Клуб автолюбителей Рено Логан

FOX55 писал(а):Много ли Вы их видели на дорогах. Уж наелся русский народ китайским ширпотребом

garik писал(а):

FOX55 писал(а):Много ли Вы их видели на дорогах. Уж наелся русский народ китайским ширпотребом

Уж так прям и наелся???
Амулетов, во всяком случае, все больше и больше вижу на дороге.

garik писал(а):

FOX55 писал(а):Много ли Вы их видели на дорогах. Уж наелся русский народ китайским ширпотребом

Уж так прям и наелся???
Амулетов, во всяком случае, все больше и больше вижу на дороге.

FOX55 писал(а):Все больше и больше это 1-2, а посмотрите сколько Логанов У меня товарищ ездиет на Амулет. Так он уже начинает разочаровываться. Почитайте хорошенько их форум и посмотрите сколько там всяких поломок и неисправностей.

garik писал(а):... Ведь сейчас ВСЮ технику и компьютеры делают в Китае и ничего, нормально, так а чем отличаются машины???

garik писал(а):... Ведь сейчас ВСЮ технику и компьютеры делают в Китае и ничего, нормально, так а чем отличаются машины???

garik писал(а):И сравнивать нечего, машина на голову выше Логана, единственный недостаток в том, что китайская, хотя время покажет...

igor писал(а): Лично я, по возможности, стараюсь не покупать китайскую.

Olaf писал(а):

garik писал(а):И сравнивать нечего, машина на голову выше Логана, единственный недостаток в том, что китайская, хотя время покажет...

Мнение совпадает с точность до наоборот

garik писал(а):

igor писал(а): Лично я, по возможности, стараюсь не покупать китайскую.

Интересно было бы знать где вы берете технику, в частности компьютеры, которые не в Китае были произведены???

Winter писал(а):И пожалуйста, не надо сравнений одной из старейших КОМПАНИй с мировым именем и историей в автомобилестроении и домашней кЕтайской мастерской.

garik писал(а):

Winter писал(а):И пожалуйста, не надо сравнений одной из старейших КОМПАНИй с мировым именем и историей в автомобилестроении и домашней кЕтайской мастерской.

Так мы не компании сравниваем, а их продукты. Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания в этой отрасли, если сравнивать, к примеру, с GM.

garik писал(а):Так мы не компании сравниваем, а их продукты. Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания в этой отрасли, если сравнивать, к примеру, с GM.

garik писал(а):Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания

kapushon писал(а):

garik писал(а):Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания

Рено выигравшая Ф1 второй год подряд и работающая в альянсе с Ниссан и Самсунг моторс (40% корейского рынка) конечно, мелочь.

garik писал(а): Ну а если посмотреть на модельный ряд рено, то плакать хочется от дизайна и цен, которые они ломят за свои авто (кроме Логана).

FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

garik писал(а):

FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.

3dmax писал(а):А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.

3dmax писал(а):А Вам шашечки или ехать? Мне вот ехать, остальному большинству на этом форуме тоже.

garik писал(а):

FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.

Зфгд_ШШ писал(а):Да ладно - человека пожалеть только можно, а вы - издеваться. Вы только представьте, что он, бедняга, чувствует, когда подходит к своему Логану - у него же рвотный рефлекс каждый раз возникает. Вообще, очень странно - за год владения машиной он так и не смог не то что полюбить ее внешний вид, а просто к нему привыкнуть. Надо в медсправочнике поискать, как такое заболевание называется.

garik писал(а):

FOX55 писал(а):А чем Вам не нравится Меган 2, Лагуна?

Дизайном, уж очень уродливые машины. Единственная модель на которую можно без боли смотреть это новый Clio, а в остальном...... Друзья, надо более критично относится ко всему. Паршиво, если честно, читать форум (как об этом уже много раз писали). Ничего кроме восторженных возгласов о логане и рено. А как только появляется критика, пусть и не всегда адекватная, то на человека спускают всех собак и бан как итог. Смешно читать сравнения логана и Фьюжена к примеру. Все достоинства логана, а они без сомнения есть, перекрывает внешнее уродство, как минимум.

garik писал(а):, но и критику надо принимать тоже, ведь внешний вид автомобиля тоже много значит. .

garik писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Да ладно - человека пожалеть только можно, а вы - издеваться. Вы только представьте, что он, бедняга, чувствует, когда подходит к своему Логану - у него же рвотный рефлекс каждый раз возникает. Вообще, очень странно - за год владения машиной он так и не смог не то что полюбить ее внешний вид, а просто к нему привыкнуть. Надо в медсправочнике поискать, как такое заболевание называется.

Машина у меня всего 2 месяца... Диагноз надо вам ставить в связи с вашей нездоровой иронией. Ну а реакция ожидаемая, теперь все начнут писать, что я идиот и вообще как можно не любить такой прекрасный автомобиль, да у него же явно проблемы со здоровьем... Как обычно....

garik писал(а):

kapushon писал(а):

garik писал(а):Да и рено в общем-то довольно таки мелкая и заурядная компания

Рено выигравшая Ф1 второй год подряд и работающая в альянсе с Ниссан и Самсунг моторс (40% корейского рынка) конечно, мелочь.

Что за цифры приведены?
Особенно впечатляет Самсунг машины которого кроме как в Корее нигде не хотят покупать. Ну а если посмотреть на модельный ряд рено, то плакать хочется от дизайна и цен, которые они ломят за свои авто (кроме Логана).

garik писал(а):Машина у меня всего 2 месяца...

Winter писал(а):А где была адекватная критика ? Что продукция Рено уродливая......это конструктивно, ничего не скажешь. А кетайская продукция это просто мечта..... Смешной Вы......

garik писал(а):И сравнивать нечего, машина на голову выше Логана, единственный недостаток в том, что китайская, хотя время покажет...

garik писал(а):

Winter писал(а):А где была адекватная критика ? Что продукция Рено уродливая......это конструктивно, ничего не скажешь. А кетайская продукция это просто мечта..... Смешной Вы......

Конечно качество не ахти у кИтайцев, но как я уже писал мне нравится стремление людей работать и оперативно устранять недоработки. объемы продаж ВАЗа намного больше, например, чем Сузуки, но это же не говорит, что ВАЗ делает более качественные автомобили.

Дмитрий 52 писал(а):А про дизайн логана скажу, что он круче смотрится на фоне замылиных форм, которые мне уже порядком надоели.

vadimka писал(а):В защиту кетайского автопрома скажу, что вспомните с чего начинали корейцы- с копирования японских и европейских авто, ну теперь скажите испортило их это? Правильно нет, начали свои машины разрабатывать. Сейчас не время покупать китайца, но вот года через 2 они смогут прийти на рынок с хорошим автомобилем.

igor писал(а):

garik писал(а):... Ведь сейчас ВСЮ технику и компьютеры делают в Китае и ничего, нормально, так а чем отличаются машины???

Оно, конечно, правильно. Вот только бытовая техника, сделанная в Китае под "шильдиком" известных японских и европейских фирм, очень нехило ломается, ею забиты все сервисы Лично я, по возможности, стараюсь не покупать китайскую.

Филя-си писал(а):При всём уважении с первым пунктом категорически не согласен.

garik писал(а):Машина у меня всего 2 месяца... Диагноз надо вам ставить в связи с вашей нездоровой иронией. Ну а реакция ожидаемая, теперь все начнут писать, что я идиот и вообще как можно не любить такой прекрасный автомобиль, да у него же явно проблемы со здоровьем... Как обычно....

Rookie писал(а):

garik писал(а):Ну а реакция ожидаемая, теперь все начнут писать, что я идиот

конечно идиот

kapushon писал(а):

Филя-си писал(а):При всём уважении с первым пунктом категорически не согласен.

+1. Японцы делают отличные автомобили.

ASC писал(а):По роду службы занимаюсь в ИТ техникой и ПО - в жизнь, никогда, не за что не куплю ничего, что китайское, если это китайцы решили делать сами, без контроля нормального производителя. Китайцы сами ничего делать не умеют - они умеют только клонировать, причем копируют внешнюю часть, заменяя внутреннюю дерьмом. О каком китайском автопроме может идти речь, если они до сих пор даже не могут научится нормально и качественно делать даже примитивные вещи. Удивляюсь, как кто то после 16 лет хаванья китайского Г может подумать купить у них чина-машину. Ужас, свят свят !!!

Sergren писал(а):

Rookie писал(а):

garik писал(а):Ну а реакция ожидаемая, теперь все начнут писать, что я идиот

конечно идиот

Конечно предупреждение

Rookie писал(а):осмелюсь заметить, что я только подтвердил предположение, выдвинутое самим автором первоначального поста.
так сказать, "он первый начал". но предупреждение безусловно принимаю!

Sergren писал(а):+1. Ни за что на свете не куплю китайское авто.

Зфгд_ШШ писал(а):

Sergren писал(а):+1. Ни за что на свете не куплю китайское авто.

"Никогда не говори 'никогда' " (c)

kapushon писал(а):

Филя-си писал(а):При всём уважении с первым пунктом категорически не согласен.

+1. Японцы делают отличные автомобили...

Павел М2С писал(а):

kapushon писал(а):

Филя-си писал(а):При всём уважении с первым пунктом категорически не согласен.

+1. Японцы делают отличные автомобили...

Конечно отличные. Но критерий уровня автомобиля в рыночных странах есть ЦЕНА. Если бы лексус был не хуже мерседеса, а аккорд или легенд - бэхи - на них и цены были бы равные.

Другое дело, что одни люди имеют одну систему критериев оценки уровня автомобилей, а другие люди - другую. Поэтому всегда найдутся люди, которые будут лексус ставить выше мерина, а аккорд выше трехи бмв. Но лично я в этом вопросе доверяю людям, которые очень хорошо и близко знают обе сравниваемые марки.

Павел М2С писал(а):Конечно отличные. Но критерий уровня автомобиля в рыночных странах есть ЦЕНА.

Филя-си писал(а):Не забывайте, что на цену сильно влияют такие факторы, как бренд и престиж. А они на качество мало влияют.
Это уже скорее вопрос статуса. Как с наручными часами - одни носят за 100 тыс. $, другие за 200, но технически никакой разницы в этих часах нет

Филя-си писал(а):Не забывайте, что на цену сильно влияют такие факторы, как бренд и престиж. А они на качество мало влияют.
Это уже скорее вопрос статуса. Как с наручными часами - одни носят за 100 тыс. $, другие за 200, но технически никакой разницы в этих часах нет

другой Александр писал(а):многие за годы соскучились по качеству наевшись вазами..ладами.. волгами.. тут же речь и идёт о подобном качестве.

Павел М2С писал(а):[Эээ позвольте! Бренд и престиж есть те же самые показатели качества автомобиля. Которые называются "репутация"!
Есть такая вещь как риск. Если про одного производителя известно что он отметил столетний юбилей, имел огромные продажи многих марок, получал многократно титулы "автомобиль года" - этот производитель не только не станет выпускать халтуру (он уже умеет делать правильные вещи!), он просто не позволит себе транжирить свою репутацию за гроши!

Совсем другое дело - малоизвестный производитель и новая марка машины. Ему терять нечего - он готов на любой риск. Получится автомобил плохим (а это будет известно только через годы) - плюнет, закроется, потом возродится и придумает себе другое название. Получится удачным - есть шанец отхватить кусок рынка. Но он не хочет зарабатывать себе репутацию сто лет! Поэтому все его покупатели - в какой-то степени лотерейщики.

Так что бренд - это не пустой звук. Это то же самое что длительная гарантия.

Филя-си писал(а):To: Павел М2С

http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 10/1227485

Вчера были опубликованы итоги ежегодного исследования Consumer Reports, посвященного надежности автомобилей. Из 47 машин, занявших верхние позиции в рейтинге, 39 произведены японскими компаниями, причем большая часть – 21 – принадлежит Toyota. На втором месте по числу надежных автомобилей оказалась Honda с 11 моделями.

Из американских производителей General Motors и Ford также взяли по несколько призовых мест, а Ford Fusion возглавил список самых впечатляющих новых моделей, опередив Honda Accord и Toyota Camry.

Между тем автомобили DaimlerCrhysler вообще не заняли первых позиций. Более того, восемь моделей Mercedes-Benz попали в список худших по надежности автомобилей, а Dodge Caliber досталась сомнительная слава "самого разочаровывающего автомобиля".

Павел М2С писал(а):1. Японские автомобили - за много десятков лет так и не стали в один ряд с еропейскими.

kapushon писал(а): сеть разовьют человеческую, я уверен, но не вдруг - поэтому будем посмотреть.

Филя-си писал(а):DaimlerCrhysler вообще не заняли первых позиций. Более того, восемь моделей Mercedes-Benz попали в список худших по надежности автомобилей

Павел М2С писал(а):

Филя-си писал(а):Не забывайте, что на цену сильно влияют такие факторы, как бренд и престиж. А они на качество мало влияют.
Это уже скорее вопрос статуса. Как с наручными часами - одни носят за 100 тыс. $, другие за 200, но технически никакой разницы в этих часах нет

Эээ позвольте! Бренд и престиж есть те же самые показатели качества автомобиля. Которые называются "репутация"!
Есть такая вещь как риск. Если про одного производителя известно что он отметил столетний юбилей, имел огромные продажи многих марок, получал многократно титулы "автомобиль года" - этот производитель не только не станет выпускать халтуру (он уже умеет делать правильные вещи!), он просто не позволит себе транжирить свою репутацию за гроши!

Совсем другое дело - малоизвестный производитель и новая марка машины. Ему терять нечего - он готов на любой риск. Получится автомобил плохим (а это будет известно только через годы) - плюнет, закроется, потом возродится и придумает себе другое название.
Почему бмв, ауди, мерседес, рено - не придумывают себе новых "брендов"? А почему появляются то и дело "лексусы", "акуры" и "инфинити"? Неохота тойоте, хонде и ниссану сто лет бренд зарабатывать? Пусть купят парочку европейских (майбах-бугатти-ламборгини) если своих не заработали...

Получится автомобиль удачным - есть шанец отхватить кусок рынка. Но он не хочет зарабатывать себе репутацию сто лет! Поэтому все его покупатели - в какой-то степени лотерейщики.

Так что бренд - это не пустой звук. Это то же самое что длительная гарантия.

garik писал(а):

Павел М2С писал(а):1. Японские автомобили - за много десятков лет так и не стали в один ряд с еропейскими.

Это в какой такой ряд Лексус, Инфините не стали???

Филя-си писал(а):Уважаемый Павел М2С!
Во многом согласен с Вами. Но!
Престиж - это, всё же, не только качество (пример - пацаномобили, или, уровнем повыше - папикомобили),+ всякие начальники и деятели
Я не считаю европейские машины хуже японских - естественно, рассматривая авто одного класса, но и не считаю наоборот. На мой взгляд эти авто сопоставимы.
По-поводу рейтингов согласен - всё проплачено или субъективно - кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий.
Более того - езжу на европейском авто (Логан), но более чем уверен, что если бы японцы подсуетились и выпустили что-то подобное, то их авто было бы не хуже. Тоже самое считаю, касается и авто классом повыше, и ещё выше.

Павел М2С писал(а):

Филя-си писал(а):.

Итальянцы предлагают управляемость и дизайн. Французы предлагают комфорт и дизайн. Немцы предлагают мощность и скорость. Англичане предлагают утонченность и элитарность...
Что предлагают японцы?

garik писал(а):

Филя-си писал(а):DaimlerCrhysler вообще не заняли первых позиций. Более того, восемь моделей Mercedes-Benz попали в список худших по надежности автомобилей

Про качество мерсов давно уже известно, что оно никакое. Говорю не просто так, у меня родственник в германии работает на заводе, который производит для них запчасти. Так вот, все заводы в последнее время набирают на работу арабом, дабы удешевить производство, вот и делайте выводы.

p.s. Логан тоже собирают совсем не французы.

А это позорное сообщение с националистическим оттенком написал РУССКИЙ человек. Вот и делайте выводы!

Амид писал(а):А это позорное сообщение с националистическим оттенком написал РУССКИЙ человек. Вот и делайте выводы!

p.s. Логан тоже собирают совсем не французы.

PSP писал(а):1) А с чего вы взяли, что он русский? С таким же успехом он может быть и негром преклонных годов, который таки выучил русский язык.

Мы, кстати, земляки. Я родился в Новосибирской области Рад, что и в Новосиб логаны добрались

живущий в Китае комментирует статью:
************
Есть работа в Китае на пошивочной фабрике Tung Tat Garment Factory (производство одежды под маркой Adidas). Оплата 19 американских центов в час. 12,5 часовая смена, 7 дней в неделю (в месяц получается 71,25 доллара). Рабочих наказывают за опоздания, перерывы в работе и за разговоры; введены принудительные занятия производственной гимнастикой; условия проживания в фабричных общежитиях – по 8 человек в малогабаритных комнатах.(Наими Кляйн No logo. Люди против брендов. М, 2003)
*****************
С удовольствием комментирую.

Сразу сознаюсь в грехе - я не стал разыскивать фирму, указанную автором. Хотя, процентов 85 вероятности, что она находится в пределах получаса езды от моего дома, от силы - часа.

Потому как мой дом стоит в пригороде Гуанчжоу - столицы провинции Гуандун, мирового центра производства одежды - точно так же, как провинция Фудзен (обычно пишут Фуцзян) - мировой центр производства обуви. А моя жена работает как раз на одной из таких фирм, правда, не на фабрике, а в управлении, ведает комплектованием и проверкой исполнения заказов. Комплектование - это выбор у поставщиков нужной ткани, пуговиц, ниток, косточек в воротники и всякой прочей хрени вплоть до булавок и целлофана на упаковку.

Женина фирма - малый пайщик в большом количестве производственных фирм. Сама же фирма в основном занимается поиском клиентов, являясь, таким образом, чем-то вроде группового отдела сбыта для нескольких фабрик.

Так что информация моей жены весьма авторитетна и представительна. Да я и сам не раз из любопытства ездил с ней на фабрики. Попьешь чая с хозяином, на выходе похвалишь качество - а в машине уже лежит сверток с парой-тройкой рубашек известных мировых марок .



1) Оплата 19 американских центов в час.
Ну что я вам могу сказать. Автор оказалась неподготовленной к испытаниям и предложенную самокрутку с травой неосторожно вытянула в три затяжки. Другого объяснения у меня нет. Впрочем, есть: книга вышла в Москве в 2003-м году, а написана она вполне могла быть и в 1990-м. Тогда все в порядке, сходится. Если же книга была написана после года этак 1999-го, то - "Зина, в печку!" (с)

При этом есть и здравые моменты: 71.25 доллара в месяц - это между 550-ю и 600-ми юаней, для неквалифицированного рабочего вполне приличная зарплата, на такую зарплату полно охотников.

Слово моей жене:
Зарплата рабочего на любой из фабрик, входящих в систему нашей фирмы, колеблется от 400 до 3000 юаней в месяц, средняя - в районе 1000. 400 юаней получает тот, кто не умеет вообще ничего, не желает учиться или не имеет способностей к учению и обычно является сезонным перекати-полем. Работы: подай-принеси-поди вон, уборка, подъем-опускание шлагбаума и т.п.


2) 12,5 часовая смена, 7 дней в неделю.
12.5 часов в день - у нас на заводе, где я работал, было и по 16. Но как аврал, то есть далеко не каждый день. И с предоставлением либо дополнительного времени отдыха, либо сверхурочных. Сверхурочные мы платили не всегда в полуторном объеме, как требует закон, чаще - 1х1, но все были довольны и желали работать сверхурочно как можно чаще. На пошивочных фабриках ситуация та же. Сверхурочные есть, от желающих посверхурочить отбоя нет. Оплата обычно не по закону, а просто 1х1, но все довольны. Важно: управленцы и ИТР, и моя жена, сверхурочные выходы на работу тоже имеют, и тоже получают 1х1, вплоть до заместителя босса.

Нормальная же практика - 8 часов в день, посреди дня длинный перерыв - 1.5-2 часа на ланч. 6 дней в неделю. Положено 5, но положенных, как известно, ебут рынок рабочей рабочей силы перенасыщен, естественно, работодатель не упускает выгоды, что совершенно понятно. Моя жена, бухгалтерия, все менеджеры, как граждане КНР, так и приехавшие из Хонконга, работают 5 дней плюс полдня субботы. Получают 1х1 все.

Праздники часто сокращены - кроме китайского Нового года (это неприкасаемо!) обычные праздники вместо недели доведены до трех или двух дней. За это платят больше, хоть и не в три раза, как положено, но в два - точно. И точно так же выходят на работу и получают компенсацию все вплоть до зам. босса.

Слово моей жене:
Кому не нравится - могут уходить, рабочую вакансию можно заполнить за полчаса. Провинция Гуандун долгое время является швейным цехом, поэтому вокруг полно рабочих, имеющих хорошие навыки в этом деле. Они потеряли работу либо в связи с закрытием производства, либо из-за своей строптивости, теперь они научены опытом и будут вести себя лучше. Переработка и неполные сверхурочные - нормальное явление. Мы воспринимаем это как плату за ускоренное развитие страны.

3) Рабочих наказывают за опоздания, перерывы в работе и за разговоры; введены принудительные занятия производственной гимнастикой; условия проживания в фабричных общежитиях – по 8 человек в малогабаритных комнатах.

Не понял, а в Америке или откуда там приехала радетельница за права угнетенных китайских пеонов Наоми Кляйн, что, за опоздания поощряют? Премию дают и отгул? А за перерывы в работе - медаль? Бладь, бред злобный и злостный, лишь бы охаять Китай... Конечно наказывают. Вплоть до выгона к ебениматери на улицу, где любителям поопаздывать, покурить и попиздеть самое место. Кто против?

Принудительные занятия гимнастикой - отличное и исключительно полезное дело. Они не принудительные, не хочешь - продолжай сидеть или стоять, как сидел или стоял. Они обязательные в том смысле, что на это время работа прерывается на 5-15 минут, играет музыка и инструктор задает ритм и показывает упражнения, а иногда выводит на пробежку. Но повторю: не хочешь - не участвуй. Однако хотят и участвуют все, потому что швейное производство - хоть не сильно напрягает физически, это не прокатный цех, но в силу специфики рабочие подолгу находятся в неудобных позах. Размять конечности или пробежаться - за счастье. Это плохо? Позволю себе снова сказать: бладь, злобная и злостная параша написана Наоми Кляйн с явной целью просто охяаять Китай.

Условия проживания по 8 рыл - да, так и хули? В престижнейших и знаменитых на весь мир Пекинском Университете (БейДа) или Университете ЦинХуа - и по 10 есть комнаты, в них живут студенты из очень, очень, очень приличных семей, которые немедленно после выпуска имеют все шансы получить работу на з/пл от тысячи долларов - и, между прочим, не рыпаются. Для рабочих же - это благо, которое работодатель предоставлять не обязан ни по какому закону. Кроме того, для многих рабочих, приехавших в Гуандун из бедных провинций, такая общага - вообще невиданная роскошь, потому что пару раз в неделю дают горячую воду и можно принять душ (!!) - чего они в жизни не видывали, а также есть стиральные машины, телевизор в коридоре, а также кухни с газом, то есть, не надо возиться с угольными брикетами... Не хочешь жить в общаге - снимай с коллегами комнату или квартиру, можно снять приличную по китайско-деревенским понятиям хату за 350-400 юаней на пять-десять рыл, в деревнях они живут не лучше, только тут еще вода сама из крана течет.

Слово моей жене:
Рабочие чаще всего или не местные, или живут так, что ездить долго и неудобно. Многие управленцы, как я сама, только что окончили институт и не хотят тратить деньги из зарплаты на съемное жилье. Общежития - это удобно и бесплатно, а если в каких-то местах общежития грязные, то виноваты те, кто там живет, а не работодатель. Что в комнатах 8 человек - не беда, есть и по 20, не нравится - снимай жилье сам, это недорого. Я сама жила в общежитии два года, но поскольку я имею образование, то жила сначала в комнате на троих, а потом на двоих. Это позволило мне экономить деньги.
про китайцев
Итак:
Большая часть тех, кто населяет Китай - грязные животные. Это, впрочем, относится не только к Китаю, но к любой практически стране. Просто в Китае правительство заигрывает с быдлом, пытаясь вылавировать и ценой потакания низам удержать огромную страну от бессмысленных и беспощадных бунтов. Примеров таких бунтов китайская история знает несколько, и ну их на хй. В других странах быдло вынуждено вести себя в рамках общепринятых приличий. В том же Лондоне ямайская морда очень четко знает, в каком районе он может без опаски харкнуть на пол, а в каком за этим актом воспоследует неделя за решеткой. Не так в Китае. Тут гадить можно повсеместно, и население этою свободой пользуется широко и воодушевлено.

В предыдущем абзаце я намеренно ни разу не употребил слово китайцы. Потому что, как говорил мой друг Алекс Фан, бия морду очередному представителю населения, неосторожно в присутствии Алекса бросившему на землю мусор, это - не китаец. Китаец - Алекс и еще кое-кто из наших общих знакомых. Носители истории и культуры, никогда в жизни не положившие окурок мимо урны. Увы, их доля в полутора миллиардах единиц китайского населения - несколько процентов от силы. Замечу, что в своей преподавательской работе я стараюсь по мере возможностей to increase this number.

Наивно ожидать от фабричных рабочих такого же отношения к жизни, как у Алекса.

Еще в процессе регистрации фирмы, за полгода до открытия завода, я чуть не купил машину у одного мусульманина. Пока торговались, он мне многое нарассказывал. Мусульманин сам из Малайзии, представитель богатого семейства, владеющего многими компаниями самых разных типов. В Китае они присутствовали 18 лет, это очень долгий срок. Среди прочих их дел, они выпускали бытовую технику, если кому попадалась, марки Thakral - я видел ее в продаже, но никогда не имел в пользовании, так что не знаю, гут или шляхт. И шмотками занимались, торговали итальянской одежей на Ванфудзине в трех собственных салонах, и имели несколько фабрик.

Кроме китайских призводственных площадок, они имели фабрики в Таиланде и где-то еще. Продукция этих фабрик - fine ladies'garment - поставлялась не абы куда, а в Harrods, среди прочего. Так вот, если фабрика, расположенная под пальмами в живописной деревне на берегу реки в Таиланде, где народ жил в хижинах на сваях над рекой и не умел расписаться за зарплату, выдавала в смену, условно говоря (реальных цифр не помню) 100 единиц женских блузок высочайшего качества, то аналогичная фабрика в окрестностях Zhengzhou или Shijiazhuang выдавала 40, из которых чуть не половина шла в отвал и продавалась где попало, только не в тех местах, куда блузки предназначались.

При этом тайские работницы своей работой дорожили и не сильно выебывались, а понятия о профсоюзах, трудовом праве и прочих высоких материях не имели в принципе или почти в принципе. Китаянки же, работавшие на фабрике в не то в провинции Хэбэй, не то Хэнан, права свои знали на ять, желали иметь премии, массу выходных, кучу дополнительных выплат и далее по списку. При этом то, что на эти блага надо заработать, они понимать отказывались. Им надо было, чтобы все было гарантировано.

Тогда я не шибко поверил мудрому и опытному мусульманину.

Но время шло, корпус завода был в принципе готов, и пора было нанимать инженера, который на завершающем этапе строительства руководил бы рабочими подрядчика - ну там, где кабель под полом проложить в соответствиями с планом расстановки машин в цеху, где вывести воду, где и на какой высоте протянуть трубы сжатого воздуха и прочее. Отдельной строкой шло выгораживание офисных помещений и компрессорной будки.

Кандидаты, пришедшие по знакомству, были высланы на хй после пяти минут собеседования. Пришлось давать объявления в инете. Долгую историю о том, какой сброд приползал на интервью, опускаю, хотя и это забавно и поучительно. Только несколько моментов:
- в объявлении очень четко было написано, что резюме должны подаваться ТОЛЬКО на английском языке. Хй там. В лучшем случае одно из десяти было на английском, и это вовсе не значило, что соискатель по-английски говорит. Чаще всего, резюме было написано кем-то другим.
- в объявлении очень четко было написано, что у кандидата должно быть законченное инженерное образование и минимум пять лет работы в соответствующих должностях. Самым незабываемым было появление в нашем офисе "инженера-переводчика", который еще и уйти подобру отказывался, требуя продолжения интервью. Пришлось вызывать секьюрити, чтобы выкинули в шею.
- в объявлении очень четко было написано, что работа связана с тем-то и тем-то, инженеров неродственных специальностей просят не беспокоиться. Черта с два, на интервью не припирались разве что инженеры человеческих душ.
- в объявлении очень четко было написано, что за документы нужно было иметь с собой на интервью. Только три или четыре человека таки принесли требуемые бумаги, остальные искренне полагали, что и так сойдет.

Эти примеры можно отнести на счет моей придирчивости, но на самом деле они очень ярко иллюстрируют отношение населения Китая к работе: по хй. Тотальная небрежность и абсолютная уверенность, что и так сойдет владеют головами не соврать бы девяноста процентов участников трудовых отношений. На качестве продукции это не отражаться не могёт.

За несколько недель достройки цеха я поменял четырех инженеров и двух менеджеров. Надо было видеть, какие компрессорные будки эти ублюдки выстраивали в цеху на деньги наших инвесторов. Я бы от души желал, чтобы они до конца своих бестолковых жизней жили в домах, построенных как эти будки.

Наконец, когда я уже не на шутку паниковал (цех почти готов, скоро придут морем из Германии станки! - а инженера все нет!) в офисе нарисовался Дэвид Ю. И после трех минут разговора я пожал ему руку и произнес сакраментальное "Welcomе aboard". Ему достаточно было сказать несколько фраз по-английски и достать из портфеля модель мотоцикла в подтверждение своих слов о том, что он с детства увлекается их изготовлением. Модель была сделана настолько чисто и с совершеннейшим тщанием, что было ясно: Дэвид в работе мелочей не пропускает.

И вот наступило время набирать рабочих на наш завод.

За месяц их через нас прошло почти четыре сотни. Этим единицам населения не объяснить, что курить в цеху нельзя. И что нельзя жрать ланч из пенопластовых коробок тут же, при станках, и что надо мыть руки на выходе из сортира и после жратвы. И что сморкаться в щепоть или на пол тоже нельзя. Это было просто вне пределов их понимания. Мне это было знакомо. Мой пес тоже не понимает, в чем разница между белым плащом и грязным бушлатом. Поэтому он радостно кидается лапами на грудь при любой погоде. Можно, конечно, у него отбить эту привычку вообще, но я не хочу лишать его этой радости. Пес для меня важнее плаща. Но рабочие - не пес, и завод - не плащ. Нет, они этого не понимают...

Несколько лет назад в Пекине у нас с тогдашней девочкой была служанка. Мы как-то выпивали с девочкой при свече. Воск натек на столешницу. Беда невелика: подожди, пока застынет, подковырни ногтем, и все. Но прежде чем я успел сказать еб твою мать, а моя девочка заорать стой, служанка принеслась из кухни с ножом, хрясь-тресь, и воск был снят со столешницы вместе с полировкой. Ей, тетке из провинции Анхуэй, объяснять неправильность этого действия было столь же бессмысленнно, сколь вести с моим пуделем беседы о необходимости соизмерять желание кинуться лапами на грудь с ценою и цветом одежды.

Ладно. С помощью Дэвида из трех с лишним сотен (число не с потолка, мы на самом деле пропустили через себя более трех сотен рабочих) мы оставили двадцать пять. Эти хлопцы обнаружили зачатки способностей к обучению культуры производства. Как вам пропорция?

И с ними мы намучились. Привычка все делать тяп-ляп, совершеннейшее неуважение к гигиене труда, ко времени и непонимание и нежелание понимать, что такое эффективность и производительность труда привели к тому, что и из этих 25-ти мы поменяли половину. Отучили их слоняться по цеху. Научили содержать рабочее место в чистоте. Отдельно буквально били по рукам за ковыряние в носу. Вы думаете, какие мелочи? Ха. Взрослого человека отучить вытаскивать из носа козявки и перемазывать их на станину нелегко. А остатки соплей на пальцах, простите за натурализм, резко ухудшают качество сварного шва ПВХ, если ковырялец потрогал свариваемые поверхности.

Это о качестве работы.

О дороговизне.

В Таиланде мой знакомый платил зарплату и не ведал забот. В Китае же государство само не делает для людей ровно ни хуя, кроме сбора с них денег на собственные нужды. Забота же о людях осуществляется совсем не на эти деньги и лежит исключительно на плечах работодателей.

Иностранный работодатель тут рассматривается вовсе не как уникальный шанс чему-то научиться и впитать какую-то культуру производства и производственнх отношений. Нет. Это просто сися, из которой по мнению населения, течет густое сладкое молоко. Работать за которое совершенно необязательно.

Дело в том, что даже при одинаковых размерах зарплаты бездельники эти получают от иностранного работодателя куда больше, чем от китайского. Просто потому, что иностранцы вынуждены соблюдать законы, на которые китайские работодатели плюют. Просто потому, что мы - на виду, нас контролируют гораздо жестче, и взятки с нас куда выше. Так, например, весьма немногие из даже более-менее приличных китайских фирм оплачивают страховки своим сотрудникам. Видов же страховок немало, и часть из них обязательные. Хрен кто из китайских фирмачей выплачивает за своих работников в пенсионные фонды. Конечно, государство это прекрасно знает и закрывает на это глаза совершенно сознательно (и соглашусь, это на самом деле оправдано): таким образом правительство дает возможность своим фирмам и их хозяевам накопить жира, отожраться с голодухи предыдущих лет. Все понимают, что рано или поздно прижмут, но пока что не прижимают. Иностранцев же жмут по самому максимуму.

Кроме страховок и отчислений на пенсию, есть огромное количество выходных и праздников, которые ты обязан оплачивать, а также больничные, декретные-хуетные и так далее. По количеству нерабочих дней, кстати, КНР чуть ли не впереди планеты всей. Вы думаете, тут народ морду в пашню - и давай, круглый год? Ха. Минимум одна неделя отдыха полагается им три раза в году - на 1 октября, 1 мая и праздник весны. Итого три недели, но в реальности всегда получается почти четыре. Восьмое марта - интересный день, он выходной только для женщин. На самом деле, ессно, толку в этот день выходить на работу нет никому. Всякие прочие дни бульдозеристов также отъедают от остатков рабочего года. Сверхурочные полагается оплачивать: после работы х 1.5; субботу-воскресенье х 2; праздничные дни х 3. Будьте уверены, об этом ваши работнички осведомлены прекрасно и не забудут никогда. Права свои они вообще знают великолепно. Уволить гада, если истек испытательный срок, нельзя. Я раз уволил менеджера. Суд присудил фирме выплатить бедняжке за три месяца зарплату и плюс страховку. Страховку, слава богу, отбили адвокаты...

Величина страховок и соцвыплат впечатляет. Вы думаете, это какие-то проценты? - хуя. Инженер Дэвид получал в руки 3500, но реально фирма тратила на него в два раза больше: страховки и выплаты - под две тысячи, плюс проездные и сверхурочные. Проездные - отдельная песня.

Мой друг живет недалеко от Манчестера - а на работу до недавнего времени ездил в Честер. Это два часа за рулем в один конец. Это немало, но в Англиии это никого не смущает: работа есть - будь доволен. Участники же китайского рынка рабочей силы избалованы до безобразия. Он/а будет жить в сорока минутах на метро от офиса и постоянно скулить, как это ужасно, и точить работодателя, что неплохо бы ей снять комнату поблизости от офиса за деньги фирмы. Это не преувеличение. Вариант ежедневной езды из Орехова-Зуева на электричке, а потом на двух автобусах и метро - им просто непонятен. Они настолько быстро и благополучно забыли, что совсем недавно за счастье поиметь работу можно было крутить педали из одного конца Пекина в другой, что напоминать бесполезно. Надо действовать жестко и спокойно: на хй. Будут слезы, уговоры, но в конце концов жесткая позиция приносит плоды. Мягкость и "доброта" - никогда.

Мой хороший друг, честнейший человечек, секретарь и офис-администратор Лена - получала 5000 юаней зарплаты. Фирма же начисляла ей под восемь тысяч - разница шла государству. Это не налоги, а именно сборы-поборы. Дешево??

Вполне возможно, для Фольксвагена и дешево. Но для сотен и тысяч некрупных фирм, вроде бывшей моей, это очень трудноподъемное удовольствие. Китайская рабочая сила - наглая, очень требовательная, дорогая и при такой цене далеко не всегда способная себя окупить.

То же, что при таких делах в Китае таки есть продукция высокого мирового качества - говорит вовсе не о хорошести рабочей силы, а о воле и талантах управленцев, перед которыми я от души снимаю шляпу.


Обильную жатву собрал мой пост про рабочую силу.

Без приведения в какой-либо порядок, хочу ответить на самые типичные даже не комменты, а посылки, содержавшиеся в комментах.


1) Мы думали, что в Китае - воооооооооо! А в Китае, оказывается - ууууууууууууууу... (с)
Ответ: Это совсем не так. Совсем. В Китае на самом деле ВООООО! - иначе, что бы я тут делал восемь лет? Просто все на свете, или почти все на свете, имеет грани - а огры, как известно, имеют слои. Поэтому отсюда идем к пункту 2:

2) Cathay Stray ненавидит/презирает Китай и китайцев.
Ответ: глупость редкая. Cathay Stray просто живет в Китае очень долго, и влюбленность давно прошла, а любовь бывает не за, а несмотря на. Поэтому упомянутый Cathay Stray просто видит то, что туристы или краткосрочники не видят. И любит с открытыми глазами. И, поскольку в Китае он женился и купил квартиру, то логично допустить, что он там собирается жить и далее, и не исключено, что детей растить, а значит, желает он, чтобы Китай становился лучше, чище, красивее, удобнее и прочее. Благо два примера комфортных, высококультурных, цивилизованных и при этом очень китайских обществ под боком - в полутора часах езды от его порога: в одну сторону Хонконг, в другую - Макао.

А пока что - это диковатая, грязная страна, без законов, полиции, системы здравоохранения. Население которой, замечу, за единичными на сотню или тысячу исключениями к четырехтысячелетней истории своей страны не имеет отношения никакого. Они виноваты не в том, что так получилось - большой скачок, культурная революция, костры из книг - все ясно. Виноваты они в том, что при этом урод, только что харкнувший на пол и вытерший соплю об скатерть, будет с гонором вам втирать цитату из Чжоу Энлая (им, наверное, ее в школах на чипах в мозг вживляют) о том, что когда ваши (европейцев) предки в шкурах скакали по диким лесам, мои предки носили шелковые халаты и писали на рисовой бумаге прекрасные стихи.

У меня, Богу слава, есть хорошая работа - я сейчас преподаю английский, если кто не знает, а преподавание - лучший способ познакомиться с настоящими китайцами - настоящими носителями своей культуры, такими, например, как часто упоминаемый Алекс Фан, или два хлопца, описанные в этом посте (ближе к концу).

Более того, данный Cathay Stray в Китай приехал на свои деньги, вырученные от продажи квартиры в СНГ, и восемь лет его жизни здесь были очень разными. Работал на разных работах, жил и в общежитии, и в элитном поселке. Насколько я знаю, из обильно пишущих жж-юзеров только china_cat живет в КНР дольше и имеет столь же богатый крайностями опыт. Но, прошу заметить, она со мной особо и не спорит. Может, с чем и не согласна, я уверен, но она не может не понимать - жизнь в Китае - как работа в крематории: если ее не любить - просто сходишь с ума или спиваешься. И раз Cathay Stray не спился, то... А бог многое прощает за любовь.

3) Понятно, почему китайские товары - г***о!
Ответ: читайте две последние строки моего поста - о героизме управленцев.

Китайские товары далеко не все г***о, и мой бывший завод достаточно быстро наладил отличнейшее качество и (поклон Дэвиду) производительность выше немецкой. Но это "не благодаря, а вопреки", и только из-под палки. Как кто-то (простите, не помню кто) очень правильно заметил: китайцы таки трудолюбивы, но по-особенному - они часто разобьются, но поставленную задачу выполнят... только сделают это так, что лучше бы не выполнили вообще. Корректировать надо ВСЁ, учить - ВСЕМУ и ВСЕХ, провалы ожидают ВСЮДУ. Работать с ними вполне можно, но менеджеров, приехавших из-за границы и ожидающих встретить тут здравое отношение к труду, ждет холодный душ и болезненное привыкание к реалиям и поиск своего пути решения проблем. И очень многие не выдерживают и срываются до окончания контракта.

4) Меня легко подловить на фактах и опровергнуть (приводится единственный пример, когда я неточно сказал, что в КНР больше праздничных дней, чем в других странах, и меня поправил sino_gyps)

Ответ (дан в комментах в журнале другого жжузера, поэтому приведу целиком):
Для не имеющих личного опыта спокойно и доброжелательно объясню: Да, Сино Джипс меня уел, на самом деле на бумаге количество дней, отведенных правительством под праздники не столь уж велико. На практике же, если вас вдруг отправят управлять предприятием в Китай, вы живо разберетесь в реалиях и поймете, что законы в Китае (и приравненные к ним нормативные акты) - не более чем подтирка. На практике страна вымирает МИНИМУМ на неделю, а то больше. Причины тут и объективные (половина из полутора миллиардов снимается с мест и едет навестить родню - это тысячелетняя традиция, никак это не зарегулируешь - и никаким напряжением сил не пропустить эту массу через существующую авиа- авто- жд сеть.
Поэтому опоздания работников на два-пять дней - совершенная норма, и наказывать за это просто по-человечески нельзя. Но даже если у вас - полный комплект, то этого полного комплекта нет ни у ваших партнеров, ни у агентов, ни у аудиторов, в общем - у вас паралич, хоть вы всем составом и выходите на трудовую вахту. Все равно работа стоит.
Для меня, как для экс-директора завода, что официальные праздники, что фактическая невозможность работать - согласитесь, что в лоб, что по лбу - результат один.

5) Cathay Stray - фашист, колонизатор, плантатор, угнетатель, выжиматель соков, у него короткий хй и поэтому во время войны он бы евреев на мыло варил (не шутка! В этом духе выступил некий жж юзер Мухомор).
Ответ: Идиотам - не сюда. Им - на хй.

РЕЗЮМЕ:
в своем посте я хотел сказать именно то, что сказал: китайская рабочая сила - дрянь, но те управленцы, которые таки выводят свои предприятия на мировой и выше уровень - герои. Слава им, почет и мой персональный поклон, я знаю вкус их куска хлеба.
Чего я в своем посте не сказал, по простой причине - не хотел сказать:
- что Китай г***о страна
- что китайцы (а не единицы китайского населения) г***о люди
- что китайские товары г***о
и прочее в этом духе.

Домыслившие это за меня, скорее всего, просто огласили свои собственные подспудные соображения.

k631 писал(а):Тут много, но позновательно про Китай :

живущий в Китае комментирует статью:
************
Домыслившие это за меня, скорее всего, просто огласили свои собственные подспудные соображения.

PSP писал(а):

Мы, кстати, земляки. Я родился в Новосибирской области Рад, что и в Новосиб логаны добрались

Нда, скорее всего не негр

Ну, добраться-то они и до Владивостока добрались, другой вопрос как раскупаются. Прямо скажем не как горячие пирожки. На Бердском шоссе, на стоянке штук тридцать стоит. Ибо с ценами наш дилер борзеет окончательно. Ориентировочно, если брать рекомендованные цены рено, то у нас курс доллара где-то в районе 30 рублей.

По впечатлениям с улиц из дешевых евроиномарок рулят нексия и шланос. (логаны в основном в такси). Но и они супротив праворуких ниссанов-мазд-тоёт не катят.

Зная количество и цены праворуких и не удивительно, что продажи не велики. Хотя последние несколько лет японцы тоже сильно подорожали.

PSP писал(а):
Ну, добраться-то они и до Владивостока добрались, другой вопрос как раскупаются. По впечатлениям с улиц из дешевых евроиномарок рулят нексия и шланос. (логаны в основном в такси). Но и они супротив праворуких ниссанов-мазд-тоёт не катят.

Павел М2С писал(а):Легендарное японское качество от хонды:
http://wwwboards.auto.ru/honda/918895.html