Militar Katze писал(а):Например, электромобиль почти бесшумен - зачем шумоизоляция.
Ты себе не представляешь, насколько он шумен. Звук работы ТЭДа совсем не тихий. А ещё тебя рекуперация будет доставать совсем не бесшумной работой. Гул от покрышек, при отсутствии шума ДВС, будет доставать не меньше, а то и больше, чем раньше. Сейчас он глушится шумом ДВС и эта проблема настолько не актуальна, что некоторые охреневшие автопроизводители не шумоизолируют колесные арки. Меж тем, если на ходу заглушить двигатель ( внимание, опасно! ) и послушать шум - вряд ли он понравится. Так что особо избавиться от шумоизоляции не выйдет. Да и нет её сейчас особо в автомобиле бюджетом до миллиона. В нормальном понимании этого слова.
Nick_2141 писал(а):Ежели электромобилестроение будет расти темпами хотя бы в половину от того, как росла автомобильная промышленность...
Неа. В половину не будет. Быстрее будет. Автомобильную промышленность в своё время сдерживало много факторов. Для электромобилей таких факторов, по сути, всего два. Аккумуляторные батареи и зарядные станции.
А какое сопротивление будет ! Я думаю, что быстрее из-за конкуренции снизят цены на бензин (акцизы уменьшат) и опять выгоднее будет ДВС. Все крутится вокруг цена-км. Помните , как кричали , что газ скоро вытеснит бензин -не получилось....
А можно попросить Вас оценить потребную мощность генерации для нужд электромобилей? Вот исходные данные для расчёта: за образец возьмём Теслу с её 85кВт ч, частота зарядки - ежесуточно, количество авто - 50 млн. шт.
Александр_Гость писал(а):за образец возьмём Теслу с её 85кВт ч, частота зарядки - ежесуточно,
85 кВт*ч примерно сопоставимы с полным баком топлива. То есть с 50 литрами. Вы, конечно же, ежесуточно выкатываете по баку топлива? И все 50 млн автомобилей тоже? Смешно... Тогда бы нам требовалось 2500000000 литров топлива ежесуточно. Среднегодовой пробег среднестатистического автомобиля 20000 км. Или 55 км/сутки. Что по расходу бензина равно 5 литрам при движении в городе. Или 9 кВт*ч электроэнергии требуемой для преодоления такого расстояния на среднем по весу электромобиле. Вот и считайте, чай калькулятор ныне не дефицит.
Александр_Гость писал(а):Вы таки не дали ответа на вопрос
Ваш вопрос не корректно поставлен. А какой смысл мне отвечать на такие вопросы? Если я знаю, что человек носит 1 пару носок в день, то ему надо на месяц 30 пар. Если мне кто-то предложит посчитать, сколько надо человеку пар носок на месяц, если в день он снашивает 10 пар - ответ мой будет прежним. 30 пар. Хау.
Сколько понадобится энергии, чтобы обеспечить все электромобили? В России легковые машины в среднем проезжают 15,6 тыс. км в год, грузовые – в 4 раза больше. В США – 18,3 и 40,5 тыс. км соответственно. Согласно данным по 72 странам, средний пробег автомобиля составляет 16,4 тыс. км. В 2012 году все 1,14 млрд автомобилей в мире проехали 18,72 трлн км. Общий расход топлива автотранспорта в 2011-м достиг 1,89 гигатонн условного топлива, что эквивалентно 2,53 трлн л бензина или 22,3 трлн кВт·ч энергии. Обычный автомобиль расходует 13,2 л бензина на 100 км, то есть примерно 117 кВт·ч. Популярный электромобиль Tesla Model S тратит всего 23,6 кВт·ч на 100 км. Таким образом, годовые затраты электроэнергии для всех электромобилей могут составить 4,42 трлн кВт·ч – примерно на 20% больше того, что вырабатывается сейчас.
Александр_Гость писал(а):за образец возьмём Теслу с её 85кВт ч, частота зарядки - ежесуточно,
85 кВт*ч примерно сопоставимы с полным баком топлива. То есть с 50 литрами. Вы, конечно же, ежесуточно выкатываете по баку топлива? И все 50 млн автомобилей тоже? Смешно... Тогда бы нам требовалось 2500000000 литров топлива ежесуточно. Среднегодовой пробег среднестатистического автомобиля 20000 км. Или 55 км/сутки. Что по расходу бензина равно 5 литрам при движении в городе. Или 9 кВт*ч электроэнергии требуемой для преодоления такого расстояния на среднем по весу электромобиле. Вот и считайте, чай калькулятор ныне не дефицит.
Продажа Tesla Model X 90D в Москве
№ 1046404244 6 февраля 2031 (43 сегодня)
8 040 316 рублей. Сколько окупать будем ,лет десять ?
павел маг писал(а):Помните , как кричали , что газ скоро вытеснит бензин -не получилось....
Газ-бензин-дизель это всё одно. Углеводороды. Как ты не прыгай между этими видами топлива - технологического скачка не произойдёт. Для конечного пользователя какой-то вид топлива может быть предпочтительнее другого. По цене. Но в целом это ничего не решает. Нефть не вечна. Это уже понимают все. И именно по этой причине ищутся пути перехода на возобновляемые источники энергии. ВИЭ. По сути, переход автомобилей на электротягу это есть следствие перехода на ВИЭ. Нефть заканчивается. Природа загрязняется. Так не может продолжаться вечно. И не будет. Электромобиль лишь следствие заката эры нефти. И не более того. " Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.
павел маг писал(а): снизят цены на бензин (акцизы уменьшат) и опять выгоднее будет ДВС.
Паш, ответь честно на вопрос. Если сейчас снизить цены на палку и камень до нуля - человечество снова возьмёт в руки палку и камень? Бесплатно же. Если ты ответишь НЕТ - обоснуй сразу, пожалуйста, свою позицию. Почему нет? Ведь снизили цену. Палки и камни стали бесплатными, а лопаты и молотки стоят денег.
павел маг писал(а):Сколько окупать будем ,лет десять ?
Зашоренный мозг современного пользователя бензинового автомобиля не может посмотреть даже на 5 градусов в сторону. И это беда. Но это пройдёт. Ты даже понять не хочешь, что Тесла мало того, что первая ( читай самая дорогая ) машина, так ещё и не совсем полноценная . Массовость производства уронит цены на электромобили в разы. Зачем сейчас обсуждать цену Теслы?
В 87 году, то есть всего 30 лет назад, ГАЗ-2410 стоил больше 13 тысяч рублей. Это был предел мечтаний любого Советского водителя. А по совместительству это было сто зарплат Советского инженера. Сейчас это барахло не нужно и бесплатно никому. В 2017 году стоимость автомобиля, который на голову выше ГАЗа, технологичнее его, оснащённее, безопаснее - составляет всего 10 средних ЗП Москвича. Разница ровно в десять раз при том, что авто далеко шагнул вперёд по своим ТТХ и оснащению. Помойка типа ГАЗ 2410 ( по оснащению и характеристикам ) стоила, до недавнего времени, 4 зарплаты Москвича. Ныне тоже не производится. Спроса нет. Понимаешь ход моей мысли? Прикинь, что Тесла скоро будет стоить, в переводе на нынешние деньги, около 0.8 млн. рублей. Это цена топового Логана на сей день. Так то.
павел маг писал(а): снизят цены на бензин (акцизы уменьшат) и опять выгоднее будет ДВС.
Паш, ответь честно на вопрос. Если сейчас снизить цены на палку и камень до нуля - человечество снова возьмёт в руки палку и камень? Бесплатно же. Если ты ответишь НЕТ - обоснуй сразу, пожалуйста, свою позицию. Почему нет? Ведь снизили цену. Палки и камни стали бесплатными, а лопаты и молотки стоят денег.
Ты абсолютно неправильно ставишь вопрос. Автомобиль перевозит тебя с одной точки в другую . Комфорт и машины почти одинаковы (не самолет и телега). Если цены на эти машины одинаковы - вопрос встает в себестоимости 1 км. И все
павел маг писал(а):вопрос встает в себестоимости 1 км. И все
Я для кого это писал?
3dmax писал(а):Нефть не вечна. Это уже понимают все. И именно по этой причине ищутся пути перехода на возобновляемые источники энергии. ВИЭ. По сути, переход автомобилей на электротягу это есть следствие перехода на ВИЭ. Нефть заканчивается. Природа загрязняется. Так не может продолжаться вечно. И не будет. Электромобиль лишь следствие заката эры нефти. И не более того. " Зелёный " кВт*ч скоро будет везде. В розетках дома. У тебя в телефоне. И у меня. И в электромобиле, естественно.
Ладно, закончу я, пожалуй. Чего лить из пустого в порожнее. Слава богу, что прогресс идёт вперёд не смотря на наши разборки.
3dmax писал(а):Понимаешь ход моей мысли?Прикинь, что Тесла скоро будет стоить, в переводе на нынешние деньги, около 0.8 млн. рублей. Это цена топового Логана на сей день. Так то.
Конечно понимаю , мечтать не вредно. Давай заодно подумаем , что найдут копеечную технологию разделения воды на кислород и водород прямо в авто . Далее ДВС и выхлоп вода , используемая повторно для разделения ... И нах более ничего не нужно.
Александр_Гость писал(а):Вы таки не дали ответа на вопрос
если ответить на этот вопрос, то окажется, что зеленые бесы на колесах могут эксплуатироваться дай Бог процентов на двадцати территории страны, при том чтобы избыток мощности совпадал с годным климатом для этих повозок
3dmax если серьезно, то я абсолютно не против сабжа
но считаю, что для России, с ее обилием углеводородов как в жидком, так и в газообразном виде нет смысла плодить еще одну ступень преобразовании энергии для передвижения, во первых, если подсчитать энергозатраты на производство электромобиля в комплекте с батареей, то окажется, что вреда экологии нанесено почти в три раза больше нежели чем производство и эксплуатация авто с обычным ДВС, эти данные легко гуглятся во вторых, повторюсь, что имея практически неограниченные ресурсы по углеводородам экономически целесообразно использовать именно их, тем более учитывая климатические условия на большей части территории РФ
а все фантазии на тему мегаэкологичности индивидуального электротранспорта оставим на совести дельцов вроде Маска, которые решили пустить эту мульку в массы дабы сыграв на принцЫпах незамутненного разума западного обывателя собирать супербарыши на продажах
при этом обоими руками за развитие ОТ на электротяге в городах,который может использовать действующую сеть тяговых трамвайно-троллейбусных подстанций в узловых точках города и требовать минимальных вложений для своей эксплуатации хотя по многим выкладкам схожее минимальное влияние на атмосферу в мегаполисах оказывает ОТ на сжатом пропане/метане, но который на порядок более автономен и энергонезависим
vikse писал(а):если подсчитать энергозатраты на производство электромобиля в комплекте с батареей
Энергозатраты на производство электромобиля = энергозатратам на производство обычного автомобиля минус энергозатраты на производство ДВС, КПП, приводов, выхлопа, ЭБУ, проводки, масла... Опаньки? Плюс энерогозатраты на производство меди, люминя, графита. Копейки, машу вать.
vikse писал(а):экологии нанесено почти в три раза больше нежели чем производство и эксплуатация авто с обычным ДВС, эти данные легко гуглятся
Ты даже понять не хочешь, что Тесла мало того, что первая ( читай самая дорогая ) машина, так ещё и не совсем полноценная . Массовость производства уронит цены на электромобили в разы. Зачем сейчас обсуждать цену Теслы? 
