Клуб автолюбителей Рено Логан

"Северо-Западное таможенное управление (СЗТУ) вчера распространило заявление о том, что с 16 июня оно перестало предоставлять российскому заводу Ford -- ЗАО "Форд Мотор Компани" (Всеволожск, Ленинградская область) таможенные льготы при ввозе машинокомплектов для сборки автомобилей. «До 16 июня 2006 года "Форд Мотор Компани" имела право на беспошлинный ввоз в Россию в соответствии с таможенной квотой определенного количества машинокомплектов, -- говорится в заявлении. -- Однако поскольку автопроизводитель не смог довести локализацию своего производства в России до 40%, с этой даты таможенники Северо-Западной акцизной таможни оформляют автомобили без таможенных льгот». Эту информацию подтверждают и в правительстве Ленинградской области. Теперь, по данным таможенников, завод платит за растаможку одного автомобиля 140 тыс. руб. Это совершенно гигантская сумма, если сравнивать ее с начальной ценой Ford Focus -- прайс-листы на него начинаются с 11 720 долл. А потому перспективы этой модели в России становятся весьма мрачными..."
http://www.vremya.ru/2006/105/8/154592.html

Вот так... Мне, если честно, жалко.

Как всегда......
Ничего хорошего и радостного.....
Один негатив.......
Пойду в Макдоналдс прокачусь.......
И фьюжн посмотрю для тестя......

Александр_СПб писал(а):"Северо-Западное таможенное управление (СЗТУ) вчера распространило заявление о том, что с 16 июня оно перестало предоставлять российскому заводу Ford -- ЗАО "Форд Мотор Компани" (Всеволожск, Ленинградская область) таможенные льготы при ввозе машинокомплектов для сборки автомобилей. «До 16 июня 2006 года "Форд Мотор Компани" имела право на беспошлинный ввоз в Россию в соответствии с таможенной квотой определенного количества машинокомплектов, -- говорится в заявлении. -- Однако поскольку автопроизводитель не смог довести локализацию своего производства в России до 40%, с этой даты таможенники Северо-Западной акцизной таможни оформляют автомобили без таможенных льгот». Эту информацию подтверждают и в правительстве Ленинградской области. Теперь, по данным таможенников, завод платит за растаможку одного автомобиля 140 тыс. руб. Это совершенно гигантская сумма, если сравнивать ее с начальной ценой Ford Focus -- прайс-листы на него начинаются с 11 720 долл. А потому перспективы этой модели в России становятся весьма мрачными..."
http://www.vremya.ru/2006/105/8/154592.html

Вот так... Мне, если честно, жалко.

Интересно Логан ждёт таже судьба?

Дилеры Ford прекратили принимать заявки на Ford Focus II. Мера временная, но если "Форд Мотор Компани" не удастся перезаключить договор на льготную поставку комплектующих, то это может привести к значительному удорожанию Ford Focus местной сборки – на $2000-3000. После отмены таможенных льгот на льготный ввоз комплектующих для завода Ford в июне 2006 года, все осторожно ожидали повышения цен на суперпопулярный автомобиль. Поклонники марки, желающие приобрести машину, остались с носом. Дилеры Ford прекращают принимать заказы на Ford Focus II.

Как сообщили AutoNews.ru в одном из автосалонов Ford компании "Рольф", компания действительно прекратила принимать заказы на Ford Focus с двигателями 1,4 л (механика) и 1,6 л (механика), а окончательное решение по модификации 1,6 л (автомат) будет вынесено 10-го июля. Это подтвердили в нескольких других автосалонах. Однако, как сообщили, например, в ГК "Независимость", компания продолжает принимать заявки на автомобиль вплоть на февраль 2007 года. Некоторые менеджеры выразили мнение, что, возможно, сложившаяся ситуация зависит от квот отдельного дилера. Представительство Ford в настоящее время недоступно для комментариев.

Ford создал настоящий прецедент. Никогда, за все время существования авторынка при огромном спросе, завод не прекращал отпуск столь популярного автомобиля. Спрос на Focus давно зашкаливает. Сегодня очереди на автомобиль достигают полугода. Причину столь неординарной ситуации эксперты видят в том, что 16 июня завод был лишен таможенных льгот на ввоз комплектующих. В течение последнего времени ЗАО "Форд Мотор Компани", владеющее собственным заводом в городе Всеволожске Ленинградской области, пользовалось таможенными льготами на основании постановления правительства РФ №413 от 1998 года, но с 16 июня этого года было лишено таможенных льгот на ввоз комплектующих и стало платить таможенные взносы в полном объеме. Власти обосновывают свои действия тем, что Ford за несколько лет работы так и не смог выполнить задачу по локализации производства своих автомобилей в России, которая должна была к 2007 году составить 50%. Сегодня, как сообщают в представительстве Ford, доля локализации составляет 40%.

По мнению экспертов, ситуация может прямо сказаться на ценах Ford Focus.

"Я думаю, все выльется в очередное повышение цен на Focus, - говорит аналитик ГК "Регион" Евгений Шаго. - Экономия компании на льготах составляла около $ 3 тыс. Повышения на $3 тыс., конечно, ожидать не стоит, но, я думаю, это будет что-то среднее. Конечно, Ford еще может перезаключить договор, хотя, судя по тому, что они прекратили принимать заказы на Focus, у них не все пока получается".

Теоретически удорожание Focus может достичь $ 2 тыс. и приведет к тому, что внимание публики сосредоточится на автомобилях других марок стоимостью до $ 15 тыс. Но пока неизвестно, что станет с теми, кто успел встать в очередь на Ford Focus и взять кредит на покупку. В настоящее время руководство завода пытается достичь договоренности с правительством РФ об условиях производства Ford в России.

http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 07/1206874

Пусть Калины покупают. Или десятки. Черненькие. Полная аналогия.

А вот и продолжение истории:

- Компания Ford Motor увеличила цену на автомобили Focus, производимые на российском заводе, на 500 долларов. Об этом говорится в пресс-релизе российского представительства Ford. Теперь цена самой дешевой модели Ford Focus с двигателем 1,4 литра составит 12,2 тысячи долларов. Компания объясняет увеличение цены инфляцией и ростом цен на транспортные услуги.

* http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8275840

Kim писал(а):А вот и продолжение истории:

- Компания Ford Motor увеличила цену на автомобили Focus, производимые на российском заводе, на 500 долларов. Об этом говорится в пресс-релизе российского представительства Ford. Теперь цена самой дешевой модели Ford Focus с двигателем 1,4 литра составит 12,2 тысячи долларов. Компания объясняет увеличение цены инфляцией и ростом цен на транспортные услуги.

* http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8275840

Неделю назад не принимались заказы на самую дешёвую комплектацию.

Hatuey писал(а):А вот и продолжение истории:
Неделю назад не принимались заказы на самую дешёвую комплектацию.

А теперь обьявили, что на август завод совсем закрывают.

Почитайте статейку.
Весьма познавательно.
http://ford.h11.ru/content/POL/pol_focus.htm

Beorn писал(а):

Hatuey писал(а):А вот и продолжение истории:
Неделю назад не принимались заказы на самую дешёвую комплектацию.

А теперь обьявили, что на август завод совсем закрывают.

Существует такой маркетинговый ход... мы все знакомы с ним - снизить цены до предела на момент открытия продаж. Создать ажиотаж вокруг товара.
А потом незаметно скрытыми методами вывести цены на уровень высокой рентабельности - на фоне ажиотажа прокатит...

Фордовцы просчитались - автомобили не тот товар, чтобы эти хитрые уловки работали на них так же как на телевизоры или бритвы.
Каждый доллар цены находится под пристальным взором прессы и покупателей. Как в таких условиях делать бизнес - если установленный цены оказались НИЖЕ себестоимости?
Я очень тщательно анализировал цены и характеристики автомобиля - у первого фокуса они были адекватными, а вот у второго фокуса явно сработали маркетинговые амбиции...

С одной стороны - покупатель очень доволен, получая автомобиль по цене ниже себестоимости. С другой стороны - долго такое "безобразие", как раздаривание денег, продолжаться не может. Рано или поздно кто-то скажет "а на фига это надо?"...

Последние новости, для тех, кто не слышал:

Рабочие завода решили добиться повышения зарплаты, в случае неисполнения их требований они угрожают начать забастовку. Вчера профсоюз всеволожского завода Ford объявил о выходе из переговоров с администрацией.

Lars писал(а):Последние новости, для тех, кто не слышал:

Рабочие завода решили добиться повышения зарплаты, в случае неисполнения их требований они угрожают начать забастовку. Вчера профсоюз всеволожского завода Ford объявил о выходе из переговоров с администрацией.

Хех.
Они, кажись, бастовали уже как то. Вот народ с жиру бесится! Они ещё не знают сколько на Автофрамосе платят

3dmax писал(а):

Lars писал(а):Последние новости, для тех, кто не слышал:

Рабочие завода решили добиться повышения зарплаты, в случае неисполнения их требований они угрожают начать забастовку. Вчера профсоюз всеволожского завода Ford объявил о выходе из переговоров с администрацией.

Хех.
Они, кажись, бастовали уже как то. Вот народ с жиру бесится! Они ещё не знают сколько на Автофрамосе платят

Точно так, осенью 2005 начали, и у них, между прочим получилось. Теперь на второй круг пошли.

Lars писал(а):

3dmax писал(а):

Lars писал(а):Последние новости, для тех, кто не слышал:

Рабочие завода решили добиться повышения зарплаты, в случае неисполнения их требований они угрожают начать забастовку. Вчера профсоюз всеволожского завода Ford объявил о выходе из переговоров с администрацией.

Хех.
Они, кажись, бастовали уже как то. Вот народ с жиру бесится! Они ещё не знают сколько на Автофрамосе платят

Точно так, осенью 2005 начали, и у них, между прочим получилось. Теперь на второй круг пошли.

Как бы палку они не перегнули, незаменимых то у нас, как известно, не бывает!

3dmax писал(а):

Lars писал(а):

3dmax писал(а):

Lars писал(а):Последние новости, для тех, кто не слышал:

Рабочие завода решили добиться повышения зарплаты, в случае неисполнения их требований они угрожают начать забастовку. Вчера профсоюз всеволожского завода Ford объявил о выходе из переговоров с администрацией.

Хех.
Они, кажись, бастовали уже как то. Вот народ с жиру бесится! Они ещё не знают сколько на Автофрамосе платят

Точно так, осенью 2005 начали, и у них, между прочим получилось. Теперь на второй круг пошли.

Как бы палку они не перегнули, незаменимых то у нас, как известно, не бывает!

Ооооо. Тут есть один мелкий нюанс.

У Тойоты вроде завод недалеко. Им тоже нужны уже обученные готовые рабочие. Так что Форду есть о чем волноваться.
Есть такое понятие "кадровый голод", здесь происходит именно это.
Именно в этом случае грубый банальный шантаж со стороны рабочих может сработать.

Lars писал(а):...
Именно в этом случае грубый банальный шантаж со стороны рабочих может сработать.

И результат всегда будет один - повышение цены конечной продукции.

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):...
Именно в этом случае грубый банальный шантаж со стороны рабочих может сработать.

И результат всегда будет один - повышение цены конечной продукции.

Может и так. Но есть еще и другие рыночные факторы, влияющие на цену. Если увеличится конкуренция среди производителей машин и количество продаж других марок возрастет, Форду будет не выгодно задирать цены. Придется минимизировать издержки.

Забыла, Ниссан должен пустить производство, им опять будут нужны рабочие, неизвестно еще каким способом они будут их добывать.....

Lars писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):И результат всегда будет один - повышение цены конечной продукции.

Может и так. Но есть еще и другие рыночные факторы, влияющие на цену. Если увеличится конкуренция среди производителей машин и количество продаж других марок возрастет, Форду будет не выгодно задирать цены...

Пережили же мы повышение цены Логана на $500 в этом году - и никто почти ничего не заметил. А сколько там было заложено зарплаты? Так же и покупатели ФФ2 переживут. Да и вообще, цены на европейские машины такие высокие в том числе и из-за дорогивизны рабочей силы. Не зря же производство выносится в Китай

Я знаю, что и ФФ подорожали, не только Логаны, и тоже вроде на 500. Я лично знаю некоторых ныне владельцев ФФ, которые переживали, не приятно таки, 500 долларов можно и на что-то еще потратить.

Но через год другой будет совсем другая ситуация. Мы тут раньше обсуждали про Фольцваген, опять же конкуренция для ФФ и Логана. Рынок расширяется, придется менять и стратегию прибывания на нем.

Lars писал(а):....Рынок расширяется, придется менять и стратегию прибывания на нем.

Мадемаузель, давайте еще пофантазируем на эту тему. Когда в РФ будет много сборочных производств, ну как вы это описали, создание единого профсоюза работников иномарочных автосборочных производств тоже будет реальностью. И вот этот объединенный профсоюз решает, что пора требовать прибавки к зарплате по всей отрасли. И проводит всероссийскую забастовку. Например, итальянскую. И все боссы заводов вынуждены повышеать зарплаты, ибо деваться им некуда - кадровый голод, как вы верно заметили. И цена на все машины поднимается как раз, чтобы компенсировать повышение зарплат. И повышение зарплат на заводах компенсируем мы, покупатели. Заводы остаются при своих. Это закон, который не в силах никто отменить - все издержки, налоги и повышения оплачивает конечнй потребитель.

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):....Рынок расширяется, придется менять и стратегию прибывания на нем.

Мадемаузель, давайте еще пофантазируем на эту тему. Когда в РФ будет много сборочных производств, ну как вы это описали, создание единого профсоюза работников иномарочных автосборочных производств тоже будет реальностью. И вот этот объединенный профсоюз решает, что пора требовать прибавки к зарплате по всей отрасли. И проводит всероссийскую забастовку. Например, итальянскую. И все боссы заводов вынуждены повышеать зарплаты, ибо деваться им некуда - кадровый голод, как вы верно заметили. И цена на все машины поднимается как раз, чтобы компенсировать повышение зарплат. И повышение зарплат на заводах компенсируем мы, покупатели. Заводы остаются при своих. Это закон, который не в силах никто отменить - все издержки, налоги и повышения оплачивает конечнй потребитель.

Однако .
Есть еще один принцип: если не можешь изменить ход революции, возглавь ее /шутка про то как мы с Вами прикупим пару заводов и у нас не будет проблем, так как мы выиграем по любому/.

Но цена не может расти до бесконечности. Не может. Есть предел покупательной способности. Им придется искать дополнительный способ, чтобы оплатить издерки. Иначе праворукие машины, которые были всегда дешевле (если я все правильно понимаю) будут пользоваться бешенной популярностью, а ФФ и Логаны будут пылиться в салонах.
Как, например, это сейчас происходит у Автоваза.

Lars писал(а):....Но цена не может расти до бесконечности. Не может. Есть предел покупательной способности....

Мадемаузель, вы даже себе не представляете, насколько поднялись мировые цены на машины за последние лет 20-30

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):....Но цена не может расти до бесконечности. Не может. Есть предел покупательной способности....

Мадемаузель, вы даже себе не представляете, насколько поднялись мировые цены на машины за последние лет 20-30

Если честно, я в этот вопрос не вникала . Но для того, чтобы ориентироватся на мир нам туда надо еще благополучно интегрироваться.....А пока нас еще в ВТО никак не примут.

А вот продукция Автоваза стоит и не продается. Очень реальная текущая российская ситуация. И если ФФ и Логаны будут поднимать цены и дальше, то может наступить и у нас такая же ситуация. А в выигрыше окажется Нексия, она сейчас немного дешевле Логана. Народу надо ездить, будет ездить на Ксюхе. Или Ланос, тоже будет популярный вариант.

Форд заложил свой овал. Читали и рыдал

http://gazeta.ru/auto/2007/01/26_a_1298553.shtml

Однако не больно то ВАЗы дешевеют. Хотя есть куда. За этот год прибыль больше 40 миллиардов.

Форд заложил свой овал.

У меня есть отличная идея, пусть янки бросают все у себя на родине и везут сюда свои заводы, площади занимаемые ЗИЛом и ВАЗом освобождаем и запускае туды Форд и вперед - атака! Больше грузовиков хороших и разных! Фокусов всяких и Мондео! Пусть у нас будут! Это все же лучше, чем ЖЫгули, а вот интересно под бренд ВАЗа кто нибудь дал бы денег? Если бы дал то скоКО?
Просто я вычитал, что бренд Кока-Кола стоит несколько млрд долларов.

Вообще все американские производители теряют свои позиции на своем же рынке! Но, не беспокойтесь, России это не грозит - у нас Форд, благодаря своему заводу во Всеволжске знял первое место по продажам среди иномарок!

На российском заводе "Форд" в Ленинградской области началась бессрочная забастовка. Хотя накануне областной суд признал стачку нелегитимной, в полночь конвейер был остановлен. Об этом сообщили в профсоюзе завода. В пресс-службе предприятия подтвердили факт забастовки.

"Забастовка началась с 00.00 мск. Сейчас рабочая смена находится на местах, но линия стоит, и не один автомобиль с конвейера не сходит", - сказал представитель профсоюзной организации всеволожского завода "Форд" Алексей Этманов.

Профсоюз заранее проинформировал руководство предприятия о намерении провести забастовку, на что руководство подало в областной суд иск. Несмотря на это, профсоюз принял решение о проведении бессрочной забастовки и намерен опротестовать решение суда в вышестоящие инстанции.

Рабочие завода требуют заключения коллективного договора, закрепляющего гарантии по заработной плате, охране труда и социальным льготам, которые действуют на всех предприятиях компании Ford в мире. В частности, среди пунктов договора должны быть отказ от труда по кратковременным контрактам, признание вредности производства и гарантия предоставления рабочего места в случае получения профзаболевания на производстве.

Несколько дней назад руководство завода предложило повысить зарплату на 14-20% и предоставить ряд социальных льгот, не это не устроило рабочих. Накануне на общем собрании рабочих из 1100 человек только 20 поддержали предложение администрации, еще 20 воздержались.

По словам пресс-секретаря завода Екатерины Кулиненко, на предприятии трудятся около двух тысяч человек. Средняя заработная плата равняется 16-19 тысячам рублей в месяц, сообщает РИА "Новости".

Завод во Всеволожске Ленинградской области был открыт компанией Ford Motor Company летом 2002 года. Объем производства составляет около 75 тысяч машин в год. Основная модель, выпускаемая на предприятии, это легковой автомобиль "Форд Фокус". Ежедневно с конвейера автозавода сходит 303 автомобиля. Убытки завода от простоя в течение суток составят около 3,5-6 млн. долларов, сообщает "Деловой Петербург".

ШУРАН писал(а):

Форд заложил свой овал.

У меня есть отличная идея, пусть янки бросают все у себя на родине и везут сюда свои заводы, площади занимаемые ЗИЛом и ВАЗом освобождаем и запускае туды Форд и вперед - атака! Больше грузовиков хороших и разных! Фокусов всяких и Мондео! Пусть у нас будут! Это все же лучше, чем ЖЫгули, а вот интересно под бренд ВАЗа кто нибудь дал бы денег? Если бы дал то скоКО?
Просто я вычитал, что бренд Кока-Кола стоит несколько млрд долларов.

Овал ВАЗа (с буковкоу В стилизованной) похож на фордовский так что если выкупиьт свой не получится могут купить недорого вазовский и поменять букву "В" в нём русскую Ф

мда... печально все это.

Это говорит о том что в России никогда ничего не будет нормально...

Хадарковских будут сажать, форду не будут давать работать.

Потому что очень много тунеядцев которые хотя бабло просто так...

в итоге страдает конечный покупатель от всего этого...

Зфгд_ШШ писал(а):

Lars писал(а):...
Именно в этом случае грубый банальный шантаж со стороны рабочих может сработать.

И результат всегда будет один - повышение цены конечной продукции.

Машины (почти все в России) так или иначе все равно дорожают за год, больше или меньше это уже проза.

да даже если и подорожает...форд, другое либо-другое авто. Емкость рынка России огромная, тем более следующие 2 года спрос на авто будет превышать предложение. Ну не купит кто-либо себе лишний раз форд, но бренд, остаётся... он себя также продаёт. В раз прекратить покупать машину не один потребитель не сможет, тем более в России. ВАЗ так и буде клепать свои машинки, закрыть завод не датут - там сотни рабочих мест (ни один политик себе этого не позволит). А рынок - с таким лобби в лице правительства России рынок не рынок уже как 40 лет. Ну где ещё позволят 1 модель выпускать так долго? Дорожание машин для России - это не новость, потому как в России максимизируют прибыль, в то время как других странах работают с показателями прибыли в пределах нормы по отрасли. И ещё среднего класса на самом деле в России почти нет. Есть гипер богатые, просто богатые и просто нищие и все по той же причиние - специфика бизнеса: либо мы получемаем все прибыли сейчас, либо никогда. Нет денег катайся на жигулях - есть деньги покупай приемлемое авто... тот же форд, а дороже он на 2 штуки или дешевле какая разница....все равно на те же 2 штуки допов уговорят купить....или не купить....

другой Александр писал(а):ВАЗ так и буде клепать свои машинки, закрыть завод не датут

Что значит закрыть не дадут? Само правительство будет что ли покупать его продукцию? А если не оно, то кто? ВТО не за горами. Китайцы на пятки наступают. Форд, Акцент, Логан, Киа.... Все конкуренты ВАЗа. Ниссан чего то там копошится, тойота тоже. Какой уж там ВАЗ.

3dmax писал(а):

другой Александр писал(а):ВАЗ так и буде клепать свои машинки, закрыть завод не датут

Что значит закрыть не дадут? Само правительство будет что ли покупать его продукцию? А если не оно, то кто? ВТО не за горами. Китайцы на пятки наступают. Форд, Акцент, Логан, Киа.... Все конкуренты ВАЗа. Ниссан чего то там копошится, тойота тоже. Какой уж там ВАЗ.

Как может быть ВАЗу пипец если основной процент продаж за 2006 год из всех выпускаемых машин АВТОВАЗА пал на класику. Второе место заняла Самара. Это говорит о том, что пока наш нород не может пакупать дорогие авто и пока это будет так - ВАЗ будет жить.
Не надо мерить покупателя по крупным городам и отдельным личностям в регионах

Лёшик писал(а):

3dmax писал(а):

другой Александр писал(а):ВАЗ так и буде клепать свои машинки, закрыть завод не датут

Что значит закрыть не дадут? Само правительство будет что ли покупать его продукцию? А если не оно, то кто? ВТО не за горами. Китайцы на пятки наступают. Форд, Акцент, Логан, Киа.... Все конкуренты ВАЗа. Ниссан чего то там копошится, тойота тоже. Какой уж там ВАЗ.

Как может быть ВАЗу пипец если основной процент продаж за 2006 год из всех выпускаемых машин АВТОВАЗА пал на класику. Второе место заняла Самара. Это говорит о том, что пока наш нород не может пакупать дорогие авто и пока это будет так - ВАЗ будет жить.
Не надо мерить покупателя по крупным городам и отдельным личностям в регионах

Тьфу ты.. я им про козу, а они мне про боян!
Из-за ВАЗа у нас и стоят иномарки по 10 тысяч, когда цена им 7. Ну что не понятного? Покупать за шесть штук классику у народа деньги есть, а купить за семь Логана денег не будет?

3dmax писал(а):Тьфу ты.. я им про козу, а они мне про боян!
Из-за ВАЗа у нас и стоят иномарки по 10 тысяч, когда цена им 7. Ну что не понятного? Покупать за шесть штук классику у народа деньги есть, а купить за семь Логана денег не будет?

Да тут всё просто.
Вариант 1. ВАЗа нет. Ещё неизвестно где бы остановилась равновесная точка спроса и предложения.... Представьте если бы в районе 15 штук долларов? И веорятнее всего застопорили бы эту стоимость не менее 10 штук. И плевали бы они на уверения реношников и дешёвом авто.....Со стороные России всегда был бы один веский аргумент - логан дешевле всех машин, что наполеон ещё хочет?
Вариант 2. ВАЗ есть. И хорошо что есть. Он держит цены в узде. Поэтому логан и стоит чуть дороже. Хотя, я уверен, мог бы стоить и дешевле. Но кому это дешевле надо?
про привычку покупать авто (классику) россиян... это уже оффтоп.... а я только что из карцера......не хочется.....оборатно...

другой Александр писал(а):
Да тут всё просто.
Вариант 1. ВАЗа нет.

А вместе с ним нет и пошлин на ввоз ино, которые задрали до небес именно из-за ВАЗа, создавая ему тепличные условия. А значит покупается , к примеру, за пять тысяч трёх-четырёхлетний Фокус... ну или ещё чего. Вот она здоровая конкуренция.
Логан за 15 тысяч... бугага, повеселили, спасибо!

[/quote]
Тьфу ты.. я им про козу, а они мне про боян!
Из-за ВАЗа у нас и стоят иномарки по 10 тысяч, когда цена им 7. Ну что не понятного? Покупать за шесть штук классику у народа деньги есть, а купить за семь Логана денег не будет?[/quote]

А Логан что не дорожает! а весной еще как я читал на порядок подорожает.
ДАже если сравнить комплектации и цены за бугром на Логан и у нас
Тоже как то не красиво получается.
Самый дешевый логан стоит 9500 а класика 5500.

Лёшик писал(а):А Логан что не дорожает! а весной еще как я читал на порядок подорожает.
ДАже если сравнить комплектации и цены за бугром на Логан и у нас
Тоже как то не красиво получается.
Самый дешевый логан стоит 9500 а класика 5500.

Мне это тоже не нравится - цена растёт, а качество остаётся на прежнем уровне. Это роднит жигуль и логан. Но, боюсь реношники и вазовцы могут прогадать - рынок автомобилей класса Б очень быстро насыщается. Я уже со счёта сбился, сколько сдесь представлено автомобилей по цене до 15 т. у.е. Боюсь только непредсказуемой политики нашего правительства - повысят какую-нибудь пошлину и вот уже классика 10 тон будет стоить К тому же Логан тоже не хватают как пирожки и по сегодняшней цене, иначе как объяснить, что Ваз наращивает производство калин быстрее, чем автофрамос Логанов.

Вообще, я за то, чтобы работяги получали достойную зарплату и пополняли тонкую прослойку среднего класса. А как форду им зарплату повысить, пусть сам думает - у него голова большая . А если цену на фокус поднимут, то ланцер покупать будем. Пусть хоть вообще завод закрывают - работяги на Тайоту уйдут.
Почему автофрамос не бастует? Нет профсоюза?

Сергей Getz писал(а):.......
Мне это тоже не нравится - цена растёт, а качество остаётся на прежнем уровне. Это роднит жигуль и логан. Но, боюсь реношники и вазовцы могут прогадать - рынок автомобилей класса Б очень быстро насыщается......

Да уж, Китай на подходе. Кажется, лет 5 назад про их машины никто слыхом не слыхивал, а что будет года через 2-3 ?.....
ЗЫ. Раб.сила у них дешёвая и себестоимость ниже.

Сергей Getz писал(а):
Мне это тоже не нравится - цена растёт, а качество остаётся на прежнем уровне.

Вы за свои слова отвечаете? Хотите я Вам докажу, что Логан за полтора года производства не подорожал ни на копейку? Он даже подешевел. Смотрите и считайте...
На 15 Июля 2005 года курс доллара составлял 28 руб. 62 коп. База на тот момент стоила 8999 долларов. То есть 257551 рубль 38 копеек.
На вчерашний день курс доллара составлял 26 рублей 30 копеек. Сейчас базовый Логан стоит 9499 долларов. В рублях это 249823 рубля 70 копеек.За полтора года производства Логан подешевел на 7727 рублей!!! И это я Вам привёл пример на Аутентике, остальные комплектации подешевели ещё больше! Повышение цены в У.Е. связяно с падением курса доллара. В рублях цена не то, что не повышалась, она упала даже. Меж тем за полтора года инфляция в стране сколько составила в процентах? А ещё можете посмотреть в интернете, на сколько за те же полтора года подорожал ВАЗ.
Теперь вопрос к Вам. Вы в России живёте? У нас национальная валюта какая? Вы зарплату ей получаете? Так почему Вы говорите, что Логан подорожал?
следующий, кто скажет мне, что Логан подорожал, будет жестоко бит! Учитесь оперировать цифрами! Экономисты....

3dmax писал(а): Он даже подешевел.

В принципе, согласен. Виноват.

3dmax писал(а):За полтора года производства Логан подешевел на 7727 рублей!!! И это я Вам привёл пример на Аутентике, остальные комплектации подешевели ещё больше!

Уважаемый 3dmax, Вы ещё забыли про то, что обзывают инфляцией, так что реальное удешевление налицо.

Семён Семёнович писал(а):

3dmax писал(а):За полтора года производства Логан подешевел на 7727 рублей!!! И это я Вам привёл пример на Аутентике, остальные комплектации подешевели ещё больше!

Уважаемый 3dmax, Вы ещё забыли про то, что обзывают инфляцией, так что реальное удешевление налицо.

Как это забыл? Я же написал в своём предыдущем посте , что ещё надо посчитать инфляцию.

С ужасом думаю за сколько мы сможем продать наши пепелацы с такой тенденцией!!!

Путник писал(а):С ужасом думаю за сколько мы сможем продать наши пепелацы с такой тенденцией!!!

А Вы покупали машину для того, что бы думать за сколько её продать?
Я вот покупал что бы ездить. Не смогу продать за устраивающую меня сумму, то оставлю себе. У меня вон брат без машины. Не заморачивайтесь Вы на этом...

Кстати. Для успокоения. Представьте себе, за сколько сможет продать свою машину владелец Приоры, который купит её за 13-15 тысяч.

3dmax писал(а):Как это забыл? Я же написал в своём предыдущем посте , что ещё надо посчитать инфляцию.

Уважаемый 3dmax, виноват, забыл поставить смайлик. Дело в следующем, если верить нашим статистикам, то 70-80 % дохода среднего гражданина со средней по РФ зарплатой в 8500 рублей (в нашем славном городке отчего-то 4800) составляют расходы на поддержание жизни. Еда, одежда, коммуналка, ну может ещё чего-нибудь. Рост этой самой средней заработной платы составляет 2,5-5 процентов в год, а инфляция почему-то 10 процентов.
Считаем грубо и условно. Со ста рублей в прошлом году на "шикарную" жизнь осталось тридцать рублей. В этом году со ста пяти остается 31-50 да минус десять инфляционных, итого 28-35. Это где-то 94,5 процента от предыдущего года. Так, что в реале удешевления от инфляции не наблюдается.
Другой вопрос, что цены в рублях на авто, действительно, стали ниже. За это можно петь прославляющие песни по три раза в день, особенно если сравнивать с ВАЗом.

Значит ли это, что если американский рубль будет стоить 13 русских рублей (а вдруг, ведь он всё падает и падает ), то Логан будет стоить 20 тон баксов? При том, что в Европе 8999.

Семён Семёнович писал(а): Рост этой самой средней заработной платы составляет 2,5-5 процентов в год, а инфляция почему-то 10 процентов.

Не знаю как у Вас, но у меня как раз на эти 10 процентов в год зарплата повышается.

Сергей Getz писал(а):Значит ли это, что если американский рубль будет стоить 13 русских рублей (а вдруг, ведь он всё падает и падает ), то Логан будет стоить 20 тон баксов? При том, что в Европе 8999.

Значит будет стоить. Но такого не будет ( доллар по 13 руб). Экономика загнётся наша тогда.

3dmax писал(а):

Семён Семёнович писал(а): Рост этой самой средней заработной платы составляет 2,5-5 процентов в год, а инфляция почему-то 10 процентов.

Не знаю как у Вас, но у меня как раз на эти 10 процентов в год зарплата повышается.

Уровень инфляции 10% это пыль в глаза населению. Она за прошлый год составила порядком 19%. Простой расчет может это потвердить. Взять любой товар или услуги, стоимость на начало года и на конец года.
например бензин, цемент, тарифы жкх + телефон вообще исключения

Лёшик писал(а):

3dmax писал(а):

Семён Семёнович писал(а): Рост этой самой средней заработной платы составляет 2,5-5 процентов в год, а инфляция почему-то 10 процентов.

Не знаю как у Вас, но у меня как раз на эти 10 процентов в год зарплата повышается.

Уровень инфляции 10% это пыль в глаза населению. Она за прошлый год составила порядком 19%. Простой расчет может это потвердить. Взять любой товар или услуги, стоимость на начало года и на конец года.
например бензин, цемент, тарифы жкх + телефон вообще исключения

10 процентов это средний показатель.
Естественно , что какие то товары дорожади больше, какие то меньше.

3dmax писал(а):

Сергей Getz писал(а):
Мне это тоже не нравится - цена растёт, а качество остаётся на прежнем уровне.

Вы за свои слова отвечаете? Хотите я Вам докажу, что Логан за полтора года производства не подорожал ни на копейку? Он даже подешевел. Смотрите и считайте...
На 15 Июля 2005 года курс доллара составлял 28 руб. 62 коп. База на тот момент стоила 8999 долларов. То есть 257551 рубль 38 копеек.
На вчерашний день курс доллара составлял 26 рублей 30 копеек. Сейчас базовый Логан стоит 9499 долларов. В рублях это 249823 рубля 70 копеек.За полтора года производства Логан подешевел на 7727 рублей!!! И это я Вам привёл пример на Аутентике, остальные комплектации подешевели ещё больше! Повышение цены в У.Е. связяно с падением курса доллара. В рублях цена не то, что не повышалась, она упала даже. Меж тем за полтора года инфляция в стране сколько составила в процентах? А ещё можете посмотреть в интернете, на сколько за те же полтора года подорожал ВАЗ.
Теперь вопрос к Вам. Вы в России живёте? У нас национальная валюта какая? Вы зарплату ей получаете? Так почему Вы говорите, что Логан подорожал?
следующий, кто скажет мне, что Логан подорожал, будет жестоко бит! Учитесь оперировать цифрами! Экономисты....

Летние подорожание это было уравновешевание соотношения долора к рублю. это по сути не является подорожанием. А вот то что пишут про ближайшие будущие как раз и будет подорожание. Привеледж по тойже цене но без кондея например . т .е. уже придеться доплатить 750 долларов за кондей. Экспр 1.4 за ГУР итп

3dmax писал(а):

Лёшик писал(а):

3dmax писал(а):

Семён Семёнович писал(а): Рост этой самой средней заработной платы составляет 2,5-5 процентов в год, а инфляция почему-то 10 процентов.

Не знаю как у Вас, но у меня как раз на эти 10 процентов в год зарплата повышается.

Уровень инфляции 10% это пыль в глаза населению. Она за прошлый год составила порядком 19%. Простой расчет может это потвердить. Взять любой товар или услуги, стоимость на начало года и на конец года.
например бензин, цемент, тарифы жкх + телефон вообще исключения

10 процентов это средний показатель.
Естественно , что какие то товары дорожади больше, какие то меньше.

Ну вот а повышают вам зарплату на 10% ( хорошо что на столько а многим и того то нет)

Лёшик писал(а):А вот то что пишут про ближайшие будущие как раз и будет подорожание. Привеледж по тойже цене но без кондея например . т .е. уже придеться доплатить 750 долларов за кондей. Экспр 1.4 за ГУР итп

Что там будет ещё не ясно. А разговор у нас шёл о том, что Логан дорожает и дорожает... я и показал наглядно, что за полтора года не только не подорожал, но даже подешевел.

3dmax писал(а):

Лёшик писал(а):А вот то что пишут про ближайшие будущие как раз и будет подорожание. Привеледж по тойже цене но без кондея например . т .е. уже придеться доплатить 750 долларов за кондей. Экспр 1.4 за ГУР итп

Что там будет ещё не ясно. А разговор у нас шёл о том, что Логан дорожает и дорожает... я и показал наглядно, что за полтора года не только не подорожал, но даже подешевел.

Это не так! скажем так цена осталась одинаковой
А вот доходы населения падают. вот и кажется что он стал дороже.
Ну вот на вашем примере Метро подорожало на 15% за год а зарплату вам индексировали на 10%. все очень просто. Мне например Логан обходиться можно сказать совсем дешего я взял доллоровый кредит когда он был 28 а он падает а если он совсем упадет то машина будет даром

Почему-то сразу в голову пришла мысль, что только иностарнцы-идиоты
могут построить свои автозаводы в единственном в мире ГОРОДЕ ТРЕХ
РЕВОЛЮЦИЙ...

Лёшик писал(а):А вот доходы населения падают. вот и кажется что он стал дороже.
Ну вот на вашем примере Метро подорожало на 15% за год а зарплату вам индексировали на 10%. все очень просто. Мне например Логан обходиться можно сказать совсем дешего я взял доллоровый кредит когда он был 28 а он падает а если он совсем упадет то машина будет даром

Доходы населения будут падать в одном случае, если они получают зарплату в долларах. В остальном доходы остались на прежнем уровне или выросли. И эти самые доходы, применительно к Логану, тоже выросли.
Получал, к примеру, в 2005 году человек 257551 рублей ( для наглядности примера). Ему не проиндексировали зарплату ( что вряд ли) и он в 2007 году получает эти же 257551 рублей. Так разве подорожал для него Логан?

3dmax писал(а):Получал, к примеру, в 2005 году человек 257551 рублей ( для наглядности примера). Ему не проиндексировали зарплату ( что вряд ли) и он в 2007 году получает эти же 257551 рублей. Так разве подорожал для него Логан?

Оно, конечно, не Логаном единым жив человек, но нужно признать, что подорожал, принимая во внимание ту самую усредненную инфляцию.

Семён Семёнович писал(а):

3dmax писал(а):Получал, к примеру, в 2005 году человек 257551 рублей ( для наглядности примера). Ему не проиндексировали зарплату ( что вряд ли) и он в 2007 году получает эти же 257551 рублей. Так разве подорожал для него Логан?

Оно, конечно, не Логаном единым жив человек, но нужно признать, что подорожал, принимая во внимание ту самую усредненную инфляцию.

Ёлки палки.
Давайте определимся уж раз и навсегда.
Подорожал, это когда стоил рупь, а стал стоить два. Это когда производитель получает с продажи два, вместо рубля. Вот это подорожал.
То, что в стране инфляция, что не индексируют зарплаты как положенно-всё вторично. Это больше не обсуждаем.
Машины дорожают именно так, рупь-два. И не как не иначе. Так что хватит уже приплетать не пойми чего к подорожанию. Это так что угодно можно притянуть за уши.

3dmax писал(а):Давайте определимся уж раз и навсегда.

Давайте, только не исходя из утверждения, что есть два мнения - "моё и неправильное".

3dmax писал(а):Подорожал, это когда стоил рупь, а стал стоить два.

Всё в этом мире относительно, это к слову об абсолютном значении и относительном.
Впрочем, какое это имеет отношение к заявленной теме?

Семён Семёнович писал(а):

3dmax писал(а):Давайте определимся уж раз и навсегда.

Давайте, только не исходя из утверждения, что есть два мнения - "моё и неправильное".

Я такого не утверждал, не выдумывайте.
Просто Вы простые понятия почему то начинаете коверкать, называя подорожанием ухудшение уровня жизни отдельно взятого индивидума.
И в самом деле, проблемы у Форда, а не у нас. Закончили на этом.

Нужно всем бастовать и требовать повышения зарплаты! А то буржуи на наши деньги в Кршевеле французов пугают.

"В Москве работники завода «Рено-Автофрамос» решили выйти сегодня на пикет солидарности с трудовым коллективом завода Ford. Митинг организован на Волгоградском проспекте.
Переговоры трудового коллектива завода Ford во Всеволожске с администрацией предприятия ни к чему не привели. Представитель профсоюза заявил, что сегодня началась бессрочная забастовка."
Газета.ру

"пресс-секретарь компании Ford в России Куниленко не сказала сколько автомобилей предприятие не сможет выпустить по причине забастовки, однако отметила, что суточная норма выпуска автомобилей на Всеволожском заводе составляет 300 единиц.
«Автомобили, которые были заказаны ранее, будут выпущены в более поздние сроки, соответственно, и поставка их будет отсрочена. Что касается новых заказов на автомобили Ford Focus, то мы уже договорились о поставках дополнительных автомобилей с немецких и испанских заводов Ford. Насколько будет задержаны поставки автомобилей - будет зависеть от забастовки», - сказала Кулиненко."
http://gazeta.ru/news/auto/2007/11/20/n_1143115.shtml

В отношении забастовок - у России еще все впереди. Наша валюта не конвертируема, большая инфляция, нет Пакта о стабильности, нет большого числа профсоюзов, "нефтедоллоровая подушка", огромное число монополий.

lingua-tech писал(а):В отношении забастовок - у России еще все впереди. Наша валюта не конвертируема, большая инфляция, нет Пакта о стабильности, нет большого числа профсоюзов, "нефтедоллоровая подушка", огромное число монополий.

Эка Вы быстро как все решили. Вы у нас сначала попробуйте "побастовывать", чтобы законодательно не нарушить..... Это крайне сложно.

Sergik1970 писал(а):Почему-то сразу в голову пришла мысль, что только иностарнцы-идиоты
могут построить свои автозаводы в единственном в мире ГОРОДЕ ТРЕХ
РЕВОЛЮЦИЙ...

Вот именно по-этому иностраннцы из другого города "трех революций" (Париж) построили сборочное производство в Мск.

Cайт Профсоюза завода Форд - Всеволожск
http://www.ford-profsoyuz.ru/component/ ... itstart,0/
Осторожно Ненормативная лексика

Интересно, а какие сейчас там зарплаты получают на конвеере?

Дмитрий 52 писал(а):Интересно, а какие сейчас там зарплаты получают на конвеере?

Слышал по радио, что средняя з/п рабочих ~20т.р.

Волька писал(а):

Дмитрий 52 писал(а):Интересно, а какие сейчас там зарплаты получают на конвеере?

Слышал по радио, что средняя з/п рабочих ~20т.р.

Ну если рабочие с конвеера столько получают-то это неплохая зарплата.

Дмитрий 52 писал(а):Интересно, а какие сейчас там зарплаты получают на конвеере?

Читал, что средняя зарплата на конвеере сейчас у них 19 600 руб. А хотят чтоб была 28 000 руб, вроде так.

Волька писал(а):Слышал по радио, что средняя з/п рабочих ~20т.р.

"...рабочие «Форда» требуют повышение базового уровня зарплат до 32 тысяч рублей (семь прожиточных минимумов в Санкт-Петербурге) начиная с марта 2008 года, введение надбавок за совмещение работ и за стаж, а также доплату к пенсионным отчислениям. В настоящее время средняя заработная плата на заводе, по данным администрации «Форда», составляет 21,4 тысячи рублей..."

http://www.gzt.ru/auto/2007/11/07/220017.html

Волька писал(а):Cайт Профсоюза завода Форд - Всеволожск
http://www.ford-profsoyuz.ru/component/ ... itstart,0/
Осторожно Ненормативная лексика

Сходил по ссылочке, почитал общение. Это нечто. Там культурно посылают на **й, пишут "да пошел ты" и дальше ссылка. Идешь по ссылке, а там "вас послали на **й!"

Интересно, а сколько НАШИ на Автофрамосе получают?

Photograf писал(а):Интересно, а сколько НАШИ на Автофрамосе получают?

Гораздо меньше, чем на Форде. Даже 20 не получают.

Я поддерживаю рабочих завода Форд во Всеволжске.

bazilio писал(а):Я поддерживаю рабочих завода Форд во Всеволжске.

А я нет. В москве не каждый рабочий на заводе столько получает имея за плечями стаж в несколько десятков лет. А они получают больше двадцатки, полный соц пакет и всё прочее. И им мало. Зажрались, господа.
В стремлении получать больше не вижу ничего плохого. Учись, получай высшее и зарабатывай хоть по 60 штук. Так нет же, мы со своим "не полным средним" будем требовать зарплату под тридцатку. Смешно...

3dmax писал(а):Так нет же, мы со своим "не полным средним" будем требовать зарплату под тридцатку. Смешно...

Если бы это было смешно - их бы всех выгнали и набрали других. Дело в том, что там практически нет рабочих с "неполным средним" - в основном со средним специальным. И так как в Питере специалист с высшим образованием может получать 30-35 тысяч - я не думаю, что для хорошего специалиста со средним, но профильным образованием и опытом 25 тысяч является заоблачной зарплатой. Например у меня дед был без высшего образования, но чертил с закрытыми глазами и механику знал отлично - так он в советское время жестких тарифных сеток получал как инженер. Знаю еще одного человека без высшего образования лично - он разрабатывает радиотракты автомобильной сигнализации и зарабатывает в разы больше инженеров.

DmitryR писал(а):Если бы это было смешно - их бы всех выгнали и набрали других.

Проблема в том, что другие так же начнут перегибать палку, потому что первые уже начали. А таджиков набрать нельзя, им кроме кладки кирпичей ничего доверять нельзя. Потому и терпят, не выгоняют. А работники этим и пользуются. Повысят им сейчас зарплату на 30 процентов как они требуют, так они через три месяца снова бастовать начнут. Проходили, знаем.

DmitryR писал(а):я не думаю, что для хорошего специалиста со средним, но профильным образованием и опытом 25 тысяч является заоблачной зарплатой.

Это где Вы там на заводе видели хороших специалистов? На конвеере? Не смешите меня. Вы телевизор что ли иногда смотрите. стоят ребята и девушки по 25-30 лет и бастуют. Денег захотели. Специалисты, мать их итить. Я же говорю Вам, там у половины бастующих неполное среднее образование. Иначе бы там не работали.

3dmax
Вы не правы...) Давайте им тогда вообще по 10 000 платить, только тогда не спрашивайте почему у автомобилей такое качество сборки...

Romik писал(а):Вы не правы...) Давайте им тогда вообще по 10 000 платить, только тогда не спрашивайте почему у автомобилей такое качество сборки...

Вы тоже перегибаете палку.
Я не говорю, что надо платить копейки. Рабочие Форда получают в среднем около 25 тысяч. Это ОЧЕНЬ не плохая зарплата для Питера. На данный момент. Согласны? Вот её пускай и получают, я только двумя руками за. Но я против того, что бы они бастовали требуя повышения зарплаты. Это уже перегиб. В конечном итоге от этого опять пострадает покупатель, машины то подорожают.

3dmax писал(а):Я не говорю, что надо платить копейки. Рабочие Форда получают в среднем около 25 тысяч. Это ОЧЕНЬ не плохая зарплата для Питера. На данный момент. Согласны?

Нет, не согласен...) Это как вы говорите не кирпичи на стройке ложить... Это технологичное производство и от того какие люди работают на этом производстве и как они работают, зависит качество вашего автомобиля и ваша безопасность в конце концов... Людей нужно заинтересовывать материально и на таком производстве должна быть хорошая зарплата иначе текучка кадров неминуема, а это уже труба... Я знаю что говорю, сам работал на производстве начальником цеха...)) И что такое 25 тыс. по нашей жизни?)

Забастовка, конечно, сильный фактор, но не всегда может сработать .

Как известно, незаменимых людей не бывает, так что....... учитывая, что бастуют только 50% коллектива, инженеры и менеджеры исключаются, то это как я понимаю, т.е не более 800 человек (по некоторым оценкам).

При очень большом желании и правильном подходе админов возможен вариант решения - вычисляются самые "агрессивные" бастующие, их по тем или иным причинам увольняют, оставшиеся более слабо-морально подготовленные сдают позиции и ..... можно начинать работать опять.

Потом, у рабочих в ближайшем тоже будущем будет выбор, открывается еще заводы, ЛенОбласть у нас нынче прямо технопарк, так что если уж дико не нравится на Форде --- можно и в другое место идти. Тут масса вариантов развития событий.

Будут ли от забастовки потери? Какие то будут, но я думаю, что они быстро перекроются, иначе бы админы вели себя по другому, я практически уверена, что они были к этому готовы.

Потом, данная забастовка положительно скажется на продажах других машин, так что получается, что для некоторых производителей данное мероприятие практически благо. Покупатель нынче пошел нервный, ждать не любит, так быстро переметнется к другой марке.....

Romik писал(а):Нет, не согласен...) Это как вы говорите не кирпичи на стройке ложить... Это технологичное производство и от того какие люди работают на этом производстве и как они работают, зависит качество вашего автомобиля и ваша безопасность в конце концов...

Вы бывали на заводах данного типа? Представляете себе хотя бы в чём заключается их работа? Вряд ли.... Вот и не говорите глупостей. Нет ничего проще и тупее, чем работа на конвеере по ручной сборке. Работать там, при желании, сможет даже 12-ти летний подросток. Физически просто не выдержит. Но ума там особого не требуется. Так что повторяю, для такой работы зарплата в 25 тысяч является оптимальным решением на сегодняшний день.
И умоляю Вас, не несите ересь по поводу безопасности и качестве. За ней следят совсем другие люди.

Romik писал(а): И что такое 25 тыс. по нашей жизни?)

Ну конечно, денег всегда мало. Только Вы сравните:
25 тысяч за прикручивание гаек к болтам ( образно). Это как? Мало?
А 22 за то, что я каждый день отвечаю за жизни тысяч людей? Много?
Пойти что ли побастовать.....

3dmax писал(а):Вы бывали на заводах данного типа? Представляете себе хотя бы в чём заключается их работа? Вряд ли.... Вот и не говорите глупостей. Нет ничего проще и тупее, чем работа на конвеере по ручной сборке. Работать там, при желании, сможет даже 12-ти летний подросток.

Не правы вы в корне...)) Бывал, бывал на Автофрамосе, в свое время устраивался туда на работу...)) Вот с такой логикой мы что-то еще хотим от автоваза...)))

3dmax писал(а):А 22 за то, что я каждый день отвечаю за жизни тысяч людей? Много?

А старушки получают пенсию в 3000, это нормально? Они ведь вообще ни зачто не отвечают, дома сидят...
Это уже вопрос к государству... Зарплата и у вас конечно не высокая и у меня...

3dmax писал(а):

DmitryR писал(а):Если бы это было смешно - их бы всех выгнали и набрали других.

Проблема в том, что другие так же начнут перегибать палку, потому что первые уже начали.

У вторых будет в памяти опыт первых и очередь в отдел кадров перед глазами. Проблема скорее всего в том, что нету этой очереди. То есть хочет-то там много кто работать, немногие подходят.

3dmax писал(а):Это где Вы там на заводе видели хороших специалистов? На конвеере? Не смешите меня. Вы телевизор что ли иногда смотрите. стоят ребята и девушки по 25-30 лет и бастуют.

IMHO как-то нелепо судить о профессионализме человека, мельком увидев его в телевизионном репортаже. Также полностью не согласен с утверждением, что парень или девушка в 25-30 лет не может быть хорошим специалистом. Не думайте, что на конвейере может работать и обезьяна - это очеть тяжелый труд, монотонно выполнять целый день одну операцию с неизменным качеством.

Romik писал(а):Не правы вы в корне...))

И в чём же я не прав? Можно поподробнее? На форде высокотехнологичное производство, а работники сидят за компьютерами и управляют роботами? НЕТ! Они ТУПО собирают автомобиль.И такая работа всегда была и есть самой низкооплачиваемой. Вот и переубедите меня.

Romik писал(а): Зарплата и у вас конечно не высокая и у меня...

Зарплата у меня самая что ни на есть средня для Москвы. Но я не ною, что она маленькая. Если моей семье не хватает денег, то яиду работать на вторую работу. Что и делаю уже не первый год с успехом. Но я не сижу на заднице и не требую платить мне 40 штук за просто так. Если нужны деньги, то я их зарабатываю.

Я всегда принимаю сторону рабочего класса. Но в данной ситуации я не одобряю их действия. Мотив одобряю, а забастовку нет. Они же вчера никого не пускали в офис. Дождуться что вызовут ОМОН.
На радио Серебрянный дождь В. Соловьёв брал интервью у представителя профсоюза. Так тот не имеет никакой внятной позиции - дайте денег и никакой аргументации. А когда Соловьев задавал жесткие, но конкретные вопросы и вовсе бросил трубку. С такими аргументами положительных результатов не добиться.

DmitryR писал(а): Не думайте, что на конвейере может работать и обезьяна - это очеть тяжелый труд, монотонно выполнять целый день одну операцию с неизменным качеством.

Согласен. Трудный. Физически трудный, о чём и написал пару постами выше. Но в нашей стране так повелось, что умственный труд оплачивается всегда больше, чем физический. И если человек работает на такой работе, то у него просто нет высшего образования. Иначе бы нашёл более достойную работу. Так обьясните мне, почему человек с 10 классами образования получает зарплату в тысячу долларов и ещё не доволен?

андреус писал(а):Я всегда принимаю сторону рабочего класса. Но в данной ситуации я не одобряю их действия. Мотив одобряю, а забастовку нет. Они же вчера никого не пускали в офис. Дождуться что вызовут ОМОН.

На радио Серебрянный дождь В. Соловьёв брал интервью у представителя профсоюза. Так тот не имеет никакой внятной позиции - дайте денег и никакой аргументации. А когда Соловьев задавал жесткие, но конкретные вопросы и вовсе бросил трубку. С такими аргументами положительных результатов не добиться.

Во во. +1. Ребятки просто захотели "тупо поднять бабла". По другому этот цирк и не назвать. А что, ведь бастовали первый раз, прокатило? Второй прокатило? А чего бы и третий не побастовать.... И согласись сейчас начальство поднять им зарплаты опять, то они в скором времени и четвёртый раз побастуют.

3dmax писал(а):

DmitryR писал(а): Не думайте, что на конвейере может работать и обезьяна - это очеть тяжелый труд, монотонно выполнять целый день одну операцию с неизменным качеством.

Согласен. Трудный. Физически трудный, о чём и написал пару постами выше. Но в нашей стране так повелось, что умственный труд оплачивается всегда больше, чем физический. И если человек работает на такой работе, то у него просто нет высшего образования. Иначе бы нашёл более достойную работу. Так обьясните мне, почему человек с 10 классами образования получает зарплату в тысячу долларов и ещё не доволен?

Вы совершенно точно знаете что только 10 классов? У меня есть некие сомнения. Должно же быть еще что то . Училище хотя бы.

Lars писал(а):Вы совершенно точно знаете что только 10 классов? У меня есть некие сомнения. Должно же быть еще что то . Училище хотя бы.

Да разницы особой нет. Имеется ввиду наличие среднего образования. От окончания ПТУ оно высшим не станет. У Вас какое образование? Сколько получаете, если не секрет?

3dmax писал(а):25 тысяч за прикручивание гаек к болтам ( образно). Это как? Мало?
А 22 за то, что я каждый день отвечаю за жизни тысяч людей? Много?

А мы разрабатываем бортовое оборудование обеспечения безопасности полета, нам чего теперь всем, идти миллион просить на этой почве? Каждый стоит столько, сколько ему готовы платить: Жириновский вон вообще только языком чешет, но платят ему сами догадываетесь как. Сможете так?
Забастовка проводится тогда, когда есть уверенность, что работодатель готов платить больше, чем платит. Если вы в этом уверены - бастуйте, и скорее всего получите требуемое. Если нет - идите на Форд крутить гайки, раз вы считаете, что это более простая и лучше оплачиваемая работа.

3dmax писал(а):

Lars писал(а):Вы совершенно точно знаете что только 10 классов? У меня есть некие сомнения. Должно же быть еще что то . Училище хотя бы.

Да разницы особой нет. Имеется ввиду наличие среднего образования. От окончания ПТУ оно высшим не станет. У Вас какое образование? Сколько получаете, если не секрет?

Высшие. А вот про ЗП это, уж простите, только для налоговой .

И при чем тут я, если мы о заводе говорим ?

Хотите пример интересный ? Есть конторы, где секретари получают как менеджеры и немного больше.
А знаете почему?
Потому что он них зависит - как подготовят документы и если она хоть раз ошибется .... то многое будет поставлено на карту...... по сей причине, им платят много, чтобы они были счастливы и делали очень правильно свою работу.

Так что можно не иметь Высшего, но претендовать на Высокую ЗП. Многое зависит от конкретной специальности и области деятельности.

3dmax
Я тоже не ною на счет своей зарплаты... Тут дело в другом... Вы просто рассуждаете несколько эгоистично Типа я специалист с большой ответственностью за людей получаю 22 тыс., почему какие-то там рабочие должны получать больше?)) А сколько на таких заводах получают люди в Германии или там в Америке?)) Я вам скажу больше, в той же Германии рабочий получает очень прилично, НО...
Не дай Бог ему гнать брак... Он моментально вылетает с работы и получает волчий билет и больше нигде в странах ЕЕС он на аналогичную работу не устроится... Там люди держатся за эту работу и дорожат ей, а у нас людям платят копейки и хотят чтобы они хорошо работали... Конечно будет текучка кадров...

DmitryR писал(а):Если вы в этом уверены - бастуйте, и скорее всего получите требуемое.

Я вроде на русском языке говорю....
Меня УСТРАИВАЕТ моя зарплата. Конечно не скрою, больше хочется всегда, но надо реально оценивать свою работу и то, сколько за неё можно получить. В Москве больше 30 получают только Манагеры высшего звена и всякие управляющие дяди. Остальной люд получает в диапазоне 20-30. Это нормальные деньги даже для Москвы. Никто в Москве не бастует почему то.

DmitryR писал(а): Если нет - идите на Форд крутить гайки, раз вы считаете, что это более простая и лучше оплачиваемая работа.

Да мне начхать сколько там получает народ. Понимаете? Я просто высказал своё мнение, что работники форда зажрались, всего лишь.

3dmax писал(а):

андреус писал(а):... На радио Серебрянный дождь В. Соловьёв брал интервью у представителя профсоюза. Так тот не имеет никакой внятной позиции - дайте денег и никакой аргументации. А когда Соловьев задавал жесткие, но конкретные вопросы и вовсе бросил трубку. С такими аргументами положительных результатов не добиться.

Во во. +1. Ребятки просто захотели "тупо поднять бабла".

Вероятнее даже, что профсоюзу кто-то подкинул бабла за создание беспорядков.

Обычный капитализм. Каждый тянет на себя, пользуется рыночной ситуацией. Классовая борьба, если хотите. Те, у кого что-то есть, принуждают экономической силой работать тех, у кого ничего нет. Волки и овцы. Классика.

Lars писал(а):И при чем тут я, если мы о заводе говорим ?

Да так, для сравнения!

Lars писал(а):Так что можно не иметь Высшего, но претендовать на Высокую ЗП.

Можно. Но это скорее исключение из правил.

Romik писал(а): Типа я специалист с большой ответственностью за людей получаю 22 тыс., почему какие-то там рабочие должны получать больше?))

Не правильно Вы меня поняли. Ещё раз повторяю, что мне всё равно сколько получают рабочие Форда. Я просто привёл пример. У нас в депо никто не ноет, что зарплата маленькая. При этом что бы её получать нужно не один год отучится, потом не один месяц отработать помошником, потом не один год отработать что бы получить повышеный класс. И только тогда можно получить 22 чистыми на руки. Все работают, все довольны. Рабочие форда могут себе требовать хоть 50, но только обоснуйте мне , ЗА ЧТО человеку платить такую зарплату? Ведь я наверное буду прав, если скажу, что 90 процентов мужского трудоспособного населения смогут выполнять такую работу, которую сейчас выполняют сотрудники Форда.
Кто то там выше сказал, что человек получает столько, сколько может заплатить работодатель. Это не верно. Человек получает столько, сколько он стоит. И чем незаменимее человек, тем больше он стоит. Понимаете куда я клоню?
Ларс правильно привела пример про Секретутку. Хороших секретуток очень мало, и она может получать много даже не имея никакого образования.

3dmax писал(а):Я вроде на русском языке говорю....
Меня УСТРАИВАЕТ моя зарплата. ... Я просто высказал своё мнение, что работники форда зажрались, всего лишь.

Из этого сквозит, что вы считаете тех, кто получает больше вас и недоволен зарплатой, зажравшимися: раз вы хороший спец и довольны суммой X, живя в самом дорогом городе, то и все остальные должны быть тем более довольны. Вот в этом вас и считают неправым.

3dmax писал(а):Ларс правильно привела пример про Секретутку. Хороших секретуток очень мало, и она может получать много даже не имея никакого образования.

По моему, это тянет на ...

За подобное название девушек, занимающих должность Секретаря, в нашем коллективке, т.е на моей работе, любому гарантировано увольнение по статье .

Что с Вами такое?

DmitryR писал(а):Из этого сквозит, что вы считаете тех, кто получает больше вас и недоволен зарплатой, зажравшимися: раз вы хороший спец и довольны суммой X, живя в самом дорогом городе, то и все остальные должны быть тем более довольны. Вот в этом вас и считают неправым.

Ну так я и прошу обосновать мне, в чём же я не прав?
Я ещё раз повторяю, что не только я получаю такую зарплату, а большая часть коренного населения Москвы. Это не я придумал, а статистика говорит. И никто при этом не бастует. Это что же получается, все жители Москвы идиоты, а вот Всеволжские работнички самые умные? Нихрена не понимаю....

Lars писал(а):За подобное название девушек, занимающих должность Секретаря, в нашем коллективке, т.е на моей работе, любому гарантировано увольнение по статье .

Уважаемая Ларс, я всю жизнь так называл секретарей. Не потому, что хочу обидеть, а потому, что привык. Просто нравится словечко. Обижать никого не хотел. Если всё же сделал это, то прошу прощения. Я не специально. Не знал, что Вы так к этому отнесётесь.

3dmax писал(а):Рабочие форда могут себе требовать хоть 50, но только обоснуйте мне , ЗА ЧТО человеку платить такую зарплату?

За то, что в данном конкретном месте в данное конкретное время никто дешевле работать не хочет.

3dmax писал(а):Ведь я наверное буду прав, если скажу, что 90 процентов мужского трудоспособного населения смогут выполнять такую работу, которую сейчас выполняют сотрудники Форда.

Нет, скорее всего не будете.

DmitryR писал(а):

3dmax писал(а):Рабочие форда могут себе требовать хоть 50, но только обоснуйте мне , ЗА ЧТО человеку платить такую зарплату?

За то, что в данном конкретном месте в данное конкретное время никто дешевле работать не хочет.

3dmax писал(а):Ведь я наверное буду прав, если скажу, что 90 процентов мужского трудоспособного населения смогут выполнять такую работу, которую сейчас выполняют сотрудники Форда.

Нет, скорее всего не будете.

Очень верное замечание, как пример, можно вспомнить Северные надбавки, т.е. люди хотят больше за работу в том месте, куда больше никто не рвется, по крайней мере в данный момент.

Будет конкуренция, будет и другой разговор. Если у админов найдется кем заменить данных рабочих, то разговоры о повышение ЗП закончатся, если не найдут, то история будет длится с переменным успехом в пользу тех и других, по очереди.

DmitryR писал(а):Нет, скорее всего не будете.

Правда? Тогда ответьте мне скорее, что же требуется такого особенного для того, что бы работать на это предприятии? Высшее? Нет. Какие то специальные навыки? Нет. Обучают прямо на месте. Может ещё что то? Откройте же мне скорее глаза.

3dmax писал(а):

DmitryR писал(а):Из этого сквозит, что вы считаете тех, кто получает больше вас и недоволен зарплатой, зажравшимися: раз вы хороший спец и довольны суммой X, живя в самом дорогом городе, то и все остальные должны быть тем более довольны. Вот в этом вас и считают неправым.

Ну так я и прошу обосновать мне, в чём же я не прав?

Вы неправы в том, что хотеть не только не вредно, а даже полезно, а уметь претворить свое желание получать в Питере больше, чем в Москве, в жизнь - просто круто.

3dmax писал(а):Это что же получается, все жители Москвы идиоты, а вот Всеволжские работнички самые умные?

Нет, просто у них хороший профсоюз, сильный как минимум. Но умные они или нет на самом деле мы обсудим по результатам забастовки.

DmitryR писал(а):Нет, просто у них хороший профсоюз, сильный как минимум. Но умные они или нет на самом деле мы обсудим по результатам забастовки.

Профсоюз сильный, тут не поспоришь. Но в том, что он умный я что то уже начинаю сомневаться.

3dmax писал(а):Правда? Тогда ответьте мне скорее, что же требуется такого особенного для того, что бы работать на это предприятии? Высшее? Нет. Какие то специальные навыки? Нет. Обучают прямо на месте. Может ещё что то? Откройте же мне скорее глаза.

Открываю:
1. Нужно желание. Вот вы входите в 90% мужского населения, которые по вашему же мнению там могут работать, и я вхожу. Но не вы, ни я там работать не хотим.
2. Нужна психологическая способность работать 8 часов подряд в неизменном ритме. Не возьмусь судить о вас - у меня такой способности нет.

DmitryR писал(а):1. Нужно желание. Вот вы входите в 90% мужского населения, которые по вашему же мнению там могут работать, и я вхожу. Но не вы, ни я там работать не хотим.

Отчего же? Было бы такое предприятие у меня рядом с домом, то очень даже может быть.

DmitryR писал(а):2. Нужна психологическая способность работать 8 часов подряд в неизменном ритме.

Я по 12 работаю, ничего, живой пока.

В рынке каждый пользуется конкретной ситуацией. Например, Роме Боря, как родственнику, подарил немного темной масленистой жидкости. Рома - мальчик не глупый, но свой шанс он не упустил. Он даже в футбол умеет играть чужими ногами.
Во Всеволожске мужики рассуждают просто. Они сравнивают зарплаты и блага в России и других странах, и сравнение это идет совсем не в их пользу, потому что Фокусы стоят везде одинаково. Всем хочется нормального социального партнерства.

3dmax писал(а):Все работают, все довольны. Рабочие форда могут себе требовать хоть 50, но только обоснуйте мне , ЗА ЧТО человеку платить такую зарплату? Ведь я наверное буду прав, если скажу, что 90 процентов мужского трудоспособного населения смогут выполнять такую работу, которую сейчас выполняют сотрудники Форда.

Интересная у вас логика... Вам обосновать вообще почему у нас в стране такие низкие зарплаты и пенсии по сравнению с европой и америкой? Почему вы считаете что люди должны получать именно столько и не больше? Почему американские пенсионеры на пенсии путешествуют по всему миру и живут припеваюче, а наши лишь существуют? Наши пенсионеры не заслужили ничего большего? Я вас не понимаю...

3dmax писал(а):Ну так я и прошу обосновать мне, в чём же я не прав?
Я ещё раз повторяю, что не только я получаю такую зарплату, а большая часть коренного населения Москвы. Это не я придумал, а статистика говорит. И никто при этом не бастует....

Сегодня читал "Комсомольскую правду". Так вот там есть статья про среднюю зарплату по Москве: проанализировали 45 специальностей - средняя зарплата 45 тыс. 318 руб.

А еще говорят: хорошо и легко там где НАС НЕТ!!!!

Женек писал(а):Сегодня читал "Комсомольскую правду". Так вот там есть статья про среднюю зарплату по Москве: проанализировали 45 специальностей - средняя зарплата 45 тыс. 318 руб.

Вы сами то в это верите?
Проанализировав зарплату всех своих знакомых и коллег могу сказать, что цифра, мягко говоря, завышена

За подобное название девушек, занимающих должность Секретаря, в нашем коллективке, т.е на моей работе, любому гарантировано увольнение по статье

Позвольте поинтересоваться, по какой?

3dmax писал(а):Я по 12 работаю, ничего, живой пока

Чего не жить,в рабочее время шастать по форумам. Вам-бы в департамент по человеческим ресурсам на Форд.

novik писал(а):Чего не жить,в рабочее время шастать по форумам. Вам-бы в департамент по человеческим ресурсам на Форд.

В рабочее время я по форумам шастаю на другой работе. Тут уж работа такая, чем больше я шастаю по форумам, тем больше меня ценят. Если я всё время буду работать, то значит я плохой знаток своего дела и меня просто уволят.

За что платить так много. Мужикам просто повезло. но они требуют только нормального социального партнерства.
Еще одна деталь. Почему в России бензин стоит как в Штатах. Он ведь не по воздуху летает. Норвегии последнее правительство ушло в отставку, потому что норвежцы поняли, что хоть их доходы от нефти и делятся между всеми и уровень жизни высок, но это правительство само ничего для страны не делает, а мы нашу власть хвалим, хотя они ничего не делают для развития страны.
Из малых предприятий, которые могут, по логике вещей, продвигать новые технологии, у нас 72% - торговля и только 2% занимаются этим. Смешно. У нас низкая производительность труда. Страна - нефтяной раньте. Доходы нефти сосредоточены в руках узкого круга лиц. Которые живут в Москве. Остальные только их обслуживают. Не может быть в стране везде высокого уровня жизни.
В стране огромное число монополий, которые тоже косвенно препятствуют развитию конкуренции, новых произвоство. Например, государство является монополистом по производству электроэнергии.
А правительство уже просчитывает, что делать, если нефть будет стоить 200 баксов за бочку.

Zver писал(а):

За подобное название девушек, занимающих должность Секретаря, в нашем коллективке, т.е на моей работе, любому гарантировано увольнение по статье

Позвольте поинтересоваться, по какой?

По определенном желании :roll: со стороны руководства можно применить статью 81.3 ТК -- "несоответствия работника занимаемой должности" ибо неуважительное отношение к другим сотрудникам данного коллектива можно расценить как отсутствие профессионализма и невозможность граммотно и корректно выполняться свои обязанности.

Попробую изложить ситуацию (пример).
Вы вводите в транс своего секретаря, говоря ей, что она Секретутка, она, находять в трансе по Вашей (!) вине, путает пару цифр в договоре, или не туда отправляет конфиденциальные документы.

Кто виноват? Вы. Все -- до свидания, Вы плохо сделали свою работу, ибо своим поведением сорвали весь рабочий процесс. Что есть статья 81.3 ТК.

Lars писал(а):По определенном желании :roll: со стороны руководства можно применить статью 81.3 ТК

Не прокатит, уважаемая Lars. Проведение аттестации - та ещё песня, да и любой суд очень криво посмотрит на работодателя.

Семён Семёнович писал(а):

Lars писал(а):По определенном желании :roll: со стороны руководства можно применить статью 81.3 ТК

Не прокатит, уважаемая Lars. Проведение аттестации - та ещё песня, да и любой суд очень криво посмотрит на работодателя.

Ну это еще большой вопрос - пойдет ли сотрудник в суд .

А в чем проблема с аттестацией? Проводить и писать там, что не мог, не смог и прочее, типа постоянно срывал.... Нет проблем.

Прекрасно знаю, что такое аттестация, так что не вижу ни одной трудности.

Lars
В принципе уволить можно любого человека, главное грамотно к этому подойти...)) Если несоответствие, то у человека должно быть хотябы пара выговоров...))

Чтобы суд не решил, если секретарь не подходит Патрону, то они всё равно разойдутся, они не смогут вместе делать общее дело.
Ларс. У меня есть книга об опыте работы одной английской профессиональной секретарши. Жаль, что не электронная. Не послать "мылом".

Romik писал(а):Lars
В принципе уволить можно любого человека, главное грамотно к этому подойти...)) Если несоответствие, то у человека должно быть хотябы пара выговоров...))

Оно, конечно, так.
Но если Вы сорвали миллионную сделку только по тому, что Ваш кофе был холодный (и Вы наговорили по сей причине техическому персоналу не знама что) и принести ущерб своей конторе (как результат), то, думаю, можно и без выговоров обойтись, а с первого раза вылететь.

Тут опять же как посмотреть на ситуацию, но при желании многое можно сделать. И ту же 81 статью применить. Все индивидуально каждый раз.

Закончили офф! Тема не про секретарей!

3dmax писал(а):Закончили офф! Тема не про секретарей!

Мы не про секретарей, секретарь был примером, а не темой.

Мы про возможности увольнений на производстве. А это неким образом касается и забастовок, потому что именно тех, кто бастует могут уволить в первую очередь и, кстати говоря, поднять ЗП, тем что останется... Просто мы рассмотрели проблему несколько шире.

Да и прохождение годовой аттестации тоже интересный момент для бастующих......Мне вот крайне было бы интересно такую почитать. После окончания этой забастовки, ясное дело.

3dmax
Так, на чем мы с вами остановились?))

3dmax писал(а):

Женек писал(а):Сегодня читал "Комсомольскую правду". Так вот там есть статья про среднюю зарплату по Москве: проанализировали 45 специальностей - средняя зарплата 45 тыс. 318 руб.

Вы сами то в это верите?
Проанализировав зарплату всех своих знакомых и коллег могу сказать, что цифра, мягко говоря, завышена

А если бы вы были директором и проанализировали зарплату знакомых и особенно коллег то сказали бы, что цифра занижена. Я периодически просматриваю предложения о работе по своей специальностии и вижу, что в Москве хорошие инженеры зарабатывают в районе полутора тысяч долларов, то есть в рублях к сорока тысячам.

DmitryR писал(а): Я периодически просматриваю предложения о работе по своей специальностии и вижу, что в Москве хорошие инженеры зарабатывают в районе полутора тысяч долларов, то есть в рублях к сорока тысячам.

Согласен! Только знаете в чём проблема? Средняя заработная плата считается не по инженерам ( а точнее не только по ним) , а по среднему рабочему классу. И как Вы понимаете инженеров в Москве дай бог, что бы 1 процент от общего числа работающего населения.

3dmax писал(а):Средняя заработная плата считается не по инженерам ( а точнее не только по ним) , а по среднему рабочему классу. И как Вы понимаете инженеров в Москве дай бог, что бы 1 процент от общего числа работающего населения.

Любые средние величины считаются по средней выборке, куда входит каждого класса такая часть, какую часть он реально составляет в обществе. И согласиться с тем, что инженеров в Москве 1% я не могу.

DmitryR писал(а):И согласиться с тем, что инженеров в Москве 1% я не могу.

А сколько? 10? сто? Вся Москва инженеры? Что то мы отошли от темы уже....

Живу в Питере, сам инженер, и имею много знакомых в возрасте 30-35 лет имеющих высшее образование - у подавляющего большинства моих знакрмых заработная плата выше 40 т.р. Меньше только у тех, кому либо лень, либо очень комфортно на работе, и не хочется её менять.
А по поводу забастовки - если бы в Европе и Америке не было бы сильных профсоюзов и забастовочного движения, то и у них было бы огромное количество люмпенов, как у нас, и небольшой круг очень богатых людей. Рабочие просто заставили считаться с собой, надеюсь в России когда нибудь будет так-же.

3dmax писал(а):

DmitryR писал(а):И согласиться с тем, что инженеров в Москве 1% я не могу.

А сколько? 10? сто? Вся Москва инженеры? Что то мы отошли от темы уже....

Не мы, а вы Была приведена конкретная цифра средней зарплаты с указанием источника, вы ее решили оспорить.

DmitryR писал(а):Не мы, а вы Была приведена конкретная цифра средней зарплаты с указанием источника, вы ее решили оспорить.

Да не оспариваю я. Просто среди моих знакомых найдётся один-два человека с месчным доходом больше 40 тысяч. Но эти люди либо пашут на двух работах как я, либо занимают очень высокие должности. Поэтому нельзя судя по ним сказать, что вся москва получает в среднем 45 штук.

Средняя з,п по стране около 15. По Москве где-то 25. Могу наврать, но ненамного.

Captain писал(а):Средняя з,п по стране около 15. По Москве где-то 25. Могу наврать, но ненамного.

Средняя з.п по стране понятие неинформативное. Интереснее было бы узнать среднюю з.п по группам, например среди владельцев Логана, и потом уже спорить о завышенных требованиях рабочих с Форда

Ну раз пошла такая пляска.....
А почему не требовать повышения скажие на милость.
Я инженер, высшее образование. 13 лет на одном прдприятии и ЧТО?. Зарплата в сезон (6 месяцев) больше 10 тысяч РУБЛЕЙ не переваливает. А остальные полгода с января месяца на оклад в 4500 рублей не желаете? А расходы в этот период на коммунальные услуги резко возрастают.
А в это время директор(сбивший состояние в мутные 90-е) назначает себе зрплату до 200 тысяч в месяц. Покупает: 3 квартиры ( одну в Воронеже), джип за 1200000руб, Тойоту за 1300000 (это малая толика верхушки айсберга)и плачет ,что его служебную Волгу добивают сотрудники предприятия используя по служебным делам.
Так таких директоров и менеджеров надо гнобить до конца жизни.
А другой работы в нашем городишке нету. И податься некуда. Все эти руководители между собой связаны и держат зарплату по основным специальностям на одном уровне. Козлы.

Сколько бы они не хотели, но второй раз за год бастовать-это перебор. У них контракты до февраля заключены были после первой забастовки.А сейчас это уже наглешь. Я их не поддерживаю.
Имхо.

А по поводу своей зарплаты я тоже не ною, но рабочих поддерживаю

bazilio писал(а):Ну раз пошла такая пляска.....
А почему не требовать повышения скажие на милость.
Я инженер, высшее образование. 13 лет на одном прдприятии и ЧТО?. Зарплата в сезон (6 месяцев) больше 10 тысяч РУБЛЕЙ не переваливает. А остальные полгода с января месяца на оклад в 4500 рублей не желаете? А расходы в этот период на коммунальные услуги резко возрастают.
А в это время директор(сбивший состояние в мутные 90-е) назначает себе зрплату до 200 тысяч в месяц. Покупает: 3 квартиры ( одну в Воронеже), джип за 1200000руб, Тойоту за 1300000 (это малая толика верхушки айсберга)и плачет ,что его служебную Волгу добивают сотрудники предприятия используя по служебным делам.
Так таких директоров и менеджеров надо гнобить до конца жизни.
А другой работы в нашем городишке нету. И податься некуда. Все эти руководители между собой связаны и держат зарплату по основным специальностям на одном уровне. Козлы.

Человек так устроен, что просто так он не вытащит деньги из своего кормана и не раздаст людям в виде прибавки к зарплате. Он может помогать сиротам, покупать предметы искуства и жертвовать их музею, он может быть прекрасным человеком, но пока его что-нибудь не вынудит к этому, например забастовка, или нехватка квалифицированных кадров, зарплату Вам он не повысит.

А я о чем. Ну нет на нашем предприятии профсоюза, вот и пользуется этим. Поэтому я рад, что хотя бы один профсоюз, на одном конкретном предприятии пытается чего-то добиться в пользу наемного труда, не важно рабочего или инженера, но наемного.

Все нормально, пусть буржузии раскошелятся... Побольше бы таких забастовок, глядишь и средняя зарплата по стране бы увеличилась и пенсии бы подняли... А то русский человек он слишком терпеливый, но до поры до времени... А то кто-то жирует, а других за быдло считают...

Romik полностью с тобой согласен.

Romik писал(а):Все нормально, пусть буржузии раскошелятся... Побольше бы таких забастовок, глядишь и средняя зарплата по стране бы увеличилась и пенсии бы подняли... А то русский человек он слишком терпеливый, но до поры до времени... А то кто-то жирует, а других за быдло считают...

А хуже работать с теми кто быдлом был, а потом нечаянно разбогател, приворовав удачно. Это еще те сволочи получаются.

Vladnn писал(а):А хуже работать с теми кто быдлом был, а потом нечаянно разбогател, приворовав удачно. Это еще те сволочи получаются.

Вот как раз такие то и считают быдлом всех остальных...

Мы просто еще не умеем бороться за свои права...

Romik писал(а): Побольше бы таких забастовок, глядишь и средняя зарплата по стране бы увеличилась и пенсии бы подняли...

Угу. И цены бы выросли....
На словах все экономисты такие вумные.....
Надо понимать хотя бы для начала, что бесконтрольное увеличение зарплаты по всей стране сделает всех только ещё беднее. Инфляция сожрёт Ваши прибавки быстрее, чем Вы их успеете потратить. Если бы в мире всё было так просто, то печатный станок работал бы без остановки, чай бумаги у нас много.

3dmax
Да все это понятно, просто не нужно тупо сидеть на валютно-резервном фонде, а вкладывать деньги в производство и свою экономику... А так вы правы ни чем не подкрепленные денежные средства вызовут инфляцию...
А так получается замкнутый круг...

Берите пример с Франции. Зарплата 5-3 килоевро, пенсия 47,5 лет, а нашей стране Валютный фонд рекомендует пенсию 65/60 лет(мальчики/девочки) и лечение стариков дома, а не в стационаре. Тогда с учетом среднего времени жизни и средного времени жизни на пенсии в 6 лет до таких лет мало кто доживет.
А там народ знает, что если выкинули за ворота, то никто о тебе беспокоится не будет. Очень я опасаюсь нашей монопартийной системы. Партий много, а голосовать не за кого.

3dmax писал(а):Угу. И цены бы выросли....
На словах все экономисты такие вумные.....
Надо понимать хотя бы для начала, что бесконтрольное увеличение зарплаты по всей стране сделает всех только ещё беднее. Инфляция сожрёт Ваши прибавки быстрее, чем Вы их успеете потратить. Если бы в мире всё было так просто, то печатный станок работал бы без остановки, чай бумаги у нас много.

Речь идёт не о том, чтобы напечатать денег, а о том, чтобы перераспределить прибыль. Это не вызовет огромной инфляции.
А как согласно Вашей логике жить учителям, воспитателям или честным гаишникам из Нашей Раши?

Володька писал(а):или честным гаишникам

А такие есть?)))

Володька писал(а):Речь идёт не о том, чтобы напечатать денег, а о том, чтобы перераспределить прибыль. Это не вызовет огромной инфляции.

К сожалению львиная доля ее идет за границу... Я не только о Форде...

В стране разность в дохода крайних групп населения 40 раз, а революция бывает при 60. Запас есть.

lingua-tech писал(а):В стране разность в дохода крайних групп населения 40 раз, а революция бывает при 60. Запас есть

Чего-то вы намудрили...))) Если взять пенсионеров и олигархов, то какая разность получится?))

Цифры научные, объективные по большим группам, а не крайностям, и потому что, например, пенсионеры не пойдут на баррикады. По цифре 60 все подтверждается не только Россией в 17, а и всей современной Южной Америкой.

Romik писал(а):

Vladnn писал(а):А хуже работать с теми кто быдлом был, а потом нечаянно разбогател, приворовав удачно. Это еще те сволочи получаются.

Вот как раз такие то и считают быдлом всех остальных...

Так я про то и говорю. Выбился в "управленцев" и давай нос воротить от тех, с кем работал и водку пил.

Vladnn писал(а):

Romik писал(а):

Vladnn писал(а):А хуже работать с теми кто быдлом был, а потом нечаянно разбогател, приворовав удачно. Это еще те сволочи получаются.

Вот как раз такие то и считают быдлом всех остальных...

Так я про то и говорю. Выбился в "управленцев" и давай нос воротить от тех, с кем работал и водку пил.

+1
Многие почемуто считают ,если деньги есть-значит уже и не быдло.Есть еще критерии образавание и наследственость ,помимо денег.
Быдло с деньгами страшная сила

"А хуже работать с теми кто быдлом был, а потом нечаянно разбогател, приворовав удачно. Это еще те сволочи получаются."
Из грязи в князи. "Дикий оскал капитализма". Обычное поведение "новых" русских. Вот мужики борятся за социальную справедливость.

mixxxxail писал(а):Многие почемуто считают ,если деньги есть-значит уже и не быдло.Есть еще критерии образавание и наследственость ,помимо денег.
Быдло с деньгами страшная сила

Что-то вы всё в лдну кучу свалили.
Давайте по порядку: работа головой всегда ценилась и уважалась больше. К несчастью не все интеллектуальные профессии являются достойно оплачиваемыми.
Деньги - показатель соотношения таких вещей как знание, везение, трудоспособность и тп..
Быдло в моем поонимание люди глупые, не образованные , не порядочные, тупые и деградирующие.
Я понимаю, что все профессии важны. Но различия были еть и будут. "Голубые воротнички" это все равно не "белые воротнички", даже если они зашибают много денег.

lingua-tech писал(а):Вот мужики борятся за социальную справедливость.

Пока вы там боретесь, мы получаем хороше образование и отнимаем у вас рабочие места

Там у народа запал уже пропадать стал . Сегодня из 790 человек бастуют только 280 /признался местный профсоюз/......

Холодает однако, народу надоело на улице торчать .

Lars писал(а):Там у народа запал уже пропадать стал Laughing . Сегодня из 790 человек бастуют только 280 Wink /признался местный профсоюз/......

Холодает однако, народу надоело на улице торчать

А цена вопроса какая?

Крысёнок писал(а):

Lars писал(а):Там у народа запал уже пропадать стал Laughing . Сегодня из 790 человек бастуют только 280 Wink /признался местный профсоюз/......

Холодает однако, народу надоело на улице торчать

А цена вопроса какая?

Хотят повышение ЗП на 30%, а руководство согласно на 10%. Видимо, часть бастующих решило что 10 и теплый цех лучше, чем теоритические 30% и воспаление легких .

Lars писал(а):Хотят повышение ЗП на 30%, а руководство согласно на 10%. Видимо, часть бастующих решило что 10 и теплый цех лучше, чем теоритические 30% и воспаление легких Rolling Eyes .
________________

а сколько они получают?

Крысёнок писал(а):

Lars писал(а):Хотят повышение ЗП на 30%, а руководство согласно на 10%. Видимо, часть бастующих решило что 10 и теплый цех лучше, чем теоритические 30% и воспаление легких Rolling Eyes .
________________

а сколько они получают?

Я видела разные цифры.
Минимальная, которую я видела, была 20 тысяч, но в некоторых местах мелькали и более высокие ЗП. Возможно, это зависит от выполняемых обязанностей.

Lars писал(а):Я видела разные цифры.
Минимальная, которую я видела, была 20 тысяч, но в некоторых местах мелькали и более высокие ЗП. Возможно, это зависит от выполняемых обязанностей.

Хм.....если завод их уволит и наймет новых..это будет логично..прада на определенное время завод встанет. Незаменимых людей нет.

Крысёнок писал(а):

Lars писал(а):Я видела разные цифры.
Минимальная, которую я видела, была 20 тысяч, но в некоторых местах мелькали и более высокие ЗП. Возможно, это зависит от выполняемых обязанностей.

Хм.....если завод их уволит и наймет новых..это будет логично..прада на определенное время завод встанет. Незаменимых людей нет.

Не встанет /IMHO/, просто объем производства сократится .

Крысёнок писал(а):

Lars писал(а):Я видела разные цифры.
Минимальная, которую я видела, была 20 тысяч, но в некоторых местах мелькали и более высокие ЗП. Возможно, это зависит от выполняемых обязанностей.

Хм.....если завод их уволит и наймет новых..это будет логично..прада на определенное время завод встанет. Незаменимых людей нет.

НЕ НАЙДЁТ! Сейчас под Питером запускаются ещё три автозавода, так кадровые агенства воють - нету рабочих, да ещё и с высшим образованием! Поэтому, я думаю, и началась забастовка на Форде - рабочим есть куда свалить, если что и этим они руководство и шантажируют.

ПостороннимW писал(а):НЕ НАЙДЁТ! Сейчас под Питером запускаются ещё три автозавода, так кадровые агенства воють - нету рабочих, да ещё и с высшим образованием!...

Рабочий с высшеим образованием - это нонсенс Хотя... может, на завод какой податься, Камри буду или Х-трайлы по дешевке брать

Зфгд_ШШ писал(а): может, на завод какой податься, Камри буду или Х-трайлы по дешевке брать

Лучше в дылеры податься. Процесс тот же, а навар гуще.

ПостороннимW писал(а):НЕ НАЙДЁТ! Сейчас под Питером запускаются ещё три автозавода, так кадровые агенства воють - нету рабочих, да ещё и с высшим образованием! Поэтому, я думаю, и началась забастовка на Форде - рабочим есть куда свалить, если что и этим они руководство и шантажируют.

Я всегда считала, что тот кому есть куда идти- не бастует, а уходит

Зфгд_ШШ писал(а):Рабочий с высшеим образованием - это нонсенс Wink Хотя... может, на завод какой податься, Камри буду или Х-трайлы по дешевке брать Rolling Eyes
_________________

Да....я тоже не понимаю....а если им надо с вышкой, то пусть платят от 40 000.

Captain писал(а):Лучше в дылеры податься. Процесс тот же, а навар гуще.

Неее, лучше с диллером познакомится или выдвинуть одного на всех из коллектива так сказать)

ПостороннимW писал(а): Сейчас под Питером запускаются ещё три автозавода,

Это не у Форда проблемы будут, а у питерцев. Где народ на 3 завода? Только в Китае. Ждите. Учите языки.
И вообще. При СССР при всех его системных минусах размещение новых производств планировалось весьма научно. Исходя из очень многих факторов. Сейчас только один - политика, какой губернатор на себя отдеяло перетащит. Без учета сырьевых, трудовых и прочих ресурсов. Еще понимаю VV в Калуге. Но ЧЕТЫРЕ автозавода в Питере...

У нас гастарбайтеров на все заводы хватит

Крысёнок писал(а): выдвинуть одного на всех из коллектива так сказать)

Угум-с. Учредить ТНВ "3ФГД_ШШ и партнеры" и скинуться на паях на зеленый лимон (не, мало. Надо три по минимуму)

Captain писал(а):Угум-с. Учредить ТНВ "3ФГД_ШШ и партнеры" и скинуться на паях на зеленый лимон (не, мало. Надо три по минимуму)

Неее..лишние расходы....проще внедрить в уже готовую диллерскую сеть

Captain писал(а):...Где народ на 3 завода? Только в Китае. Ждите...

Кэп, это раньше один завод миллион человек требовал, сейчас завод - это максимум 3-4 тысячи рабочих . Уж 12 тыс. на пятимиллионный город найдут, будьте покойны.

Captain писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а): может, на завод какой податься, Камри буду или Х-трайлы по дешевке брать

Лучше в дылеры податься. Процесс тот же, а навар гуще.

Кэп, дилеро у нас и так как собак не резаных Не поверите, аж целых два официальныз дилера Порше имеются, хотя товар-то вроде штучный А вот рабочих с вышкой на зводах - дефицит. А когда обучат, совсем жалко увольнят будет, можно и побыковать на предмет благ разноообразных .

Одно плохо - мне до тойотовского завода ехать 40 минут, а до ниссановского - вообще через Залив - далеко, одним словом

ПостороннимW писал(а):Сейчас под Питером запускаются ещё три автозавода, так кадровые агенства воють - нету рабочих, да ещё и с высшим образованием! Поэтому, я думаю, и началась забастовка на Форде - рабочим есть куда свалить, если что и этим они руководство и шантажируют

Не думаю, что та же Тойота с распростертыми объятиями возьмет потенциальных саботажников. Тем более с их менталитетом "Завод-дом родной и начальник - любимый сенсей"

Зфгд_ШШ писал(а):Одно плохо - мне до тойотовского завода ехать 40 минут

Большой Брат не спит:

Зфгд_ШШ писал(а):3 часа пробок с утра - это слишком круто для утренней терапии. В 7.30 из Лигово до Пискаревки, оттуда в 9.20 до Мск ворот в 10.30

Так что вперед, на Тойоту - болты кувалдой забивать. За 20 т.руб.

Captain писал(а):...Так что вперед, на Тойоту - болты кувалдой забивать. За 20 т.руб.

Присылайте вертолет, Кэп, буду на нем на работу летать, болты забивать на конвейере Могу подсказать модель, раз в десять дешевле того зеленоного лимона будет, которым вы хотели пожертвовать

Captain писал(а):

Зфгд_ШШ писал(а):Одно плохо - мне до тойотовского завода ехать 40 минут

Большой Брат не спит:

Зфгд_ШШ писал(а):3 часа пробок с утра - это слишком круто для утренней терапии. В 7.30 из Лигово до Пискаревки, оттуда в 9.20 до Мск ворот в 10.30

Так что вперед, на Тойоту - болты кувалдой забивать. За 20 т.руб.

Вот тут-то высшее и знание сопромата и должно сказаться.

Зфгд_ШШ писал(а):
Присылайте вертолет, Могу подсказать модель, раз в десять дешевле того зеленоного лимона будет, которым вы хотели пожертвовать

Ми-2 покоцанный. Расход топлива 2 литра на 1 км.

Lars писал(а):

Крысёнок писал(а):

Lars писал(а):Хотят повышение ЗП на 30%, а руководство согласно на 10%. Видимо, часть бастующих решило что 10 и теплый цех лучше, чем теоритические 30% и воспаление легких Rolling Eyes .
________________

а сколько они получают?

Я видела разные цифры.
Минимальная, которую я видела, была 20 тысяч, но в некоторых местах мелькали и более высокие ЗП. Возможно, это зависит от выполняемых обязанностей.

А хде ? Я другие "видел"

20 ноября в 13.00 начался пикет сотрудников завода "Рено-Автофрамос". В митинге также принимают участие представители профсоюза работников Московского метрополитена

Чую, Борисыч там!

Зфгд_ШШ писал(а):

Captain писал(а):...Где народ на 3 завода? Только в Китае. Ждите...

Кэп, это раньше один завод миллион человек требовал, сейчас завод - это максимум 3-4 тысячи рабочих . Уж 12 тыс. на пятимиллионный город найдут, будьте покойны.

На Форде вообще меньше 1000 человек рабочих. Средняя зарплата 19000.

Зфгд_ШШ писал(а): Уж 12 тыс. на пятимиллионный город найдут, будьте покойны.

Найдут, будьте спокойны Петербургский чиновник: "Город не готов к приходу крупных автомобильных компаний"
И кстати, у Форда во Всеволожске сколько реально работает? По моему, в 2005 году там 1700 человек было.

Captain писал(а):И кстати, у Форда во Всеволожске сколько реально работает?

По ящику гоыворили, что 2 с чем то тысячи.

Captain писал(а): Петербургский чиновник: "Город не готов к приходу крупных автомобильных компаний"...

Кэп, я вас умоляю - у нас чиновники к приходу зимы никогда не готовы, а уж кто кто, а она, подлюка, приходит каждый год

Captain писал(а):...Ми-2 покоцанный. Расход топлива 2 литра на 1 км.

Не, Ми-2 себе оставьте, не буду отбирать последенее. Могу кинуть название хелихоптера, в 100К уложитесь легко

Нашёл табличку очень интересную. Как я и говорил работники Форда получают больше всех в России из аналогичных предприятий.

Сегодня они, кстати, снова продолжили бастовать.

3dmax писал(а):Нашёл табличку очень интересную. Как я и говорил работники Форда получают больше всех в России из аналогичных предприятий.

Да, только из приведенных предприятий что-то похожее на Фокус выпускает один Автофрамос, остальным поделом. Сравнивать интересно с ТаГАЗом, с Северсталью, а с ВАЗом и ГАЗом какой смысл сравнивать?

На Форде во Всеволожске на каждого работника завода приходится 40 собраных автомобилей в год . А у остальных ? Кстати очень неплохой показатель производительности труда особенно если учитывать практически ручную сварку и сборку авто.

Бастуют они там, а дело и без бастующих продолжает делаться.... Лишний раз доказывает, что забастовка не всегда эффективна .

"..Ford начал работать в две смены. Работа второй смены началась в 00.00 10 декабря.
Все цеха полностью укомплектованы и автомобили выпускаются в нормальном режиме в соответствии с международными стандартами качества компании Ford, говорится в сообщении администрации...".

Lars писал(а):Бастуют они там, а дело и без бастующих продолжает делаться.... Лишний раз доказывает, что забастовка не всегда эффективна .

"..Ford начал работать в две смены. Работа второй смены началась в 00.00 10 декабря.
Все цеха полностью укомплектованы и автомобили выпускаются в нормальном режиме в соответствии с международными стандартами качества компании Ford, говорится в сообщении администрации...".

Ага, точно. Никаких проблем!

"В первой смене работает большинство офисных служащих - стоят на линии и крутят гайки кто как умеет. Сварщики выполняют работу слесарей, не имея навыков и допусков. Многие, устав работать на три рабочих места, готовы уйти на больничный, потому что эксплуатация тех, кто работает выросла многократно, и потому что администрация преследует свои политические цели, усиливая нагрузку на людей...
- В цехе сварки в 3 см. место 11 чел. бригады работало 4 чел. при этом супервайзер заставлял работать быстрее, а когда ему говорили, что нет людей, он орал матом и говорил, что если не нравится п-уй бастуй.
- сегодня на торпеду (подварка)поставили ученика!!положили перед ним образец и сказали вари!!вот так сварка!!!
- Это ладно в сборке что-то прикрутили криво , можно и переделать если заметят , а если в кузовном ученик накосячит - деталь может и ровная но с непровареными точками , интересно когда это вылезет?"
Причем, есть информация что собранные во время забастовки машины уже поступили в один из автосалонов.

http://www.ford-profsoyuz.ru/content/view/464/1/

kapushon писал(а):

Lars писал(а):Бастуют они там, а дело и без бастующих продолжает делаться.... Лишний раз доказывает, что забастовка не всегда эффективна .

"..Ford начал работать в две смены. Работа второй смены началась в 00.00 10 декабря.
Все цеха полностью укомплектованы и автомобили выпускаются в нормальном режиме в соответствии с международными стандартами качества компании Ford, говорится в сообщении администрации...".

Ага, точно. Никаких проблем!

"В первой смене работает большинство офисных служащих - стоят на линии и крутят гайки кто как умеет. Сварщики выполняют работу слесарей, не имея навыков и допусков. Многие, устав работать на три рабочих места, готовы уйти на больничный, потому что эксплуатация тех, кто работает выросла многократно, и потому что администрация преследует свои политические цели, усиливая нагрузку на людей...
- В цехе сварки в 3 см. место 11 чел. бригады работало 4 чел. при этом супервайзер заставлял работать быстрее, а когда ему говорили, что нет людей, он орал матом и говорил, что если не нравится п-уй бастуй.
- сегодня на торпеду (подварка)поставили ученика!!положили перед ним образец и сказали вари!!вот так сварка!!!
- Это ладно в сборке что-то прикрутили криво , можно и переделать если заметят , а если в кузовном ученик накосячит - деталь может и ровная но с непровареными точками , интересно когда это вылезет?"
Причем, есть информация что собранные во время забастовки машины уже поступили в один из автосалонов.

http://www.ford-profsoyuz.ru/content/view/464/1/

Это еще большой вопрос..... что они там пишут. Профсоюзный форум однако, никакой ответственности практически за то, что пишешь - нет.
Так что......я бы не всему верила.
Особенно про офисных служащих - сами то верите в то, что написано ? Я не очень, Вы как думаете - бухгалтерия пойдет гайки крутить? Они же тоже офисные работники..... не верю.

Ну нет у нас незаменимых, не бывает такого.

kapushon писал(а):Причем, есть информация что собранные во время забастовки машины уже поступили в один из автосалонов.

Типа, будет кому-нибудь подарочек к Новому году.
Если так дальше дело пойдет, то очередь на фокус сама собой исчезнет. А может это так специально и задумано?

Doc писал(а):

kapushon писал(а):Причем, есть информация что собранные во время забастовки машины уже поступили в один из автосалонов.

Типа, будет кому-нибудь подарочек к Новому году.
Если так дальше дело пойдет, то очередь на фокус сама собой исчезнет. А может это так специально и задумано?

Что то вроде происков ? Возможно.

В моей жизни был в жизни случай, когда в офисе из мужчин остался только директор, остальные вышли "на передовую".

Lars писал(а):Особенно про офисных служащих - сами то верите в то, что написано ?

А я вот верю.В офисах не только бухгалтера работают вообще то. У нас в офисе 90 процентов слоняющихся без дела людей , включая меня можно смело отправлять крутить гайки, вполне подходят для этих целей.

lingua-tech писал(а):В моей жизни был в жизни случай, когда в офисе из мужчин остался только директор, остальные вышли "на передовую".

Допускаю, но я думаю, что у Вас был не завод. Про завод не поверю.

В первую очередь это не нужно самим офисным работникам, к станку становиться /imho/.

Lars писал(а):Особенно про офисных служащих - сами то верите в то, что написано ? Я не очень, Вы как думаете - бухгалтерия пойдет гайки крутить? Они же тоже офисные работники..... не верю.

Если их поставили перед выбором, либо вы сегодня крутите гайки, либо завтра завод закроют, думаю, многие предпочтут покрутить гайки нежели искать завтра новую работу.

Doc писал(а):

Lars писал(а):Особенно про офисных служащих - сами то верите в то, что написано ? Я не очень, Вы как думаете - бухгалтерия пойдет гайки крутить? Они же тоже офисные работники..... не верю.

Если их поставили перед выбором, либо вы сегодня крутите гайки, либо завтра завод закроют, думаю, многие предпочтут покрутить гайки нежели искать завтра новую работу.

Вот уж нет, я так лично сама заяву напишу, никаких станков .
Нормальный офисный работник всегда найдет себе новое место.

Lars писал(а):Вот уж нет, я так лично сама заяву напишу, никаких станков .

Нормальный офисный работник всегда найдет себе новое место.

А давайте не будем сравнивать столицу с регионами. В Москве -да, а вот в регионе... Все же на форде зарплаты, тем более у офисных работников, не такие и маленькие для того же региона.

Lars писал(а):Вот уж нет, я так лично сама заяву напишу, никаких станков .

Ну Вы не совсем обыкновенный офисный работник, по крайней мере в моём понимании. Потому и напишите. А большинство действительно пойдут крутить гайки. Поверьте. И это вовсе не означает, что они ненормальные.

3dmax писал(а):

Lars писал(а):Вот уж нет, я так лично сама заяву напишу, никаких станков .

Ну Вы не совсем обыкновенный офисный работник, по крайней мере в моём понимании. Потому и напишите. А большинство действительно пойдут крутить гайки. Поверьте. И это вовсе не означает, что они ненормальные.

Ну да, я ж забыла, Москва! Маленькая страна . Ладно, лучше пойду.....

Lars писал(а):Вот уж нет, я так лично сама заяву напишу, никаких станков .

Нуну. У нас тут очереди годовые на захудалое бухгалтерское место в нормальную (с приличной зарплатой) компанию.
Напишешь пожалуй.

3dmax писал(а):А большинство действительно пойдут крутить гайки. Поверьте. И это вовсе не означает, что они ненормальные.

Вот именно. Лично я наблюдал когда в нефтянке работал как офис (и тетенек бухгалтеров в том числе) возили убирать разлив нефти - надо было быстро подчистить. Да, в сапогах, лопатами.
Лично сам сутками дежурил на пунктах приема нефти - контролировали операторов и водителей - повадились на сторону возить нефть а сдавать воду. Никакой возможности не было отказаться .

И все таки у нас все завязано на деньги (а не на идеалогию) , т.е. есть деньги у профсоюза - есть забастовка, нет денег - нет забастовки:

"Сегодня утром во время очередного пикета возле проходной всеволожского завода Ford лидер профсоюза предприятия Алексей Этманов сообщил своим сторонникам, что финансовые ресурсы профсоюза на исходе, и предложил проголосовать за приостановку забастовки.

Он предупредил, что с понедельника профсоюз не гарантирует компенсации рабочим за простой."

kapushon писал(а):Цитата:

"В первой смене работает большинство офисных служащих - стоят на линии и крутят гайки кто как умеет. Сварщики выполняют работу слесарей, не имея навыков и допусков. Многие, устав работать на три рабочих места, готовы уйти на больничный, потому что эксплуатация тех, кто работает выросла многократно, и потому что администрация преследует свои политические цели, усиливая нагрузку на людей...
- В цехе сварки в 3 см. место 11 чел. бригады работало 4 чел. при этом супервайзер заставлял работать быстрее, а когда ему говорили, что нет людей, он орал матом и говорил, что если не нравится п-уй бастуй.
- сегодня на торпеду (подварка)поставили ученика!!положили перед ним образец и сказали вари!!вот так сварка!!!
- Это ладно в сборке что-то прикрутили криво , можно и переделать если заметят , а если в кузовном ученик накосячит - деталь может и ровная но с непровареными точками , интересно когда это вылезет?"
Причем, есть информация что собранные во время забастовки машины уже поступили в один из автосалонов.

Снимал я позавчера на Форде. Ничего такого не заметил. Внешне обстановка вполне спокойная. Я, конечно, не специалист по автоконвееру, но рабочие вполне уверено далали свое дело.
Жалко опубликовать ничего пока не могу. Перед заказчиком не удобно.

Photograf писал(а):Снимал я позавчера на Форде. Ничего такого не заметил. Внешне обстановка вполне спокойная. Я, конечно, не специалист по автоконвееру, но рабочие вполне уверено далали свое дело....

Форд проводил новогоднюю елку прямо на конвеере ?

Вот и получается, что начальство не сильно пострадало финансово, хоть и пострадало, часть бастовала, им потом не поздоровиться, а часть вкалывала как проклятые, которые наверно в скоре уйдут на больничные или уволятся. А в результате поставка потребителю некачественного товара. НЕужели так сложно на таком большом заводе с огромными выручками повысить нормально народу зарплату. НЕужели у них маленькая прибыль? В Европе ЗП такого работника в разы выше, а стоимость машины в разу ниже. Они и так тут навар делают мощный.

Skripa4 писал(а):... НЕужели так сложно на таком большом заводе с огромными выручками повысить нормально народу зарплату. НЕужели у них маленькая прибыль? В Европе ЗП такого работника в разы выше, а стоимость машины в разу ниже...

А вы думаете, в европах большая зарплата сама в руки упала, что ли? За нее везде биться надо, они уже ее звоевали, тперь наши биться начинают

Skripa4 писал(а): НЕужели так сложно на таком большом заводе с огромными выручками повысить нормально народу зарплату. НЕужели у них маленькая прибыль? В Европе ЗП такого работника в разы выше, а стоимость машины в разу ниже. Они и так тут навар делают мощный.

У меня только один вопрос - а зачем им это делать?

Деньги у профсоюза уже закончились (компенсироваться рабочим забастовочные дни), так что все вернулись на работу....... Я полагаю, что массово увольняться никто не будет, на больничном тоже долго не просидишь..... так что все будет как раньше или около - повысят на 10 процентов .

Меня удивляет толерантность российского Форда к смутьянам. Попробовал бы я забастовать... Неужели и впрямь к Европам близимся? Интересно, как какие нибудь Алекперовы с Мордашовыми к забастовщикам отнеслись бы?

Captain писал(а):Меня удивляет толерантность российского Форда к смутьянам. Попробовал бы я забастовать... Неужели и впрямь к Европам близимся? Интересно, как какие нибудь Алекперовы с Мордашовыми к забастовщикам отнеслись бы?

На мой взгляд это просто один из методов реагирования на забастовку. Самый спокойный и, как выяснилось (для меня) - эффективный.

Или, они могли знать, что денег на выплаты за "прогулы" у профсоюза хватит недели на две, и совершенно спокойно ждали когда народ набастуется и вернется "в семью" - кушать то всем хочется , т.е. работать надо, чтобы з/п получать.
И чего, спрашивается, нервничать тогда Форду? Если заранее было понятно, что все вернется на круги своя.

Есть же теория, что нельзя идти на уступки бастующим, получается, что это правильно. Иначе вкус почувствуется и начнется.... одному одно, другому другое - работать будет некогда, все будут права отстаивать.
/как в "Служебном романе" - "Шура Вы, кажется, в бухгалтерии работаете? Так идите и займитесь своими прямыми обязанностями, а не только общественной деятельностью"/.

Терпение, еще раз терпение и можно, ох, как много дождаться ....... например, как в этом случае, бескровного результата, нужного руководству.
Зато как они могут теперь себя пропиарить -- как самого лояльного производителя в РФ..... мелочь, а приятно. Форд при определенных условиях еще себе эту забастовку в "+" поставит.

Lars писал(а):Зато как они могут теперь себя пропиарить как самого лояльного производителя в РФ..... мелочь, а приятно. Форд при определенных условиях еще себе эту забастовку в "+" поставит.

Может быть... Хотя ИМХО что то уж сложно получается. Проще задавить смутьянов в зародыше и пиариться по полной как самый лояльный - все работают, все довольны - забастовок же нет. Тем более что у Форда никак не хуже чем у остальных.
(Не нравится мне это: маевка-забастовка-стачка-баррикады-Зимний. Проходили...)

Captain писал(а):

Lars писал(а):Зато как они могут теперь себя пропиарить как самого лояльного производителя в РФ..... мелочь, а приятно. Форд при определенных условиях еще себе эту забастовку в "+" поставит.

Может быть... Хотя ИМХО что то уж сложно получается. Проще задавить смутьянов в зародыше и пиариться по полной как самый лояльный - все работают, все довольны - забастовок же нет. Тем более что у Форда никак не хуже чем у остальных.
(Не нравится мне это: маевка-забастовка-стачка-баррикады-Зимний. Проходили...)

Задавить, оно всегда проще, тут спору нет /мне и самой не нравится - забастовка-стачка-маевка.../.

Только надо еще учитывать и потенциальную финансовую выгоду. Мало ли когда с финансовой точки зрения заводу и менеджменту пригодится репутация - спокойных, но твердых руководителей...... все таки как никак стать тираном можно в одну секунду, а остатся руководителем с позицией (готовность к переговорам, но нам моих условиях, так сказать с легким оттенком либеральности что ли) - это сложнее.

Зфгд_ШШ писал(а):Форд проводил новогоднюю елку прямо на конвеере ?

Ага! А Деда Мороза прислал забастовочный комитет! Все были довольны, шампанское лилось рекой прямо на полуготовые форды... А я снимал в это время склады с погрузчиками

Lars писал(а): Только надо еще учитывать и потенциальную финансовую выгоду. Мало ли когда с финансовой точки зрения заводу и менеджменту пригодится репутация - спокойных, но твердых руководителей...... все таки как никак стать тираном можно в одну секунду, а остатся руководителем с позицией (готовность к переговорам, но нам моих условиях, так сказать с легким оттенком либеральности что ли) - это сложнее.

Тираны всегда больше ценятся. И народ их больше любит. Мягкого и бездарнаго Николая-втрого народ и сейчас недолюбливает, как церковь и вновь приобретенные "дворяне" не стараются (хотя нардишку загубил человек тыс 10 макс. не беря правда в расчет 1МВ. Зато товарища сталина угробившего порядка 15 млн. чел., не считая 2МВ уже считают "успешным менеджером".

PROspero писал(а):

Lars писал(а): Только надо еще учитывать и потенциальную финансовую выгоду. Мало ли когда с финансовой точки зрения заводу и менеджменту пригодится репутация - спокойных, но твердых руководителей...... все таки как никак стать тираном можно в одну секунду, а остатся руководителем с позицией (готовность к переговорам, но нам моих условиях, так сказать с легким оттенком либеральности что ли) - это сложнее.

Тираны всегда больше ценятся. И народ их больше любит. Мягкого и бездарнаго Николая-втрого народ и сейчас недолюбливает, как церковь и вновь приобретенные "дворяне" не стараются (хотя нардишку загубил человек тыс 10 макс. не беря правда в расчет 1МВ. Зато товарища сталина угробившего порядка 15 млн. чел., не считая 2МВ уже считают "успешным менеджером".

Вот уж давайте ЗДЕСЬ не будем про царя Николая Второго, хорошо ? Тем более я стою на другой позиции, так что _это_ мы точно обсуждать в теме про Форд не будем.

Тираны ценятся ? Ну у Вас позиция странная, для управленца. Это позиция решения проблемы сиюминутно, не задумываясь о том, что будет через 5ть лет.....недальновидно.

Директора НЕ надо любить , его надо уважать как профессионала и выполнять его указания. Любовь и прочая лирика тут не к месту.
Страх еще никогда не приводил к конструктивным результатам.

Намного выгоднее быть средне-твердым руководителем. Форд совершенно прав.
Сами посудите. Вот раздавить всех бастующих под каток (да это вообще то запросто), и что дальше? А дальше завод приобретает эту самую репутацию - тирана. А потом, как пример, начнутся проблемы с наймом сотрудников.......

Вот я, как более подробный пример, профессиональный менеждер в своей области (образно сейчас) - мне от Форда поступает предложение о работе.
И я, зная что меня при некоторых обстоятельствах тоже могут под каток.... что я сделаю? Скорее всего приму предложение от конкурента Форда. И что? Кому на заводе Форд хорошо, что они упустили талантливого сотрудника? Ответ - точно хорошо будет конкуренту к которому я уйду.

Так что проявление конструктивизма в некоторых случаях есть забота о будущем благополучии и развитии производства. Я не говорю о мягкости, я говорю о разумной твердости. Подавить рабочих можно в любой момент, это не проблема.

Я знаю, что погибель ждет,
Того, кто первым восстает
На угнетателей народа...

Это по нашему, по гондурасски. Давно бы так.

Это понятно давно было, страсти поутихли - пора бить зачинщиков.

А какая интересно уних зарплата. Скажем у слесаря на конвеере?

боб писал(а):А какая интересно уних зарплата. Скажем у слесаря на конвеере?

А разве на конвейере есть слесаря ? Что они там будут по месту напильником обрабатывать ?

Зфгд_ШШ писал(а):А разве на конвейере есть слесаря ? Что они там будут по месту напильником обрабатывать ?

Словосочетание "слесарь-сборщик" ничего не говорит гиганту мысли?

Captain писал(а):Словосочетание "слесарь-сборщик" ничего не говорит гиганту мысли?

"рабочий сборочного конвеера" говорит существенно больше

НЕ надо придиратся к словам . Кстати на ЛАРЗе где я в своё время работал на конвеере по сборке моторов ГАЗ-52 я числился слесарем о чём имеется запись в трудовой книжке хотя напильника и в руки не брал.

Зфгд_ШШ писал(а):"рабочий сборочного конвеера" говорит существенно больше

НачПО, Вы забыли, что у меня есть волшебный инструмент. Вот все установленные законом рабочие:

КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ ОК 016-94


17524 3 Рабочий береговой 1 56 8340
17525 8 Рабочий бюро бытовых услуг 1 65 5133
17530 9 Рабочий зеленого строительства 1 - 6 03 6113
17531 3 Рабочий зеленого хозяйства 69 5330
(введен Изменением 2/99 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ)
17532 8 Рабочий карты намыва 2 - 5 03 7129
17534 7 Рабочий на геологосъемочных и поисковых 2 - 3 05 7610
работах
17536 6 Рабочий на геофизических работах 2 - 3 05 7610
17540 2 Рабочий на подаче химикатов 2 41 9322
17541 7 Рабочий по обслуживанию бани 1 66 5149
17542 1 Рабочий плодоовощного хранилища 2 01 9350
17543 6 Рабочий по благоустройству населенных 1 - 2 01 9414
пунктов
17544 0 Рабочий по комплексному обслуживанию и 2 - 4 01 9141
ремонту зданий
17545 5 Машинист по стирке и ремонту спецодежды 2 01 9133
(в ред. Изменения 3/2002 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ)
17546 1 Рабочий по уходу за животными 1 - 6 01 6129
17547 4 Рабочий производственных бань 1 - 2 01 5149
17549 3 Рабочий противолавинной защиты 2 - 3 04 7610
17550 6 Рабочий ритуальных услуг 2 65 5143

Зфгд_ШШ писал(а):

боб писал(а):А какая интересно уних зарплата. Скажем у слесаря на конвеере?

А разве на конвейере есть слесаря ? Что они там будут по месту напильником обрабатывать ?

Слесарь механо-сборочных работ. И напильником они не работают.

С кем-то спорили по поводу нехватки кадров на новые питерские автозаводы. Вот факт:

Представители Toyota рассказали корреспондентам «Ведомостей», что они начинают испытывать проблемы с кадрами. Оказалось, что большая часть претендентов, которые пытаются устроиться на работу на новый завод Toyota в Санкт-Петербурге, не подходят под требования японской компании. А те, кто уже работает на заводе, начинают писать заявления об уходе. Текучка кадров объясняется низкими зарплатами – Toyota готова платить рабочим в среднем по 20 тыс. руб. в месяц, в то время как на других машиностроительных предприятиях в Петербурге рабочие получают уже по 23-28 тыс. руб. Да и на заводе Ford во Всеволожске благодаря усилиям профсоюза заработная плата выше – сотрудники со стажем там зарабатывают около 25 тыс. руб. и более

Captain писал(а):С кем-то спорили по поводу нехватки кадров на новые питерские автозаводы. Вот факт:

Представители Toyota рассказали корреспондентам «Ведомостей», что они начинают испытывать проблемы с кадрами. Оказалось, что большая часть претендентов, которые пытаются устроиться на работу на новый завод Toyota в Санкт-Петербурге, не подходят под требования японской компании. А те, кто уже работает на заводе, начинают писать заявления об уходе. Текучка кадров объясняется низкими зарплатами – Toyota готова платить рабочим в среднем по 20 тыс. руб. в месяц, в то время как на других машиностроительных предприятиях в Петербурге рабочие получают уже по 23-28 тыс. руб. Да и на заводе Ford во Всеволожске благодаря усилиям профсоюза заработная плата выше – сотрудники со стажем там зарабатывают около 25 тыс. руб. и более

При этом нужно учитывать что новая Тайота Камри с двигателем 2.4 в полном фарше в Японии стоит чуть более 20 т. баков (у нас за 40).
Да и зарплата японских рабочих значительно выше.

KVN писал(а):При этом нужно учитывать что новая Тайота Камри с двигателем 2.4 в полном фарше в Японии стоит чуть более 20 т. баков (у нас за 40).

Надо только отдавать себе отчет, что Toyota не наваривает эти 20 штук: машину надо привезти и растаможить. Я не знаю точно таможенных пошлин, но сдается, что растаможка такой машины легко выливается в $10K.

Captain писал(а):С кем-то спорили по поводу нехватки кадров на новые питерские автозаводы.

Прогадали Тойотовцы, надо было завод в Архангельске строить. У нас на предприятии автослесаря получают 10 тыс. руб., квалифицированные слесаря 12-13, мастера 15. При этом недостатков в кадрах нет, в ОК - очередь, т.к. работа и зарплата стабильные + полный соцпакет. За 20 тыс. рабочие, думаю, хозяев на руках бы носили, т.к. такие деньги у нас получают только высоко квалифицированные водители с огромным опытом. Зам. генерального получает 25 тыров. Тоже не жужжит. Вот так.

Хома писал(а):... За 20 тыс. рабочие, думаю, хозяев на руках носили, т.к. такие деньги у нас получают только высоко квалифицированные водители с огромным опытом. Зам. генерального получает 25 тыров. Тоже не жужжит. Вот так.

Зато с логистикой намаешься - пока туда довезешь все запчасти, пока оттуда развезешь все машины - таким макаром денег на зарплату совсем не останется Плюс отопление, освещение, валенки для топ-менеджмента А у нас уже который год европейская зима.

DmitryR писал(а):Надо только отдавать себе отчет, что Toyota не наваривает эти 20 штук:

20 может и не наваривает. Но надо отдавать себе отчет и в том, что себестоимость авто российской сборки существенно ниже. В ЗР было интервью по поводу WV в Калуге. На вопрос "будут ли цены ниже" ответ "по просьбам покупателей цены снижены не будут, так как мы хотим развиваться на пользу будущих покупателей, внедрять новые технологии и т.п." не дословно конечно, но по смыслу так.
При этом я их не осуждаю. Если пипл хавает - какой смысл снижать? Вот к 2010 году обещают снижение спроса на новые авто - тогда посмотрим.

Зфгд_ШШ писал(а):А у нас уже который год европейская зима.

Логистика - то да. Транспортные пути - сложный вопрос. Ж/д есть конечно... С тех пор как Ломоносов в Москву пешком ушел - сделали "чугунку", паровозы бегают. И порт, однако, есть. Относительно валенок и европейской зимы - это вы зря батенька, у нас зимы не шибко ваших холоднее будут, а вот лето - да, от зимы не очень отличается.

Captain писал(а):Если пипл хавает - какой смысл снижать?

Снижать ИМХО придется (вернее дешевые модели делать) - далеко не весь пипл способен хавать. А хавать хочет (и хавает классику ВАЗа). Тут или ему зарплату повышать, либо цены снижать. Т.к. центральные регионы действительно потихоньку насыщаются и спрос скоро падать будет.

Captain писал(а):

DmitryR писал(а):Надо только отдавать себе отчет, что Toyota не наваривает эти 20 штук:

20 может и не наваривает. Но надо отдавать себе отчет и в том, что себестоимость авто российской сборки существенно ниже.

Это за счет чего? Зарплата рабочих в цене машины - мизер, все делают роботы. Основная выгода в размещении производства локально - в налогах и транспортировке. Но налоги и транспортировка - это не себестоимость.

DmitryR писал(а):Это за счет чего? Зарплата рабочих в цене машины - мизер, все делают роботы. Основная выгода в размещении производства локально - в налогах и транспортировке. Но налоги и транспортировка - это не себестоимость.

Ну вот. Итак, Вы утверждаете, что налоги и транспортные расходы на цену продукции не влияют?
Хотите дискуссию по поводу состава затрат, включаемых в себестоимость? Получите. НачПО с попкорном будет рад.
Если на то пошло, то понятие "себестоимость" в современных нормативных документах отсутствует. Если брать ранее действовавшие налоговое законодательство и Положение о составе затрат, включаемых в себестоимость продукции, работ, услуг № 552 от 05.08.1992 (дату могу наврать -по памяти), то там отдельные виды налогов в себестоимость не включались, но тем не менее уменьшали налогооблагемую базу, то есть принимались как расходы организации. Про транспортные расходы и говорить не стоит.
Ну это так, к слову.
Доля зарплаты - мизер... Мизер - это сколько? Кроме того, роботы сами тоже не появляются и на цену авто влияют.
Не мной подсчитано, что затраты на авто российской сборки ниже зарубежного аналога.

а что тогда?

Я пологаю ,мутят там воду активисты,народ у нас глупый и зависливый ,вот слушают разных дядь каторые расказывают ,что на простом народе наживаються.Зарплату иметь в 20-ть тысяч канечно не дай бог ,но с голоду не помрешь .

Для города с населением Население 45,6 тыс. человек, зарплата 20000 вполне высокая. У нас проживает 250 тысяч человек и средняя зарплата 15000 руб. все живут и не кто с голоду не помер. Хотя цены выше, чем в Москве. Отец работает в сельском хозяйстве так там большинство вообще получает от 8000 до 12000 , и целый день в говнище. Так что деньги тут не причем. Хочится получать много и при этом не чего не делать, но не всем это удается.

DmitryR писал(а):

KVN писал(а):При этом нужно учитывать что новая Тайота Камри с двигателем 2.4 в полном фарше в Японии стоит чуть более 20 т. баков (у нас за 40).

Надо только отдавать себе отчет, что Toyota не наваривает эти 20 штук: машину надо привезти и растаможить. Я не знаю точно таможенных пошлин, но сдается, что растаможка такой машины легко выливается в $10K.

В Японии тоже налоги не слабые.
Что касается таможни..................то Камри в США стоит ..........те же 20 тыс баков
Спрашивается от куда берется эта сумашедшая цена (>40 т $) на КАМРИ которая вроде уже и собирается в России и на ввозимую комлектуху налоги минимальные?
А если уж Камри стоит 20 тыс. то Фокусному Форделю должна быть красная цена ну не более 12 тыс баков. Ну а Логан должен стоить не более 9-10 в максимальной комплектации (

KVN писал(а):Что касается таможни..................то Камри в США стоит ..........те же 20 тыс баков

Таможня тут не причем - у Toyota есть производство в США.

KVN писал(а):Спрашивается от куда берется эта сумашедшая цена (>40 т $) на КАМРИ которая вроде уже и собирается в России и на ввозимую комлектуху налоги минимальные?

Вы видели в салоне Камри отечетсвенной сборки? Вроде обещали только к весне за $25К в базе примерно.

DmitryR писал(а):

KVN писал(а):Что касается таможни..................то Камри в США стоит ..........те же 20 тыс баков

Таможня тут не причем - у Toyota есть производство в США.

KVN писал(а):Спрашивается от куда берется эта сумашедшая цена (>40 т $) на КАМРИ которая вроде уже и собирается в России и на ввозимую комлектуху налоги минимальные?

Вы видели в салоне Камри отечетсвенной сборки? Вроде обещали только к весне за $25К в базе примерно.

Еще раз повторяю. Камри в полном фарше (двиг 2.4) что в Штатах что в Японии стоит ~ 20 баков. И это при зарплате их рабичих. У нас и рабочие получают меньше на порядок и сырье дешевое и вроде налоговые льготы - а вот Камри (Питерской сборки) будет стоить ~40 тыс баков. О чем ни один раз говорили по ящику и писали в прессе как официальные власти так и представители Тойоты.

Да и от куда ей Камри у нас стоить 25 т баков? Ведь Фокусный Фордель собранный нам коленках под Питером уже за 20т зашкаливает

А как вы относитесь к новой Волге?Обещают 18-ть за базу, в каторой кандей и кнопочки будут.

«Форд Мондео» начнут выпускать осенью
11/02/2008 14:03

http://www.fontanka.ru/2008/02/11/040/

«Форд мотор компани» готовит значительное расширение своего производства на заводе во Всеволожске. К 2009 году компания планирует выпускать 125 тысяч автомобилей в год. Об этом заявил на форуме «Автоинвест» генеральный директор российского представительства «Форд» Тео Штрайт.

По его словам, в сентябре 2008 года автопредприятие во Всеволожске откроет вторую линию производства, на которой планируется выпуск 25 тысяч автомобилей «Форд Мондео» в год. Отметим, что автогигант в Петербурге производит только «Форд Фокус», 75 тысяч штук в год.

Кроме того, готовится обновление «Фокуса». Производство новой модификации одной из самых продаваемых машин в России достигнет 75 тысяч в год.

ОФФ: Видел сегодня живьём новый мондео. Уроооодство

KVN писал(а):а вот Камри (Питерской сборки) будет стоить ~40 тыс баков. О чем ни один раз говорили по ящику и писали в прессе

На открытии заводе сообщили? что Камри будет стоить меньше 30K$

Самя главная проблема фордов - разрезать на музыкальные инструмены http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=6 ... c&start=15