Клуб автолюбителей Рено Логан

писал в др.ветке о своем 4-мес. ожидании логана в Самаре. Т.к. Дилер у нас один и ничем меня обрадовать не может, то начал думать о ижевской спектре. В самаре она в свободной продаже по 11500 Что посоветуете?

олег писал(а):писал в др.ветке о своем 4-мес. ожидании логана в Самаре. Т.к. Дилер у нас один и ничем меня обрадовать не может, то начал думать о ижевской спектре. В самаре она в свободной продаже по 11500 Что посоветуете?

http://www.gazeta.ru/auto/2005/10/31_a_465746.shtml :wink:

Гоша писал(а):Ребятушки!
Не отвлекайтесь, плз!
Я вот надеялся почитать ту сравнение KIA и Renault, и ничего не нашел...
Первое китайское!

Здрастье, как это "ничего не нашел"

. А мой первый пост в теме со сслылкой. Там все есть - сравнение Спектры с Логаном. По полной - и цены и комплектации.

Если честно, то заинтересовался. Только все-же непонятно - с чего рисовали сие авто. Здесь писали про Мазду, сослуживцы говорят про старую Рио, в прессе вроде Сефия или Шума :?:

Живьем кто-нибудь видел? На что похожа, а то на фото вообще америкос какой-то :shock:

Спектрой на американском рынке всегда называлось то, что нам известно как Сефия (седан) и Шума (хетчбек), а сейчас под этим названием там продается Церато (клон Элантры).

У Сефии/Шумы было два поколения, первое было лицензионной копией Мазды 323, второе уже нет.

Так вот, второе поколение сейчас и начали производить Ижевск.

Устал ждать свой Логан(1,6ЕХ+цв. мет.+конд~11,500$) и решил купить, другую машинку. До этого у меня был акцент (отличный авто - зря его так не любят логановоды) поэтому, выбирать стал из Корейцев. Прежде всего понравилась Елантра, но с доставкой в мой регион опять проблема, надо ждать два месяца и тут я случайно узнал о KIA SPECTRA ижевской сборки. Поехал в салон посмортел, ксати в наличии было несколько комплектаций правда всего в двух цветах, машина понравилась. Буквально на следующий день оплатил и стал счастливым обладателем SPECTRы (по крайней мере пока счастлив, а дальше видно будет).
Перед тем как рассказать о впечатлениях и сравнить эти два авто(логан и спектру) хочу написать о мотивации, т.е. что было для меня самым важным при выборе авто.
Для меня совершенно не имела значения марка.
Основным критерием была цена(ну вот так получилось) рассчитывал максимум на 12,500$
Далее, после цены, это обязательное наличие конд. и ГУР. Привык к этим приятным опциям
Далее размер авто. При росте 1,8 м. я вешу более 100кг. Короче Акцент для меня стал уже маловат...
Следом идут дизайн и все остальное.

По всем этим параметрам Логан мне подходил. На нем я и остановил свой выбор. Заказ сделал 15 сентября. Срок поставки установили на 15 ноября. 12 ноября позвонил диллер и предупредил, что ближайший автовоз прибудет лишь 23 ноября, но моей машины в нем не будет...
Занял немного денег и купил спектру.
Салон просторный, сиденья удобные, панель из мягкого пластика, сверчков в салоне нет. Динамика немного проигрывает Акценту, но с этим можно смириться. Внешний вид, да простят меня логановоды(тем более сам чуть не стал им), гораздо приятнее чем у Логан. Сейчас наверное появятся злобные отзывы мол, как можно сравнивать суппер новый авто Логан и морально устаревшую Spectrу. А чем она морально устарела, только тем, что мы знаем, что она выпускалась с 2002г. и это все.
Уже после покупки Spectrы случайно оказался в салоне RENAULT, еще раз осмотрел Логан, кузов салон и т.д ни минуты не жалею, что не купил его.
Конечно у тех кто покупает базовые комплектации с двигателем 1.4 вряд ли есть большой выбор за те же деньги, но вот людям покупающим Priv 1,6 я бы посоветовал посмотреть на KIA SPECTRу

Anonymous писал(а):...До этого у меня был акцент (отличный авто - зря его так не любят логановоды)
...Буквально на следующий день оплатил и стал счастливым обладателем SPECTRы (по крайней мере пока счастлив, а дальше видно будет).

Мы АКЦЕНТ любим

, просто до этого ЕГО у нас не было, сравнивать сложно. Вы пытаетесь убедить себя, а заодно и нас, что сделали выбор ПРАВИЛЬНО! Но сомнения все же есть, иначе заче Вам поддержка?

P.S. SPECTRы тоже нет :wink:

Каждому своё. Спектру я смотрел, когда себе выбирал новую машину. И на меня она совершенно не произвела впечатления. Когда я в неё сел, то сразу понял, что я что-то очень похожее уже видел. И точно - Киа Рио один в один, ну может места внутри чуть побольше. Внешний вид вполне зауряден - от предыдущих Сефии/Шумы отличий я особых не заметил. Я выбирал себе машину в пределах $14-15К и номером один у меня шла Элантра GL. Ещё смотрел на Церато и Лачети. По сравнению с этими тремя машинами Спектра какая-то убогая - что внутри, что снаружи. В итоге начал продаваться Логан, я его посмотрел, прокатился и понял - вот то что мне нужно. И ничуть не жалею о потраченных на Привилеж $12,5К и двух месяцах ожидания.

ЗЫ: Но фигня, которую развёл Автофрамос со срывом сроков поставок, раздражает, конечно, жутко. И поэтому я вполне понимаю тех, кто не выдержал и плюнул на Логан. Но хуже он сам (Логан, в смысле) от этого не стал...

Stephan писал(а):
Anonymous писал(а):...До этого у меня был акцент (отличный авто - зря его так не любят логановоды)
...Буквально на следующий день оплатил и стал счастливым обладателем SPECTRы (по крайней мере пока счастлив, а дальше видно будет).

Мы АКЦЕНТ любим , просто до этого ЕГО у нас не было, сравнивать сложно. Вы пытаетесь убедить себя, а заодно и нас, что сделали выбор ПРАВИЛЬНО! Но сомнения все же есть, иначе заче Вам поддержка?

P.S. SPECTRы тоже нет

Да нет поддержка мне не нужна. Наоборот всем советую, особенно тем кто хочет купить P1,6. А насчет того, что "пока счастлив", так это потому, что никто не может предсказать будущее... всякое бывает

Народ хочу задать вопрос с какими машинами на этом форуме ЛОГАН ещё не сравнивали

И г о р ь 1 писал(а):Народ хочу задать вопрос с какими машинами на этом форуме ЛОГАН ещё не сравнивали

Да вроде с Калиной пока не мерялись. Видимо, ни одного патриота этой марки еще сюда не заходило :roll:

Parteigenosse писал(а):Каждому своё. Спектру я смотрел, когда себе выбирал новую машину. И на меня она совершенно не произвела впечатления. Когда я в неё сел, то сразу понял, что я что-то очень похожее уже видел. И точно - Киа Рио один в один, ну может места внутри чуть побольше. Внешний вид вполне зауряден - от предыдущих Сефии/Шумы отличий я особых не заметил. Я выбирал себе машину в пределах $14-15К и номером один у меня шла Элантра GL. Ещё смотрел на Церато и Лачети. По сравнению с этими тремя машинами Спектра какая-то убогая - что внутри, что снаружи. В итоге начал продаваться Логан, я его посмотрел, прокатился и понял - вот то что мне нужно. И ничуть не жалею о потраченных на Привилеж $12,5К и двух месяцах ожидания.

ЗЫ: Но фигня, которую развёл Автофрамос со срывом сроков поставок, раздражает, конечно, жутко. И поэтому я вполне понимаю тех, кто не выдержал и плюнул на Логан. Но хуже он сам (Логан, в смысле) от этого не стал...

Последние сообщения под псевдонимом "Гость" мои. Вспомнил, что здесь я тоже зарегистрирован и решил выйти из тени:) Вообще, читаю этот форум (ну и форум конкурентов) с сентября или августа. По началу Логан нравился ну очень. Потом выясняется, что концевики не на всех дверях, щетки не зависимо от омывателя работают и клапана, оказывается надо регулировать. И вот уже терзают сомнения, но все мосты сожжены авто должны вот-вот привезти. Дилер срывает сроки поставки и я, честно ждавший до последнего, иду покупать другой автомобиль!:)
На самом деле каждому свое. Мне к примеру не понять как можно назвать убогим дизайн вполне классического по формам седана, и достаточно качественно выполненный салон. При этом противопоставить, по дизайну кузова и отделки салона, Логан! Я вас умоляю:). Сомневаюсь, что имея деньги на такой автомобиль как Элантру или Церату(особенно), можно предпочесть им Логан!
Да, салон РИО, не имеет ни чего общего с салоном спектры. А вот салоны Элантры и Spectrы похожи

И г о р ь 1 писал(а):Народ хочу задать вопрос с какими машинами на этом форуме ЛОГАН ещё не сравнивали

Чем больше будет сравнений тем лучше. Для этого и нужна эта ветка - людям будет проще выбирать!

Да, вроде вошел в форум, последнее сообщение опять вышло под псевдонимом ГОСТЬ. Это я хотел выйти из тени!

Anonymous писал(а):Последние сообщения под псевдонимом "Гость" мои. Вспомнил, что здесь я тоже зарегистрирован и решил выйти из тени:)

Не получилось что-то пока выйти из тени! :roll:

Anonymous писал(а):По началу Логан нравился ну очень. Потом выясняется, что концевики не на всех дверях, щетки не зависимо от омывателя работают и клапана, оказывается надо регулировать. И вот уже терзают сомнения, но все мосты сожжены авто должны вот-вот привезти. Дилер срывает сроки поставки и я, честно ждавший до последнего, иду покупать другой автомобиль!:)
На самом деле каждому свое. Мне к примеру не понять как можно назвать убогим дизайн вполне классического по формам седана, и достаточно качественно выполненный салон. При этом противопоставить, по дизайну кузова и отделки салона, Логан! Я вас умоляю:). Сомневаюсь, что имея деньги на такой автомобиль как Элантру или Церату(особенно), можно предпочесть им Логан!
Да, салон РИО, не имеет ни чего общего с салоном спектры. А вот салоны Элантры и Spectrы похожи

Если считаешь деньги, то очень даже можно предпочесть Логан Церато/Лачети - просто я бы не приобрёл за большие деньги ничего из того, что мне необходимо. А что до Церато - это же перелицованая Элантра. Да ещё и салон белого цвета - это в Сочи хорошо, а в Москве вряд ли. Кстати, находил в Интернете статью про сравнение Спектры и Элантры - там, правда, речь шла о корейских моделях, но многое актуально и для российского рынка. И про убогость я написал в сравнении с Элантрой/Церато/Лачети, а не с Логаном. Аскетизм Логана меня вполне устраивает. Да и не написал я, что Спектра - плохая машина. И её я тоже рассматривал, как потенциального кандидата на покупку - но посмотрел и расхотел. Вот если бы я выбирал между Акцентом и Спектрой - то однозначно выбрал бы Спектру. Но Логан мне всё равно больше нравится!

Parteigenosse писал(а):

Если считаешь деньги, то очень даже можно предпочесть Логан Церато/Лачети - просто я бы не приобрёл за большие деньги ничего из того, что мне необходимо. А что до Церато - это же перелицованая Элантра. Да ещё и салон белого цвета - это в Сочи хорошо, а в Москве вряд ли. Кстати, находил в Интернете статью про сравнение Спектры и Элантры - там, правда, речь шла о корейских моделях, но многое актуально и для российского рынка. И про убогость я написал в сравнении с Элантрой/Церато/Лачети, а не с Логаном. Аскетизм Логана меня вполне устраивает. Да и не написал я, что Спектра - плохая машина. И её я тоже рассматривал, как потенциального кандидата на покупку - но посмотрел и расхотел. Вот если бы я выбирал между Акцентом и Спектрой - то однозначно выбрал бы Спектру. Но Логан мне всё равно больше нравится![/quote]

ладно пусть спектра убогая, а Логан АСКЕТИЧНЫЙ

ANS писал(а): Чем больше будет сравнений тем лучше. Для этого и нужна эта ветка - людям будет проще выбирать!

А что тут выбирать надо брать логан и не париться

интересно кто из владельцев скажет про свою машину плохо :wink:

И г о р ь 1 писал(а):
ANS писал(а): Чем больше будет сравнений тем лучше. Для этого и нужна эта ветка - людям будет проще выбирать!

А что тут выбирать надо брать логан и не париться :) интересно кто из владельцев скажет про свою машину плохо :wink:

1. Недорогой автомобиль без недостатков, к сожалению, не бывает. Любой владелец хочет что-нибудь да улучшить в своей машине.
2. Выбирать автомобиль нужно строго под себя, как и одежду. Один предпочитает ходить в джинсах, другой чувствует себя плохо без классического костюма, третий считает окружающий мир стадионом:-)

Хотите машину без недостатков (почти) ? Покупайте Лексус 400-й, гибрид! У него все есть, клиренс огого, гарантия тоже, салон здоровый, рвет с места как самолет, а бензина жрет 6 литров на сотню (это 4-х литровый). Правда и стоит он 80 с гаком зеленых... :lol:

А все что дешевле - уже компромисс между ценой, качеством, и комплектацией. (ну и дизайном тоже, немного).

Anonymous писал(а):
Уже после покупки Spectrы случайно оказался в салоне RENAULT, еще раз осмотрел Логан, кузов салон и т.д ни минуты не жалею, что не купил его.

Да, я поставил их рядом и сравнил. Внешне Spektra смотрится выигрышнее, двери привычнее, интересней багажник, резина без извращений, мощнее движок. Немного напрягает оцифровка спидометра и в милях и в километрах. У логана в плюсе высокая посадка спереди и сзади и ЦЕНА...
А может все же октавию? :oops:

FYI. К сравнению. Статья "KIA Spectra - новый российский автопром":
http://www.autonews.ru/test_drive/news.shtml?2006/01/23/1181008

Foxlen писал(а):FYI. К сравнению. Статья "KIA Spectra - новый российский автопром":
http://www.autonews.ru/test_drive/news.shtml?2006/01/23/1181008

Мне показалось, что статья заказная, стандартный психологический приём - 60 процентов аргументов "ЗА", 40 процентов аргументов "Против".

qwe писал(а):Мне показалось, что статья заказная, стандартный психологический приём - 60 процентов аргументов "ЗА", 40 процентов аргументов "Против".

Да и те "против" скороговоркой - унылая панель, теснота на заднем сиденье и пр. Кстати, Логан лягали за открытие багажника только ключом, а вот у Спектры тоже самое, но это тоже так, мельком отметили, воде и не недостаток :lol:

Зфгд_ШШ писал(а):
qwe писал(а):Мне показалось, что статья заказная, стандартный психологический приём - 60 процентов аргументов "ЗА", 40 процентов аргументов "Против".

Да и те "против" скороговоркой - унылая панель, теснота на заднем сиденье и пр. Кстати, Логан лягали за открытие багажника только ключом, а вот у Спектры тоже самое, но это тоже так, мельком отметили, воде и не недостаток

В спектре багажник открывается ключом или ручкой из салона. То есть дистанционное открывание багажника - штатная фича.

nik1807 писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
qwe писал(а):Мне показалось, что статья заказная, стандартный психологический приём - 60 процентов аргументов "ЗА", 40 процентов аргументов "Против".

Да и те "против" скороговоркой - унылая панель, теснота на заднем сиденье и пр. Кстати, Логан лягали за открытие багажника только ключом, а вот у Спектры тоже самое, но это тоже так, мельком отметили, воде и не недостаток

В спектре багажник открывается ключом или ручкой из салона. То есть дистанционное открывание багажника - штатная фича.

Да и на заднем сиденье, поверьте мне, совсем не тесно.

ТО ANS : У вас спектра? Какя комплектация, можно ощщущения и впечатления услышать?

Вчера был опять в салоне киа.
Клиренс спектры - 155 мм с водителем. Защита штатно пластиковая, металл нужно доставлять.
Цвкта - темно-серый, синий, бордо, серебро - все металлик доплат нет.
Приглянулась все же 2-ая комплектация за 13320 долларов
16 101 л.с ГУР, кондиционер, 2 подушки, 4 электростекла, элетрозеркала с подогревом, центральный замок, иммобилайзер, п/т фары, аудиоподготовка, 4 динамика по 15 Вт, анетенна, колпаки, диски 14.
Приборы меньше размером и хуже читаются чем на логане.(это скорее просто придирка)
Подкупает большее удобство авто - очечник(круто!), нормальные подсветки - бардачка, раздельный для передних пассажиров свет, отдельный плафон сзади, складывается сидение по частям, Д/О багажника и бензобака, колонка регулируется по высоте.
Сидение регулируется в 2-х положениях - очень широкий диапазон регулировок.
Подвеска - сзади независимая многорычажка, спереди макферсон.
Двигатель 1,6 101 л.с 16 клапанов с гидрокомпенсаторами бензин от 91.
Переодичность ТО 15000 км или 1 год.
Малое ТО - 2300 (80долларов) - как у логана в провинции
Вся программа ТО до 90 тык -28400(995 долларов) - у логана в провинции 923 доллара.
Гарантия 3 года или 100000 км(движка, приводы, коробка, кузов, электрика и т.д)
Ограничение 2 года или 60000 км
Детали кондера и что-то еще -не помню.
Ограничения на подвеску, аммо и рулевые тяги - 1 год или 30000(четко прописано в условиях)
ограничение 6 месяцев - расходники -лампы, колодки, сцепа, пыльники и тд.
То есть гарантия типично киа -хундаевская - все четко прописано, не то что у хитрых французов.
Получается подороже чем привележ в аналоге на 200 баксов, и без абс, но это более совершенная технически машина.
Итого по сравнению с логаном ИМХО
Плюсы:
-неспорный дизайн - обычная корейка
-эргономика на голову выше -все удобно, все под рукой без всяких но.
-разрезное сидение(длинномеры без головняка) то есть авто более универсально
-более совершенная подвеска и двигатель
-гарантия больше на год и более четко прописана
-двойные уплотнители дверей - двери закрываются гораздо мягче
-регулируемая колонка
Минусы:
-подвеска должна быть менее надежна т.к более сложная
-штатно отсутствует металлическая защита днища
-нет абс(доступен только в топовой комплектации с автоматом и подогревом сидений за 14700)
-шильдик киа
-приборы менее читабельны
Можете меня упрекнуть в предвзятости но я больше склоняюсь к киа.
Логан надо брать до 12000. А упакованный привележ - покупка имеющая альтернативу.
Следующая серия -после вдумчивого тесдрайва обоих авто.

Мой вам совет- купите автомат !
(хотя понимаю, что вряд-ли нуждаетесь в советах)
До автомата у вас остается совсем немного, тысячу с лишним.
Будете ездить как белый человек.

Вообще одобряю выбор, хоть особо и не жалуюсь, но в Логане меня принципиально не устраивает излишняя бюджетность, даже в мелочах. Как только избавлюсь от него куплю какой-нибудь автомат.

Если с автоматом - надо брать топовую за 14700. Обычная с автоматом 14320(но без электрозеркал и туманок), а за лишние 380 в топ версии получаешь АБС, подогрев сидений, электрозеркала и туманки.
Но я с автоматом не хочу - 101 лошадь для автомата совсем смешно. Она ехать как овощ будет. Хотя бы 120-130 лошадей минимум для такого веса надо.

nik1807 писал(а):Если с автоматом - надо брать топовую за 14700. Обычная с автоматом 14320(но без электрозеркал и туманок), а за лишние 380 в топ версии получаешь АБС, подогрев сидений, электрозеркала и туманки.
Но я с автоматом не хочу - 101 лошадь для автомата совсем смешно. Она ехать как овощ будет. Хотя бы 120-130 лошадей минимум для такого веса надо.

А там есть тест-драйв ? Обязательно поездейте.
Я ездил на автомате с 51 л.с.- едет дай боже !

Как это 101 л.с. для автомата "совсем смешно" ??? Хотя не знаю сколько весит Спектра, может вы и правы. Вообще, Спектру не знаю, но как в анекдоте- "но поддерживаю".

Тест драйв есть везде. Прокачусь обязательно отпишу.
Спектра весит больше логана кг на 200 по моему. Просто я ездил на фф2 с автоматом - 10ка жигули 16 клапанов объезжает его влегкую. Я и так наступаю на горло привычке пересаживаясь со 140 сильного мотора на 100 сильный, а еще автомат который 15% мощности сожрет. Ну нафиг. Я хочу 2 -3 года проездить без проблем, а не протошнить.

nik1807 писал(а):Я и так наступаю на горло привычке пересаживаясь со 140 сильного мотора на 100 сильный. Я хочу 2 -3 года проездить без проблем, а не протошнить.

И уж поверьте, за эти 2-3 года Вас объедет множество более мощных и скоростных машин. А вообще все относительно, и мощность в том числе. ВСЕ от водителя зависит. Логан же берут не лихачи. И он едет!А "тошнилово" это признак дурного тона т.е. упорная езда в левом ряду со скоростью 60.

nik1807 писал(а):ТО ANS : У вас спектра? Какя комплектация, можно ощщущения и впечатления услышать?

У меня спектра, та которая 13.3 кб стоит. Впечатления пока только поверхностные (пробег маленький), но все исключительно положительные. В морозы заводился без проблем (актуально сейчас).

На тест драйве ездил на машине с автоматом - не понравилось. Динамики ни какой.

Ни сколько не жалею, что взял спектру, а не логан. Всем потенциальным покупателям Привеледжей и Експрешенов 1,6 советую обратить внимание и на спектру. Для потенциальных владельце Аутов и Експрешенов 1,4 разница в цене слишком велика и по этому в той ценовой категории наверное только логан.

Anders писал(а):
nik1807 писал(а):Я и так наступаю на горло привычке пересаживаясь со 140 сильного мотора на 100 сильный. Я хочу 2 -3 года проездить без проблем, а не протошнить.

И уж поверьте, за эти 2-3 года Вас объедет множество более мощных и скоростных машин. А вообще все относительно, и мощность в том числе. ВСЕ от водителя зависит. Логан же берут не лихачи. И он едет!А "тошнилово" это признак дурного тона т.е. упорная езда в левом ряду со скоростью 60.

Вопрос в том солько авто из потока. На данный момент например я объезжаю
1. все тазы и новые бюджетные иномарки с двигами 1,4-1,6.
2. небюджетные базовые с маленькими двигами 1,6-1,8.
3. большинство б/у с моторами до 2-х литров. То есть быстрее меня в. состоянии двигаться лишь 3-5% потока. Поэтому гораздо проще уезжать со светофоров менять ряды и т.д.
Я готов со сменой машины пропустить вперед категорию 2 и 3. Пусть % подрастет до 10-15% Но ехать медленне тазов я не согласен.

А "тошнилово" это признак дурного тона т.е. упорная езда в левом ряду со скоростью 60.

Anders, советую почитать изменения в ПДД с 01.01.06 по поводу езды в левом ряду. А про 60 - лично я не считаю, что в городском потоке это тошнилово. Тем более, что Логан устроен таким образом, что 80 - это уже полет, а 60 - нормальная городская скорость.

Ну на счет 80 км/час, что зто полет, пожалуй, сказано не объективно. На скорости 70-80 км/час Логан свободно движется по городу на 5-й передаче. И при этом легко ускоряется, двигателя не слышно. Вот 100 км/час-это да, скорость для трассы.

Anders, советую почитать изменения в ПДД с 01.01.06 по поводу езды в левом ряду. А про 60 - лично я не считаю, что в городском потоке это тошнилово. Тем более, что Логан устроен таким образом, что 80 - это уже полет, а 60 - нормальная городская скорость.

60 - это очень хорошая "городская" езда. Нормальная - это 30-40

SVR2141 писал(а):
А "тошнилово" это признак дурного тона т.е. упорная езда в левом ряду со скоростью 60.

Anders, советую почитать изменения в ПДД с 01.01.06 по поводу езды в левом ряду. А про 60 - лично я не считаю, что в городском потоке это тошнилово. Тем более, что Логан устроен таким образом, что 80 - это уже полет, а 60 - нормальная городская скорость.

Что за ерезь???
Какой полет при 80 км/ч???
На 100-не не чувствуется скорость!!!
Вы что Логан в черепахи записываете?

ANS писал(а):Всем потенциальным покупателям Привеледжей и Експрешенов 1,6 советую обратить внимание и на спектру.

А я всем потенциальным покупателям Спектры за 13 кбаксов рекомендую присмотреться к Элантре. Вот, например, замечательная статья из Авторевю: http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n21/bigtest2/1.htm Цитаты: "Снятая с производства в Корее Kia Spectra теперь доживает свой век в Ижевске: ее начали выпускать на заводе Иж-Авто. А Hyundai Elantra и новичок Kia Cerato, построенные на одной платформе, — это сегодняшний день корейского автопрома...". И вот ещё: "Но советовать потратить $13300 на седан Spectra с кондиционером, гидроуслилителем руля и центральным замком мы тоже не можем. Потому что неофит Kia Cerato с тем же малым джентльменским набором стоит $15300. Но это не просто разница в две тысячи долларов — это пропасть. Ведь корейский автопром, в отличие от российского, живет в жестких условиях международной конкуренции — динамика его развития видна невооруженным глазом. И хотя автомобили Kia Spectra и Kia Cerato разделяет всего четыре года, разница между ними гораздо ощутимее, чем между Спектрой и Нексией с их разрывом в двадцать лет.".

Что за ерезь???
Какой полет при 80 км/ч???
На 100-не не чувствуется скорость!!!
Вы что Логан в черепахи записываете?[/

Ересь...Если вы это имели ввиду.
80 км/ч - это 4 передача и 3000 об/мин - предел, когда мотор (1,6) ведет себя относительно тихо. Я не про то, что Логан может ехать 150 или 200... Странно, 100-ню я в Логане очень хорошо чувствую, лучше чем в А6.

SVR2141 писал(а):
Что за ерезь???
Какой полет при 80 км/ч???
На 100-не не чувствуется скорость!!!
Вы что Логан в черепахи записываете?[/

Ересь...Если вы это имели ввиду.
80 км/ч - это 4 передача и 3000 об/мин - предел, когда мотор (1,6) ведет себя относительно тихо. Я не про то, что Логан может ехать 150 или 200... Странно, 100-ню я в Логане очень хорошо чувствую, лучше чем в А6.

Странное сравнение...

SVR2141 писал(а): Странно, 100-ню я в Логане очень хорошо чувствую, лучше чем в А6.

Гурман... говорю пассажирам:"вот едем 60", потом говорю:"вот едем 100. Какая разница?" Они отвечают:"Ну... столбы стали чаще мелькать" :lol:

Но советовать потратить $13300 на седан Spectra с кондиционером, гидроуслилителем руля и центральным замком мы тоже не можем. Потому что неофит Kia Cerato с тем же малым джентльменским набором стоит $15300.

Если так рассуждать то я поступил глупо? Логан за 13000
Кратко скажу одно.Мог купить авто и подороже , но расставил приоритеты , цели и как уже говорил, мне не надо самоутверждаться наличием "правильного " авто и сколько машин я сделаю со светофора.
Так вот:я никогда бы не купил ни Серато ни Лачетти за 15 500, я бы купил Альмеру, а идеальный вариант Меган 1,6 за 16 000. ФФ2-просто из принципа ждать не стал бы, хотя условия по страховке и кредитам на него оч. хорошие

Parteigenosse писал(а):
ANS писал(а):Всем потенциальным покупателям Привеледжей и Експрешенов 1,6 советую обратить внимание и на спектру.
А я всем потенциальным покупателям Спектры за 13 кбаксов рекомендую присмотреться к Элантре. Вот, например, замечательная статья из Авторевю: http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n21/bigtest2/1.htm Цитаты: "Снятая с производства в Корее Kia Spectra теперь доживает свой век в Ижевске: ее начали выпускать на заводе Иж-Авто. А Hyundai Elantra и новичок Kia Cerato, построенные на одной платформе, — это сегодняшний день корейского автопрома...". И вот ещё: "Но советовать потратить $13300 на седан Spectra с кондиционером, гидроуслилителем руля и центральным замком мы тоже не можем. Потому что неофит Kia Cerato с тем же малым джентльменским набором стоит $15300. Но это не просто разница в две тысячи долларов — это пропасть. Ведь корейский автопром, в отличие от российского, живет в жестких условиях международной конкуренции — динамика его развития видна невооруженным глазом. И хотя автомобили Kia Spectra и Kia Cerato разделяет всего четыре года, разница между ними гораздо ощутимее, чем между Спектрой и Нексией с их разрывом в двадцать лет.".

Цитата из той же статьи: "Такие опции, как АБС и подушки безопасности, не предусмотрены даже на самых дорогих Спектрах"

Полный бред. В моей спектре за 13,3 кб. две подушки безопасности

Так - то. Очень хорошая статья из очень "авторитетного" издания. Авторы пишут для тех кто разбирается, для таких как г-н Parteigenosse.

Продолжаем цитировать: "Московские цены на машины с «автоматом» начинаются от $15050".
Я вас умоляю.... Самая дорогая спектра с автоматом и в самой полной комплектации 14.7 кб.

Еще цитата:"Вряд ли кто-то скажет, что ему приятно браться за тоненький жесткий руль с садомазохистскими пупырышками в местах хвата или что ему нравится вызывающе дешевый велюр сидений."

Ну нет там ни каких "пупырышков". Нет. Там где на фотке пупырышки на моей машине почему то кнопка сигнала. Может у меня какая-то эксклюзивная спектра в супер комплектации (с 2-мя подушками и без пупырышков)? Да нет в салоне, где я брал свой авто, все такие как у меня были, только разных цветов. Про дешевый велюр даже писать не хочу ни чего - гон полный.

Далее. Хочу обратить ваше внимание на одну деталь. Спектра, по ширине, меньше серато на 1 см! Но, по словам автора, "Ижевская Spectra — самая тесная, к тому же средний пассажир довольствуется примитивным поясным ремнем безопасности". Согласно тех характеристикам Liana,по ширине меньше серато на 4,5 см!!!. Но автор ограничивается формулировкой "По удобству задних пассажиров Liana похуже, чем Cerato и Elantra: тут немного теснее в плечах"

)))

Про кривые двери и щели в панели даже опровергать не хочу. Бредовее статьи не читал. И эти люди мнят себя ГУРУ авторынков. Статью вместе с авторами на помойку!

P.S. Еще одна цитата: "А спидометр Спектры, хоть и подсвечен ясным лунно-белым светом — нагружен ненужной шкалой в милях в час, что затрудняет считывание информации." Обратил внимание на эту вторую шкалу, только после прочтения статьи из авторевю

))

P.S. P.S. Короче самая классная тачка на земле это лиана. А спектра полное г***о!

)))

P.S. P.S. P.S. может все таки не стоит так доверять этим журналам....

No name писал(а):Но советовать потратить $13300 на седан Spectra с кондиционером, гидроуслилителем руля и центральным замком мы тоже не можем. Потому что неофит Kia Cerato с тем же малым джентльменским набором стоит $15300.

Если так рассуждать то я поступил глупо? Логан за 13000
Кратко скажу одно.Мог купить авто и подороже , но расставил приоритеты , цели и как уже говорил, мне не надо самоутверждаться наличием "правильного " авто и сколько машин я сделаю со светофора.
Так вот:я никогда бы не купил ни Серато ни Лачетти за 15 500, я бы купил Альмеру, а идеальный вариант Меган 1,6 за 16 000. ФФ2-просто из принципа ждать не стал бы, хотя условия по страховке и кредитам на него оч. хорошие

Ответом на ваш вопрос по поводу логана за 13000 является то что отентик или экспрешн 1,4 надо заказывать и ждать, а привележи есть в наличии во всех салонах. И очереди что-то за ними нет. Народ голосует рублем. Кстати спектры за 13320 разлетаются как горячие пирожки.

Ответом на ваш вопрос по поводу логана за 13000 является то что отентик или экспрешн 1,4 надо заказывать и ждать, а привележи есть в наличии во всех салонах. И очереди что-то за ними нет. Народ голосует рублем. Кстати спектры за 13320 разлетаются как горячие пирожки.[/quote]

Это не ответ, а перевод разговора в другое "русло"
У вас статистика по проданным спектрам или пустой треп? Я думаю второе.
В то время когда я покупал машину, найти Привеледж даже полный за 13700 было из разряда фантастики....
Удачи вам с покупкой Спектры.

Кстати о Спектре, которая разлетается как ГОРЯЧИЕ пирожки за 13320$, хорошо сказано в последнем номере 2 журнала "Авторевю" за этот год. Можно, конечно, говорить, что статья заказная, но чтобы столько специалистов так ГОРЯЧО обгадили эту машину-это что-то.

Ну вот и Авторевю примерило Спектру. Читаю...

Выдержки:
"Разболтанный привод КПП и слабая подвеска. Громкие стуки при отбое, неприятная тряска, крены и довороты в виражах - словно в аммортизаторах не хватает масла. В итоге ведет себя хуже Focus и Logan" - Голованов

"Этот ширпотреб не имеет права стоить таких (13320 usd) денег" - Диваков

"За новый этап Ижевского завода - хуже, чем было уже не будет" - тост Петровского (потому что больше пить не за что - из серии "За тот дуб в лесу")

"Гора родила мышь...Странная машина" - Захаров

"Зачем нарочно увеличивать габариты, когда места на дорогах и так мало, при этом в салоне тесно?" - Якунина

------------------
101 лошадь на 1215 кг? R14 (Амтел Планет)? 10,5 литров (паспортных) по городу? 3 года гарантии или 100 тысяч км минус внушительный список негарантийных деталей, включая форсунки и аммортизаторы? :evil:

Считаю, что Логан при разнице в цене от 1000 usd (база привиледж за 12100) намного выигрышнее.
:roll:

http://www.autoreview.ru/new_site/first ... /anons.htm

No name писал(а):Ответом на ваш вопрос по поводу логана за 13000 является то что отентик или экспрешн 1,4 надо заказывать и ждать, а привележи есть в наличии во всех салонах. И очереди что-то за ними нет. Народ голосует рублем. Кстати спектры за 13320 разлетаются как горячие пирожки.

Это не ответ, а перевод разговора в другое "русло"
У вас статистика по проданным спектрам или пустой треп? Я думаю второе.
В то время когда я покупал машину, найти Привеледж даже полный за 13700 было из разряда фантастики....
Удачи вам с покупкой Спектры.[/quote]
Позвоните в автосалоны киа и спросите 2-ую комплектацию. Потом будете про треп ОК? Потом в автосалоны рено и спросите привележ. Я думаю вывод сумете сделать.

И еще мне очень нравится - когда кто-то пишет хорошо про конкурентов - все ПРАПЛАЧЕНО. Когда плохо - ЧИСССТАЯ ПРАВДА.
про логан пишут плохо - НИПОНИМАЮТ, ТУПЫЕ. Хорошо - МАЛАДЦЫ.
Фанатики вы господа.
Приче пока я не решился на 100% на покупку именно спектры,а не логана, просто сравниваю. У многих из вас кстати такой возможности не было потому что спектра не продавалась.
Про спектру субъективный вывод сделаю в субботу. У меня заказан тест-драйв логана 1.6 и спектры. В понедельник отпишу.

Это не ответ, а перевод разговора в другое "русло"
У вас статистика по проданным спектрам или пустой треп? Я думаю второе.
В то время когда я покупал машину, найти Привеледж даже полный за 13700 было из разряда фантастики....
Удачи вам с покупкой Спектры.[/quote]
Позвоните в автосалоны киа и спросите 2-ую комплектацию. Потом будете про треп ОК? Потом в автосалоны рено и спросите привележ. Я думаю вывод сумете сделать.

Короче , как я и говорил. Ничего про машины не знаете, статистики у вас нет -значит ТРЕП !

Ждем вашего отчета в понедельник, хотя уже видно с каким предубеждение вы его будете проводить:
Логан- найти все что не нравится , Спектра- найти что хоть как-то можно приподнести за достоинства.
Постарайтесь все же объективно подойти к тесту.

Что-то никаких проблем с приобретением Спектры в любой комплектации я не наблюдаю - есть в достаточном количестве (по крайней мере в Москве, да и в Питере скорее всего тоже). Так что по сравнению с Логаном - это явное приимущество: пришёл и купил, и ждать ничего не надо. Других серьёзных приимуществ я лично для себя не вижу никаких. А вот то, что Спектра, мягко говоря, несколько проигрывает более современным корейцам - это факт. И, на мой взгляд, основная ниша Спектры - это люди, желающие приобрести достаточно вместительную и относительно недорогую машину с АКПП. Да и на ИЖе этого не скрывают - обещают, что больше половины машин будет выпускаться с автоматом. И в этом Логан, безусловно, вообще не конкурент Спектре - про АКПП на Логане пока можно только мечтать.

No name писал(а):Это не ответ, а перевод разговора в другое "русло"
У вас статистика по проданным спектрам или пустой треп? Я думаю второе.
В то время когда я покупал машину, найти Привеледж даже полный за 13700 было из разряда фантастики....
Удачи вам с покупкой Спектры.

Позвоните в автосалоны киа и спросите 2-ую комплектацию. Потом будете про треп ОК? Потом в автосалоны рено и спросите привележ. Я думаю вывод сумете сделать.

Короче , как я и говорил. Ничего про машины не знаете, статистики у вас нет -значит ТРЕП !

Ждем вашего отчета в понедельник, хотя уже видно с каким предубеждение вы его будете проводить:
Логан- найти все что не нравится , Спектра- найти что хоть как-то можно приподнести за достоинства.
Постарайтесь все же объективно подойти к тесту.[/quote]
Треп это у вас. Спектру вы вообще в глаза не видели. А статистики у вас тоже нет. Давайте опрос на форуме повесим у кого привележ и посмотрим сколько людей его выбрали , а сколько более дешевые авто. И до вас может быть дойдет что обилие привележей в салоне обусловлено не их большим выпуском по сравнению с другими комплектациями.
И поверьте про машины эти я знаю достаточно. И ездил на логане и сидел и трогал и с ямы заглядывал и в ремзоне дилера был. И аварийный логан видел и трогал. Все журналы и интернет изучил, на сайте много информации подчерпнул. Спектра пока только в салоне - это да. В субботу в ремзоне побываю и покатаюсь вдумчиво пару часиков так же как и на логане.
Вообще меня смешит подход - вот я купил авто - я в нем понимаю, а ты не купил - значит не понимаешь и не поймешь пока не купишь. Похоже на то чтобы понять что куча навоза пахнет и навоз невкусны - в нее надо зарыться целиком.
А про мое предубеждение к логану - это чисто ваше скромное мнение. Просто я его не купил еще и не склонен идеализировать и покланяться ему как вы. Просто адекватно отношусь к машине. Возможно что и куплю именно логан - если таже спектра действительно мне меньше понравится.

nik1807 писал(а):
No name писал(а):Это не ответ, а перевод разговора в другое "русло"
У вас статистика по проданным спектрам или пустой треп? Я думаю второе.
В то время когда я покупал машину, найти Привеледж даже полный за 13700 было из разряда фантастики....
Удачи вам с покупкой Спектры.

Позвоните в автосалоны киа и спросите 2-ую комплектацию. Потом будете про треп ОК? Потом в автосалоны рено и спросите привележ. Я думаю вывод сумете сделать.

Короче , как я и говорил. Ничего про машины не знаете, статистики у вас нет -значит ТРЕП !

Ждем вашего отчета в понедельник, хотя уже видно с каким предубеждение вы его будете проводить:
Логан- найти все что не нравится , Спектра- найти что хоть как-то можно приподнести за достоинства.
Постарайтесь все же объективно подойти к тесту.

Треп это у вас. Спектру вы вообще в глаза не видели. А статистики у вас тоже нет. Давайте опрос на форуме повесим у кого привележ и посмотрим сколько людей его выбрали , а сколько более дешевые авто. И до вас может быть дойдет что обилие привележей в салоне обусловлено не их большим выпуском по сравнению с другими комплектациями.
И поверьте про машины эти я знаю достаточно. И ездил на логане и сидел и трогал и с ямы заглядывал и в ремзоне дилера был. И аварийный логан видел и трогал. Все журналы и интернет изучил, на сайте много информации подчерпнул. Спектра пока только в салоне - это да. В субботу в ремзоне побываю и покатаюсь вдумчиво пару часиков так же как и на логане.
Вообще меня смешит подход - вот я купил авто - я в нем понимаю, а ты не купил - значит не понимаешь и не поймешь пока не купишь. Похоже на то чтобы понять что куча навоза пахнет и навоз невкусны - в нее надо зарыться целиком.
А про мое предубеждение к логану - это чисто ваше скромное мнение. Просто я его не купил еще и не склонен идеализировать и покланяться ему как вы. Просто адекватно отношусь к машине. Возможно что и куплю именно логан - если таже спектра действительно мне меньше понравится.[/quote]

У меня ощущение , что вы не понимаете что вы пишите. Оставляю это на ваше усмотрение.
И еще раз, для тех кто читает невнимательно и для тех у кого только его точка зрения является правильной: На момент покупки мной Логана, Привеледжей не было.Спектра была и мне она после Логана не понравилась.
И да, у вас редкий дар, не зная машины, не эксплуатируя ее, вы можете сказать какая она и вы мне ВЛАДЕЛЬЦУ данного авто , пытаетесь доказать ее недостатки.Я их знаю и без вас и получше вас и тут нет поклонения....ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ посты владельев авто, то не могли не заметить чтоЛоган это ОСОЗНАННЫЙ выбор! и никакого поклонения здесь нет, а есть люди.....(читайте про дар), которым мы здесь говорим о том что авто действительно не плохое, чем идем вразрез с вашим "ЭКСПЕРТНЫМ" мнением и тем самым получаем обвинение в идолопоклонничестве.

Господа, вы бы это, разобрались с цитированием, а то ничего не понять при таких цитатах :idea:

nik1807 писал(а):Про спектру субъективный вывод сделаю в субботу. У меня заказан тест-драйв логана 1.6 и спектры. В понедельник отпишу.

а потом:

И поверьте про машины эти я знаю достаточно. И ездил на логане и сидел и трогал и с ямы заглядывал и в ремзоне дилера был

н-дааа. думаю прав ув.no name когда пишет об ОСОЗНАННОМ выборе. здесь все в большей или меньшей степени в машинах разбираются, единицы тех у кого это первая машина. и менторский тон (чуть не написал ментовский) здесь не уместен. вцелом народ объективно относится к машине за ЭТИ деньги, ищет и + и -, поэтому ваши (хро,А-вод и пр.) оголтелые бомбежки зачастую воспринимаются в штыки. и уж конечно людям льстит когда о их выборе положительно отзываются авторитеты, пресса(пусть даже продажная). а ваши пикировки и стиль ведения дискуссии хороши для форумов политических - нац, ком, едро, фаш и пр

.

К сожалению тест драйы спектры пришлось отложить-в выходные появились друшгие проблемы. Но на Логане в пятницу вечером я прокатился.
Итак, продолжение.
Позвонил иенеджеру днем, сказал - приеду в 16-00. Опоздал на 40 минут о чем заранее предупредил.
Приезжаю. Стоит синий чистый-чистый привележ с заведенным двигателем(как оказалось все кроме литья и музыки) - ждет когда я обойму его баранку своими дрожащими от нетерпения рученками. Зашел в салон, говорю - поехали мол. Соглашаются -поехали.Сажусь сначала на пассажирское сиденье - менеджер за руль, при это бла-бла-бла как всегда щас маршрут покажу и т.д. Осознаю что сидеть мне неудобно. Анализирую. Вердикт -подушка сидения короткая, боковая поддержка отсутствует.
Трогаемся.Едем. Подвеска хорошая, ямки глотает вроде тормозим хорошо, моторчик слышно, но не сильно. Выезжаем на асфальт, начинаем разгоняться - мама миа. В салон проникае какофония звуков -шум воздушных потоков, жужание мотора, цоканье шипов и шум шин по асфальту. Шумоизоляции в Логане нет. Ее надо делать дополнительно.
Съезжаем с шоссе на ухабистую дорогу - шум ушел, подвеска работает отлично, да и к сидению вроде привык. Комфорт подвески(а соответственно и седалища) в Логане вещь неоспоримая.
Опять подъехали к автоцентру. Сажусь за руль. Ай-вей! Водительское сидение-то удобней, регулирую по высоте, по наклону и длине. Отлично - сидеть комфортно. Регулирую зеркала джойстиком - удобно, но алгоритм правого зеркала мне непонятен. Ну да ладно. Очень информативная панель в сумерках.
Короче в кокпите мне нравится.
Пристегиваюсь, завожу - на холостых мотор не слышно, пресловутых вибрация на педальном узле и коробке не чувствую, шума тоже. Трогаюсь. Газую сильно - ведь с 2.3 на 1.6 пересел, наверняка низов нет. Ан нет моторчик тянет. Сцепление изумительно мягкое. Торможу - треск АБС. Ба! Никогда бы не подумал что при скорости 20км/ч на таком опкрытии(не сильно укатанный снег) нужна АБС. Однако она думает иначе и работает.
Выезжаю на трассу, тапку в пол, уверенный разгон, какофония звуков.
До 60 резвенько на 3-й. Втыкаю 4. 2000 оборотов. 60 км/. Не очень шумно, ехать можно. Томозим. Порезче. Ого. Киваем. Тормоза отличные - машинка встает как вкопанная.
Съезжаем на ухабы - отличненько едем. Руль не бъет в руки, подвеска все глотает, пробоев нет. При торможениях потрескивает АБС. То ли тормоза очень чувствительные, то ли жму я сильно по привычке.
Выезжаеем на болле-менее приличную дорогу с колеей и снегом, уверенно иду на обгон, машина без вопросов штурмует снежную колею. Ай-вей! Испугался даже как снег по днищу застучал. Да-а-а. Шумка как на жигулях. Зато руля отменно слушается, входим в затяжной поворот как по рельсам, связь дорога-руки почти прямая -руль очень информативен. Вк лючаю нейтраль в повороте - вродке порытие позволяет, притормаживаю и с подначкой на 40 врубаю 4. А? Не удалось, едет пристойно. Анализирую как я обращался с оборотами и передачей в течении поездки и понимаю что моторчик позволит мне ездить не меняя привычек. Подъезжаем к техцентру. Некоторое время стоим газуя. Звук двигателя можно терпеть до 3500. Выше - жуть какая-то. Зато на 4000 стрелка очень бодренько заваливается до конца шкалы. Вот он где момент.
Выхожу прощаюсь с менеджером. Сажусь в свою машину и анализирую.
И понимаю что в логане меня не устраивает один только нюанс - шумоизоляция. Остальное все подходит. В полностью упакованном привележе.

Да-а-а. Надо ехать тестить спектру.
На неделе постараюсь вырваться.
Р.S. Про неудобные ручки дверей ни разу не вспомнил.
OFF: Завел свою старушку (А100 88 год 2,3 136 л.с ручка гур недопривод) и решил проехать по маршруту тестдрайва. Пугающая тишина в салоне. Тапка в пол - оп-па. Оказывается логан не фига не динамичен. На уровне моей если не крутит двиг ауди выше 3500. А если в пол - это 2 большие разницы. По кочкам комфорт одинаковый, оживают 2 давних сверчка - в двери и задней полке. В поворот - горазжо уверенней логана - база та поболе и развесовка получше.
Но логан -новый. И с кондеем. И с подушками. И с абс. И с электропакетом.
Жалко старушку до слез, но что делать.

OFF: Завел свою старушку (А100 88 год 2,3 136 л.с ручка гур недопривод) и решил проехать по маршруту тестдрайва. Жалко старушку до слез, но что делать

Так может не стоит 2 сверчка в салоне кучи денег потраченных на логан или шпектру

?
Найдем сверчки, откапиталим мотор и подвеску - все дешевле, чем 13 штук отбрасывать? Да и кузов можно покрасить в какой хошь цвет!

SVR2141 писал(а):
OFF: Завел свою старушку (А100 88 год 2,3 136 л.с ручка гур недопривод) и решил проехать по маршруту тестдрайва. Жалко старушку до слез, но что делать

Так может не стоит 2 сверчка в салоне кучи денег потраченных на логан или шпектру ?
Найдем сверчки, откапиталим мотор и подвеску - все дешевле, чем 13 штук отбрасывать? Да и кузов можно покрасить в какой хошь цвет!

Мотор имеет заводскую компрессию, подвеска откапиталена

. Машина в идеальном техническом состоянии, денег не жалко на нее.
Но аргументы я выше написал. Плюс моральное старение.
Кстати в субботу заезжал в а/салон рено еще раз.... Но это другая тема и история.

Кстати в субботу заезжал в а/салон рено еще раз.... Но это другая тема и история.

Видимо, трейд-ин и рено меган

nik1807 писал(а):
SVR2141 писал(а):OFF: Завел свою старушку (А100 88 год 2,3 136 л.с ручка гур недопривод) и решил проехать по маршруту тестдрайва. Жалко старушку до слез, но что делать

Так может не стоит 2 сверчка в салоне кучи денег потраченных на логан или шпектру ?
Найдем сверчки, откапиталим мотор и подвеску - все дешевле, чем 13 штук отбрасывать? Да и кузов можно покрасить в какой хошь цвет!

Я вот давече на такси ехал. И тоже Ауди старенькая. Дык действительно поразила тишина. И это на ушатаной машине и при "убитой" задней подвеске - стучало сзади знатно, но опять же приглушенно. Очень приятная мафынка, настоясчая.
Да, не совсем понятно зачем менять 2.3 (ыыы!) на 1.6, в чем секрет?

Причины почему меняю?:
1. Нужен кондей(ребенок)
2. Нужна безопастность -подушки, АБС(жить хочется)
3. Нужна надежность и прогнозируемость. Езда от ТО до ТО(времени нет)
4. Нужна страховка(жена будет ездить)
5. Не могу позволить машину смотором 2.3 удовлетворяющую вышеперечисленным требованиям

Подскажите что лучше взять за 8-9.5 т. $
Логан в базе,
корейский kia sephia /spectra /rio с полным фаршем 2002 года <100 т. пробега
или что нибудь ещё?

J.Sharp писал(а):Подскажите что лучше взять за 8-9.5 т. $
Логан в базе,
корейский kia sephia /spectra /rio с полным фаршем 2002 года <100 т. пробега
или что нибудь ещё?

А что от машины надо-то?

J.Sharp писал(а):Подскажите что лучше взять за 8-9.5 т. $
Логан в базе,
корейский kia sephia /spectra /rio с полным фаршем 2002 года <100 т. пробега
или что нибудь ещё?

возьмите кредит :lol:

От машины надо чем больше тем лучше. Но если бы я забил на кузов и ходовую в пользу кондёров и гуров, то вопрос бы и не стоял.
Я и так беру. В сбербанке на потребительские нужды.

Собственно вопрос - насколько больше надо потратить денег на б\у иномарку (в частности киа) после покупки в сравнении с новым логаном (база). Если сравнимо, то конечно возьму б\у иномарку с полным фаршем.

J.Sharp писал:
Подскажите что лучше взять за 8-9.5 т. $
Логан в базе,
корейский kia sephia /spectra /rio с полным фаршем 2002 года <100 т. пробега
или что нибудь ещё? [/color]

Задавал недавно почти этот вопрос в конфе кияводов: что лучше брать?
новую спектру-б.у шуму-или-м.б. логан. Думал, затопчат ногами, при упоминании о логане, ничего выдержали.
Так вот, ответы были следующие:
1. Возьми мою,
2. Шума посимпатичнее, хоть и б.у. к тому же же хетч,
3. Бери Логан, кто-то взял после Вектры и доволен, как слон..
4. Бери Спектру, новая, хоть и старая, практически чистая корейка, кроме колес.. и т.д. и т.п.
Так что, рецепта нет, у самого мозги пухнут.

nik1807 писал:
К сожалению тест драйы спектры пришлось отложить-в выходные появились друшгие проблемы. Но на Логане в пятницу вечером я прокатился. [/size]

Ожидаем отчета по т/драйву Спектры и сравнения с Логаном.
Мои основные выводы по этой паре в диапазоне цен 12-13,3кб (дизайн не рассматриваю):
СПЕКТРА
актив:
1. достаточно шустрый моторчик, по моще и моменту, да и максималка у спектры 180-185
2. надежная авто в целом, отказы минимальны в том числе у машин с большим пробегом, анализ по конференции КИА на автору. В принципе после 20 тыс.км можно забить на гарантию.
3. оч. приличная эргономика салона.
пассив:
1. слабая подвеска (возможны пробои, лечиться более жесткими ам-ми, но это лишние деньги!),
2. нет АБС,
3. сильно уступает фаршу логана за теже деньги,
4. прожорлив, как все карейки.
ЛОГАН все наоборот
актив:
1. Много фарша,
2. Вертикальная посадка (это для меня важно),
3. Мощная подвеска.
4. Приличная рулежка и проходимость
пассив:
1. Далеко не шустрый мотор, но для города сойдет,
2. Плохая шумка, наверно придется делать самому или на сервисе,
3. Эргономика.
4. Идиотский размер колес (165/80/14 у 41 такие шли до 1995г., но ничего поставим 185)--к привележ это не относится...
:idea:

Продолжение.
10.02 я дорвался до спектры. Не на официальном тест-драйве, а на машине знакомого. И только в качестве пассажира.
Сразу скажу что на официальный тестдравй теперь не поеду.
Итак КИа спектра серебро за 13320. Сажусь - тесно. Башкой не двинулся, но тесно. Панель давит на психику как в акценте. Отодвинул сиделку, отрегулировал спинку -нормально. Оглянулся - сзади будет грустно, но да ладно сзади мы не ездим. Резвенько завелись. Тронулись. громко после ауди, тихо после логана. Выше 3-х мотор не крутим, но шумка лучше. Меньше шумят колеса, днище лучше шумоизолированно, двиг гораздо приятнее работает. При проезде лежачего полицейского раскачка кузова - подвеска мягче чем у логана. Пробоев нигде не было(проехали около 5 км по городу ямы и "трупы ментов" попадались). Тормозили пару раз на юз (машина без абс.) -идет прямо. Эмоций особых цу меня спектра не вызвала.
В общем к списку добавлю:
плюсы - лучшая шумка
минусы - более тесный салон

Резюме - киа не хочу. Смотрел в выходные авео, лансер, лачетти, астру, гетц, элантру. В соответствующих темах отпишу завтра.

nik1807 писал(а):Продолжение.
10.02 я дорвался до спектры. Не на официальном тест-драйве, а на машине знакомого. И только в качестве пассажира.
Сразу скажу что на официальный тестдравй теперь не поеду.
Итак КИа спектра серебро за 13320. Сажусь - тесно. Башкой не двинулся, но тесно. Панель давит на психику как в акценте. Отодвинул сиделку, отрегулировал спинку -нормально. Оглянулся - сзади будет грустно, но да ладно сзади мы не ездим. Резвенько завелись. Тронулись. громко после ауди, тихо после логана. Выше 3-х мотор не крутим, но шумка лучше. Меньше шумят колеса, днище лучше шумоизолированно, двиг гораздо приятнее работает. При проезде лежачего полицейского раскачка кузова - подвеска мягче чем у логана. Пробоев нигде не было(проехали около 5 км по городу ямы и "трупы ментов" попадались). Тормозили пару раз на юз (машина без абс.) -идет прямо. Эмоций особых цу меня спектра не вызвала.
В общем к списку добавлю:
плюсы - лучшая шумка
минусы - более тесный салон

Резюме - киа не хочу. Смотрел в выходные авео, лансер, лачетти, астру, гетц, элантру. В соответствующих темах отпишу завтра.

Не пойму я вас nik1807. В спектре Вам тесно, а собираетесь смотреть авео и гетц.... Кстати елантра такая же как и спектра (в салоне просто покачественнее материалы...) Смотрите машины класса Нис. прим., тойота камри, или сонату там то вам уж точно тесно не будет...
А если уж есть деньги на Лансер, что вообще зачем выбирать между Спектрой и логаном.

Я расцениваю простор на 2-х передних сидениях. В гетце ксатит с этим все в порядке. и в авео тож. Про лансер в соответствующей теме.

Резюме - киа не хочу. Смотрел в выходные авео, лансер, лачетти, астру, гетц, элантру. В соответствующих темах отпишу завтра.

Вот скажите, для чего человек, "зависающий" на форуме, посвященном Логану постоянно пишет про другие машины?
Есть несколько вариантов:
1. Развлекает форумян, чтоб не было скучно.
2. Сомневаясь, пытается получить поддержку большинства на покупку Логана.
3. Находится в "вечном поиске" т.е. сейчас хочу одно, через час другое.
А еще есть вопрос: для чего писать сравнения с .... на форуме, где люди уже определились со своим выбором (а значит давно все сравнили).

А и пусть, кто не хочет, может пропустить.
Для себя на сегодня определился, но другой опыт тоже завсегда интересен.

З.Ы. Мы же просто общаемся!

Anders писал(а):
Резюме - киа не хочу. Смотрел в выходные авео, лансер, лачетти, астру, гетц, элантру. В соответствующих темах отпишу завтра.

Вот скажите, для чего человек, "зависающий" на форуме, посвященном Логану постоянно пишет про другие машины?
Есть несколько вариантов:
1. Развлекает форумян, чтоб не было скучно.
2. Сомневаясь, пытается получить поддержку большинства на покупку Логана.
3. Находится в "вечном поиске" т.е. сейчас хочу одно, через час другое.
А еще есть вопрос: для чего писать сравнения с .... на форуме, где люди уже определились со своим выбором (а значит давно все сравнили).

помимо определившихся сюда заходят люди, кто еще выбирает. Им наверняка интересно. Вам не интересно -не читайте. Да я нахожусь в муках выбора и мне нравится аргументированные споры с владельцами логанов. ибо в споре рождается истина.
А вот что заставляет людей предпринимать нападки на "инакомыслящих" и флудить не по теме я не знаю.

И куда модераторы смотрят. Функция игнор есть на форуме? Включите и не читайте мои посты.

Уважаемые господа, давайте поспокойнее, пожалуйста. Далее в этом треде хотелось бы увидеть только посты относящиеся к теме - Ваши мнения по поводу плюсов-минусов при сравнении потребительских качеств Лоагана и Спектры. Иначе тема будет закрыта. Спасибо.

Смотрел Спектру у коллеги по работе. Хорошая машинка-но...маленькая. Мой Логан больше.
Вообще в Ижевской Спектре меня больше беспокоит ее сборка. Все таки собирают ее "наши" и как я понимаю без особого контроля корейцев. А у наших руки кривые и это уже проверено временем.
Логан хоть и российской сборки но под жестким контролем французов. Все таки 75% акций Автофрамоса вынуждают поддерживать марку Рено. В меня вселяет надежду публичное заявление руководства Рено в защиту Логана. Ведь не зря фрканцузы отстаивают российского Логана точно также как и Меган и Симбол.
А в отношении Ижевской Спектры я что то не видел, что бы руководство концерна KIA с пеной у рта защищало ижевскую Спектру :wink:

Мне кажется это уже не корейская Спектра а русская в полном смысле этого слова. А русские машины серийного производства особым качеством не выделяются.
А Логан это все таки чистокровный француз....хоть и российской сборки.

Sergik1970 писал(а):Смотрел Спектру у коллеги по работе. Хорошая машинка-но...маленькая. Мой Логан больше.
Вообще в Ижевской Спектре меня больше беспокоит ее сборка. Все таки собирают ее "наши" и как я понимаю без особого контроля корейцев. А у наших руки кривые и это уже проверено временем.
Логан хоть и российской сборки но под жестким контролем французов. Все таки 75% акций Автофрамоса вынуждают поддерживать марку Рено. В меня вселяет надежду публичное заявление руководства Рено в защиту Логана. Ведь не зря фрканцузы отстаивают российского Логана точно также как и Меган и Симбол.
А в отношении Ижевской Спектры я что то не видел, что бы руководство концерна KIA с пеной у рта защищало ижевскую Спектру Мне кажется это уже не корейская Спектра а русская в полном смысле этого слова. А русские машины серийного производства особым качеством не выделяются.
А Логан это все таки чистокровный француз....хоть и российской сборки.

А зачем спектру защищать с ней все в порядке. А вот судя по тому что логан защищают с пеной у рта у Логана какие-то проблемы. Да боюсь чистокровным французом логан назвать нельзя. Скорее это продукт смешения кровей французкой, румынской и русской... Почему вы думаете, что руки у москвичевских рабочих прямее, чем у ижевских я не знаю.
Могу утверждать, что спектра более корейская машина, чем Логан французкая. Так как собирается полностью из корейских комплектующих, а логан, как известно, из румынских. Еще вопрос, насколько прямее руки у румынских рабочих?

ANS писал(а):...Почему вы думаете, что руки у москвичевских рабочих прямее, чем у ижевских я не знаю.
...

Вам же русским языком сказали, в чем отличие - в наличии жесткого контроля :!:

, при помощи которого кривые руки сборщиков волшебным образом выпрямляются и остаются кривыми при отсутствии такого контроля в силу ментальности.

Кстати, согласен с вами - я тоже что-то не слышал, чтобы французы Логан защищали с пеной у рта. Они его не защищают, они его раскупают :wink:

ANS писал(а):А зачем спектру защищать с ней все в порядке.

Специально для ANS.
Действительно, что Спектру то защищать, она же корейка, да еще весьма несвежая, и о ней так хорошо сказано в номере 2 журнала "Авторевю" за этот год. Причем это мнение не одного, но значительного количества специалистов!!! Прошлый ВЕК!

да нормальная спектра машина. просто другая.
не каждый готов купить корейца и не каждый готов на логановский квадратиш практиш гут. По качеству имхо однохренственно. Проблем особых не там не там не будет.

О том, как я выбирал машину. Было: ТАЗ-2111, пробег почти 110000, 3,5 года, газ/бензин. Гарантия была до 60000, самая серьезная проблема - прогар клапана на 44000.Достоинства:трансформируемый салон, низкая стоимость топлива, дешевый ремонт, возможность легко делать многое самому. Недостатки: относительно тесно на заднем сиденье за мной (рост 188), частые мелкие поломки, отсутствие ГУР и ,главное, кондея (часто приходится летом далеко ездить и стоять в пробках с маленьким ребенком, жара достает). И вообще ТАЗ с пробегом больше 100000 надо менять - уверенности в нем уже нет. Требования к будущей машине были такие: обязательно - просторный салон, кондей, неугоняемость (стоит просто на улице, часто приходится оставлять в незнакомых районах на 2-3 часа ночью в силу особенностей работы). Хотелось приобрести новую иномарку по цене не более 13 кБ. Вначале хотел купить в кредит ФФ2, но ОЧЕРЕДЬ!!! Желаемый и нравящийся универсал пообещали через 9 мес. И стоил бы он около 16... За это время мой ТАЗик мог бы и на капиталку загреметь...Стал выбирать между Логаном и Спектрой. Логан вначале не нравился внешне, но при этом абсолютно нравился внутри-при росте 188 см и мне, и пассажиру сзади меня одинаково удобно, вообще, такое ощущение, что давно знаешь машину! Даже удобнее, чем в ФФ2 - мне там по коленям тесно, приходится отъезжать назад и до упора вытягивать на себя руль, но оптимально я там так и не сел. В Логане - практически идеальная для меня посадка, только чуть-чуть бы руль поднять... Но нельзя, и это на выбор не повлияло. В Спектре было достаточно удобно, но устраивающая меня комплектация (2 пб, кондей, электростекла и зеркала, ПТФ) стоила около 14500, пришлось бы все равно брать кредит, и в тот момент (начало декабря) машину обещали не раньше, чем через 2 недели. А самая большая неприятность в том, что с сигналкой, мех. блокиратором КПП, КАСКО и ОСАГО эта машина тянула с учетом процентов по кредиту уже более чем на 16 кБ! А насчет очередей на Логан...да, был у меня заказан один Логан, синий, с АБС и кондеем, 1,4 экспрешн, на февраль. Но машина понадобилась в декабре (появился покупатель на ТАЗик). И купил я Логан за несколько часов очень простым способом, 1,4 экспрешн, с кондеем, ПТФ, 2-мя стеклоподъемниками и родным CD-ресивером за 11140, + зимняя резина 185/70/14 + сигналка, замок на руль, задние брызговики, КАСКО и ОСАГО - итого те самые 13 кБ. Посмотрел в сети телефоны всех московских дилеров Рено и стал с утра тупо обзванивать их. Конечно, у большинства в наличии были только хорошо упакованные привилежи. Но Авиньон и Ренамакс имеют много готовых машин в разных комплектациях, которые можно забрать прибл.через неделю (у них ПТСы на Автофрамосе, нужно время, чтобы их забрать и перевести деньги). Может, мне просто повезло, но в тот день в обоих этих салонах было по одному экспрешну устраивающей меня комплектации, разных цветов, и, самое главное, уже с ПТС! Один из них я и купил, забрав на следующий день - после установки сигналки, резины и замка на руль. Единственно о чем жалею - что пожалел денег на АБС. НО предложенная Спектра ведь тоже была без нее...И в тот момент мне сказали в Автомире, что с АБС ее не бывает...И без кредита обошлось, и главное: я не готов платить 3000 американских рублей за легко складывающееся заднее сиденье (в Логане это тоже делается не очень сложно, если есть гаечный ключ, да и нужно это достаточно редко), открывалки багажника и бака из салона, очечник, бокс между сиденьями, двигатель мощностью 101 л/с(лишняя трата денег на налоги), первое ТО через 2500 км, "ватный" рычаг КПП, "американскую" подвеску, которая мне вообще не нужна. Единственное серьезное сожаление: отсутствие на Логане в моей комплектации зеркал с подогревом- у меня даже на ТАЗике были такие, и это было хорошо.

Зфгд_ШШ писал(а):
ANS писал(а):...Почему вы думаете, что руки у москвичевских рабочих прямее, чем у ижевских я не знаю.
...

Вам же русским языком сказали, в чем отличие - в наличии жесткого контроля , при помощи которого кривые руки сборщиков волшебным образом выпрямляются и остаются кривыми при отсутствии такого контроля в силу ментальности.

Кстати, согласен с вами - я тоже что-то не слышал, чтобы французы Логан защищали с пеной у рта. Они его не защищают, они его раскупают

Еще раз по русски спрошу насколько контроль за москвичевскими рабочими жестче, чем за ижевскими. Если можно то ответ не в относительных а в абсолютных ед. изм...
пжл
Да вы логановоды разберитесь между собой кто кого и зачем защищал с пеной у рта, а то, то надо его защищать то не надо

igor писал(а):
ANS писал(а):А зачем спектру защищать с ней все в порядке.

Специально для ANS.
Действительно, что Спектру то защищать, она же корейка, да еще весьма несвежая, и о ней так хорошо сказано в номере 2 журнала "Авторевю" за этот год. Причем это мнение не одного, но значительного количества специалистов!!! Прошлый ВЕК!

Давайте поговорим о свежести продукта.
Это какие же свежие решения применяются на Логане. Может быть 8-ми клапанный двигатель, который из 1,6 литров выдает аж .... 64 квт. (не могу назвать цифру в л.с. на официальном сайте эту информацию стыдливо убрали:)). О свежести этого двигателя раскажите мастеру который вам будет регулировать на нем зазоры

)

что спорить о новых машинах? это меряние пиписьками, не более того. посмотрим у кого меньше проблем и расходов будет (коэффициент удовольствия - штука субъективная очень). сравню с соседом

он как-раз почти в одну неделю со мной спектру купил. ещё мнениями поделиться не успели, знакомство у нас с ним, в общем-то шапошное...

доктор влад писал(а):О том, как я выбирал машину. .... (2 пб, кондей, электростекла и зеркала, ПТФ) стоила около 14500, пришлось бы все равно брать кредит, и в тот момент (начало декабря) машину обещали не раньше, чем через 2 недели.

Не знаю как вы выбирали машину и какую спектру вам предлагали, но за 14 700 в нормальных салонах предлагают ее с автоматом и полным фаршем (АБС и т. д. и т.п.)... У меня та комплектация которую хотели вы. Я заплатил за нее 13,4 кб. Без очередей был выбор...

ANS писал(а):У меня та комплектация которую хотели вы. Я заплатил за нее 13,4 кб. Без очередей был выбор...

Если на автомобиль нет спроса при его появлении на рынок - это не есть хорошо, не правда ли?

Господа!
Прекратите спор НЕ ПО ТЕМЕ!
Очень вас прошу!

SVR2141 писал(а):
ANS писал(а):У меня та комплектация которую хотели вы. Я заплатил за нее 13,4 кб. Без очередей был выбор...

Если на автомобиль нет спроса при его появлении на рынок - это не есть хорошо, не правда ли?

Это не хорошо и не плохо. Просто спрос соответствует предложению.

А то что например на какой-либо товар, тот же авто, спрос превышает предложение еще до того как этот товар можно реально оценить это лишь последствие грамотной маркетинговой политики. И к качеству товара не имеет ни какого отношения.

Но вы то наверное грамотный человек и сами все понимаете...

Кстати еще о спросе. Когда в сентябре я заказывал Логан очередь была из 70 человек. Как раз из за грамотной маркетинговой политики. Потом были месяцы ожидания, потом покупка авто другой марки, а потом... лихорадочные звонки диллера с предложениеми о покупке. Т.е. наверное не один я такой. Сейчас очереди практически нет. Кстати проходил ТО и поинтересовался сколько автовозов приходит в неделю со спектрами ответ 1-2. Сами понимаете, что до 12 машин в неделю это есть хорошо...

Гоша писал(а):Господа!
Прекратите спор НЕ ПО ТЕМЕ!
Очень вас прошу!

Гоша спокойно. Почему не по теме. Сравнение двух авто постепенно перетекает в сравнение двух стратегий продвижения товара на рынке. С небольшими теоритическими отступлениями...

Гоша писал(а):Господа!
Прекратите спор НЕ ПО ТЕМЕ!
Очень вас прошу!

Хотя может вы и правы.

По этому давайте вернемся к вопросу о "свежести" применяемых в логане технических решениях. Это позволит сравнить их с "несвежими" решениями применяемыми на спектре и каждый сделает свои правильные выводы...

>замок на руль

А какой у Вас замок на руле? В профильном топике, по-моему, так и не пришли к единому мнению, что ставить.

Каждый кулик свое болото хвалит!
Чего спорить? И Спектра и Логан по своему хороши.
Но вот о новинках в технологиях....я так скажу.
Один из аргументо почему я взял Логан была его простота и надежность уже проверенная на других машинах.
Да возможно двигун у Логана не из последних новинок, но зато я знаю, что случись что на трассе я сам в него залезу и хотябы опредилю в чем причина и сам ее устраню.
Честно говоря мне надоело пугаться безысходности и незнания причин неисправности открывая капот Тойоты. Открываешь капот, смотришь и понимаешь что японские технологии не по твоим знаниям матчасти. А у Логана двигут почти такой же как у наших Тазиков прост и в тоже время надежен. Думаю, что после окончания гарантии я и на станцию ездить не буду.....сам разберусь. И это меня успокаивает.

Sergik1970 писал(а):Каждый кулик свое болото хвалит!
Чего спорить? И Спектра и Логан по своему хороши.
Но вот о новинках в технологиях....я так скажу.
Один из аргументо почему я взял Логан была его простота и надежность уже проверенная на других машинах.
Да возможно двигун у Логана не из последних новинок, но зато я знаю, что случись что на трассе я сам в него залезу и хотябы опредилю в чем причина и сам ее устраню.
Честно говоря мне надоело пугаться безысходности и незнания причин неисправности открывая капот Тойоты. Открываешь капот, смотришь и понимаешь что японские технологии не по твоим знаниям матчасти. А у Логана двигут почти такой же как у наших Тазиков прост и в тоже время надежен. Думаю, что после окончания гарантии я и на станцию ездить не буду.....сам разберусь. И это меня успокаивает.

Согласен с вами. Но я к сожалению, случись что на трассе, не смог бы разобраться даже в реновском двигателе.... :oops:

ANS писал(а):
Sergik1970 писал(а):Каждый кулик свое болото хвалит!
Чего спорить? И Спектра и Логан по своему хороши.
Но вот о новинках в технологиях....я так скажу.
Один из аргументо почему я взял Логан была его простота и надежность уже проверенная на других машинах.
Да возможно двигун у Логана не из последних новинок, но зато я знаю, что случись что на трассе я сам в него залезу и хотябы опредилю в чем причина и сам ее устраню.
Честно говоря мне надоело пугаться безысходности и незнания причин неисправности открывая капот Тойоты. Открываешь капот, смотришь и понимаешь что японские технологии не по твоим знаниям матчасти. А у Логана двигут почти такой же как у наших Тазиков прост и в тоже время надежен. Думаю, что после окончания гарантии я и на станцию ездить не буду.....сам разберусь. И это меня успокаивает.

Согласен с вами. Но я к сожалению, случись что на трассе, не смог бы разобраться даже в реновском двигателе....

Если вы уже купили Рено Логан, то я думаю, что Вам не придется там разбираться. Это же не Спектра :wink:

Sergik1970 писал(а):
ANS писал(а):
Sergik1970 писал(а):Каждый кулик свое болото хвалит!
Чего спорить? И Спектра и Логан по своему хороши.
Но вот о новинках в технологиях....я так скажу.
Один из аргументо почему я взял Логан была его простота и надежность уже проверенная на других машинах.
Да возможно двигун у Логана не из последних новинок, но зато я знаю, что случись что на трассе я сам в него залезу и хотябы опредилю в чем причина и сам ее устраню.
Честно говоря мне надоело пугаться безысходности и незнания причин неисправности открывая капот Тойоты. Открываешь капот, смотришь и понимаешь что японские технологии не по твоим знаниям матчасти. А у Логана двигут почти такой же как у наших Тазиков прост и в тоже время надежен. Думаю, что после окончания гарантии я и на станцию ездить не буду.....сам разберусь. И это меня успокаивает.

Согласен с вами. Но я к сожалению, случись что на трассе, не смог бы разобраться даже в реновском двигателе....

Если вы уже купили Рено Логан, то я думаю, что Вам не придется там разбираться. Это же не Спектра

К счастью для себя, Логан я не купил. А машину выбирал не из тех соображений, если что случится сам починю, а что бы ездила.

ANS писал(а):....К счастью для себя, Логан я не купил. А машину выбирал не из тех соображений, если что случится сам починю, а что бы ездила.

Поздравляю - это большой успех всего нашего коллектива. Не забывайтет нас, заходите сюда изредка

На выходных встретил коллегу который уже год отъездил на Спектре коррейской сборки. Проехеал 20 000 км, поехал на ТО. При осмотре выяснилось - надо менять отбойники стоек, три целлиндра работают не ровно из за того, что сбилось что то там в компе. Настроить нет специалистов, ближайший центр КИА в Екатеринбурге а это 350 км. Подогрев сидений не работает из за какой то там деталюшки которой в наличии нету. И вообще запчастей на Спектру нету.
Отдал за ТО 4200 руб. За эту сумму ему сказали, что в машине неисправно и поменяли масло, перекристили и отправили в свободный полет, мол разбирайся сам.
Мое самолюбие было приятно задето словами: "Нахрен этот корейский автопром, больше никогда не куплю корейскую машину" и начал распрашивать о моем Логане. :wink:

Sergik1970 писал(а):На выходных встретил коллегу который уже год отъездил на Спектре коррейской сборки. Проехеал 20 000 км, поехал на ТО. При осмотре выяснилось - надо менять отбойники стоек, три целлиндра работают не ровно из за того, что сбилось что то там в компе. Настроить нет специалистов, ближайший центр КИА в Екатеринбурге а это 350 км. Подогрев сидений не работает из за какой то там деталюшки которой в наличии нету. И вообще запчастей на Спектру нету.
Отдал за ТО 4200 руб. За эту сумму ему сказали, что в машине неисправно и поменяли масло, перекристили и отправили в свободный полет, мол разбирайся сам.
Мое самолюбие было приятно задето словами: "Нахрен этот корейский автопром, больше никогда не куплю корейскую машину" и начал распрашивать о моем Логане.

Мое самолюбие тешили слова друзей. Когда я говорил, что вместо Логана взял Спектру. Мне отвечали так: "Ну слава богу не купил этого монстра". Имел и до этого опыт эксплуатации корейцев, знаю несколько людей, которые так же эксплуатируют корейские машины (российской и корейской сборки) и ни от одного не слышал, что корейцы это г...но. Да говорят о недостатках, но они есть у всех машин.
Первое ТО мне обошлось 2 100 р. (в стоимость входят масло и фильтр, мойка).
ЗЫ Что-то я не слышал о продажах Спектры корейской сборки в России в 2005г....

О чем вы спорите то господа? Ездить на Спектре и говорить что Логан г***о, это смешно просто, наооборот тоже кстати. :lol:

Обсалютно достойные друг друга машины, у каждой есть свои приемущества. Мне Спектра не нравится, как и все дешевые корейские авто, поэтому я езжу на Логане. Дешевый Европеец всегда надежнее дешевого Корейца, такое моё ИМХО.
И кстати рекламная компания Спектры ничуть не уступала, а может и превосходила даже Логан. Слушал, осенью еще, передачу по авто радио с Юрием Гейко, до нее уважал этого человека, после перестал. Он рассказывал, как поехал на экскурсию на завод в Ижевске и как там все здорово и замечательно, но это еще пол беды. Дальше он утверждал, внимание: что соскрёб ПОСЛЕДНИЕ деньги и КУПИЛ эту машину, вот как она ему понравилась :!:

Этот весь рассказ продолжался минут 15. После этого для меня все стало ясно с этим автомобилем и Ю. Гейко. Нельзя же себя настолько не уважать, чтобы за бабки до такого опускаться и нельзя так себя не уважать, чтобы такую дешевую рекламу проплачивать...(смайлы по вкусу)

Dudus писал(а):О чем вы спорите то господа? Ездить на Спектре и говорить что Логан г***о, это смешно просто, наооборот тоже кстати.
Обсалютно достойные друг друга машины, у каждой есть свои приемущества. Мне Спектра не нравится, как и все дешевые корейские авто, поэтому я езжу на Логане. Дешевый Европеец всегда надежнее дешевого Корейца, такое моё ИМХО.
И кстати рекламная компания Спектры ничуть не уступала, а может и превосходила даже Логан. Слушал, осенью еще, передачу по авто радио с Юрием Гейко, до нее уважал этого человека, после перестал. Он рассказывал, как поехал на экскурсию на завод в Ижевске и как там все здорово и замечательно, но это еще пол беды. Дальше он утверждал, внимание: что соскрёб ПОСЛЕДНИЕ деньги и КУПИЛ эту машину, вот как она ему понравилась
Этот весь рассказ продолжался минут 15. После этого для меня все стало ясно с этим автомобилем и Ю. Гейко. Нельзя же себя настолько не уважать, чтобы за бабки до такого опускаться и нельзя так себя не уважать, чтобы такую дешевую рекламу проплачивать...(смайлы по вкусу)

А почему вы думаете, что там все не хорошо и не замечательно?.
Насчет того, что надежней я бы так не утверждал.
По надежности корейцы уже начали конкурировать с Японцами. А вот качество европейских неизменно снижается. Такие темпы развития как у корейского автопрома ни кому в европе и не снились...

А почему вы думаете, что там все не хорошо и не замечательно?.

Потому что, когда все замечательно об этом не кричат на каждом углу, а доказывают это делом. Я не утверждаю, что там все плохо, я просто с недоверием отношусь к подобной рекламе...

Насчет того, что надежней я бы так не утверждал.

Я же написал, что это мое личное мнение. Оно естественно субъективно. Просто мне не нравится этот авто, так же как Вам и вашим друзьям не нравится Логан... :lol:

По надежности корейцы уже начали конкурировать с Японцами. А вот качество европейских неизменно снижается. Такие темпы развития как у корейского автопрома ни кому в европе и не снились...

Существует опыт накопленный десятилетиями Европейскими компаниями и никто никогда меня не убедит что Корейское авто качественнее Европейского. А если под словами "по надежности начали конкурировать" вы подрузамеваете рейтинги журналов, где на первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит.
А по поводу темпов, это конечно правда, только не забывайте, что еще 10 лет назад, это были вообще не машины, в то время как Европейцы уже десятки лет создают автомобили, поэтому темпы впечатляющие лишь на небольшом промежутке времени. Корейцы лишь приблизились к Европе, но еще далеко не догнали её, да и не догонят никогда. Опять же ИМХО.

Dudus писал(а): первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит.

Дальнему Востоку тоже проплатили, что бы они японский секонд-хэнд покупали, и потом рекламировали японское качество в форумах? У них, знаете ли, неплохо получается рекламировать - наверное много заплатили

И вообще, мы ведь не технического совершенство ищем, а беспроблемной эксплуатации с минимальными затратами, не так ли. В этом отношении тот же корейцы и французы отличаются не сильно. Возьмите хотя бы отчет ЗР об эксплуатации Акцента и Симбола. Так что на фактор надежности в данном случае можно закрыть глаза, и ориентироваться исключительно соображениями комфорта, дизайна, практичности.
Все ИМХО, до первой поломки Акцента

Акцентовод писал(а):
Dudus писал(а): первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит.

Дальнему Востоку тоже проплатили, что бы они японский секонд-хэнд покупали, и потом рекламировали японское качество в форумах? У них, знаете ли, неплохо получается рекламировать - наверное много заплатили
И вообще, мы ведь не технического совершенство ищем, а беспроблемной эксплуатации с минимальными затратами, не так ли. В этом отношении тот же корейцы и французы отличаются не сильно. Возьмите хотя бы отчет ЗР об эксплуатации Акцента и Симбола. Так что на фактор надежности в данном случае можно закрыть глаза, и ориентироваться исключительно соображениями комфорта, дизайна, практичности.
Все ИМХО, до первой поломки Акцента

Согласен с Вами полностью

Dudus писал(а):
А почему вы думаете, что там все не хорошо и не замечательно?.

Потому что, когда все замечательно об этом не кричат на каждом углу, а доказывают это делом. Я не утверждаю, что там все плохо, я просто с недоверием отношусь к подобной рекламе...
Насчет того, что надежней я бы так не утверждал.

Я же написал, что это мое личное мнение. Оно естественно субъективно. Просто мне не нравится этот авто, так же как Вам и вашим друзьям не нравится Логан...
По надежности корейцы уже начали конкурировать с Японцами. А вот качество европейских неизменно снижается. Такие темпы развития как у корейского автопрома ни кому в европе и не снились...

Существует опыт накопленный десятилетиями Европейскими компаниями и никто никогда меня не убедит что Корейское авто качественнее Европейского. А если под словами "по надежности начали конкурировать" вы подрузамеваете рейтинги журналов, где на первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит.
А по поводу темпов, это конечно правда, только не забывайте, что еще 10 лет назад, это были вообще не машины, в то время как Европейцы уже десятки лет создают автомобили, поэтому темпы впечатляющие лишь на небольшом промежутке времени. Корейцы лишь приблизились к Европе, но еще далеко не догнали её, да и не догонят никогда. Опять же ИМХО.

Возможно и проплачены, но так же возможно проплачены и все отзывы о рейтингах с высокой надежностью европейских машин.
Например существует миф (подчеркиваю миф) о катастрафической ненадежности французких автомобилей, особенно марки рено, это кто-то то же профинансировал.
В корее были машины и 10 лет назад и даже 15. Они покупали лицензии и под своими марками производили как японские авто, так и европейские.
Касательно традиций европейского автомобилестроения:
У меня есть несколько приятелей, они из тех людей для которых понты дороже денег и предпочитают 7-летний мерс новой японской машине( о корейцах не говорю - для них это вообще позор). Так вот по их словам, европейские машины уже не те. Я им верю так как знаю на каких машинах они ездят и как часто их меняют. И Мерсы БМВ Ауди, которые выпускались 15 и более лет назад это совсем другие авто в плане надежности чем те которые выпускаются сейчас.

Вообще у меня складывается впечатление, что и производство автомобилей скоро полностью перекачует в азию, как это уже произошло, например, с легкой промышленностью и электроникой.
А в европе будут производить машины типа ферари и ламбордж. и прочих суппер автомобилей для чернокожих реперов, поп звезд и детей олигархов.

Согласен с вами обоими :lol:

, но...
кроме одного момента. Про дальний восток пример не показателен вообще. Там покупают японцев, не потому что они такие замечательные, а потому что они дешевые. Во сколько обойдется немецкая машина во Владивостоке? Конечно нет смысла её покупать. А по сравнению с ВАЗами итак все понятно...

Вот уж не надо говорить про дальний восток!
Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно.
Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома.
На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев.
Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная.
А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили. :wink:

А французы уже давно научились.!

Dudus писал(а):Согласен с вами обоими , но...
кроме одного момента. Про дальний восток пример не показателен вообще. Там покупают японцев, не потому что они такие замечательные, а потому что они дешевые.

Во - первых, какая разница почему покупают ? главное, что покупают много, и без проблем откатывают по России 100-200 тыков. А потом можно и следующую брать.
Во-вторых покупают праворульки и у нас, на западе. Причем один купивший делает рекламу всем своим знакомым, и они меняют свои Бимеры на Тойоты и Ниссаны. Уж им-то есть с чем сравнить. Хотя фактор цены тоже имеет значение - праворулька одного года и класса обычно дешевле европейки, плюс имеет вдвое меньший пробег.
И кстати, дальневосточники говорят, что японские машины последних лет тоже уже не те. Конкуренция, стали на спичках экономить. Так что, возможно, корейцы в скором времени обгонят японцев по рейтингам надежности. Им еще только предстоит завоевать мировые рынки - надо зарабатывать кредит доверия.

Уважаемый Акценовод! Вы глубоко ошибаетесь говоря о том что последнее время Япошки стали не те!
Они как были лучшие так и остались. Просто их технологии и требовательность к автопрому заставляют оторваться от нас на три шага вперед, а от цевилизованной европы на один шаг.
Новые модели японских машин требуют идеального топлива, а у нас его нет. Вот и получается, что новая машина есть...но эксплуатировать в России ее не получится. :wink:

Только поэтому я думаю, чер пяток лет второстипенный рынок японии перестанет быть интересен российским автолюбителям. (Если японцы не сделают шаг назад в своих технологиях) :roll:

Конечно не те и европейцы и японцы . А зачем делать машину , расчитанную на эксплуатацию в течении 10-15 лет ? Закладывать такой ресурс движка, прочности кузова и т.п. и т.д. ? Сколько в Японии авто служит ? Года 3-4 ?, а потом в Россию попадает. Вот и экономят при производстве на всем.. И правильно делают. Зачем движку ресурс 1 000 000 км у массовой машины ? Когда через 2-3 года он устаревает по расходу и по всяким там нормам вредных веществ ? Доведут ситуацию до того, что 2-3 года эксплуатации - и в переработку, потому как рассыпется иначе

Sergik1970 писал(а):Вот уж не надо говорить про дальний восток!
Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно.
Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома.
На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев.
Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная.
А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили.
А французы уже давно научились.!

Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.

Тойота Марк 2 2003г.в. Ауди 4 отдыхает. :wink:

Вообще о внутреннем японском рынке можно узнать все на avto.vl.ru - рекомендую. Там есть такие авто, что ауди и мерс не покажутся Вам супером :wink:

Я уж не говорю о разнице в ценах.

Sergik1970 писал(а):Вот уж не надо говорить про дальний восток!
Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно.
Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома.
На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев.
Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная.
А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили.
А французы уже давно научились.!

Пусть французы научились делать авто раньше чем корейцы. Пусть так, но что это значит? Кам мы знаем все процессы развиваются по следущей схеме: зарождение - рост(развитие)-достижение максимума- стабилизация-снижение(спад). Так вот если смотреть на корейский автопром, то явно видно, что процес находится в стадии активного роста, как по таким характеристикам как качество, надежность, ипользование новых технологий, так и по объемам выпускаемой продукции. А вот что касается европейского автопрома, то функция надежности(качества) явно идет на на спад! И если наложить две этих функции (надежности корейцев и европейцев) в масштабе времени, то будет видно что ниспадающая европейская функция уже пересекла восходящую корейскую.

А если взять такого представителя европейского автопрома как Логан, то на его примере явно видно направление развития процесса и это явно не рост!!! (технологий и новых идей). Это банальный компромис качества/количества/цены. Что кстати подтверждает факт переноса производства на территорю восточной европы. Т.е. европа оставляет свои позиции на рынке где платят прежде всего за марку и хочет занять нишу недорогих качественных авто. Но для европы, с ее развитым(как следут из ваших слов) автопромом, это движение назад, в отличии от развивающегося корейского автопрома, который, последние 20 лет, борется со своими конкурентами за место на рынке с помощью повышения качества своих автомобилей и отсутсвием наценок за громкие брэнды(им другого выхода не остается у них же нет вековой истории машиностроения)

Sergik1970 писал(а):Вот уж не надо говорить про дальний восток!
Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно.
Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома.
На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев.
Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная.
А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили.
А французы уже давно научились.!

Пусть французы научились делать авто раньше чем корейцы. Пусть так, но что это значит? Кам мы знаем все процессы развиваются по следущей схеме: зарождение - рост(развитие)-достижение максимума- стабилизация-снижение(спад). Так вот если смотреть на корейский автопром, то явно видно, что процес находится в стадии активного роста, как по таким характеристикам как качество, надежность, ипользование новых технологий, так и по объемам выпускаемой продукции. А вот что касается европейского автопрома, то функция надежности(качества) явно идет на на спад! И если наложить две этих функции (надежности корейцев и европейцев) в масштабе времени, то будет видно что ниспадающая европейская функция уже пересекла восходящую корейскую.

А если взять такого представителя европейского автопрома как Логан, то на его примере явно видно направление развития процесса и это явно не рост!!! (технологий и новых идей). Это банальный компромис качества/количества/цены. Что кстати подтверждает факт переноса производства на территорю восточной европы. Т.е. европа оставляет свои позиции на рынке где платят прежде всего за марку и хочет занять нишу недорогих качественных авто. Но для европы, с ее развитым(как следут из ваших слов) автопромом, это движение назад, в отличии от развивающегося корейского автопрома, который, последние 20 лет, борется со своими конкурентами за место на рынке с помощью повышения качества своих автомобилей и отсутсвием наценок за громкие брэнды(им другого выхода не остается у них же нет вековой истории машиностроения)

nik1807 писал(а):Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.

Subaru WRX,Lancer Evolution. Просто в голову пришло, при чем из леворульного. Праворульки это отдельная тема. У них там скайлайны всякие, цивики заряженые. Лично я чуть Камину не взял, тоже 2 литра 190 лошадей, вариатор. 8500 в Ростове обошлась бы, 99 год. У Ауди есть вариатор ? Жаль, та Камина разбилась в хлам изза заблокировавшегося на ходу руля по пути в Читу. Что еще раз убедило меня в том что новое авто лучше чем б/у, пусть на 2 класса ниже и вдвое слабее.

о копья ломят.

А с каких это пор корейский автопром сам что-то разрабатывал? Я не вот не помню. Выкупал устаревшие европейские и японские( на много меньше) технологии и на их базе конструячил свои модельки. Т.е. кореец - это старый европеец. Вот тут я предпочту взять оригинал, чем копию. Все ИМХО.

Кстати, согласен, что одного поля ягоды. В бочку 10 л больше 10 л не запихать. Кто -то надежности налил в ущерб комфорту, кто-то наоборот, кто-то пополам и т.д. По совокупности один хрен - за 12 000 нам никто ничего принципиально лучьшего не предлагает. Вот все трут - спектра, акцент, гетс и т.д. Все почти один хрен с вариациями. :lol:

nik1807 писал(а):Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.

Посмотрите один из последних номеров Авторевю, к сожалению на сайте он еще не выложен. Там Мазда 6 с полным приводом победила Ауди и др.авто. Это, конечно, субъективное мнение журналистов, но всеже. Да и электронный полный привод потихоньку побеждает механический.

Уважаемый ANS! Читайте внимательнее мои посты!
Я не говорил о спаде европейского автомобилестроения и уж тем более о росте корейского. Я хотел поддержать японского производителя поскольку являюсь его ярым поклонником. :wink:

Если бы у меня позволяли финансы я бы никогда не купил ни корейца ни европейца...а только японца. Я японцев люблю :roll:

vik-kv писал(а):Конечно не те и европейцы и японцы . А зачем делать машину , расчитанную на эксплуатацию в течении 10-15 лет ? Закладывать такой ресурс движка, прочности кузова и т.п. и т.д. ? Сколько в Японии авто служит ? Года 3-4 ?, а потом в Россию попадает. Вот и экономят при производстве на всем.. И правильно делают. Зачем движку ресурс 1 000 000 км у массовой машины ? Когда через 2-3 года он устаревает по расходу и по всяким там нормам вредных веществ ? Доведут ситуацию до того, что 2-3 года эксплуатации - и в переработку, потому как рассыпется иначе

Зачем? Ответ на этот вопрос простой! Долгий срок эксплуатации это следствие надежности, а надежность это следствие закладываемого в конструкцию ресурса эксплуатации. Т.е. Если заложить ресурс на 10-15 лет, то большинство машин будет без проблем эксплуатироватья 3-5 лет. А вот если заложить ресурс на 3-5 лет вряд ли выпускаемые аппараты будут так надежны на тот же период эксплуатации. Вопрос к вам как к потребителю. Вы, явно эксплуатируете свои авто не более четырех лет. Какую бы вы предпочли новую машину произведенную из расчета ресурса эксплуатации на 3-5 лет или на 10-15? При практически одинаковой цене. (так как цель снижения затрат на производство это исключительно повышение эффективности производства, а не для того чтобы потребителю было лучше). Ответ очевиден.

Георгий писал(а):о копья ломят.

А с каких это пор корейский автопром сам что-то разрабатывал? Я не вот не помню. Выкупал устаревшие европейские и японские( на много меньше) технологии и на их базе конструячил свои модельки. Т.е. кореец - это старый европеец. Вот тут я предпочту взять оригинал, чем копию. Все ИМХО.

Кстати, согласен, что одного поля ягоды. В бочку 10 л больше 10 л не запихать. Кто -то надежности налил в ущерб комфорту, кто-то наоборот, кто-то пополам и т.д. По совокупности один хрен - за 12 000 нам никто ничего принципиально лучьшего не предлагает. Вот все трут - спектра, акцент, гетс и т.д. Все почти один хрен с вариациями.

Насчет своих разработок уже есть.
Кстати вопрос Логан это старый или новый европеец?

А то что за 12$ все одинаково согласен абсолютно! И выбор между авто в этом ценовом диапазане основан на субъективных оценках кажого потенциального покупателя.

ANS писал(а):Кстати вопрос Логан это старый или новый европеец?

Старый, конечно. Чего там нового-суперсовременного то? Старые, проверенные временем решения + чуток последних доработок (типа последнего АБС от боша).
Кстати, это именно то, чего я и хотел от машины.
Вот я и выбраю старого европейца европейского же производства.

Sergik1970 писал(а):Уважаемый ANS! Читайте внимательнее мои посты!
Я не говорил о спаде европейского автомобилестроения и уж тем более о росте корейского. Я хотел поддержать японского производителя поскольку являюсь его ярым поклонником.
Если бы у меня позволяли финансы я бы никогда не купил ни корейца ни европейца...а только японца. Я японцев люблю

Уважаемый Sergik1970! Читайте внимательно мои и свои посты. О росте и спаде писал я. А с ваших слов я просто сказал, что вы считаете европеский автопром развитым. Или я не правильно понял, то что вы хотели сказать своей фразой "А французы уже давно научились.!"

Да кстати были бы у меня деньги то же не купил бы корейцев и европейцев... Европецев не взял бы по причине того что стоимоть их авто уже не соответсвует качеству, а корейца не взял из-за непрезентабельного имиджа этих машин(хотя уже во много не справедливом). По этому скорее всего взял бы японку...Хотя и они уже не те. Пример у друга нисан примера не заводится при т. ниже -5. У соседей корола не завелась при -25(я на своей спектре завелся и поехал)

Sergik1970 писал(а):Уважаемый ANS! Читайте внимательнее мои посты!
Я не говорил о спаде европейского автомобилестроения и уж тем более о росте корейского. Я хотел поддержать японского производителя поскольку являюсь его ярым поклонником.
Если бы у меня позволяли финансы я бы никогда не купил ни корейца ни европейца...а только японца. Я японцев люблю

Уважаемый Sergik1970! Читайте внимательно мои и свои посты. О росте и спаде писал я. А с ваших слов я просто сказал, что вы считаете европеский автопром развитым. Или я не правильно понял, то что вы хотели сказать своей фразой "А французы уже давно научились.!"

Да кстати были бы у меня деньги то же не купил бы корейцев и европейцев... Европецев не взял бы по причине того что стоимоть их авто уже не соответсвует качеству, а корейца не взял из-за непрезентабельного имиджа этих машин(хотя уже во много не справедливом). По этому скорее всего взял бы японку...Хотя и они уже не те. Пример у друга нисан примера не заводится при т. ниже -5. У соседей корола не завелась при -25(я на своей спектре завелся и поехал)

Георгий писал(а):
ANS писал(а):Кстати вопрос Логан это старый или новый европеец?

Старый, конечно. Чего там нового-суперсовременного то? Старые, проверенные временем решения + чуток последних доработок (типа последнего АБС от боша).
Кстати, это именно то, чего я и хотел от машины.
Вот я и выбраю старого европейца европейского же производства.

Не буду спрашивать у Вас как вы считаете спектра старый или новый авто- ответ очевиден - старый.
Спршу так:
Что новее Логан или Спектра?
(надеюсь вы меня понимаете, что я спрашиваю не что раньше начало выпускаться)

Георгий писал(а):
ANS писал(а):Кстати вопрос Логан это старый или новый европеец?

Старый, конечно. Чего там нового-суперсовременного то? Старые, проверенные временем решения + чуток последних доработок (типа последнего АБС от боша).
Кстати, это именно то, чего я и хотел от машины.
Вот я и выбраю старого европейца европейского же производства.

Не буду спрашивать у Вас как вы считаете спектра старый или новый авто- ответ очевиден - старый.
Спршу так:
Что новее Логан или Спектра?
(надеюсь вы меня понимаете, что я спрашиваю не что раньше начало выпускаться)

ANS писал(а):По этому скорее всего взял бы японку...Хотя и они уже не те. Пример у друга нисан примера не заводится при т. ниже -5. У соседей корола не завелась при -25(я на своей спектре завелся и поехал)

Все НОВЫЕ японки не адаптированы специально под РОссию
У них стоят мозги под ЕВРО-4(сильно обедненная смесь).
У Логана(для России)-ЕВРО-2
И у Вашей ижевской Спектры-наверняка тоже ЕВРО-2(зачем другое-если даже бензин под эти нормы не тянет).Поэтому и заводится в мороз-радуйтесь!

boris55 писал(а):
ANS писал(а):По этому скорее всего взял бы японку...Хотя и они уже не те. Пример у друга нисан примера не заводится при т. ниже -5. У соседей корола не завелась при -25(я на своей спектре завелся и поехал)

Все НОВЫЕ японки не адаптированы специально под РОссию
У них стоят мозги под ЕВРО-4(сильно обедненная смесь).
У Логана(для России)-ЕВРО-2
И у Вашей ижевской Спектры-наверняка тоже ЕВРО-2(зачем другое-если даже бензин под эти нормы не тянет).Поэтому и заводится в мороз-радуйтесь!

Я радуюсь пока...

ANS писал(а):Не буду спрашивать у Вас как вы считаете спектра старый или новый авто- ответ очевиден - старый.
Спршу так:
Что новее Логан или Спектра?
(надеюсь вы меня понимаете, что я спрашиваю не что раньше начало выпускаться)

А есть ли смысл сравнивать авто в таком ракурсе?

Все и так понятно. Когда сравнивают два авто из разных целевых аудиторий или классов все зависит от предпочтений автолюбителя. Одним нужно одно, другим другое. Корректно просто высказаться по какой причине выбрал в нашем случае Логан и отказался от Спектры. А сравнивать что то конкретное бесполезно. Вот у однокласников равных по цене можно сравнить по конкретным параметрам.

ANS писал(а):Спршу так:
Что новее Логан или Спектра?
(надеюсь вы меня понимаете, что я спрашиваю не что раньше начало выпускаться)

Что же Вы спрашиваете?
Что начало раньше разрабатывться или производиться?
Презентация Логана в Европе-апрель-май 2005 года,в России-июль 2005 года.Разрабатывать проект Х90 начали кажется в 1998 году.
Спектра-это калька с ЧЕГО и КАКОГО ГОДА РАЗРАБОТКИ?
По цене уж наверное лучше Акцент новый или Соната?

Sergik1970 писал(а):Тойота Марк 2 2003г.в. Ауди 4 отдыхает.

Чем отдыхает?
Отделка салона?
Может быть совершенство технических решений?
Или комфорт?
Или стойкость к коррозии?
Или престиж?
Или безопастность?
Даже лексус сливает ауди, не надо про бюджетную таёту. А ведь ест еще а6

Oleg7233 писал(а):
ANS писал(а):Не буду спрашивать у Вас как вы считаете спектра старый или новый авто- ответ очевиден - старый.
Спршу так:
Что новее Логан или Спектра?
(надеюсь вы меня понимаете, что я спрашиваю не что раньше начало выпускаться)

А есть ли смысл сравнивать авто в таком ракурсе? Все и так понятно. Когда сравнивают два авто из разных целевых аудиторий или классов все зависит от предпочтений автолюбителя. Одним нужно одно, другим другое. Корректно просто высказаться по какой причине выбрал в нашем случае Логан и отказался от Спектры. А сравнивать что то конкретное бесполезно. Вот у однокласников равных по цене можно сравнить по конкретным параметрам.

Я думал Логан и спектра одного класса. Если нет, то скажите в каком класе Логан, а в каком спектра.

Акцентовод писал(а):
nik1807 писал(а):Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.

Subaru WRX,Lancer Evolution. Просто в голову пришло, при чем из леворульного. Праворульки это отдельная тема. У них там скайлайны всякие, цивики заряженые. Лично я чуть Камину не взял, тоже 2 литра 190 лошадей, вариатор. 8500 в Ростове обошлась бы, 99 год. У Ауди есть вариатор ? Жаль, та Камина разбилась в хлам изза заблокировавшегося на ходу руля по пути в Читу. Что еще раз убедило меня в том что новое авто лучше чем б/у, пусть на 2 класса ниже и вдвое слабее.

Это жопотряски конкретные для отжига.Там комфорта совсем никакого У ауди RS4 ксатит для этого есть. Только комфорт на уровне спокойного седана. Японцы только ценами могут жать. Больше ничем.
вариатор естьдаже у форд фокуса, не то что у ауди.

Oleg7233 писал(а):
nik1807 писал(а):Давайте современный японский ответ ауди а4 2,0 ТFSI quattro. Кроме цены любой япошка сольет в момент.

Посмотрите один из последних номеров Авторевю, к сожалению на сайте он еще не выложен. Там Мазда 6 с полным приводом победила Ауди и др.авто. Это, конечно, субъективное мнение журналистов, но всеже. Да и электронный полный привод потихоньку побеждает механический.

обязательно посмотрю. Просто не верится что мазда обосранная в том же авторевю пару номеров назад выиграла у а4, а бедняга лохус 250 не справился. ПРОПЛАЧЕНО, ибо выход на рынок нового продукта мазда.

boris55 писал(а):
ANS писал(а):Спршу так:
Что новее Логан или Спектра?
(надеюсь вы меня понимаете, что я спрашиваю не что раньше начало выпускаться)

Что же Вы спрашиваете?
Что начало раньше разрабатывться или производиться?
Презентация Логана в Европе-апрель-май 2005 года,в России-июль 2005 года.Разрабатывать проект Х90 начали кажется в 1998 году.
Спектра-это калька с ЧЕГО и КАКОГО ГОДА РАЗРАБОТКИ?
По цене уж наверное лучше Акцент новый или Соната?

Почитайте пжл. нашу переписку с Георгием может тогда поймете о чем я его спрашиваю.

nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Тойота Марк 2 2003г.в. Ауди 4 отдыхает.

Чем отдыхает?
Отделка салона?
Может быть совершенство технических решений?
Или комфорт?
Или стойкость к коррозии?
Или престиж?
Или безопастность?
Даже лексус сливает ауди, не надо про бюджетную таёту. А ведь ест еще а6

Не поверите. Но ауди отдыхает по всем параметрам которые вы назвали! :wink:

ANS
Здесь много обсуждалось к какому классу относить то или иное авто. К единому мнению так и не пришли. Правильнее было бы говорить о целевой аудитории авто. Логан для прагматичных, бережливых горожан, ценящих надежность и простАту (шутка

). Спектра у нас тоже как бы позиционируется как недорогой авто, но по сути он из другого измерения. Менее удобен для города и более стандартный что ли, подходящий в общеизвестный и популярный D или C класс. Чуть более имеджевый (хотя КИА), но то что в США он неплохо продавался добавляет ему очков.

Вы живете в европейской части России и к сажелению не видели настоящий автопром Японии. Почитайте про Марк 2. Откроете для себя что то новое! Мы азиаты японского добра уже насмотрелись не говоря про дальний восток. :wink:

Sergik1970 писал(а):
nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Тойота Марк 2 2003г.в. Ауди 4 отдыхает.

Чем отдыхает?
Отделка салона?
Может быть совершенство технических решений?
Или комфорт?
Или стойкость к коррозии?
Или престиж?
Или безопастность?
Даже лексус сливает ауди, не надо про бюджетную таёту. А ведь ест еще а6

Не поверите. Но ауди отдыхает по всем параметрам которые вы назвали!

Блин обязательно почитаю про эту тоету. Сдается мне месье вы сказочник. Может факты какие-то есть? Просто нах тогда жапам лохус? Если бюджетная таёта легко делает недосягаемого для лохуса конкурента.

nik1807 писал(а):обязательно посмотрю. Просто не верится что мазда обосранная в том же авторевю пару номеров назад выиграла у а4, а бедняга лохус 250 не справился. ПРОПЛАЧЕНО, ибо выход на рынок нового продукта мазда.

Кстати, прикольно получилось в групповом тесте ее хвалят, а в "примеряем на себя" уже ругают. Я тоже обратил внимание.

Но это не умаляет достоинств Мазды.

nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):
nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Тойота Марк 2 2003г.в. Ауди 4 отдыхает.

Чем отдыхает?
Отделка салона?
Может быть совершенство технических решений?
Или комфорт?
Или стойкость к коррозии?
Или престиж?
Или безопастность?
Даже лексус сливает ауди, не надо про бюджетную таёту. А ведь ест еще а6

Не поверите. Но ауди отдыхает по всем параметрам которые вы назвали!

Блин обязательно почитаю про эту тоету. Сдается мне месье вы сказочник. Может факты какие-то есть? Просто нах тогда жапам лохус? Если бюджетная таёта легко делает недосягаемого для лохуса конкурента.

Нууу сударь. Я не сказал, что Марк 2 бюджетная машина. Но на внутреннем рынке она стоит дешевле чем Ауди в германии. Хотя класс повыше мне кажется. :wink:

А познать японский автопром можно здесь avto.vl.ru :wink:

ANS

Да тут все очевидно - спектра явно "новей" логана. И двигло и подвеска. У спектры 16 клапанник с наддувом (105 л при 1.6)+ задняя рычажная подвеска против стандартной 8-ки логана и задней балки.
Но она и подороже немного будет. Вообще, ИМХО, спектра это аналог ФФ1. Про ФФ и логан я уже писал в соответсвующем топике.

У спектры 16 клапанник с наддувом

Акститесь, там же простой атмосфетник. И никакого нагнетателя (турбины) там и впомине нет.

Sunshine писал(а):Акститесь, там же простой атмосфетник. И никакого нагнетателя (турбины) там и впомине нет.

Не знаю,чего там у ижевских, а у корейской был. Турбинный нагнетатель низкого давления. Он у половины 16v движков объемом 1.4-1.8 с 97-98 года стоит.

Sergik1970 писал(а):
nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):
nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Тойота Марк 2 2003г.в. Ауди 4 отдыхает.

Чем отдыхает?
Отделка салона?
Может быть совершенство технических решений?
Или комфорт?
Или стойкость к коррозии?
Или престиж?
Или безопастность?
Даже лексус сливает ауди, не надо про бюджетную таёту. А ведь ест еще а6

Не поверите. Но ауди отдыхает по всем параметрам которые вы назвали!

Блин обязательно почитаю про эту тоету. Сдается мне месье вы сказочник. Может факты какие-то есть? Просто нах тогда жапам лохус? Если бюджетная таёта легко делает недосягаемого для лохуса конкурента.

Нууу сударь. Я не сказал, что Марк 2 бюджетная машина. Но на внутреннем рынке она стоит дешевле чем Ауди в германии. Хотя класс повыше мне кажется.

Короче что я увидел в марк 2.
Мотор в 2500 кубиков на ЗАДНЕМ приводе и АКПП. Машина для лета.
Дерево, электропакет всего, музон, ксенон, кожа(дубовая скорее всего как и у всех япов) и АБС с антибуксом в пакетной комплектухе. Дизайн как у всех япов.
Чего не увидел.
Переднего или полного привода.
Турбомоторов с непосредственным впрыском.
Гаммы двигателей из 5 бензинников и 2-х дизелей.
З-х варианов КПП - ручка, вариатор, типтроник.
Системы стабилизации курсовой устойчивости.
10 подушек безопастности.
Кузова универсал.
Гарантии на кузов 10 лет.
Шести варианов кожи, то же замши, цвета салона, цвета накладок на панель(дерево 5 видов, люминий, карбон, титан, лак и т.д), цвета потолка.
15 цветов на выбор.
10 вариантов оригинального литья.
Возможности выбрать родную музыку хай энд уровня. (в базе самой дешевой а4 10 колонок, сабвуфер)
Имиджа и узнаваемого дизайна.
Так чем марковка лучше?
Имхо такай тайота - мечта парня пересевшего на нее с таза. Против современных немцев класса люкс она не тянет.

Видимо вы плохо смотрели! :wink:

У этой машины двигатели трех вариантов ставились. А задний привод с антипробуксовочной системой как у Мерса. У нас на зимних дорогах эти машины ничем не уступают переднеприводным. А отделка салона там что надо. Ездили мы на ауди аА6. Видели этот "гроб" и А4 такойже. У нас служебная такая ходит. Так вот водила на ней говорит, что таку себе бы никогда не купил. Дорого в обслуживании и не надежна. :wink:

Sergik1970 писал(а):Видимо вы плохо смотрели! У этой машины двигатели трех вариантов ставились. А задний привод с антипробуксовочной системой как у Мерса. У нас на зимних дорогах эти машины ничем не уступают переднеприводным. А отделка салона там что надо. Ездили мы на ауди аА6. Видели этот "гроб" и А4 такойже. У нас служебная такая ходит. Так вот водила на ней говорит, что таку себе бы никогда не купил. Дорого в обслуживании и не надежна.

каких 3-х вариантов? 2 и 2,5 видел з-й какой?
Антибукс на льду задушит мотор так что будете как на 1,4 ехать. Не надо ляля, сам ездил зимой на мерене Е-класс 99 года - как корова на льду даже с антибуксом.
Кстаи на ауди антибукс стоит на любом приводе+ антизанос+абс+електронное распеределение усилий = система стабилизации курсовой устойчивости. +тормозные диски заботливо щеточками от воды очищает, чтобы вдруг торможение неэффективным оказалось.
Расскажите на какой а6 вы ездили и какая а4 на службе у вас? Просто интересно какой двиг, комплектация. А про дорго в обслуживании - это не логан,а чуточку другая авта. Она и другое дает за свои деньги.
Марковку надо с пассатом сравнивать, он попроще, но тогда теряется преимущество в цене.

nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Видимо вы плохо смотрели! У этой машины двигатели трех вариантов ставились. А задний привод с антипробуксовочной системой как у Мерса. У нас на зимних дорогах эти машины ничем не уступают переднеприводным. А отделка салона там что надо. Ездили мы на ауди аА6. Видели этот "гроб" и А4 такойже. У нас служебная такая ходит. Так вот водила на ней говорит, что таку себе бы никогда не купил. Дорого в обслуживании и не надежна.

каких 3-х вариантов? 2 и 2,5 видел з-й какой?
Антибукс на льду задушит мотор так что будете как на 1,4 ехать. Не надо ляля, сам ездил зимой на мерене Е-класс 99 года - как корова на льду даже с антибуксом.
Кстаи на ауди антибукс стоит на любом приводе+ антизанос+абс+електронное распеределение усилий = система стабилизации курсовой устойчивости. +тормозные диски заботливо щеточками от воды очищает, чтобы вдруг торможение неэффективным оказалось.
Расскажите на какой а6 вы ездили и какая а4 на службе у вас? Просто интересно какой двиг, комплектация. А про дорго в обслуживании - это не логан,а чуточку другая авта. Она и другое дает за свои деньги.
Марковку надо с пассатом сравнивать, он попроще, но тогда теряется преимущество в цене.

А причем сдесь Логан и Спектра?

Oleg7233 писал(а):ANS
Здесь много обсуждалось к какому классу относить то или иное авто. К единому мнению так и не пришли. Правильнее было бы говорить о целевой аудитории авто. Логан для прагматичных, бережливых горожан, ценящих надежность и простАту (шутка ). Спектра у нас тоже как бы позиционируется как недорогой авто, но по сути он из другого измерения. Менее удобен для города и более стандартный что ли, подходящий в общеизвестный и популярный D или C класс. Чуть более имеджевый (хотя КИА), но то что в США он неплохо продавался добавляет ему очков.

Считаю, что целевая аудитория у этих авто одна. Эти машины для тех у кого нет денег на брендовые авто...

ANS писал(а):Считаю, что целевая аудитория у этих авто одна. Эти машины для тех у кого нет денег на брендовые авто...

Целевую аудиторию небогатых автолюбителей делим на две: первая - люди которым не хватило на Форд Фокус и подробные авто и Логановоды у которых другие пристрастия.

ANS писал(а):
nik1807 писал(а):
Sergik1970 писал(а):Видимо вы плохо смотрели! У этой машины двигатели трех вариантов ставились. А задний привод с антипробуксовочной системой как у Мерса. У нас на зимних дорогах эти машины ничем не уступают переднеприводным. А отделка салона там что надо. Ездили мы на ауди аА6. Видели этот "гроб" и А4 такойже. У нас служебная такая ходит. Так вот водила на ней говорит, что таку себе бы никогда не купил. Дорого в обслуживании и не надежна.

каких 3-х вариантов? 2 и 2,5 видел з-й какой?
Антибукс на льду задушит мотор так что будете как на 1,4 ехать. Не надо ляля, сам ездил зимой на мерене Е-класс 99 года - как корова на льду даже с антибуксом.
Кстаи на ауди антибукс стоит на любом приводе+ антизанос+абс+електронное распеределение усилий = система стабилизации курсовой устойчивости. +тормозные диски заботливо щеточками от воды очищает, чтобы вдруг торможение неэффективным оказалось.
Расскажите на какой а6 вы ездили и какая а4 на службе у вас? Просто интересно какой двиг, комплектация. А про дорго в обслуживании - это не логан,а чуточку другая авта. Она и другое дает за свои деньги.
Марковку надо с пассатом сравнивать, он попроще, но тогда теряется преимущество в цене.

А причем сдесь Логан и Спектра?

Все, затыкаюсь. Модеры перенесите данный спор отдельной ведкой в курилку - Ауди а4 против Тойоты марк2.

ANS писал(а):Считаю, что целевая аудитория у этих авто одна. Эти машины для тех у кого нет денег на брендовые авто...

На спектру к сожалению завышена необоснованно цена. Из-за хренового планирования не влезли в себестоимость и пришлось перекраивать комплектации.
МСпектра за 12200 должна была быть базой и стоить 11500, а за 13300 - 12200.
Так что получается что спектра альтернатива только дорогим логанам привележ. А большинство зеров берут более дешевые экспрессионы и аутентики. А добавить лишнюю штуку-полторы зелени до спектры просто не могут(или не хотят). Деньги обычно только в чужих руках не считаются, а реально жаба душит ой-ей-ей.
У спектры свои плюсы, у логана свои. Но реально при прочих приблизительно равных Логан получается дешевле - поэтому и спрос на него выше.

nik1807 писал(а):Так что получается что спектра альтернатива только дорогим логанам привележ. А большинство зеров берут более дешевые экспрессионы и аутентики. А добавить лишнюю штуку-полторы зелени до спектры просто не могут(или не хотят). Деньги обычно только в чужих руках не считаются, а реально жаба душит ой-ей-ей.

Меня жаба не душила:посидел внутри,походил снаружи-и даже кататься не стал-не понравилась машина-здоровая снаружи и маленькая внутри.Если бы понравилась-мне не жалко выложить чуток лишних денег за дело.
Акцент и то больше понравился.
Потом у ИжМаша хорошо получалось оружие делать,ИжМосквичи уже были похуже московских.Позтому даже еще не сидя в Логане уверенно поехал в салон Рено.Автофрамос все же(фильм вот посмотрел-и все вопросы отпали)-завод европейского уровня с нуля на пустом месте(цехе моторов) выстроен французами.

boris55 писал(а):
nik1807 писал(а):Так что получается что спектра альтернатива только дорогим логанам привележ. А большинство зеров берут более дешевые экспрессионы и аутентики. А добавить лишнюю штуку-полторы зелени до спектры просто не могут(или не хотят). Деньги обычно только в чужих руках не считаются, а реально жаба душит ой-ей-ей.
Меня жаба не душила:посидел внутри,походил снаружи-и даже кататься не стал-не понравилась машина-здоровая снаружи и маленькая внутри.Если бы понравилась-мне не жалко выложить чуток лишних денег за дело.
Акцент и то больше понравился.
Потом у ИжМаша хорошо получалось оружие делать,ИжМосквичи уже были похуже московских.Позтому даже еще не сидя в Логане уверенно поехал в салон Рено.Автофрамос все же(фильм вот посмотрел-и все вопросы отпали)-завод европейского уровня с нуля на пустом месте(цехе моторов) выстроен французами.

Насчет фильма. Как говорится в рекламе со вкусом можно показать, что угодно.
Ну а если вам акцент показался просторнее чем спектра значит вы живете в других, отличных от нормальных, измерениях!

ЗЫ против акцента ни чего не имею...

ANS писал(а):Ну а если вам акцент показался просторнее чем спектра значит вы живете в других, отличных от нормальных, измерениях!

Акцент показался не ПРОСТОРНЕЕ(если читать внимательно

),а внешне и внутренне ЛУЧШЕ Спектры,гармоничнее что-ли....
Снаружи не такой громадно-непропорциональный.Как говорится :два корейца-а не братья.
Недаром он по сравнению со Спектрой на ура идет...
Но я -все-таки Логан купил.
Это-моя машина....

ЗЫ
А чего мы тут так подробно Спектру обсуждаем?
Тут форум Логана.
Вам ИМХО-на свой форум надо....счастливых дорог....

nik1807 писал(а):
ANS писал(а):Считаю, что целевая аудитория у этих авто одна. Эти машины для тех у кого нет денег на брендовые авто...

На спектру к сожалению завышена необоснованно цена. Из-за хренового планирования не влезли в себестоимость и пришлось перекраивать комплектации.
МСпектра за 12200 должна была быть базой и стоить 11500, а за 13300 - 12200.
Так что получается что спектра альтернатива только дорогим логанам привележ. А большинство зеров берут более дешевые экспрессионы и аутентики. А добавить лишнюю штуку-полторы зелени до спектры просто не могут(или не хотят). Деньги обычно только в чужих руках не считаются, а реально жаба душит ой-ей-ей.
У спектры свои плюсы, у логана свои. Но реально при прочих приблизительно равных Логан получается дешевле - поэтому и спрос на него выше.

Да что вы говорите. Давайте обсудим почему в европе за базовую модель логана с подушкой безопасности, с 15 дюймовыми колесами, с абс, с подголовниками просят 9 000 $. а у нас за эти деньги абсолютно пустая машина. Так вы считаете, что на Логан цена не завышена?
Вообще вы наверное большой специалист в экономике так вот просто взяли и оценили эффективность производства спектры.

На счет того что спектра может быть только альтернативой привеледжей ни кто и не спорит. Глупо ее сравнивать с аутом 1,4 без гидроусилителя и даже без концевиков на дверях(вообще считаю отсутсвие этой детали позором интересно много на этом рено сэкономило).
То что Логан дешевле не спорю. В одинаковых комплектациях с моей спектрой разница где 500-700 долларов. Да для кого-то это существенная разница(кстати для меня тоже).
Но успех Логана не в его стоимости (кстати то что он дешев полная ерунда), а в грамотной марктеинговой политике. Вы проанализируйте автомобильную прессу и найдете ну очень много статей про логан. Думаете эти статьи появляются сами по себе. Ну конечно нет это же искуственно создаваемый ажиотаж, который вихрем затягивает все новых и новых автолюбителей.

boris55 писал(а):
ANS писал(а):Ну а если вам акцент показался просторнее чем спектра значит вы живете в других, отличных от нормальных, измерениях!

Акцент показался не ПРОСТОРНЕЕ(если читать внимательно ),а внешне и внутренне ЛУЧШЕ Спектры,гармоничнее что-ли....
Снаружи не такой громадно-непропорциональный.Как говорится :два корейца-а не братья.
Недаром он по сравнению со Спектрой на ура идет...
Но я -все-таки Логан купил.
Это-моя машина....
ЗЫ
А чего мы тут так подробно Спектру обсуждаем?
Тут форум Логана.
Вам ИМХО-на свой форум надо....счастливых дорог....

Внимательно прочитайте тему ветки и, может быть, вы поймете почему на Логановском форуме обсуждают спектру. А если заинтересуетесь, то сможете найти сдесь и обсуждение Форда, и хундая и многих других машин.
А если не интересно сравнивать машины то идите и читайте ветки о том как и чем приклеить отвалившуюся накладку с педали.

Да еще, будьте последовательны в своих рассуждение. А то знаете из вашего текста следует, что раз вам не понравилпсь спектра так как она снаружи большая, а внутри маленькая, можно сделать вывод, что понравившийся вам Акцент снаружи маленький а внутри большой!

boris55 писал(а):
ANS писал(а):Ну а если вам акцент показался просторнее чем спектра значит вы живете в других, отличных от нормальных, измерениях!

Акцент показался не ПРОСТОРНЕЕ(если читать внимательно ),а внешне и внутренне ЛУЧШЕ Спектры,гармоничнее что-ли....
Снаружи не такой громадно-непропорциональный.Как говорится :два корейца-а не братья.
Недаром он по сравнению со Спектрой на ура идет...
Но я -все-таки Логан купил.
Это-моя машина....
ЗЫ
А чего мы тут так подробно Спектру обсуждаем?
Тут форум Логана.
Вам ИМХО-на свой форум надо....счастливых дорог....

Еще вопрос к Вам вы считаете формы Логана пропорцианальными?

ANS писал(а):Еще вопрос к Вам вы считаете формы Логана пропорцианальными?

На формы Логана нужно смотреть с точки зрения того, как, для чего/кого и кем задуман данный автомобиль. По-моему мнению, если Спектра-это автомобиль прошлого века с "серым, безликим дизайном" (таких много и в потоке можно спутать с другой маркой), то Логан, хоть и разрабатывался в конце прошлого века, но с учетом нынешней тенденции в автомобилестроении, в том числе потребностей сегоднящних потребителей. (Как пример, кузов Сузуки Лиана).Поэтому и дизайн у Логана более прогрессивный и неоднозначный, как, впрочем, и дизайн других авто марки РЕНО. Его в потоке не спутаешь.

Георгий писал(а):ANS

Да тут все очевидно - спектра явно "новей" логана. И двигло и подвеска. У спектры 16 клапанник с наддувом (105 л при 1.6)+ задняя рычажная подвеска против стандартной 8-ки логана и задней балки.

Афтар жжет!!!! Писши исчо!!!
Турбоннаддув на КИА Спектра.... что это за движок 1,6 , которому для 101 л/с нужна турбина.......Это тебе друзья в гараже рассказали....

короче, надоело мне. Ничего кроме у кого авто лучше и доказывания всяким клоунам ,что я потратил деньги правильно на ЯВНО НОВЫЙ АВТО, я на форуме на наблюдаю, конструктива нет.
Зайду через пол годика......

ANS писал(а):
Внимательно прочитайте тему ветки и, может быть, вы поймете почему на Логановском форуме обсуждают спектру. А если заинтересуетесь, то сможете найти сдесь и обсуждение Форда, и хундая и многих других машин.
А если не интересно сравнивать машины то идите и читайте ветки о том как и чем приклеить отвалившуюся накладку с педали.?

Мне не совсем понятно-почему инициаторами сравнения на ЛОГАНОВСКОМ форуме Спектры и других машин выступают наши ГОСТИ-их обладатели?
Мы же не выступаем на ВАШИХ форумах с инициативами сравнения-нам как-то до фени эти сравнения-тем более-на повышенных тонах с с претензиями-ГОСТИ себя так не ведут(приличные).Пойте славу своей Спектре у себя на форуме-мы не возражаем....Или манеры общения смените все-же..
Почему мне на моем форуме ГОСТЬ со Спектрой невежливо советует КУДА ИДТИ И ЧТО ОБСУЖДАТЬ????? :twisted:

Я здесь-дома,а не в гостях! :wink:

И такими полубранными рассуждениями ГОСТЕЙ заканчивается ЛЮБАЯ тема "Логан VS очередная сноповязалка"после вежливых ответов логановодов,что им нравится их машина.Зачем у нас здесь затевать дискуссию и сравнения с уже очевидным:Вы купили Спектру,а мы -Логан-давйте радоваться жизни и не портить друг другу настроение?Еще раз подчеркиваю-не мы пришли к Вам на форум,а Вы к нам,мы Вас не звали и в очередной раз что-то сравнивать-ЗАЧЕМ?Я продам Логан и куплю Спектру?Вряд ли.Вы продадите Спектру и куптие Логан?Тоже вряд ли...
Чего же себя ушами по щекам-то хлопать???

ANS писал(а):Да еще, будьте последовательны в своих рассуждение. А то знаете из вашего текста следует, что раз вам не понравилпсь спектра так как она снаружи большая, а внутри маленькая, можно сделать вывод, что понравившийся вам Акцент снаружи маленький а внутри большой!

Акцент снаружи не такой "кадиллакоподобный" как Спектра и внутри для своих наружных размеров-вполне пропорциональный.А Спектра-снаружи кажется большой,а внутри-как Рено-Симбол-тесная и непропорциональная.Неужели Вам не знакома фраза:"машина изнутри кажется больше,чем снаружи?"

ANS писал(а):Еще вопрос к Вам вы считаете формы Логана пропорцианальными?

Он-большой! Как снаружи-так и внутри-в этом его логичность как семейного автомобиля.
Всего доброго-я свою часть дискуссии с Вами закончил.
Не люблю невежливых непрошенных гостей.... :roll:

boris55 писал(а):
ANS писал(а):
Внимательно прочитайте тему ветки и, может быть, вы поймете почему на Логановском форуме обсуждают спектру. А если заинтересуетесь, то сможете найти сдесь и обсуждение Форда, и хундая и многих других машин.
А если не интересно сравнивать машины то идите и читайте ветки о том как и чем приклеить отвалившуюся накладку с педали.?

Мне не совсем понятно-почему инициаторами сравнения на ЛОГАНОВСКОМ форуме Спектры и других машин выступают наши ГОСТИ-их обладатели?
Мы же не выступаем на ВАШИХ форумах с инициативами сравнения-нам как-то до фени эти сравнения-тем более-на повышенных тонах с с претензиями-ГОСТИ себя так не ведут(приличные).Пойте славу своей Спектре у себя на форуме-мы не возражаем....Или манеры общения смените все-же..
Почему мне на моем форуме ГОСТЬ со Спектрой невежливо советует КУДА ИДТИ И ЧТО ОБСУЖДАТЬ?????
Я здесь-дома,а не в гостях!
И такими полубранными рассуждениями ГОСТЕЙ заканчивается ЛЮБАЯ тема "Логан VS очередная сноповязалка"после вежливых ответов логановодов,что им нравится их машина.Зачем у нас здесь затевать дискуссию и сравнения с уже очевидным:Вы купили Спектру,а мы -Логан-давйте радоваться жизни и не портить друг другу настроение?Еще раз подчеркиваю-не мы пришли к Вам на форум,а Вы к нам,мы Вас не звали и в очередной раз что-то сравнивать-ЗАЧЕМ?Я продам Логан и куплю Спектру?Вряд ли.Вы продадите Спектру и куптие Логан?Тоже вряд ли...
Чего же себя ушами по щекам-то хлопать???

ANS писал(а):Да еще, будьте последовательны в своих рассуждение. А то знаете из вашего текста следует, что раз вам не понравилпсь спектра так как она снаружи большая, а внутри маленькая, можно сделать вывод, что понравившийся вам Акцент снаружи маленький а внутри большой!
Акцент снаружи не такой "кадиллакоподобный" как Спектра и внутри для своих наружных размеров-вполне пропорциональный.А Спектра-снаружи кажется большой,а внутри-как Рено-Симбол-тесная и непропорциональная.Неужели Вам не знакома фраза:"машина изнутри кажется больше,чем снаружи?"
ANS писал(а):Еще вопрос к Вам вы считаете формы Логана пропорцианальными?
Он-большой! Как снаружи-так и внутри-в этом его логичность как семейного автомобиля.
Всего доброго-я свою часть дискуссии с Вами закончил.
Не люблю невежливых непрошенных гостей....

Борис ну Вы такой не понятливый попробую объяснить...
Про гостей: Все мы гости на этом сайте (и Вы и я). и не только на сайте...

Как по вашему можно сравнивать два авто? Вы наверное думаете, что так: два логановода сидят и об...ют все другие тачки, в разговор пытается вступить владелец другой марки машины, со своими аргументами, говоря, что и у его машины есть плюсы, но логановоды дружно посылают его подальше - ведь для них нет других машин существует только ЛОГАН!
Вот так и получается, что с начала вы меня посылаете с этого форума (цитирую"Вам ИМХО-на свой форум надо....счастливых дорог...."), а потом услышав в ответ "Да пошел ты сам" еще и обижаетесь!
Да согласен подобные этой темы часто заканчиваются перебранкой, но заканчиваются они так из-за таких как вы фанатов ЛОГАНА, которые не могут признать что на свете есть и другие хорошие машины.
Раз уж вы считаете, что Логан не подлежит сравнению с другими машинами, просто не читайте эти ветки и все!
Кроме того инициатором этого обсуждения являюсь не я, а некто "ОЛЕГ". Можете и ему тоже направить свои претензии по поводу какого х..а он тут такую ветку затеял.

)) Наверное он Вам ответит так же "вежливо" как и я.
Если вы хотите можете сходить на корейские форумы и высказаться против спектры, акцента за Логан, там с Вами поспоря возможно так же найдется фанат вроде вас и закатит истерку и потребует Вас удалиться. А вот людям, которые спустя некоторое время соберуться выбирать например между Логаном и Спектрой почитая эти рассуждения возможно будет проще сделать выбор. В споре бывает что раждается истина, а Вы прям сразу, безапеляционно- "нечего тут сравнивать"
Напоследок хочу вам напомнить о свободе совести и слова.
Можете не отвечать.
Удачи!

igor писал(а):
ANS писал(а):Еще вопрос к Вам вы считаете формы Логана пропорцианальными?

На формы Логана нужно смотреть с точки зрения того, как, для чего/кого и кем задуман данный автомобиль. По-моему мнению, если Спектра-это автомобиль прошлого века с "серым, безликим дизайном" (таких много и в потоке можно спутать с другой маркой), то Логан, хоть и разрабатывался в конце прошлого века, но с учетом нынешней тенденции в автомобилестроении, в том числе потребностей сегоднящних потребителей. (Как пример, кузов Сузуки Лиана).Поэтому и дизайн у Логана более прогрессивный и неоднозначный, как, впрочем, и дизайн других авто марки РЕНО. Его в потоке не спутаешь.

Я думаю, что дизайна у Логана нет в принципе. это не дизайн это недоразумение какое-то.
Какие тенденции современного машиностроения отражены в Логане господь с Вами. Это отсутсвие концевиков то современная тенденция?
Или 8-ми клапанный двигатель?
Не надо сравнивать дизайн Логана с другими марками рено (кстати очень красивыми как например Меган и Лагуна), к ним дизайн Логана не имеет ни какого отношения. Лучше присматритесь к дизайну румынских машин (супер нова и т.д) можно найти очень много похожих черт.

No name писал(а):
Георгий писал(а):ANS

Да тут все очевидно - спектра явно "новей" логана. И двигло и подвеска. У спектры 16 клапанник с наддувом (105 л при 1.6)+ задняя рычажная подвеска против стандартной 8-ки логана и задней балки.

Афтар жжет!!!! Писши исчо!!!
Турбоннаддув на КИА Спектра.... что это за движок 1,6 , которому для 101 л/с нужна турбина.......Это тебе друзья в гараже рассказали....

короче, надоело мне. Ничего кроме у кого авто лучше и доказывания всяким клоунам ,что я потратил деньги правильно на ЯВНО НОВЫЙ АВТО, я на форуме на наблюдаю, конструктива нет.
Зайду через пол годика......

Всего хорошего. Бориса с собой заберите!

ANS писал(а):...Я думаю, что дизайна у Логана нет в принципе. это не дизайн это недоразумение какое-то.
Какие тенденции современного машиностроения отражены в Логане господь с Вами. Это отсутсвие концевиков то современная тенденция?
Или 8-ми клапанный двигатель?
Не надо сравнивать дизайн Логана с другими марками рено (кстати очень красивыми как например Меган и Лагуна), к ним дизайн Логана не имеет ни какого отношения. Лучше присматритесь к дизайну румынских машин (супер нова и т.д) можно найти очень много похожих черт.

О, еще один клон хро выискался. Логан у него без дизайна :lol:

Только непонятно, какое отношение имеет 8-клапанник к дизайну.

Зфгд_ШШ писал(а):
ANS писал(а):...Я думаю, что дизайна у Логана нет в принципе. это не дизайн это недоразумение какое-то.
Какие тенденции современного машиностроения отражены в Логане господь с Вами. Это отсутсвие концевиков то современная тенденция?
Или 8-ми клапанный двигатель?
Не надо сравнивать дизайн Логана с другими марками рено (кстати очень красивыми как например Меган и Лагуна), к ним дизайн Логана не имеет ни какого отношения. Лучше присматритесь к дизайну румынских машин (супер нова и т.д) можно найти очень много похожих черт.

О, еще один клон хро выискался. Логан у него без дизайна Только непонятно, какое отношение имеет 8-клапанник к дизайну.

О еще один "аксакал"
поясню к дизайну не имеет, имеет к современному машиностроению.
Ок?

Восприятие дизайна - индивидуальный подход. Например мне логан понравился дизайном сразу. Гораздо больше чем спектра, лансер, акцент например. Это же не значит что я буду говорить что у спектры дизайна нет.
Спектра технически совершенней логана - согласен с вами. Но что это другой уровень - не согласен.
Двигателем, возможностью автомата и многорычажкой сзади -современнее.
Но абс например нет -(только в максимуме с автоматом по цене лансера -ему то спетра сливает без вопросов).
С точки зрения надежности - время покажет. Еще я думаю кстати вы будете неприятно удивлены ценами на запчасти и сроками их поставки, но это в будущем идай бог чтобы не коснулось.
Обсуждение ИМХО здравое идет, мнения фанатиков логана не разделяю. Но сам бы спектру не купил. Купил бы лансер базовый(если подолроже) или акцент со всеми наворотами(если подешевле).
Ну нету у меня доверия к людям кто цену поднимает выше обещаной еще до выхода на рынок и не имеет дилерской сети нормальной. Для меня это тоже аргумент.
А

ANS, да не спорьте вы с фанатиками! Бесполезно это. Я уже писал, что машины примерно одного уровня и обе на любителя, поэтому доказать ничего не возможно. Я думаю большинство здравых людей разделяют эту точку зрения. И вообще не вижу смысла ругаться с кем бы то ни было, лишь потому что этот человек не разделяет моих взглядов на автомобилестроение. Это маразм по-моему.

nik1807 писал(а):Восприятие дизайна - индивидуальный подход. Например мне логан понравился дизайном сразу. Гораздо больше чем спектра, лансер, акцент например. Это же не значит что я буду говорить что у спектры дизайна нет.
Спектра технически совершенней логана - согласен с вами. Но что это другой уровень - не согласен.
Двигателем, возможностью автомата и многорычажкой сзади -современнее.
Но абс например нет -(только в максимуме с автоматом по цене лансера -ему то спетра сливает без вопросов).
С точки зрения надежности - время покажет. Еще я думаю кстати вы будете неприятно удивлены ценами на запчасти и сроками их поставки, но это в будущем идай бог чтобы не коснулось.
Обсуждение ИМХО здравое идет, мнения фанатиков логана не разделяю. Но сам бы спектру не купил. Купил бы лансер базовый(если подолроже) или акцент со всеми наворотами(если подешевле).
Ну нету у меня доверия к людям кто цену поднимает выше обещаной еще до выхода на рынок и не имеет дилерской сети нормальной. Для меня это тоже аргумент.
А

Согласен, красота машины - понятие субъективное. Даже писал как-то об этом... Не спорю.
Ни когда не утверждал, что Логан и Спектра машины разного уровня. Если под уровнем подразумевать класс, то на этой ветке я даже в ступил с кем-то в спор, что машины можно отнести к одному классу. Я утверждал, что тех. решения которые есть у спектры, но нет у Логана, стоят разницы в 500-700 $
Лансер с автоматом и с АБС за 14 700 $ не купишь точно.
Но качество и дизайн лансера конечно лучше-объективно. Но я покупал машину по своим средствам и так в долг пришлось брать не мало.
Цена на зап. части меня не удивит, я знаю о дороговизне зап. частей на корейцев. Раньше у меня был Акцент пришлось на него поменять заднюю стойкеу за свои деньги. Получилось дороже чем то же самое например для фокуса.

Dudus писал(а):ANS, да не спорьте вы с фанатиками! Бесполезно это. Я уже писал, что машины примерно одного уровня и обе на любителя, поэтому доказать ничего не возможно. Я думаю большинство здравых людей разделяют эту точку зрения. И вообще не вижу смысла ругаться с кем бы то ни было, лишь потому что этот человек не разделяет моих взглядов на автомобилестроение. Это маразм по-моему.

О вкусах не спорят, это всем известно. Но речь-то идет о запуске в России отслужившей свое модели. На тебе Боже, что другим не гоже...
Вот тут можно почитать о Спектре мнение ряда специалистов.
http://www.autorating.ru/test_article.php?id=2861

ANS писал(а):Согласен, красота машины - понятие субъективное. Даже писал как-то об этом... Не спорю.
Ни когда не утверждал, что Логан и Спектра машины разного уровня. Если под уровнем подразумевать класс, то на этой ветке я даже в ступил с кем-то в спор, что машины можно отнести к одному классу. Я утверждал, что тех. решения которые есть у спектры, но нет у Логана, стоят разницы в 500-700 $
Лансер с автоматом и с АБС за 14 700 $ не купишь точно.
Но качество и дизайн лансера конечно лучше-объективно. Но я покупал машину по своим средствам и так в долг пришлось брать не мало.
Цена на зап. части меня не удивит, я знаю о дороговизне зап. частей на корейцев. Раньше у меня был Акцент пришлось на него поменять заднюю стойкеу за свои деньги. Получилось дороже чем то же самое например для фокуса.

Лансер будет без автомата за эти деньги, но с АБС. Я написал сравнение применительно к покупке, если нужен АБС. На Лансере кстати и мотор 1.3 будет, но этож Лансер.

Кстати купил Логан за 10700. Спектра с кондеем 13300 Разница 2600, а не 500-700. Если взять за 11300 мотор 1,6 с кондеем как у меня разница будет все равно 2000. Где 500-700?
Если вы сравниваете с упакованным привележем, то я не раз говорил что цена в 13000 противоречит идее Логана и покупка такая сомнительна во многих случаях.

igor писал(а):О вкусах не спорят, это всем известно. Но речь-то идет о запуске в России отслужившей свое модели. На тебе Боже, что другим не гоже...

Ишь, какие мы гордые. А ездить в машине, созданной для третьих стран, гордрость не ущемляется ?
Насчет внешности я с вас вообще фигею. Ну не выпускается в мире машины более уродливой чем Логан на резине 165/80 R14 . Полюбили вы свою катю пушкареву, с кем не бывает. Зачем теперь кому-то доказывать, что у нее фигура Венеры, и простоватая, но гармоничная Спектра смотрится хуже ? По моему в таких сравнительных темах вопрос внешности вообще поднимать не стоит. У каждого человека свои глаза есть. Да и врядли этот фактор будет решающим для кого-то при покупке.

Насчет внешности я с вас вообще фигею. Ну не выпускается в мире машины более уродливой чем Логан на резине 165/80 R14 . Полюбили вы свою катю пушкареву, с кем не бывает. Зачем теперь кому-то доказывать, что у нее фигура Венеры, и простоватая, но гармоничная Спектра смотрится хуже ?

Ну вы даете? Сначала наговорили годостей, про Логан, а потом пишете, что не стоит обсуждать тему внешности. И вы думаете, что вам никто не ответит? Зачем это делать то было? Сейчас ругань по второму кругу пойдет...

Ишь, какие мы гордые. А ездить в машине, созданной для третьих стран, гордрость не ущемляется ?

Это действительно так, однако в Европе Логан разлетается почище чем у нас. Акцент кстати тоже хорошо продается, а вот про Спектру там даже и не слышали я думаю...

Акцентовод писал(а):Ну не выпускается в мире машины более уродливой чем Логан на резине 165/80 R14 . Полюбили вы свою катю пушкареву, с кем не бывает.

А Вам не кажется,коллеги,что без Акцентовода станет скучновато....
Должен быть свой шут при каждом королевстве....

Акцентовод писал(а):
igor писал(а):О вкусах не спорят, это всем известно. Но речь-то идет о запуске в России отслужившей свое модели. На тебе Боже, что другим не гоже...

Ишь, какие мы гордые. А ездить в машине, созданной для третьих стран, гордрость не ущемляется ?
Насчет внешности я с вас вообще фигею. Ну не выпускается в мире машины более уродливой чем Логан на резине 165/80 R14 . Полюбили вы свою катю пушкареву, с кем не бывает. Зачем теперь кому-то доказывать, что у нее фигура Венеры, и простоватая, но гармоничная Спектра смотрится хуже ? По моему в таких сравнительных темах вопрос внешности вообще поднимать не стоит. У каждого человека свои глаза есть. Да и врядли этот фактор будет решающим для кого-то при покупке.

Уважаемый Акценовод! При всем моем уважении к Корейскому автопрому (а он действительно уважаемый по сравнению с ВАЗ), позвольте взглянуть на мир реально.
Мы пока и есть страна третьего мира и в лидеры экономики еще долго не вылезем с нашей рыночной политикой. Поэтому меня предстаквителя среднего класса абсолютно устраивает, что для меня французы создали не дорогой, надежный, простой в эксплуатации автомобиль с учетом наших дорог и плохого качества бензина.
А насчет дизайна Логана, так поверьте он смотрится очень даже прилично по сравнению с Акцентом и Спектрой. Просто настоящий Логан должен быть в комплектации "Привиледж" на 15 дюймовых колесах и широкой резине. У меня такой и когда в салоне сравнивали с более дешевыми комплектациями, "Привеледж" действительно выглядит солидно и намного лучше. :wink:

Акцентовод писал(а):
igor писал(а):О вкусах не спорят, это всем известно. Но речь-то идет о запуске в России отслужившей свое модели. На тебе Боже, что другим не гоже...

Ишь, какие мы гордые. А ездить в машине, созданной для третьих стран, гордрость не ущемляется ?
Насчет внешности я с вас вообще фигею. Ну не выпускается в мире машины более уродливой чем Логан на резине 165/80 R14 . Полюбили вы свою катю пушкареву, с кем не бывает. Зачем теперь кому-то доказывать, что у нее фигура Венеры, и простоватая, но гармоничная Спектра смотрится хуже ? По моему в таких сравнительных темах вопрос внешности вообще поднимать не стоит. У каждого человека свои глаза есть. Да и врядли этот фактор будет решающим для кого-то при покупке.

Есть - Акцент например. Гааараздо уродливее Логана имхо.
Я когда выбирал машину приехал в салон и залез в акцент(губа раскаталась с автоматом АТ4 взять). Вылез тут же. Не машина а депресняк что внутри, что снаружи. Даже цена и наличие автомата не заставила меня мирится с дизайном.Имхо именно он породил среди владельцев более престижных б/у марок(БМВ, Ауди, Мерседес) термин - убогие корейцы. Гетц например производит совсем другое впечатление. Элантра тож, пока из нее не вылезешь - снаружи те же черты что у акцента - они меня убивают.
Никогда не задумывались что есть люди, которым не импонируют круглые безликие обмылки типа спектры? Логан имеет свой дизайн хотябы, а не сборную солянку которую пытается который год реализовать киа-хенде пытаясь найти фирменный стиль и дизайн и получая что-то неудобоваримое.
Я согласен с превосходством дизайна фокуса и мегана например. Гетц неплох у жендэ. Но ездить на акценте и говорить что-то про дизайн - имхо смех. Если он у вас еще и серебристого увета - я в осадке вообще -12-ка жигуль и то симпотнее.

boris55 писал(а):А Вам не кажется,коллеги,что без Акцентовода станет скучновато....
Должен быть свой шут при каждом королевстве....

Спасибо за поддержку. Попробуем по другому. Я надеюсь, все прониклись тем фактом, что внешность Логана мне противна, как сериал "Не родись красивой". Теперь пронинитесь другим. Я бы его все равно купил, если бы за ту же цену он превосходил по совокупности важных мне параметров Акцент. А если бы они стояли рядом, с условно равной совокупности и при равной цене - я бы взял Акцент, он мне симпатичнее. Но будь Логан на 10 уев дешевле - я бы выбрал его. Вопрос: cтоит ли из-за 10 баксов городить огород и ломать копья, когда между машинами существуют гораздо более существенные различия ? Технические, в уровне сервиса, уровне комфорта, безопасности и т.д. и т.п.

Акцентовод, что то не я не совсем понял мысль вашу...
Ну про внешность забыли, а что с техническими различиями? Акцент превосходит Логан? :shock:

Уровень сервиса у Рено на порядок выше чем у Хюндая, комфорт, для города Логан лучше, для трассы Акцент предпочтительнее, безопасность примерно одинакова.

Dudus писал(а):Акцентовод, что то не я не совсем понял мысль вашу...

Коллега!
Ну надо же "дров новых" подкинуть в угасающее бесконечное обсуждение-иначе что он тут делать будет в этом форуме?
Он же признался,что Логан видел только на картинке в журнале и в нем никогда не сидел и не ездил!
Если с ним дискутировать-то это будет продолжаться бесконечно-этакий "автоонанизм"(прошу прощения дамы,господа,модераторы и коллеги!).

АКЦЕНТ-ЛУЧШЕЕ АВТО ЕВРОПЫ,АЗИИ И АМЕРИКИ!!!!
:lol:

Dudus писал(а):Акцентовод, что то не я не совсем понял мысль вашу...
Ну про внешность забыли, а что с техническими различиями? Акцент превосходит Логан? Уровень сервиса у Рено на порядок выше чем у Хюндая, комфорт, для города Логан лучше, для трассы Акцент предпочтительнее, безопасность примерно одинакова.

А при чем тут Акцент, мы Спектру обсуждаем. И не спрашивайте, чем Спектра превосходит Логан - я не знаю, жду что мне это здесь расскажут те кто знает. Пока что узнал про независимую заднюю подвеску Спектры (но неизвестно, что это дает), про турбонаддув (но не поверил) и про слабую сервисную сеть Спектры (это минус, но частный - достаточно уточнить наличие СЦ в своем городе перед покупкой). В общим не густо, и врядли стоит 12-ти страниц обсуждения. Может еще будет еще будет что-то конкретное ?

boris55 писал(а):...
Ну надо же "дров новых" подкинуть в угасающее бесконечное обсуждение-иначе что он тут делать будет в этом форуме?
...

Проблема форума, на мой взгляд, как раз и состоит в том, что предлагается крайне мало тем для общения. А где их собственно взять то: машина не ломается, тьфу (3раза), придраться не к чему, поэтому так подолгу и "мусолятся" вопросы, которые этого явно не стоят. А ну, кто предложит новенькую интересную темку?

Dudus писал(а):Акцентовод, что то не я не совсем понял мысль вашу...
Ну про внешность забыли, а что с техническими различиями? Акцент превосходит Логан? Уровень сервиса у Рено на порядок выше чем у Хюндая, комфорт, для города Логан лучше, для трассы Акцент предпочтительнее, безопасность примерно одинакова.

Акцент технически превосходит Логан однозначно! Глупо спорить на эту тему. Еще раз приходится напомнить о 8-ми клапанном двигателе и балке задней подвески на Логане.
Уровень сервиса, наверное от марки не зависит!
Логан в городе удобней за счет высокой посадки. Акцент удобен на трассе посадка там низкая водитель не устанет долго сидеть за рулем.

Я вот проанализировал все происходящее на авторынке стран бывшего союза и пришел к выводу!
Все, что устарело и не пригодно для цевилизованного мира сбрасывается в страны третьего мира. Нуу..типа нам это не надо а вам "варварам" пойдет, а мы на вас еще и денег заработаем.
Тоесть объедки с барского плеча, это Авео, Акцент (старая модель) Спектра, Ланос и.т.п.
Кто то говорил о гордости?! :wink:

А не стремно есть объедки?
Рено покрайней мере не пихают нам старье, они дают что то новое только пригатовленное специально для нас. И за это им большое спасибо. :!:

ANS писал(а):...Акцент технически превосходит Логан однозначно! Глупо спорить на эту тему. Еще раз приходится напомнить о 8-ми клапанном двигателе и балке задней подвески на Логане.
...

Взяв на себя труд опускать Логан, глупо не знать следующего -

1. Задняя подввеска Логана - его балка, выросла из балки Модуса и Микры - жутко "устаревших" автомобилей :lol:

. В данном случае это тенденция - отказ от неоправданно сложных устройств, к которым относится многорычажка. Классический случай - замена на Ауди А4 алюминиевых рычагов на стальные - регресс налицо.

2. 8-ми клапанник - это только один из вариантов, которые можно на него ставить. Опять-таки в силу того, что Логан построен на базе платформы В Рено-Ниссан. Т.е. при желании на него встанет любой двигун, который ставится или только будет ставится на эту платформу.

Лично меня 8-ми клапанник устраивает своей всеядностью и тягой на низах. 16-клапанник может и выдаст на десяток лошадей поболее, но требовать будет только пистолета в числом 95 и тянуть на низах хуже :!:

Sergik1970 писал(а):только пригатовленное специально для нас. И за это им большое спасибо.

Да молодцы они, какие вопросы. Жаль, продукты для своего блюда французы применили не самые свежие

Ну да у них свои резоны.

Согласен с Зфгд_ШШ. Многорычажка это бред. И от нее начинают отказываться все. Дорогая в обслуживании, живет не дольше обычной балки, а её прелести не дано почувствовать обычному водителю. 8-ми клапанник, это лишь способ удешевления авто. Его надежность не вызывает сомнений, как и всех остальных двигателей Рено, а при желании воткнуть в Логан можно любой двигатель. Что еще не современного есть в Логане по сравнению со Спектрой или Акцентом?
Еще есть мозги, в которые нельзя воткнуть блага цивилизации. Такие как обогрев лобового стекла, датчик дождя и тому подобные примочки, но этого нет и в Спектре, это уже атомобили из других ценовых котегорий...

Зфгд_ШШ писал(а):случае это тенденция - отказ от неоправданно сложных устройств, к которым относится многорычажка. Классический случай - замена на :

Почему сразу мнгорычажка ? В Акценте, и наверное в Спектре обычный Мак-ферсон. Куда уж проще. Правда что им это дает ? Я не знаю.

Зфгд_ШШ писал(а):2. 8-ми клапанник - это только один из вариантов, которые можно на него ставить. Опять-таки в силу того, что Логан построен на базе

Клапана клапанами, но гидрокомпенсаторы могли бы и поставить. Ну не такие уж мы варвары, что бы в свои машины нигрол лить.
Бензин к клапанам отношения не имеет. Акцент по паспорту на 91-м работает, по жизни на 92.
Про тягу на низах надо отдельно изучить вопрос. Всегда ли 16 клапанник того же объема хуже на низах, чем 8ми клапанник. Да и так ли оно важно - все равно на 1й при нажатии газа в пол колеса активно буксуют, а на любой другой передаче можно переключиться вниз. В общем мне оно не критично.

Акцентовод писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):случае это тенденция - отказ от неоправданно сложных устройств, к которым относится многорычажка. Классический случай - замена на :

Почему сразу мнгорычажка ? В Акценте, и наверное в Спектре обычный Мак-ферсон. Куда уж проще. Правда что им это дает ? Я не знаю.

...

В Спектре многорычажка :wink:

Уважаемый Акценовод! Про гидрокомпенсаторы мы уже с вами где то рассуждали.
У Логана не предусмотрена регулировка клапанов! Это все бред.
Точно также на некоторых Тойотах и Мицубиси нет гидрокомпесаторов, а клапана регулируются только после капитального ремонта двигателя...т.е. после разборки.
Тоже самое и у Рено. :evil:

Зфгд_ШШ писал(а):
Акцентовод писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):случае это тенденция - отказ от неоправданно сложных устройств, к которым относится многорычажка. Классический случай - замена на :

Почему сразу мнгорычажка ? В Акценте, и наверное в Спектре обычный Мак-ферсон. Куда уж проще. Правда что им это дает ? Я не знаю.

...

В Спектре многорычажка

И в акценте тоже...

Dudus писал(а):Согласен с Зфгд_ШШ. Многорычажка это бред. И от нее начинают отказываться все. Дорогая в обслуживании, живет не дольше обычной балки, а её прелести не дано почувствовать обычному водителю. 8-ми клапанник, это лишь способ удешевления авто. Его надежность не вызывает сомнений, как и всех остальных двигателей Рено, а при желании воткнуть в Логан можно любой двигатель. Что еще не современного есть в Логане по сравнению со Спектрой или Акцентом?
Еще есть мозги, в которые нельзя воткнуть блага цивилизации. Такие как обогрев лобового стекла, датчик дождя и тому подобные примочки, но этого нет и в Спектре, это уже атомобили из других ценовых котегорий...

Оч ем вы говорите, кто все? Все как раз ипользуют такой тип задней подвески.
Как то вы все путано высказали ни чего понять нельзя. Если сравнивать дизайн то понятно, что все это субъективно. Но если говорить о технических характеристиках, то, еще раз повторяю, ГЛУПО УТВЕРЖДАТЬ, что по применяемым техническим решениям Логан современнее спектры. Обращаю ваше внимание я говорю не о надежности или качестве, спор идет о современности авто.
Так что, мне как владельцу спектры коненечно обидно когда, владелец авто созданного с использованием далеко не свежих решений, называет мой автомобиль устаревшим.
Насчет, то что 8-ми клапанник это способ удешевления авто так это понятно об этом и речь. Эта экономия видна на Логане во всем! Салон, кузов, богажник, двигатель, подвеска. Везде экономия.
Напишите кто-нибудь о современных техн. решениях применяемых на Логане. ПЖЛ!

Sergik1970 писал(а):Уважаемый Акценовод! Про гидрокомпенсаторы мы уже с вами где то рассуждали.
У Логана не предусмотрена регулировка клапанов! Это все бред.
Точно также на некоторых Тойотах и Мицубиси нет гидрокомпесаторов, а клапана регулируются только после капитального ремонта двигателя...т.е. после разборки.
Тоже самое и у Рено.

Двигатель у логана отдельная тема. У "современного" автомобиля с объемом двигателя 1,6. мощность, если мне не изменяет память, 83 л.с Ха-ХА-ХА!

ANS писал(а):...Двигатель у логана отдельная тема. У "современного" автомобиля с объемом двигателя 1,6. мощность, если мне не изменяет память, 83 л.с Ха-ХА-ХА!

Изменяет память, изменяет. К тому же и смех такой-то нехорший подоспел. Это, наверное, старость :!:

. Учите матчасть, потом приходите :arrow:

Sergik1970 писал(а):У Логана не предусмотрена регулировка клапанов! Это все бред.

И не стучат ? Вообще как бы то ни было, гидрокомпенсаторы в конечном итоге должны обходиться дешевле, так как сборка с ними технологичнее. Собрал двигатель, и все - никаких регулировок. А так румынам приходится выставлять зазоры. Сегодня хорошо выставил и затянул, завтра рабочий с бодуна пришел, и вышло не очень. Значит рабочий квалифицированный нужен. Надеюсь, логика понятна.
Про многорычажку я спросил на Акцент-Клубе. Вопрос и правда интересный, нету там многа рычагов, но на сайте Тагаза написано многорычажная.

Акцентовод писал(а):... А так румынам приходится выставлять зазоры. Сегодня хорошо выставил и затянул, завтра рабочий с бодуна пришел, и вышло не очень. Значит рабочий квалифицированный нужен. Надеюсь, логика понятна...

Ну, это уже схоластика. При сборке любого автомобиля нужен квалифированный персонал. Можно подумать, что на Таразе работают обкурившиеся анаши пионеры и у них получаются замечательные Акценты :lol:

Беспредметный спор, ребята. Давайте жить дружно.
З.Ы.
Но сам блин не удержался - в спектре места всеж меньше и подвеска работает хуже. Да и едет она не резвее логана 1,6. То есть более продвинутые технические решения на деле оказались немпособны дать какие-то потребительские приимущества.
Мотор 16 клапанов - но дохлый на низах. И 95 лить в его надо. и не едет как 8 клапанник. В чем его преимущество? Вы скажете спектра тяжелее, а я отвечу - а нафига, ведь места в ней ментше чем в логане?
Подвеска многорычажка. Зато не обеспечивает такого комфорта как простая балка логана по нашим дорогам. И ломаться будет чаще.
В чем преимущество ваших технически решений? За что надо заплатить 2000 долларов. За очечник, задний плафон, эсп и электрозеркала? И за гарантированную дикую потерю стоимости(скрытые затраты) на корейца? С логанам пока еще ситуация не ясна, но при прочих равных европейские бренды теряют меньше в цене(премиум и люкс сегмент не берем в счет не оних речь)

Всего хорошего. Бориса с собой заберите![/quote]

Докатились.....меня Логановода со своего форума послал Спекртровод.
Товарищи, братья по автопрому- ну не надоело вам спорить со всякими клоунами, которые в машинах вообще не секут. Зачем им что-то доказывать, не тратьте свое врямя на идиотов, им ничего не докажешь, даже аргументированно.Я понимаю, что писать больше не о чем, но не уподобляться же таким.Они сознательно втягивают , уже не первый раз, в бессмысленное обсуждение.....и заставляют оправдываться за то, что мы купили такое с их точки зрения барахло!!!
За сим теперь точно удаляюсь.

nik1807 писал(а):Беспредметный спор, ребята. Давайте жить дружно.
З.Ы.
Но сам блин не удержался - в спектре места всеж меньше и подвеска работает хуже. Да и едет она не резвее логана 1,6. То есть более продвинутые технические решения на деле оказались немпособны дать какие-то потребительские приимущества.
Мотор 16 клапанов - но дохлый на низах. И 95 лить в его надо. и не едет как 8 клапанник. В чем его преимущество? Вы скажете спектра тяжелее, а я отвечу - а нафига, ведь места в ней ментше чем в логане?
Подвеска многорычажка. Зато не обеспечивает такого комфорта как простая балка логана по нашим дорогам. И ломаться будет чаще.
В чем преимущество ваших технически решений? За что надо заплатить 2000 долларов. За очечник, задний плафон, эсп и электрозеркала? И за гарантированную дикую потерю стоимости(скрытые затраты) на корейца? С логанам пока еще ситуация не ясна, но при прочих равных европейские бренды теряют меньше в цене(премиум и люкс сегмент не берем в счет не оних речь)

Воооо...грамотно сказал. А главное точно. Я сегодня тоже про Спектру начитался и еще раз сделал вывод, что я правильно решил купить Логан :wink:

все дружно кричат что в спектре места для водителя меньше чем в логане. мне лично показалось наоборот.

Смущает только один вопрос про оцинковку: в логане вроде только крылья оцинкованые, а по утверждения манагеров(подтверждения неудалось найти) спектра оцинкованая вся да еще и с двух сторон. Кто нить может сказать что-то по этому поводу?

присматриваюсь еще к альмере классик, но там база $13 490, а с кондеем на штуку больше.

после комфортного седения водителя и оцинковки стоит еще вопрос с багажником(откидными сиденьями), так как планируетя возить сноуборд и\или велик.

UnError писал(а):все дружно кричат что в спектре места для водителя меньше чем в логане. мне лично показалось наоборот.

Смущает только один вопрос про оцинковку: в логане вроде только крылья оцинкованые, а по утверждения манагеров(подтверждения неудалось найти) спектра оцинкованая вся да еще и с двух сторон. Кто нить может сказать что-то по этому поводу?

присматриваюсь еще к альмере классик, но там база $13 490, а с кондеем на штуку больше.

после комфортного седения водителя и оцинковки стоит еще вопрос с багажником(откидными сиденьями), так как планируетя возить сноуборд и\или велик.

Альмера в той же комплектации будет стоить 15 000. Хотя машинка явно лучше спектры и, тем более, Логана.
Спинка у спектры склыдывается раздельно 3:4 (для меня это не актуально)
Насчет оцинковки вопрос сложный. Так как у нас в стране верить ни кому нельзя могут соврать как продавцы так и сами производители. Да и отсутсвие оцинковки вовсе не означает, что кузов быстро сгниет. Так что это вопрос времени, т. е. время покажет будет ржаветь или нет. Моей спектре 5 месяцев (хранение на улице, эксплуатация зимой и т. д.) пока не проржавела

UnError писал(а):все дружно кричат что в спектре места для водителя меньше чем в логане. мне лично показалось наоборот.

Смущает только один вопрос про оцинковку: в логане вроде только крылья оцинкованые, а по утверждения манагеров(подтверждения неудалось найти) спектра оцинкованая вся да еще и с двух сторон. Кто нить может сказать что-то по этому поводу?

присматриваюсь еще к альмере классик, но там база $13 490, а с кондеем на штуку больше.

после комфортного седения водителя и оцинковки стоит еще вопрос с багажником(откидными сиденьями), так как планируетя возить сноуборд и\или велик.

Альмера в той же комплектации будет стоить 15 000. Хотя машинка явно лучше спектры и, тем более, Логана.
Спинка у спектры склыдывается раздельно 3:4 (для меня это не актуально)
Насчет оцинковки вопрос сложный. Так как у нас в стране верить ни кому нельзя могут соврать как продавцы так и сами производители. Да и отсутсвие оцинковки вовсе не означает, что кузов быстро сгниет. Так что это вопрос времени, т. е. время покажет будет ржаветь или нет. Моей спектре 5 месяцев (хранение на улице, эксплуатация зимой и т. д.) пока не проржавела

Sergik1970
А что значит понятие хуже на низах?

Клуб автолюбителей Рено Логан

KIA SPECTRA

KIA SPECTRA

Re: KIA SPECTRA or logan?

oops!

Re: KIA SPECTRA