Клуб автолюбителей Рено Логан

**андреус** » 22 ноя 2007, 10:46

Я всегда принимаю сторону рабочего класса. Но в данной ситуации я не одобряю их действия. Мотив одобряю, а забастовку нет. Они же вчера никого не пускали в офис. Дождуться что вызовут ОМОН.
На радио Серебрянный дождь В. Соловьёв брал интервью у представителя профсоюза. Так тот не имеет никакой внятной позиции - дайте денег и никакой аргументации. А когда Соловьев задавал жесткие, но конкретные вопросы и вовсе бросил трубку. С такими аргументами положительных результатов не добиться.

**3dmax** » 22 ноя 2007, 10:48

DmitryR писал(а): Не думайте, что на конвейере может работать и обезьяна - это очеть тяжелый труд, монотонно выполнять целый день одну операцию с неизменным качеством.

Согласен. Трудный. Физически трудный, о чём и написал пару постами выше. Но в нашей стране так повелось, что умственный труд оплачивается всегда больше, чем физический. И если человек работает на такой работе, то у него просто нет высшего образования. Иначе бы нашёл более достойную работу. Так обьясните мне, почему человек с 10 классами образования получает зарплату в тысячу долларов и ещё не доволен? :roll:

**3dmax** » 22 ноя 2007, 10:50

андреус писал(а):Я всегда принимаю сторону рабочего класса. Но в данной ситуации я не одобряю их действия. Мотив одобряю, а забастовку нет. Они же вчера никого не пускали в офис. Дождуться что вызовут ОМОН.

На радио Серебрянный дождь В. Соловьёв брал интервью у представителя профсоюза. Так тот не имеет никакой внятной позиции - дайте денег и никакой аргументации. А когда Соловьев задавал жесткие, но конкретные вопросы и вовсе бросил трубку. С такими аргументами положительных результатов не добиться.

Во во. +1. Ребятки просто захотели "тупо поднять бабла". По другому этот цирк и не назвать. А что, ведь бастовали первый раз, прокатило? Второй прокатило? А чего бы и третий не побастовать.... И согласись сейчас начальство поднять им зарплаты опять, то они в скором времени и четвёртый раз побастуют.

**Lars** » 22 ноя 2007, 10:53

3dmax писал(а):
DmitryR писал(а): Не думайте, что на конвейере может работать и обезьяна - это очеть тяжелый труд, монотонно выполнять целый день одну операцию с неизменным качеством.

Согласен. Трудный. Физически трудный, о чём и написал пару постами выше. Но в нашей стране так повелось, что умственный труд оплачивается всегда больше, чем физический. И если человек работает на такой работе, то у него просто нет высшего образования. Иначе бы нашёл более достойную работу. Так обьясните мне, почему человек с 10 классами образования получает зарплату в тысячу долларов и ещё не доволен?

Вы совершенно точно знаете что только 10 классов? У меня есть некие сомнения. Должно же быть еще что то :roll:

. Училище хотя бы.

**3dmax** » 22 ноя 2007, 10:54

Lars писал(а):Вы совершенно точно знаете что только 10 классов? У меня есть некие сомнения. Должно же быть еще что то . Училище хотя бы.

Да разницы особой нет. Имеется ввиду наличие среднего образования. От окончания ПТУ оно высшим не станет. У Вас какое образование? Сколько получаете, если не секрет?

**DmitryR** » 22 ноя 2007, 10:56

3dmax писал(а):25 тысяч за прикручивание гаек к болтам ( образно). Это как? Мало?
А 22 за то, что я каждый день отвечаю за жизни тысяч людей? Много?

А мы разрабатываем бортовое оборудование обеспечения безопасности полета, нам чего теперь всем, идти миллион просить на этой почве? Каждый стоит столько, сколько ему готовы платить: Жириновский вон вообще только языком чешет, но платят ему сами догадываетесь как. Сможете так?
Забастовка проводится тогда, когда есть уверенность, что работодатель готов платить больше, чем платит. Если вы в этом уверены - бастуйте, и скорее всего получите требуемое. Если нет - идите на Форд крутить гайки, раз вы считаете, что это более простая и лучше оплачиваемая работа.

**Lars** » 22 ноя 2007, 10:59

3dmax писал(а):
Lars писал(а):Вы совершенно точно знаете что только 10 классов? У меня есть некие сомнения. Должно же быть еще что то . Училище хотя бы.

Да разницы особой нет. Имеется ввиду наличие среднего образования. От окончания ПТУ оно высшим не станет. У Вас какое образование? Сколько получаете, если не секрет?

Высшие. А вот про ЗП это, уж простите, только для налоговой :lol:

.

И при чем тут я, если мы о заводе говорим :roll:

?

Хотите пример интересный :idea:

? Есть конторы, где секретари получают как менеджеры и немного больше.
А знаете почему?
Потому что он них зависит - как подготовят документы и если она хоть раз ошибется .... то многое будет поставлено на карту...... по сей причине, им платят много, чтобы они были счастливы и делали очень правильно свою работу.

Так что можно не иметь Высшего, но претендовать на Высокую ЗП. Многое зависит от конкретной специальности и области деятельности.

**Romik** » 22 ноя 2007, 11:00

3dmax
Я тоже не ною на счет своей зарплаты... Тут дело в другом... Вы просто рассуждаете несколько эгоистично :lol:

Типа я специалист с большой ответственностью за людей получаю 22 тыс., почему какие-то там рабочие должны получать больше?)) А сколько на таких заводах получают люди в Германии или там в Америке?)) Я вам скажу больше, в той же Германии рабочий получает очень прилично, НО...
Не дай Бог ему гнать брак... Он моментально вылетает с работы и получает волчий билет и больше нигде в странах ЕЕС он на аналогичную работу не устроится... Там люди держатся за эту работу и дорожат ей, а у нас людям платят копейки и хотят чтобы они хорошо работали... Конечно будет текучка кадров...

**3dmax** » 22 ноя 2007, 11:02

DmitryR писал(а):Если вы в этом уверены - бастуйте, и скорее всего получите требуемое.

Я вроде на русском языке говорю....
Меня УСТРАИВАЕТ моя зарплата. Конечно не скрою, больше хочется всегда, но надо реально оценивать свою работу и то, сколько за неё можно получить. В Москве больше 30 получают только Манагеры высшего звена и всякие управляющие дяди. Остальной люд получает в диапазоне 20-30. Это нормальные деньги даже для Москвы. Никто в Москве не бастует почему то.

DmitryR писал(а): Если нет - идите на Форд крутить гайки, раз вы считаете, что это более простая и лучше оплачиваемая работа.

Да мне начхать сколько там получает народ. Понимаете? Я просто высказал своё мнение, что работники форда зажрались, всего лишь.

**DmitryR** » 22 ноя 2007, 11:02

3dmax писал(а):
андреус писал(а):... На радио Серебрянный дождь В. Соловьёв брал интервью у представителя профсоюза. Так тот не имеет никакой внятной позиции - дайте денег и никакой аргументации. А когда Соловьев задавал жесткие, но конкретные вопросы и вовсе бросил трубку. С такими аргументами положительных результатов не добиться.

Во во. +1. Ребятки просто захотели "тупо поднять бабла".

Вероятнее даже, что профсоюзу кто-то подкинул бабла за создание беспорядков.

**lingua-tech** » 22 ноя 2007, 11:07

Обычный капитализм. Каждый тянет на себя, пользуется рыночной ситуацией. Классовая борьба, если хотите. Те, у кого что-то есть, принуждают экономической силой работать тех, у кого ничего нет. Волки и овцы. Классика.

**3dmax** » 22 ноя 2007, 11:10

Lars писал(а):И при чем тут я, если мы о заводе говорим ?

Да так, для сравнения! :wink:

Lars писал(а):Так что можно не иметь Высшего, но претендовать на Высокую ЗП.

Можно. Но это скорее исключение из правил.

Romik писал(а): Типа я специалист с большой ответственностью за людей получаю 22 тыс., почему какие-то там рабочие должны получать больше?))

Не правильно Вы меня поняли. Ещё раз повторяю, что мне всё равно сколько получают рабочие Форда. Я просто привёл пример. У нас в депо никто не ноет, что зарплата маленькая. При этом что бы её получать нужно не один год отучится, потом не один месяц отработать помошником, потом не один год отработать что бы получить повышеный класс. И только тогда можно получить 22 чистыми на руки. Все работают, все довольны. Рабочие форда могут себе требовать хоть 50, но только обоснуйте мне , ЗА ЧТО человеку платить такую зарплату? Ведь я наверное буду прав, если скажу, что 90 процентов мужского трудоспособного населения смогут выполнять такую работу, которую сейчас выполняют сотрудники Форда.
Кто то там выше сказал, что человек получает столько, сколько может заплатить работодатель. Это не верно. Человек получает столько, сколько он стоит. И чем незаменимее человек, тем больше он стоит. Понимаете куда я клоню?
Ларс правильно привела пример про Секретутку. Хороших секретуток очень мало, и она может получать много даже не имея никакого образования.

**DmitryR** » 22 ноя 2007, 11:12

3dmax писал(а):Я вроде на русском языке говорю....
Меня УСТРАИВАЕТ моя зарплата. ... Я просто высказал своё мнение, что работники форда зажрались, всего лишь.

Из этого сквозит, что вы считаете тех, кто получает больше вас и недоволен зарплатой, зажравшимися: раз вы хороший спец и довольны суммой X, живя в самом дорогом городе, то и все остальные должны быть тем более довольны. Вот в этом вас и считают неправым.

**Lars** » 22 ноя 2007, 11:13

3dmax писал(а):Ларс правильно привела пример про Секретутку. Хороших секретуток очень мало, и она может получать много даже не имея никакого образования.

По моему, это тянет на :evil:

...

За подобное название девушек, занимающих должность Секретаря, в нашем коллективке, т.е на моей работе, любому гарантировано увольнение по статье

.

Что с Вами такое?

**3dmax** » 22 ноя 2007, 11:15

DmitryR писал(а):Из этого сквозит, что вы считаете тех, кто получает больше вас и недоволен зарплатой, зажравшимися: раз вы хороший спец и довольны суммой X, живя в самом дорогом городе, то и все остальные должны быть тем более довольны. Вот в этом вас и считают неправым.

Ну так я и прошу обосновать мне, в чём же я не прав?
Я ещё раз повторяю, что не только я получаю такую зарплату, а большая часть коренного населения Москвы. Это не я придумал, а статистика говорит. И никто при этом не бастует. Это что же получается, все жители Москвы идиоты, а вот Всеволжские работнички самые умные? Нихрена не понимаю.... :roll:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Проблемы у Форда.

Кто сейчас на конференции