лет", - заявил недавно вице-министр торговли Китая Вэй Джиангуо.
Напомним, что лидерами автомобилестроения Китая являются компании Chery Automobile, Geely Automobile Holdings Ltd. и Great Wall Automobile Holdings Co. Ltd.

PS/ итальянцы закупают двигатели у китайцев. чё в мире творится.

Vist писал(а):"Китай намеревается увеличить стоимость экспорта автомобилей и деталей для них до 120 млрд долл., или до 10% от мирового показателя торгового оборота автомобилей в ближайшие 10 лет", - заявил недавно вице-министр торговли Китая Вэй Джиангуо.

Забавная новость, особенно в свете распространенного на днях сообщения http://gazeta.adfox.ru/getCode?p1=dw&p2 ... &pq=b&pn=b, что покупают китайцев практически в одной России.

Vist писал(а):Как насчет покупки очереди на Qashqai за 1,5 тыс. долларов

Да, это конечно жесткий облом!

Toyota отзывает коврики
"Компания Toyota отзывает напольные коврики из автомобилей Camry и Lexus ES, проданных в США в 2007 году, по причине способности ковриков сминаться вперед и блокировать педали у водителя, сообщает Automotive News.
Кроме упомянутых моделей неправильные коврики могут быть в других автомобилях Toyota, как например Prius или Auris, предупреждают в американском департаменте дорожной безопасности."

Vist писал(а): Компания Toyota отзывает напольные коврики из

Блин, уважаю Тойоту. Это не Автофрамос с большим зеленым земноводным по поводу задних брызговиков.

Captain писал(а):Блин, уважаю Тойоту. Это не Автофрамос

Стой Логан как Тойота, то Автофрамос Вы бы тоже уважали, уж поверьте мне.

Captain писал(а):

Vist писал(а): Компания Toyota отзывает напольные коврики из

Блин, уважаю Тойоту. Это не Автофрамос с большим зеленым земноводным по поводу задних брызговиков.

А что, на Камри есть задние брызговики ?

Зфгд_ШШ писал(а):А что, на Камри есть задние брызговики ?

Не знаю, но дворников, которые относятся к психологическому оружию, у нее точно нет.

Captain писал(а):Не знаю, но дворников, которые относятся к психологическому оружию, у нее точно нет.

а купить другие (на разницу между Логаном и Камри) слабо?

Captain писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):А что, на Камри есть задние брызговики ?

Не знаю, но дворников, которые относятся к психологическому оружию, у нее точно нет.

Вы вроде про задние брызговики вещали и Фрамос, а не про дворники

Зфгд_ШШ писал(а):Вы вроде про задние брызговики вещали и Фрамос, а не про дворники

Если быть точным, то про разность подходов Тойоты и Автофрамоса к мелочам, имеющим отношение к безопасности.

Тут нашёл на autolada.ru :


А вообще все машины г****о - вот, нашел как раз про это.

1. Год выпуска.
а) б/у г. - будут сыпаться
б) новые г. - тоже будут сыпаться, да еще и дорого

2. Страна-производитель
а) немецкие г - нет настоящего японского качества
б) японские г - нет настоящего немецкого качества
в) корейские г - нет вообще никакого качества
г) французские г - потому что г и все
д) американские г - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи
ходят по улицам

3. Двигатель
а) Бензиновый г - жрет много
б) Дизельный г - ремонтировать дорого
в) Гибрид г - батареи бешеных денег стоят
г) Газ г - непременно взорвется и воняет

4. Коробка передач
а) Ручка г - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять
иногда
б) Роботизированная ручка г - дергает на переключениях и вообще ни фига
не автомат
в) Автомат г - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г - непременно сдохнет

5. Привод
а) Передний г - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься

6. Кузов
а) Седан г - холодильник не влезет
б) Хетчбек г - багажник маленький
в) Универсал г - на фига этот сарай
г) Купе г - назад лезть неудобно
д) Кабриолет г - дует
е) Автобус г - большой слишком

7. Класс авто
а) А г - мопед с крышей
б) B г - едет как мопед, жрет как машина
в) C г - типа большой, а на самом деле маленький
г) D г - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г - ну и как парковать эту корову?
е) F г - вы видели, сколько оно стоит?

8. Руль
а) Правый г - обгонять не получится
б) Левый г - дорого и нет настоящего японского качества

9. Прочее
а) Тонировка г - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г - все видно с улицы и жарко

"