Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 14 окт 2026, 00:07

Вспоминая Москвич 412 ...

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ГБ » 24 фев 2009, 12:44

Mavrik писал(а):Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже

Я имею ввиду саэцкий сервис, когда не токмо запчасти, расходники жигулевские были дефицитом вне сервиса. Кто пользовался жигулями в советские годы, поправьте, может у меня превратное представление сложилось. Западная идея полного сервиса в нашей монопольно-бюрократической стране преобразовалась в систему, основанную на блате и взятках, а для обычного автомобилиста - в унижение.
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mavrik » 24 фев 2009, 12:53

ГБ
У меня отец пользовался жигулями с 72 по 82 год. Делал все сам в гараже, к сервисам отношение у него ироничное. Он даже спидометр в первый год отключал у машин, чтобы на ТО к ним не ездить и гарантию не потерять :wink: .Ну а детали доставал, где придется, у спекулянтов все можно было купить.
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Нодельман Лев » 24 фев 2009, 13:17

Ну про советский сервис тут можно много и долго писать (что собственно и получилось, уж простите пожалуйста, :roll: )...
То как доставались дефицитные детали в 1991 году видел лично... В жигулёвском сервисе была приганана на плановое ТО белая новая "пятёрочка". Приехала молодая девушка и оставила машину на одну ночь, чтобы её утром забрать... Дальше было "Шоу Бени Хилла"... Почему-то все слесаря остались на ночную смену :roll: ... Мне делали тогда "копейку" отцовскую - меняли задние колодки в течении 12 часов :shock: , т.к. тормозные барабаны прикипели намертво к полуосям заднего моста (какая это была копеечка - отдельная история :cry: )...
А дальше налетели как коршуны, - сволочи, по другому не скажешь!..
Всё что можно было поменять с новой машины они и поснимали :shock: ... то что увидел лично я своими глазами - налетело 4 слесарюги, сняли и поменяли на своё говнённое задний мост в сборе, коробку передач, трамблёр, АКБ (чёрную карболитовую), карбюратор, кардан... Мне за молчание сделали значительную скидку, и пригрозили, что адрес мой знают, что машину мою найдут и искалечат ну и т.п. Сервис был на лихоборском шоссе в Москве, на территории автобазы... С тех пор машину в сервисе не оставляю никогда.
Поэтому это был не сервис, а бандитизм в чистом виде...
Сам присутствовал также на замене шаровых опор на той же "классике" отцовской (сервис был на Динамо)... Слесарь поднял машину на подъёмнике, снял колёса, а дальше опять шоу для клиента... Он разложил на полу новые шаровые опоры как-бы у каждого колеса комплектом, чтобы ему удобнее было, а дальше идёт как-бы мимо другой слесарь и нагибаясь подменяет мои новые шаровые опоры на такие же "новые" из помойки... Хорошо, что я поймал его за руку, но всё равно мне подгадили в результате... Пыльники на новых опорах были аккуратненько подрезаны ножиком (когда я ходил в тубзик), и дальше я опять их менял уже через 2000 км, но уже собственными руками...
Поэтому сервиса не было - был только один обман в чистом виде и катание на лохотроне! Поэтому все гонялись за деталями и брали друг у друга съёмники шаровых-рулевых, поэтому все покупали наборы для регулировки клапанов, и съёмники для подшипников ступиц и запресовки сайлент-блоков...
Так что сервисы были у всех собственные :lol: ... Поэтому сейчас я могу без проблем перебрать при наличии каммасутры и спец инструмента всё что угодно... :lol: Спасибо советскому автопрому и сервису за это! :lol: :lol: :lol:
А "Москвичу 412" отдельный РЕСПЕКТ! 8) ...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Mikka Hakkanen » 24 фев 2009, 13:43

Ну и зачем туда вообще ездить, что - нормальных мест нет? В СПБ известная контора по ремонту Москвичей- Форвард на Лужской ул, конечно не без кривых рук сервис, но чтобы воровать копеечные детали- такого никогда не было.
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение Jeff2 » 24 фев 2009, 14:01

А вообще, применительно к самостоятельному ремонту Москвича, какие возникали препятствия? Я сам перебирал Жигули с 16 лет, никто не помогал. В гараже не расточишь блок цилиндров, трудно заменить направляющие втулки клапанов (нужна печка или хотя бы духовка), коробку передач без ямы поставить сложно (зато снять легко :) ).
В сервис я ездил только на регулировка ЦО, фар и сход-развал. Всегда завидовал волгарям, которые могли заменить гильзы и мотор получается был у них вечным. Подвеса если шприцевать - получается тоже очень долговечная.
А как с этим у Москвичей?
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение ГБ » 24 фев 2009, 14:06

Mikka Hakkanen писал(а):конечно не без кривых рук сервис, но чтобы воровать копеечные детали- такого никогда не было.

Это они сейчас копеечные, а тогда - валюта, поступающая только нужным людям: "завсклад, таваровед, директор магазин...".
Jeff2 писал(а):А как с этим у Москвичей?

Так же - сменные гильзы. Как снимать коробку - сцепление не знаю, не снимал :D
Последний раз редактировалось ГБ 24 фев 2009, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение mixxxxail » 24 фев 2009, 14:08

Нодельман Лев писал(а):Поэтому сейчас я могу без проблем перебрать при наличии каммасутры и спец инструмента всё что угодно... Спасибо советскому автопрому и сервису за это!

Такой же опыт и результат , после посещения сервиса обязательно что то отваливалось , один раз не затянули рулевую тягу , а когда от перетяжки ступицы колесо левое заклиняло в левом ряду я перестал посящать сервисы и принялся сам чинить машины.
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение Mavrik » 24 фев 2009, 14:08

Jeff2 писал(а):Всегда завидовал волгарям, которые могли заменить гильзы и мотор получается был у них вечным. Подвеса если шприцевать - получается тоже очень долговечная.
А как с этим у Москвичей?

Мотор так же с гильзами, подвеска на шаровых, но шаровые разборные и меняются вкладыши.
Mavrik
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 13248
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Нодельман Лев » 24 фев 2009, 14:17

Mikka Hakkanen
Mikka Hakkanen писал(а):Ну и зачем туда вообще ездить, что - нормальных мест нет?

Выяснение нормальных мест было особым искусством, мы же вспоминаем СОВЕТСКИЙ сервис... Я просто писал всё это к тому, что так называемый "сервис" имел хорошо структурированную систему. В СТО ничего толком нормально починить было нельзя - кидали и делали абы-как и воровали с машин нормальные детали. В магазинах автозапчастей почти все ходовые детали были либо некондицией, либо дефицитом. Оставались два пути делать самому, покупая детали у спекулянтов, или делать по знакомству...
По знакомству подразумевало то, что Вы или Вас знакомили по большому блату с "мастером" - обычно это был слесарь из того же самого СТО, который между своими сменами занимался "частным извозом", т.е. делал свою работу качественно, но только не на своём официальном рабочем месте, а в гараже "по знакомству". И тогда и качество ремонта было на высоте, и комплектуха вся "проверенная" и "своя", и цена в сумме значительно была ниже чем купить деталь в магазине и на сервисе её поставить... Поэтому такие "мастера" всегда имели большой спрос на ремонт чего угодно в частных гаражах... Единственно нормальный сервис существовал только для "своих" - тонкой прослойки автовладельцев, кто имел отношение либо к снабженцам, либо к партийцам, либо к управлению автобазами, спец-гаражами и сервисами... Остальные смертные чинились качественно только "по знакомству" или своими руками... Я собственно про это...
А делалось это "мастерами" только с одной целью - больше зарабатывать хотелось всем... У "мастеров" зарплату в СТО никто не мог отнять, поэтому на качество работ было наплевать совершенно - главное было не вылететь с работы по пьянке или на воровстве или сделав не качесвтенно "Волгу" или "Трёху" какому-нить партийному бонза. А кроме зарплаты - хорошая прибавка в виде халтурки в частных гаражах (иногда почти равная официальной зарплате)... Это называлось просто - "надо было уметь жить!"...
И "Москвич 412" для обычных рукастых автовладельцев всегда являлся намного более понятным "конструктором" в сравнении с "жигулями"... Потому что - движок можно было перебрать без дорогих расточек и хоненговок (как у Вазов), подвеску можно было легко прошприцевать, т.е. максимально независить от стороннего обслуживания и ремонта... И такая ситуация была вплоть до 1994-95 годов, пока волной не хлынули 5-10 летние инопомойки, которые и ездили нормально в сравнении с москаликами и жигулями и ломались не так часто... А примерно с 1997 года началась новая история "нормального" сервиса (в основном дилерского и для "дорогих" иномарок - дэу "нексия" и "эсперро" и "шкода" "фабия" - первые так сказать были альтернативы новым российским авто), но уже и стоить он стал подругому...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 24 фев 2009, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение ГБ » 24 фев 2009, 14:26

Нодельман Лев писал(а):А с точки зрения технических решений ИМХО в моддинговом "Москвиче" 412 я бы предложил только следующие изменения:
1) Переделать рулевое управление на рейку (можно без гура) и наконечники найти импортные аналоги
2) Переделать на основе комплектухи от "Лукаса" всю тормозную систему (перед - дисковые тормоза)
3) Всякие подшипники ступиц и т.п. сайлент-блоки - найти импортные аналоги.
4) Поменять все аммортизаторы на газо-маслянные не спортивные, что-нить типа "каябы"
5) по двигателю - навесить на 412 мотор инжектор, или купить такой с инжектором на 1,8 или на 2 литра - были такие модификации для ижаков и 41-х... Думаю, что купить такое чудо можно было бы...
Ну и по всем болезням проличиться,то как радиаторы печек всякие и т.п. мелочи...
6) Коробку и задний мост перебрать, а кардан нормально отбалансировать или найти не косячный б\у...
Из минусов - без заключения экспертов НАМИ такое авто фиг потом продашь-зарегистрируешь-пройдёшь тех-осмотр, т.к. есть значительные изменения в рулевом и в тормозах, - остальное не критично... Так что такой гибрид жутко дорогой получится...


Чтобы уменьшить объем переделок, можно ограничиться
1) наконечники импортные
2) тормозная система от 2140 - они же дисковые имели впереди
3) сайлент-блоки импортные, подшипники советские нормальные были ИМХО
4) амортизаторы заменить
Но плюс к этому надо
электронное зажигание
что-то с печкой
что-то с бензонасосом
электрокарлсон
Все равно для того, чтобы довести М412 до уровня современного автомобиля (вышел из дома, сел, поехал) требуется большой объем переделок. Так что не стоит оно того ИМХО :)
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Нодельман Лев » 24 фев 2009, 14:34

ГБ писал(а):Все равно для того, чтобы довести М412 до уровня современного автомобиля (вышел из дома, сел, поехал) требуется большой объем переделок. Так что не стоит оно того ИМХО

Поэтому М-412 - это коллекционный авто, что и требуется доказать :lol: ... М-412 памятник гаражным кулибинам - не автопользователям, а автолюбителям :lol: ...
Поэтому он хорош такой какой он есть и единственное место ему в частном гараже как память о детстве, родителях и дедах, или как масштабная моделька в шкафу в масштабе 1:43... :lol: (в зависимости от достатка)...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение mixxxxail » 24 фев 2009, 14:41

Нодельман Лев писал(а):И "Москвич 412" являлся намного более понятным "конструктором" в сравнении с "жигулями"...
Что тут говорить,если статьи ЗР в 96 году обязательно указывали ,что карбюратор "Солекс" чутьли не последние веянье в карб.строении и разобраться в нем за пять минут не удается даже опытным мастерам , по этому покупайте более изученые модели жигулей. :D
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение Mikka Hakkanen » 24 фев 2009, 14:44

Я рещил этот вопрос покупкой М2140- обьем переделок стал чуть меньше.
1 Импортные наконечники
2 Колодки тоже
3 амортизаторы- совершенно нормально работали, не родные, наверное
4 Зачем электронное зажигание????? Нормальный трамблер+ новые втулки+ новая контактная группа+ новая баббина+ новые ВВ провода + нормальные свечи и искра чуть не с бычий глаз величиной- если карб нормальный. то даже в сильный моролз вполне сносно заводится, до -20 без проблем.
5 С печкой все гуд- в Логане холоднее печка
6 Бензонасос ставим Пекарза 350 р и забываем навсегда, прокладки и прост оавку тоже меняем, чтобы избежать течи масла
7 Электрокарслсон- а вы что хотели, город, пробки- б/у вентилятор с пятнашки, рамка вентилятора оттуда же, муфта под датчик в магистраль охлаждения + пара релюх, пол- дня работы.
Mikka Hakkanen
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 23 май 2008, 22:33
Откуда: Петрозаводск, столица Карелии

Сообщение Евгений Ш » 24 фев 2009, 14:47

Mikka Hakkanen писал(а):Я рещил этот вопрос покупкой М2140
Это не Вы сегодня примерно в 0730 по Володарскому мосту мчались. Реальный такой видел 2140, приём у него - ого-го был :P
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение павел маг » 24 фев 2009, 17:32

Mavrik писал(а):Почитал... Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже :wink: А москвич хорош был тем, что был :lol:


Ага ,попробуйте в поле жучкин движок скапиталить , я буду кипятком писать .Это минимум гараж с тисами и кучей специальных приспособ.
А как вам такой ремонт в поле Москвичевского движка после клина и руки друга - гильзу замотали , поршень с шатуном выбросили , клапана заклинили -и домой 100 с лишним км на трех горшках . Вот это лихо !!!!!!!
павел маг
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 июл 2008, 07:53
Откуда: Магнитка

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21