Mavrik писал(а):Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже
Я имею ввиду саэцкий сервис, когда не токмо запчасти, расходники жигулевские были дефицитом вне сервиса. Кто пользовался жигулями в советские годы, поправьте, может у меня превратное представление сложилось. Западная идея полного сервиса в нашей монопольно-бюрократической стране преобразовалась в систему, основанную на блате и взятках, а для обычного автомобилиста - в унижение.
ГБ У меня отец пользовался жигулями с 72 по 82 год. Делал все сам в гараже, к сервисам отношение у него ироничное. Он даже спидометр в первый год отключал у машин, чтобы на ТО к ним не ездить и гарантию не потерять .Ну а детали доставал, где придется, у спекулянтов все можно было купить.
Ну про советский сервис тут можно много и долго писать (что собственно и получилось, уж простите пожалуйста, )...
То как доставались дефицитные детали в 1991 году видел лично... В жигулёвском сервисе была приганана на плановое ТО белая новая "пятёрочка". Приехала молодая девушка и оставила машину на одну ночь, чтобы её утром забрать... Дальше было "Шоу Бени Хилла"... Почему-то все слесаря остались на ночную смену ... Мне делали тогда "копейку" отцовскую - меняли задние колодки в течении 12 часов , т.к. тормозные барабаны прикипели намертво к полуосям заднего моста (какая это была копеечка - отдельная история )...
А дальше налетели как коршуны, - сволочи, по другому не скажешь!..
Всё что можно было поменять с новой машины они и поснимали ... то что увидел лично я своими глазами - налетело 4 слесарюги, сняли и поменяли на своё говнённое задний мост в сборе, коробку передач, трамблёр, АКБ (чёрную карболитовую), карбюратор, кардан... Мне за молчание сделали значительную скидку, и пригрозили, что адрес мой знают, что машину мою найдут и искалечат ну и т.п. Сервис был на лихоборском шоссе в Москве, на территории автобазы... С тех пор машину в сервисе не оставляю никогда.
Поэтому это был не сервис, а бандитизм в чистом виде...
Сам присутствовал также на замене шаровых опор на той же "классике" отцовской (сервис был на Динамо)... Слесарь поднял машину на подъёмнике, снял колёса, а дальше опять шоу для клиента... Он разложил на полу новые шаровые опоры как-бы у каждого колеса комплектом, чтобы ему удобнее было, а дальше идёт как-бы мимо другой слесарь и нагибаясь подменяет мои новые шаровые опоры на такие же "новые" из помойки... Хорошо, что я поймал его за руку, но всё равно мне подгадили в результате... Пыльники на новых опорах были аккуратненько подрезаны ножиком (когда я ходил в тубзик), и дальше я опять их менял уже через 2000 км, но уже собственными руками...
Поэтому сервиса не было - был только один обман в чистом виде и катание на лохотроне! Поэтому все гонялись за деталями и брали друг у друга съёмники шаровых-рулевых, поэтому все покупали наборы для регулировки клапанов, и съёмники для подшипников ступиц и запресовки сайлент-блоков...
Так что сервисы были у всех собственные ... Поэтому сейчас я могу без проблем перебрать при наличии каммасутры и спец инструмента всё что угодно... Спасибо советскому автопрому и сервису за это! А "Москвичу 412" отдельный РЕСПЕКТ! ...
Ну и зачем туда вообще ездить, что - нормальных мест нет? В СПБ известная контора по ремонту Москвичей- Форвард на Лужской ул, конечно не без кривых рук сервис, но чтобы воровать копеечные детали- такого никогда не было.
А вообще, применительно к самостоятельному ремонту Москвича, какие возникали препятствия? Я сам перебирал Жигули с 16 лет, никто не помогал. В гараже не расточишь блок цилиндров, трудно заменить направляющие втулки клапанов (нужна печка или хотя бы духовка), коробку передач без ямы поставить сложно (зато снять легко ).
В сервис я ездил только на регулировка ЦО, фар и сход-развал. Всегда завидовал волгарям, которые могли заменить гильзы и мотор получается был у них вечным. Подвеса если шприцевать - получается тоже очень долговечная.
А как с этим у Москвичей?
Нодельман Лев писал(а):Поэтому сейчас я могу без проблем перебрать при наличии каммасутры и спец инструмента всё что угодно... Спасибо советскому автопрому и сервису за это!
Такой же опыт и результат , после посещения сервиса обязательно что то отваливалось , один раз не затянули рулевую тягу , а когда от перетяжки ступицы колесо левое заклиняло в левом ряду я перестал посящать сервисы и принялся сам чинить машины.
Jeff2 писал(а):Всегда завидовал волгарям, которые могли заменить гильзы и мотор получается был у них вечным. Подвеса если шприцевать - получается тоже очень долговечная. А как с этим у Москвичей?
Мотор так же с гильзами, подвеска на шаровых, но шаровые разборные и меняются вкладыши.
Mikka Hakkanen писал(а):Ну и зачем туда вообще ездить, что - нормальных мест нет?
Выяснение нормальных мест было особым искусством, мы же вспоминаем СОВЕТСКИЙ сервис... Я просто писал всё это к тому, что так называемый "сервис" имел хорошо структурированную систему. В СТО ничего толком нормально починить было нельзя - кидали и делали абы-как и воровали с машин нормальные детали. В магазинах автозапчастей почти все ходовые детали были либо некондицией, либо дефицитом. Оставались два пути делать самому, покупая детали у спекулянтов, или делать по знакомству...
По знакомству подразумевало то, что Вы или Вас знакомили по большому блату с "мастером" - обычно это был слесарь из того же самого СТО, который между своими сменами занимался "частным извозом", т.е. делал свою работу качественно, но только не на своём официальном рабочем месте, а в гараже "по знакомству". И тогда и качество ремонта было на высоте, и комплектуха вся "проверенная" и "своя", и цена в сумме значительно была ниже чем купить деталь в магазине и на сервисе её поставить... Поэтому такие "мастера" всегда имели большой спрос на ремонт чего угодно в частных гаражах... Единственно нормальный сервис существовал только для "своих" - тонкой прослойки автовладельцев, кто имел отношение либо к снабженцам, либо к партийцам, либо к управлению автобазами, спец-гаражами и сервисами... Остальные смертные чинились качественно только "по знакомству" или своими руками... Я собственно про это...
А делалось это "мастерами" только с одной целью - больше зарабатывать хотелось всем... У "мастеров" зарплату в СТО никто не мог отнять, поэтому на качество работ было наплевать совершенно - главное было не вылететь с работы по пьянке или на воровстве или сделав не качесвтенно "Волгу" или "Трёху" какому-нить партийному бонза. А кроме зарплаты - хорошая прибавка в виде халтурки в частных гаражах (иногда почти равная официальной зарплате)... Это называлось просто - "надо было уметь жить!"...
И "Москвич 412" для обычных рукастых автовладельцев всегда являлся намного более понятным "конструктором" в сравнении с "жигулями"... Потому что - движок можно было перебрать без дорогих расточек и хоненговок (как у Вазов), подвеску можно было легко прошприцевать, т.е. максимально независить от стороннего обслуживания и ремонта... И такая ситуация была вплоть до 1994-95 годов, пока волной не хлынули 5-10 летние инопомойки, которые и ездили нормально в сравнении с москаликами и жигулями и ломались не так часто... А примерно с 1997 года началась новая история "нормального" сервиса (в основном дилерского и для "дорогих" иномарок - дэу "нексия" и "эсперро" и "шкода" "фабия" - первые так сказать были альтернативы новым российским авто), но уже и стоить он стал подругому...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 24 фев 2009, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
Нодельман Лев писал(а):А с точки зрения технических решений ИМХО в моддинговом "Москвиче" 412 я бы предложил только следующие изменения: 1) Переделать рулевое управление на рейку (можно без гура) и наконечники найти импортные аналоги 2) Переделать на основе комплектухи от "Лукаса" всю тормозную систему (перед - дисковые тормоза) 3) Всякие подшипники ступиц и т.п. сайлент-блоки - найти импортные аналоги. 4) Поменять все аммортизаторы на газо-маслянные не спортивные, что-нить типа "каябы" 5) по двигателю - навесить на 412 мотор инжектор, или купить такой с инжектором на 1,8 или на 2 литра - были такие модификации для ижаков и 41-х... Думаю, что купить такое чудо можно было бы... Ну и по всем болезням проличиться,то как радиаторы печек всякие и т.п. мелочи... 6) Коробку и задний мост перебрать, а кардан нормально отбалансировать или найти не косячный б\у... Из минусов - без заключения экспертов НАМИ такое авто фиг потом продашь-зарегистрируешь-пройдёшь тех-осмотр, т.к. есть значительные изменения в рулевом и в тормозах, - остальное не критично... Так что такой гибрид жутко дорогой получится...
Чтобы уменьшить объем переделок, можно ограничиться
1) наконечники импортные
2) тормозная система от 2140 - они же дисковые имели впереди
3) сайлент-блоки импортные, подшипники советские нормальные были ИМХО
4) амортизаторы заменить
Но плюс к этому надо
электронное зажигание
что-то с печкой
что-то с бензонасосом
электрокарлсон
Все равно для того, чтобы довести М412 до уровня современного автомобиля (вышел из дома, сел, поехал) требуется большой объем переделок. Так что не стоит оно того ИМХО
ГБ писал(а):Все равно для того, чтобы довести М412 до уровня современного автомобиля (вышел из дома, сел, поехал) требуется большой объем переделок. Так что не стоит оно того ИМХО
Поэтому М-412 - это коллекционный авто, что и требуется доказать ... М-412 памятник гаражным кулибинам - не автопользователям, а автолюбителям ...
Поэтому он хорош такой какой он есть и единственное место ему в частном гараже как память о детстве, родителях и дедах, или как масштабная моделька в шкафу в масштабе 1:43... (в зависимости от достатка)...
Нодельман Лев писал(а):И "Москвич 412" являлся намного более понятным "конструктором" в сравнении с "жигулями"...
Что тут говорить,если статьи ЗР в 96 году обязательно указывали ,что карбюратор "Солекс" чутьли не последние веянье в карб.строении и разобраться в нем за пять минут не удается даже опытным мастерам , по этому покупайте более изученые модели жигулей.
Я рещил этот вопрос покупкой М2140- обьем переделок стал чуть меньше.
1 Импортные наконечники
2 Колодки тоже
3 амортизаторы- совершенно нормально работали, не родные, наверное
4 Зачем электронное зажигание????? Нормальный трамблер+ новые втулки+ новая контактная группа+ новая баббина+ новые ВВ провода + нормальные свечи и искра чуть не с бычий глаз величиной- если карб нормальный. то даже в сильный моролз вполне сносно заводится, до -20 без проблем.
5 С печкой все гуд- в Логане холоднее печка
6 Бензонасос ставим Пекарза 350 р и забываем навсегда, прокладки и прост оавку тоже меняем, чтобы избежать течи масла
7 Электрокарслсон- а вы что хотели, город, пробки- б/у вентилятор с пятнашки, рамка вентилятора оттуда же, муфта под датчик в магистраль охлаждения + пара релюх, пол- дня работы.
Mavrik писал(а):Почитал... Что вы все про ремонтопригодность? И жигули запросто на коленке ремонтируется и Логан тоже А москвич хорош был тем, что был
Ага ,попробуйте в поле жучкин движок скапиталить , я буду кипятком писать .Это минимум гараж с тисами и кучей специальных приспособ.
А как вам такой ремонт в поле Москвичевского движка после клина и руки друга - гильзу замотали , поршень с шатуном выбросили , клапана заклинили -и домой 100 с лишним км на трех горшках . Вот это лихо !!!!!!!