Электромобили, есть ли у них будущее?

[DыМ]

phpBB [video]

кто желает потратить 52 минуты, в принципе - смотрится легко.

[V255]

электромобиль на батарейке - не лучшее решение. Альтернатива : для 300 км пробега возить с собой лишнюю тонну аккумулятора (более 50% от общей массы!!!) или 40 - 50 литров бензина? Чувствуете разницу?Вот если будет решена проблема создания эффективных и бюджетных топливных элементов, то это точно убьет ДВС в автомобилях. В трамвае и троллейбусе батареек нет!

[Wilkis]

Думаю, главный минус Tesla перед Logan - стоимость, т.к. стоимость Tesla равна стоимости примерно 9 Логанов. Изъездить 9 Логанов - жизни не хватит

[3dmax]

Думаю, главный минус Tesla перед Logan - стоимость

Минусов там вагон. Главный - стоимость и срок эксплуатации аккумуляторов. За то время, пока Вы будете один Логан искатывать, Тесла потребует не раз замену аккумуляторов. Что они туда воткнули, литий? Прикажут долго жить они через 1000-1200 циклов полного разряда. Если авто эксплуатировать ежедневно и полноценно, то это 3 года, ну чуть больше. А стоимость аккумуляторов в этом авто, я так думаю, процентов 80 от стоимости самого авто и составляет. Безделушка и игрушка для богатых из теплых стран.

[Wilkis]

Посмотрите обзор Стиллавина. Реальный владелец говорит и неоднократно повторяет, что полного заряда хватает на честных 300 км в московских погодных условиях. Сколько Вы ездите в день? Я - километров 100 от силы. Нет, бывает, конечно, и 400, но редко. Т.е. зарядка раз в три дня. Таким образом, рассчитанный Вами срок уже увеличивается в 3 раза.
В общем, я бы взял Осталось где-то 5 млн насобирать...

[3dmax]

Посмотрите обзор Стиллавина.

Смотрел.

Реальный владелец говорит и неоднократно повторяет, что полного заряда хватает на честных 300 км в московских погодных условиях.

Тут правильнее будет говорить, что хватает не на столько то километров, а на сколько то часов работы. К чему мне Ваши километры, когда я зимой могу в пробку встать на 3 - 4 часа? Пробег будет всего 10 км за эти 4 часа, а печка и фары сожрут половину заряда автомобиля. И все ваши 300 км трансформируются в 50 км толкания в пробке по МКАДу.

Т.е. зарядка раз в три дня.

Не надо считать идеальные условия. Я ещё раз повторю, что можно за 100 км израсходовать весь заряд. Условия эксплуатации каждый день будут разными. К тому же Вы вряд ли станете выезжать из дома на авто, у которого только наполовину заряжены батареи. Потому что неизвестно, где Вы встанете в следующий раз и как на долго. Соответственно придется заряжать каждый день, что бы запас энергии был по максимуму.
Так же не забываем, что литий на морозе очень сильно теряет емкость. До половины от номинала запросто.
Ещё учитываем, что 1200 циклов это идеальная цифра. Ближе к реальной 1000. А совсем похожей на настоящую будет цифра в 800 циклов. Литий подвержен старению, даже если не ездить. Поэтому нельзя никак говорить о каком то увеличении срока эксплуатации в три раза на одном комплекте АКБ. Независимо от того, будете Вы заряжать авто каждый день или же раз в 5 дней литий все равно сдохнет через 5 лет до такой степени, что Ваши 300 км гарантированных превратятся в 100 и не гарантированных. Вы себе отдаёте отчет в том, что продать такой автомобиль будет просто невозможно за сколь нибудь серьезные деньги? Так как стоимость аккумуляторов составляет большую часть в процентном соотношении к стоимости авто.
Вот веселуха, взять авто за 5 лямов, для езды только по городу, бояться отьехать хотя бы на сто км от Москвы, потому что есть шанс не вернуться. И продать его через 5 лет за лям в лучшем случае. При этом последние два года иметь запас хода всего на 150-100 км.
Оно только в рекламе и обзорах всё красиво. А все " прелести " энергии, которую надо запасать в аккумуляторах, начинаешь понимать тогда, когда плотно сталкиваешься с этим делом. Нет пока в мире таких АКБ, которые бы стояли дешево, имели бы огромный жизненный цикл и небольшие размеры. Нет и в ближайшем будущем не предвидется. А потому на данный момент любой электромобиль обречен на провал, каким бы хорошим он не был. Всё портят аккумуляторы.

[Wilkis]

Согласно видеоотчета, если Вы внимательно смотрели,полной зарядки хватает на честных 300 км. Это в условиях Москвы при агрессивной езде. В этом пробеге учтены и пробки, и минусовая температура - все. Вы пытаетесь разложить это пробег на составляющие - тепло, пробки, часы и прочее. Не надо, это уже сделано до Вас

[3dmax]

Согласно видеоотчета, если Вы внимательно смотрели,полной зарядки хватает на честных 300 км. Это в условиях Москвы при агрессивной езде. В этом пробеге учтены и пробки, и минусовая температура - все.

Опять двадцать пять.
Давайте зайдем с другой стороны.
По результатам езды по Москве за последние 5 лет я выяснил, что показания средней скорости БК всегда колеблятся от 18 до 22 км/час. Уточняю, это езда не только и не столько в пробочное время, сколько езда в дневное время, когда пробки минимальны. Если ездить исключительно в пробочное время, то есть с утра на работу и вечером с работы, то эта цифра может упасть и до 15-16 км/час. Но ладно, мы оптимисты, мы это учитывать не будем. Сделаю послабление Вашей Тесле. Итак, Вы говорите, что пробег в любых условиях в городе Москва составляет не менее 300 км без подзарядки. Даже зимой. При средней скорости 20 км/час это 15 моточасов , всё верно? Далее простая арифметика. Для того, что бы полноценно обогревать салон такого автомобиля с помощью электроэнергии нужен обогреватель с мощностью около 3 кВт. На Логаны, если помните, ставили ТЭНы на 800 Вт для ускоренного прогрева в холодное время суток. Но полноценно обогреть салон 800 Вт не получится, он только помощник на время прогрева авто, но не более. Получить хоть какое то тепло в салоне можно от 2 кВт обогревателя. Но это при средних зимних температурах. А так как морозы зимой бывают и крайне сильными, с очень низкими температурами, то требуется обогреватель на 3 кВт. Моторчик вентилятора при такой мощности обогревателя тоже должен быть достаточно мощным, итого можно смело плюсовать ещё Вт 300 на макс. скорости. Освещение у нас 55 Вт *2, это головной свет. 20 Вт габариты, столько же требуется на подсветку приборки. Стопаки 21 Вт *3, в пробках они светятся не менее, чем третью часть времени. Я не буду брать в рассчет всякие мелочи типа потребления огромного дисплея на торпедо и музыку, обогрева заднего стекла и подогрева сидений, дворников. Бог с ними, хотя и они потребляют не мало. Что в сухом остатке имеем. 3 кВт + 0.3 + 0.11 + 0.02 + 0.02 Итого данный авто, в приличный мороз, только на освещение и обогрев расходует в час примерно 3.45 кВт*ч Вы эту цифру понять и усвоить в состоянии? Умножаем ее на 15 часов, которые авто гарантированно работает от 1 зарядки в любую погоду ( Ваши слова ) - получаем просто нереальную цифру в 51.75 кВт*ч ПЯТЬДЕСЯТ с лишним кВт*ч только на обогрев и освещение. А ведь это мы ещё никуда не поехали. Теперь вспоминаем, что в лютые морозы литий теряет половину своей емкости. А значит эту цифру можно умножать на два смело. Итого более ста кВт*ч - столько АКБ должна иметь Тесла, что бы зимой в России на протяжении 15 часов просто обогревать водителя и освещать дорогу. А мы ведь снова ещё никуда не поехали, мы только греемся и светим. А ведь этой двухтонной махине ещё и ездить надо. Но я даже рассчетов делать не буду, мне хватит цифр по отоплению, что бы доказать Вам всю бредовость слов из того ролика.
А теперь самое главное. Тесла продается в двух комплектациях АКБ. На 60 кВт*ч и на 85. Эту информацию Вы без труда в сети найдёте. Мы же с Вами сейчас пришли к выводу, что в лютый мороз только на отопление и освещение надо более ста кВт*ч, даже никуда не ездя, а стоя на месте. Можно, конечно, ужать все рассчеты совсем до минимума. Прикинуть, что печка не 3 кВт, а 2. Днем выключать ближний и пользоваться только ДХО. Но и в таком случае Тесла высосет весь заряд АКБ только на отопление и освещение. Никак не выходит иначе, никак. Вы не согласны с моими рассчетами? Дело Ваше. Но даже сам производитель заявляет, что топовая Тесла способна проехать 300 км от одной зарядки в идеальных условиях. То есть никаких пробок, никаких морозов в минус 25 и ниже. Только трасса, только езда, только оптимальная скорость.
Хотите знать реальный пробег Теслы в условиях г. Москва, зимой, при средней скорости в 20 км/час? Он будет в районе 100-120 километров, при этом Вам придется мерзнуть в таком авто, что бы доехать до дома в случае попадания в приличную пробку. Или же вызывать эвакуатор. И вся эта прелесть пока авто новое. А через три годка, когда емкость АКБ начнет стремительно падать, и эти показатели будут недостижимы. Хотите оспаривать мои слова - да бога ради. Только вначале изучите инфу по этому автомобилю не со слов человека из ролика Стиллавина ( он лицо заинтересованное, он ввозит эти авто ), а потом уже мы с Вами поспорим. А на данный момент наш диалог напоминает разговор немого с глухим. Вы услышали ролик и слова в ролике, а посчитать сами не удосужились. А мне Вам приходится очевидное доказывать, но меня Вы не слышите.
В Российских условиях эксплуатации, в частности в северных регионах, этот автомобиль не может эксплуатироваться полноценно даже как городской автомобиль. Он нереально дорог изначально, он потеряет за 3-4 года 70 процентов своей начальной цены, он абсолютно неликвиден на вторичном рынке, он приносит очень много неудобств и ограничений своему владельцу. Это игрушка для богатых, это не полноценный автомобиль. Как бы не пытались тут доказать обратное.

[3dmax]

Ах да, самое главное. Не дай бог попасть на таком авто в ДТП.
Будет что то типа этого, только почти в 2000 раз сильнее.
И никакими пожарными машинами не потушить.

phpBB [video]

[Александр_Гость]

в минус 25 и ниже

какие 25? Когда на лыжах катаюсь кладу сотик в карман штанов - поближе к телу теплее. Как то раз положил в наружний карман куртки - меньше чем через час он просто отключился, а было то не ниже -10 С. А в нашей стране -10С реализуется везде южнее Туапсе. Так шта забутте про эту блаж

[HTooL]

Блин ребята ваш спор уже давно решён - все электромобили будут ездить на водороде - все преимущества бензина и электрокара, и аккумулятор как в машине. Гибриды - переходная стадия к водороду, а аккумуляторные электрокары это всё ерунда тк кпд слишком низкий - приходиться тратить слишком много энергии на таскание тяжеленных аккумуляторов.

[vansandro]

Ну может в будущем, через лет 15, когда зарядки будут стоять как сейчас АЗС и аккумуляторы будут мощнее, легче и дешевле.

[Александр_Гость]

все электромобили

А зачем? Зачем вообще они людям?

[3dmax]

какие 25? Когда на лыжах катаюсь кладу сотик в карман штанов - поближе к телу теплее. Как то раз положил в наружний карман куртки - меньше чем через час он просто отключился, а было то не ниже -10 С

Литий мерзнет на морозе, это факт. На сколько сильно мерзнет зависит от емкости сборки АКБ и температуры. Маленький аккумулятор телефона, будучи разряженным процентов на 20-30, при замерзании просто будет не способен отдавать необходимый ток. И телефон отключится. Большая по емкости сборка АКБ на морозе, естественно, потеряет прилично, но всё же будет способна питать потребители. Поэтому принято считать, что большая сборка лития на морозе итеряет половину емкости. Хотя чем сильнее мороз, тем больше. Минус 25 это я опять с запасом взял, что бы в предвзятости не обвинили. На самом деле Вы конечно же правы, литий начинает мерзнуть куда раньше. По хорошему, в минус 20 и ниже Тесла является трупом, а не автомобилем. Как бы не пытались тут некоторые сказать, что это суперкар с запасом хода на 300 километров.

[3dmax]

Ну может в будущем, через лет 15, когда зарядки будут стоять как сейчас АЗС и аккумуляторы будут мощнее, легче и дешевле.

А что изменится в будущем? Ну хорошо, изобретут отличные по всем параметрам АКБ, допустим. Но что есть АКБ? Не более, чем бензобак в обычной машине. АКБ это емкость для накопления энергии. Так же как и бензобак.
Зачем изобретают альтернативные виды транспорта? Что бы быть независимыми от углеводородов. А что использует электротранспорт для получения энергии? Опять тоже самое, сжигание газа, угля, мазута... От чего ушли к тому и пришли, опять получаем на выходе автомобиль работающий на углеводородах. Да, есть на свете и АЭС и ГЭС, но их мало. А если вдруг все 50 миллионов автомобилей России перевести на электротягу, то в стране не хватит никаких АЭС и ГЭС, что бы их все обеспечить электроэнергией. Что делать в таком случае? Снова жечь углеводороды, строить допотопные электростанции на углеводородах.
Я уже как то писал, что электротранспорт на самом деле вредит экологии больше, чем бензиновый транспорт. Потому что современные ДВС могут выхлоп очищать очень качественно, в атмосферу попадает минимум загрязняющих веществ. И прогресс не стоит на месте, далее будет ещё чище. А все " грязные " электростанции выплевывают в атмосферу дрянь в чистом виде. Электротранспорт это тупиковая ветвь развития автомобилей. У него нет не единого плюса. Я даже не буду касаться таких вопросов, как очень вредное производство аккумуляторов и их утилизация. Это вообще больная тема для электротранспорта.