Электромобили, есть ли у них будущее?

[Олег М.]

Таким образом энергозатраты на перемещение автмобиля с ДВС у нас получаются на уровне 290 МДж на 100 км. В случае с электромобилем в самом оптимистичном варианте - 352 МДж. В итоге бензиновые авто в энергетическом плане пулучаются на 20% экономичнее.

Это весьма спорно, т.к. не учитывает рекуперацию энергии при торможении. За городом несущественно, а вот в городе - очень весомый плюс электромобилю.

[vikse]

Это весьма спорно

ясно, что берется худший вариант
потому как у дешевых китайских электроповозок рекуперация отсутствует как вид

[3dmax]

Таким образом энергозатраты на перемещение автмобиля с ДВС у нас получаются на уровне 290 МДж на 100 км.

Мну ржал.
Средний расход автомобиля на бензиновом ДВС, пусть по городу, на уровне 10 литров/сотня.
Спорить будете? Нет.
1 литр бензина это 32 МДж. Спорить будете? Нет.
10 литров это 320 МДж.
КПД двигателя работающего на бензине,как правило, не превышает 20 процентов. Спорить будете? Нет.
20 процентов от 320 МДж это 64 МДж. Столько энергии требуется автомобилю на перемещение себя любимого с пассажирами на расстояние в 100 КМ. Всё остальное уходит на нагрев атмосферы.
64 мДж, дабы не заставлять Вас считать, это 18 кВт*ч
Ёмкость аккумуляторов теслы 85 кВт*ч, заявляется пробег ( в идеальных условиях/трасса ) более 400 км. Натурные испытания доказывают, что это очень близко к правде. Реальный пробег по городу составляет около 350 км, что тоже очень не плохо. Конечно зимой и в сильные морозы меньше, но не будем считать по минимуму, ведь я и расход для бензинового ДВС взял средний, а не максимальный.
85/4=21 кВт*ч на сотню Тесла кушает по трассе с оптимальной скоростью.
У меня,в расчётах выше, получилось 18, но я не учитывал КПД аккумуляторов и потери на преобразование. Да и авто взял относительно легкое с расходом 10 литров / сотка, а Тесла тяжелее, так как имеет большой и тяжелый массив батарей.
Так что мои расчёты верны. Средняя малолитражка на сотню " скушает " 18 кВт*ч в хороших условиях движения. Теперь смотрим, что там Вы нацитировали:

В случае с электромобилем в самом оптимистичном варианте - 352 МДж.

352 Мегаджоуля это почти 100 кВт*ч на сто км пути. Вы, простите, паровоз собрались на электротягу перевести? Или мы говорим о электромобилях?

тему можно закрывать, всё стало ясно

Ага, разбежались.

всё стало ясно, манипулирование лобби от зеленых бесов приводят к тому, что многие заблуждаются, в т.ч. и уважаемый 3dmax

Это точно. Всё стало ясно. Люди, имеющие прямое отношение к энергокомпаниям, не умеют переводить МДж в кВт*ч и считать на уровне второклассника. Когда это осознаешь - страшно становится. И такое состояние дел почти в любой сфере.
Двумя страницами ранее я с Пашей рубился на эту тему. Ему там гамна, пардон, понастроили,а виновата зелёнка. А не товарисЧи, которые всё это просчитывали. Боюсь, что они считали так же, как и Вы.
В некоторых случаях, перед копированием чужих " трудов " по подсчёту чего либо, не будет лишним включить свою голову и пересчитать. Удивительные результаты иногда получаются.

[3dmax]

Это весьма спорно,

Олег, это не только спорно, это просто не правильно посчитано. Вы, насколько я помню, взрослый и умный человек. Не думаю, что Физика за 7 класс для Вас проблема. А раз так, то можете сами всё пересчитать и понять ошибку в расчётах господина vikse.
Впрочем, это даже не его расчёты, а бездумно скопированный текст с просторов интернета.
Когда придёт понимание того, сколько реально требуется энергии для перемещения электромобиля - даже желание спорить пропадёт с псевдотеоретиками.

[3dmax]

З.Ы. Бегло глянуль сцыкль.
Ну что же, авторы по сцыкле те есчё счетоводы.
Они нарисовали несуществующий КПД литию, всунули в авто пятикловаттный отопитель ( баня на колесах, нах, и в восхитительных штанах ) посчитали самый низкий КПД самой чахлой ТЭС, но при этом скромно умолчали про энергозатраты на добычу, траснпортировку, переработку и опять транспортировку нефти. Умолчали про загрязнение атмосферы, про траты денег на лечение людей живущих в мегаполисах, про повышенную смертность, про низкую продолжительность жизни относительно продолжительности жизни деревенских людей, про многое что ещё промолчали. Как это посчитать в денежном эквиваленте? Никак. Промолчали про то, что есть чистые источники энергии, а на ТЭС вырабатывается далеко не вся ЭЭ в России. В Москве кучу мощных ТЭЦ работающих на природном газе. Стоит ли сравнивать сжигание газа и угля/мазута?
А раз так, то надо считать, для чистоты измерений, расход энергии у конечного потребителя. В данном случае у электромобиля. И не приписывать сюда чахлые ТЭС с никакущим КПД, ибо жить им осталось десятилетия. Да и более чистые источники энергии у нас имеются, как уже сказал.
А про ВИЭ я несколькими страницами ранее для кого писал? И что переход на электротягу будет являться следствием перехода на ВИЭ? Эре углеводородов кирдык, поймите это наконец.
Эх вы, пейсатели, счетатели...
Тему могу закрыть, не вопрос вообще. Означает ли это, что все сразу поймут выгоду от эксплуатации бензинового ДВС и весь мир будет продолжать ездить сотни лет на нефти? Ха ха...

[Militar Katze]

Ну еще не совсем. Сначала сожжом нефть, потом еще газа лет на 150-200 хватит.

[3dmax]

Ну еще не совсем. Сначала сожжом нефть, потом еще газа лет на 150-200 хватит.

Пал Саныч, приветствую.
Я уже писал ранее, что эра камней закончилась не потому, что кончились камни.
И эра углеводородов закончится не потому, что закончились оные. Просто произойдёт переход на иные источники электроэнергии. Более экологичные. И, главное, возобновляемые. И это самое важное.
Через сколько лет это произойдёт - хз, я не Ванга. Но это будет, обязательно.

[Олег М.]

Нда... Похоже, Приус и подобные гибриды - наше всё.

[3dmax]

Приус и подобные гибриды - наше всё.

Вот это как раз не надо.
Или чистый электромобиль или просто ДВС. Без всей этой псевдоэкологичности в виде гибридов. Это деньги на ветер.

[VladimirVepr]

Вы ещё Ё-мобиль вспомните... Я уверен что сам до того, чтобы в России ездили одни электромобили не доживу. ДВС - наше всё.

[3dmax]

Вы ещё Ё-мобиль вспомните...

Ё-мобиль был изначально пиар-проектом и не более того. Покурите топик о нём. Я там Ванговал ещё году в 12, что будет опа. Но мне не верили и упорно в очередь записывались.
Заметьте, то был отдельный проект. С непонятной бензо-электростанцией на борту. А в данном топике мы трём за электромобиль в чистом виде, и не конкретный, а в целом за технологию.
Никакой электромобиль не может являться электромобилем, если имеет на своём борту установку для сжигания топлива любого вида. Ё-мобиль был ( задумывался на последних стадиях ) именно таким. А это лажа...

[Bulic]

Короче .... Пока не будет хороших батареек , будущего у электромобилей нету .... Когда будет хз ...

[Олег М.]

Пока не будет хороших батареек , будущего у электромобилей нету

И сети зарядных станций!

Когда будет хз ...

Вот именно...

[3dmax]

Короче .... Пока не будет хороших батареек , будущего у электромобилей нету ....

Гуглить:
LiFePo4 ( производят в России даже )
Литий - титанат.
Батарейки есть. Пока дорого, относительно. Но это пока.
Электробусы уже ездят, я писал. И электромобили есть.
Массовость производства быстро снизит цены в разы.

[3dmax]

И сети зарядных станций!

Сто лет назад и АЗС не было, представляете? А сейчас на каждом углу.