Дискуссия однако развернулась и все вокруг цены. Сравнивать с фактами в руках как-то не принято у некоторых. Ну что ж поговорим о цене и классах. Давно не заглядывал и всем не ответить. Попробую немного поправить или опровергнуть самого «ярого» в последнее время антогониста Тииды - уважаемого Oakena
Oaken писал(а):а кто нить помнит насколько отличались по цене жига 5-я и 7-я? Ну даже можно взять максимально разные комплектации типа 5-ка - 1,5 а 7-ка 1,7 с "евросалоном"... ИМХО вот на столько в цене ИМХО должны различаться Логан и Тиида...
Сравнение притянуто за уши. Если уж сравнивать, то скорее 5-ой назвать Логан Аутотеник, 5-ой люкс Логан Экспрешен, а Престиж и Привеледж это уже 7-ки. Даже при таком раскладе по Вашим же рассуждениям Вы со своим экспрешеном переплатили ИМХО , тогда самый оптимум - Аутотеник
Oaken писал(а):все равно, владельцам тииды нужно знать правду о природе своих машин - по своей природе, так сказать, в развитых странах - это автомобиль низшей ценовой категории, который борется в этой категории с такими же недорогими колесницами эконом класса, как сцион, шевроле авео, кобальт и хенде ацент... При этом он там представлен гораздо более энергичной комплектацией 1,8 + вариатор. Вот и весь цинизм автопроизводителей. Там где нормальная машина стоит 20 000 долларов в рассрочку на пять лет они продают тииду за 12 500 фаршируя ее по полной, а там где правительство поддерживает бракоделов с таза - тиида становится чуть ли ни бизнес-классом.
Простите, но это мягко говоря очень не точно. Вы бы хоть одним глазком сравнили представленные комплектации Версы и Тииды. Минимальной комплектации Версы в России не существует даже близко. Указанная Вами якобы «по полной фаршированная» Верса за 12500 НЕ ДОТЯГИВАЕТ до минимальной комплектации Тииды Комфорт. Что-то близкое к Комфорту это Верса 1,8S, стоимость которой с АБС (у любой Тииды это уже в базе) переваливает за 14000 (справедливости ради отмечаю – надо убавить стоимость у Комфорта т.к. двигатель 1,6). Максимальная комплектация Тииды – Текна очень близка к 1,8SL с МКПП а это уже больше 18000. К сожалению Тииду Элеганс невозможно сравнить с Версой, т.к. эта комплектность достаточно выше Версы 1,8S но также ниже Версы 1,8SL, что-то среднее. Можно только предположить что такой комплект в штатах стоил бы 16000
Oaken писал(а):я в классах этих не разбираюсь, да и никто не разбирается ИМХО. Класс в, с и т.д. - это ИМХО уже лет как 8-ь - фуфел. Производители умело комбинируют эти самые классы и делают внеклассовые машины - маленькие снаружи и просторные внутри. Если Логан, Микра, Ноут, Тиида/верса - это все автомобили одного набора, одной базы.
Oaken писал(а):Вот в США тиида однокласник Авео, Кобальта, Фокуса, Ацента и Сциона, но гольф, сивик и прочие короллы - немного другой коленкор...
На счет «фуфел» опять погорячились. Да классы постепенно срастаются, появляются «подклассы», но и они пока имеют почти четкие определения. Например, таким образом появился т.н. Гольф-класс (на всякий случай уточняю гольф- не значит хэтчбек). Авто переросшие В класс, т.н. малый класс С К этому классу по абсолютно всем параметрам как раз относятся и Тиида и Фокус и Акцент, а также Королла Сивик, Меган и сам Гольф, которых Вы по каким-то непонятным причинам (скорее по собственным представлениям) ставите выше классом. На всякий случай маленькое доказательство что нашел на скорую руку перепечатка http://cardriver.ru/Honda/test_drive/5621
Oaken писал(а):Тиида занимает место консервативной и привычной для многих Альмеры. Короче, нет в сегодняшней линейке Ниссана авто класса Меган, Королла, Гольф - вот и решили срочно тащить из южной америки Тииду дабы заткнуть ей брешь, но ИМХО на Альмеру она еще как то тянет, а вот до примьеры УВЫ - не дотягивает ………………. кажись Тиида в этом списке самая доступная... Может конечно ниссановцы и рехнулись, но ИМХО все же все прагматично и понятно...
Да минимальная комплектность самая доступная – политика Ниссана. Напоминаю что в Европе и России НЕТ такой комплектности. Согласен, Примера посолидней авто – это чистый С класс без приставки «Гольф». Но Меган, Королла, Лансер ….. Алмера и Тиида это как раз одноклассники. Не только по параметрам, но как ни странно и по цене. Посмотрите по Вашим же ссылкам: Королла от 15тыс, максимальная комплектация Акцента выше 15 тыс, если зайдете на сайт Мицубиси в США увидите что там 2,0л десятый стоит 14тыс (меньше чем отдельные Акцент и Авео). К сожалению нет оф дилеров Рено в штатах (по крайней мере на центральном сайте Рено представлен выбор из кучи стран, но США нет) поэтому сложно сказать в какую ценовую категорию попал бы Меган. Так что сравнение по ценам в другой стране абсолютно некорректно. Еще примерчик Тойота Камри в США от 19 тыс, навороченная Королла там же стоит значительно дороже, а навороченная Верса почти такие же деньги. Но это не дает же повода причислять к одному классу Короллу, Версу к Камри.
Oaken писал(а): ……а владелец Тииды не должен забывать, что его машина - все же больше Логан, чем Королла )))
По параметрам одноклассники все. По внешности безусловно Тиида (седан) и Логан похожи как родственники. По укомплектованности и отделке Тиида однозначно ближе и практически не уступает Королле и ни чем не уступает Мегану (а размером салона – превосходит). Не согласны – попробуйте обосновать, но только не голословными утверждениями, а с фактами в руках. Ну и напоследок
Oaken писал(а):Поэтому вывод такой - Тиида все же "американский логан", это то, что будет у нас "Логаном" через 5-7 лет. Но это отнють не плохо, скорее наоборот - такой вот супертюнинх можно сказать.
Согласен, особенно исходя из политики концерна Рено-Ниссан на американском рынке. Логан в США просто никто не купит из-за излишней бюджетности, уместной в России, но пока неприемлемой в штатах. Его место в США заняла упрощенная до допустимого минимума Верса, сместив в конкурентной борьбе Авео (ждем ответный ход). Но небюджетный вариант Версы конкурирует с Короллой, Лансером, Сивиком и т.п
Вы так хотели приблизить Тииду к Логану и я с Вами согласился, но ... только по нише занятой упрощенным вариантом на АМЕРИКАНСКОМ рынке. А, Бог даст, и кто-то через несколько лет поменяет Логан на (предположим) БМВ 5-ку и опять кто-то будет писать на форуме логановодов, что здесь она заоблачно стоит около полтинника, а там всего 25, значит г***о машина не стоящая своих денег и сравнивать ее надо с навороченной Королой ну на крайняк с Авенсисом, а уж до Камри точно не дотягивает.
З.Ы. Во написал, "Дело было вечером, делать было нечего"
polax написал сначала развернутый ответ, потом подумал и решил не умножать сущностей. Еще раз хочу сказать, что Тиида - достойная машина и если бы Россиия была страной с многолетней автомобильной культурой, Тиида была бы эталоном отличного автомобиля за небольшие деньги. Однако пока это не так и в секторе от 13 до 18 тысяч долларов у нас пока вшик. То есть среднему потребителю таких машин (зарабатывающему, кстати меньше европейского товарища по классу машины) приходится либо довольствоваться логаном либо сразу смотреть на немного улучшенный вариант но уже за совсем иные деньги.
Oaken писал(а):polax написал сначала развернутый ответ, потом подумал и решил не умножать сущностей. Еще раз хочу сказать, что Тиида - достойная машина и если бы Россиия была страной с многолетней автомобильной культурой, Тиида была бы эталоном отличного автомобиля за небольшие деньги. Однако пока это не так и в секторе от 13 до 18 тысяч долларов у нас пока вшик. То есть среднему потребителю таких машин (зарабатывающему, кстати меньше европейского товарища по классу машины) приходится либо довольствоваться логаном либо сразу смотреть на немного улучшенный вариант но уже за совсем иные деньги.
Здесь согласен абсолютно. Это и пытался доказать в теме. Логан хорош за свои деньги и в свое время я мог и рассматривал покупку Лачети, Лансер IX, Фокус, но купил Логан, т.к. имеющиеся преимущества более дорогих машин не убедили меня, что они (эти преимущества) стоят затраченных денег (ну может быть потратился бы на комфорт Фокуса2 - его ждать надо было очень долго). Поэтому когда пришло время менять Логан взял, на мой взгляд, значительно превышающую всё перечисленное и заплатил ПО РОССИЙСКИМ меркам адекватные деньги. Более дешевое не бьет соотношение цена/качество Логана (пусть возмущаются прочитавшее это владельцы Нексий, КИА, Лачети, Акцентов и пр - не переубедят). Конечно хотелось бы и за Тииду платить как в США, но нет у нас ни цивилизованного рынка ни многолетней автокультуры, зато есть защита производства "банных тазов" и гнобление иноавтопрома. Но других-то цен нет, как нет, предположим, других цен на квартиры. Это же не значит, что буду жить в комуналке потому что считаю разницу в цене с отдельной квартирой слишком большой. Другой эта разница при нашей жизни вряд ли будет.
polax ИМХО очень грамотное сравнение с квартирами! А вообще машины (хотя и не роскошь), но все равно средство самовыражения и получения эмоций. Кто то получает положительные эмоции от того, что водит отечесвенный (хоть и не очень хороший) автомобиль. Кстати, многие америкосы как раз такие - ломается, жрет, стоит дороже, но свой - американский. Кто то получает удовольствие от пускания пыли в глаза передвигаясь на ушатаных понтовозах а ля БеЭмВе 90-х, а кому то приятно считать денежки на заправке и сервисе, а потом пускать их на что то приятное. И т.д.. Никого ИМХО не стоит осуждать... Думаю, что маркетологи Ниссана хорошо подумали о спросе, запуская к нам Тииду и судя по всему не прогодали. А ведь у того же Рено были в этом симысле и неудачи, я вот чуть не купил в свое время модус, сейчас бы искал куда бы сбагрить...
Кстати - еще один неплохой показатель, стоимсоть авто после 3-х лет эксплуотации. Скоро узнаем как Тиида в этом отношении себя ведет...
Oaken, вот кажется и приходим к общему знаменателю — взаимопониманию. А это из Вашего поста:
Кто то получает положительные эмоции от того, что водит отечесвенный (хоть и не очень хороший) автомобиль. Кстати, многие америкосы как раз такие - ломается, жрет, стоит дороже, но свой - американский. Кто то получает удовольствие от пускания пыли в глаза передвигаясь на ушатаных понтовозах а ля БеЭмВе 90-х, а кому то приятно считать денежки на заправке и сервисе, а потом пускать их на что то приятное. И т.д.. Никого ИМХО не стоит осуждать... и есть причина многих споров на всех авто форумах при сравнении своей машины с другими, часто реально по своим качествам превосходящих родную машинку. Извините, напишу, наверное, много — чтобы быть понятым и объяснить что сам прошел через те же чувства. И всем БЕЗ ОБИД.
За свою жизнь автовладельца лишь дважды был действительно что называется «сражен» автомобилем, т.е. восхищение от пяток до макушки. Впервые, когда в марте 94-го по собственной глупости разбил в хлам свою первую 17-ти летнюю копейку, на которой отъездил 8 лет. В итоге обстоятельства заставили «подвязать пояс» и через год в апреле 95-го пригнал реэкспортную пятилетнюю вазовскую восьмерку. Шок (в хорошем смысле) был в том, что она абсолютно не требовала к себе внимания. У меня не укладывалось в голове, что НЕ НАДО валяться под и стоять над машиной практически все выходные, чтобы в очередной поездке «не кашлянул» карбюратор, не потекли тормозные трубки, не застучали крестовины или потек задний тормозной. В той восьмерке (пятилетки между прочим) из Германии надо было только вовремя менять масло. И ВСЕ! Даже для нынешних Вазов такое положение вещей, к сожалению, не стало нормой, а это был 95-й! Я был просто счастлив. Но уже в ноябре 95-го моя сестра пригнала из Латвии новую из магазина Шкоду Фелицию Комби. (Сестра до развала СССР жила там с мужем и была выдворена из страны всей семьей как окупанты, но имела право на беспошлинный вывоз одного любого автомобиля для собственных нужд). До этого иномарки мне приходилось видеть только на стоянках, даже не сидеть в них. Вот тут я получил второй «шок» не в пример бОльший первого. Посидев и частенько поездив на этой Шкоде за рулем я впервые понял, что машина может доставлять удовольствие не просто от удобства пользования самим авто по прямому назначению, но и самим нахождением в этой машине. Сейчас смешно читать — Шкода Фелиция, но тогда на фоне российского автопрома это казалось непревзойденным чудом. Там все было лучше, на порядок лучше. И сидеть и водить, от бесшумного двигателя и обалденной печки до расхода и мелочи типа складывающейся 1 к 2 задней спинки дивана. И Шкода надолго стала моей мечтой, считал что конечно есть машины и получше, но ЭТОЙ мне будет достаточно за глаза и за уши на всю жизнь (Кстати однажды значительно позже, через десять лет, я исполнил свою мечту и купил именно Фелицию Комби, чтобы попытаться возродить то чувство безмерного восторга от автомобиля. НО... времена уже были не те и на иномарках к этому времени я уже тоже поездил. В общем.... понятно). Дальше ни одна моя машина не была таким «революционным» шагом вперед. Каждая была безусловно лучше предыдущей (на мой взгляд), но не настолько чтобы что называется «визжать от удовольствия» А теперь к чему все это написал. Думаю 90% владельцев Логанов, из тех что не признают каких-либо сравнений в худшую сторону своей машины и категорически отрицающих, что за добавленные деньги можно получить что-то значительно лучшее, испытывают именно такие чувства как я в 95-м со Шкодой. Получить наконец-то доступную по цене, добротную машину после продукции росавтопрома или развалюхи иномарки 80-х начала 90-х это конечно тоже восторг или «шок» как я называл свои чувства выше. Машину, которая не гремит и не трещит, на которой можно проехать не одну тысячу км не заглядывая под капот, которая имеет в добавок пусть не такой большой но так необходимый комфорт и безопасность и при этом удобно вмещает всю семью от жены с детьми до тещи с велосипедом . ИМХО мне кажется я прав.
Только считать Логан (или Тииду в моем случае) лучшей машиной и другой мне не надо, тем более переплачивая деньги, значит остановиться в развитии. И сравнивать Логан реально можно с одноклассниками по цене. С более дорогими машинами сравнение по большей части заключается в том, что может получить лучшего нынешний владелец Логана. Стиль и имидж в Мазде3, динамику и индивидуальность в Сивике, агрессивность Лансера Х, спокойность и практичность Короллы, безопасность и комфорт в семейной Тииде (и т.д.) и сколько за это надо выложить кровных накоплений. Все эти машины ЛУЧШЕ и СТОЯТ своих денег (делаем скидку на российский задранный ценник во всем). Не признавать это по-моему глупо. Никогда не высказывал запредельных восторгов ни по поводу Логана ни по поводу Тииды, считаю обе машины очень хорошими, но Тиида — шаг вперед. Хочу Теану, знаю что если когда-то сложится - получу машину значительно лучше нынешней, но опять-таки далеко не самую лучшую и не испытаю «шока».
Еще раз извините, никого не хотел ни поучать ни воспитывать, высказал свое видение и мнение.
На этом, наверное, покидаю эту тему. Все что мог сказать — сказал. Добавить ни по Тииде ни по Логану мне нечего. Кого не переубедил, уже и не смогу, стоящих аргументов больше нет, может другие смогут.
Oaken писал(а):polax Кстати - еще один неплохой показатель, стоимсоть авто после 3-х лет эксплуотации. Скоро узнаем как Тиида в этом отношении себя ведет...
Зачам ждать три года? Я на этот вопрос прямо сейчас отвечу.
У нас в азиатской части страны, где больше всего любят и доверяют японскому автопрому уже ходять праворукие Тииды из Японии. Так вот...люди покупают 3-4 летние праворукие Тииды по цене 400 - 450 тысяч российских рубликов. И это правый руль! Есть о чем задуматься?
polax писал(а): Думаю 90% владельцев Логанов, из тех что не признают каких-либо сравнений в худшую сторону своей машины и категорически отрицающих, что за добавленные деньги можно получить что-то значительно лучшее, испытывают именно такие чувства как я в 95-м со Шкодой. Получить наконец-то доступную по цене, добротную машину после продукции росавтопрома или развалюхи иномарки 80-х начала 90-х это конечно тоже восторг или «шок» как я называл свои чувства выше. Только считать Логан (или Тииду в моем случае) лучшей машиной и другой мне не надо, тем более переплачивая деньги, значит остановиться в развитии. .
Красиво сказали уважаемый! Трудно не согласиться.
А все споры это простое упрямство.....людей впервые получивших хорошый автомобиль.
Я за свою жизнь держал в гараже 14 автомашин из них четыре иномарки японского производства и один Логан, так что есть с чем сравнивать. Сейчас езжу на Тииде и каждый раз получаю удовольствие от вождения этого авто. Япошки - форева!
В продолжение темы про Тииду! Может кому интересно будет.
Вот уже целый год на Тииде. Прошел первое ТО 15.
За год никаких проблем, даже лампочки не перегорели. Сервисмены после ТО сказали, что машина в идеальном состоянии, даже заводские настройки не сбиты. Автомобиль только радует и доставляет удовольствие от вождения.
После того как привык к автомобилю стало казаться, что мощности движка не хватает. Вроде как и разгон вяленький и скорость маленькая. Особенно чувствую это после того как пересаживаюсь на Тииду после Форда Фьюжина. На Форде да и на Логане при разгоне испытываешь чувство шумахера на старте, а на трассе чувствуешь скорость. Движек ревет, обороты подскакивают, ощущается разгон автомобиля...... Но при сравнении на практике понял, что Тиида не уступает в скоростных качествах Форду и другим машинам, просто ходовые качества Тииды таковы, что разгон и скорость просто не чувствуешь. Машина идет мягко и уверенно. Выскакивая на трассу набираю скорость и впечатление буд то еду 90 км, а на самом деле скорость 130 Специально устраивали гонки с Фордом для сравнения. На форде 130 это скорость, водитель действительно управляет машиной и учавствует в процессе, на Тииде же такое ощущение что она сама едет, водитель даже не напрягается Подобные чувства я ощущал на Мерине 600. Там тоже скорость не чувствуется.
В остальном машина супер! Ни каких проблем......Логановодам удачи на дорогах
polax писал(а): Думаю 90% владельцев Логанов, из тех что не признают каких-либо сравнений в худшую сторону своей машины и категорически отрицающих, что за добавленные деньги можно получить что-то значительно лучшее, испытывают именно такие чувства как я в 95-м со Шкодой. Получить наконец-то доступную по цене, добротную машину после продукции росавтопрома или развалюхи иномарки 80-х начала 90-х это конечно тоже восторг или «шок» как я называл свои чувства выше. Только считать Логан (или Тииду в моем случае) лучшей машиной и другой мне не надо, тем более переплачивая деньги, значит остановиться в развитии. .
Красиво сказали уважаемый! Трудно не согласиться. А все споры это простое упрямство.....людей впервые получивших хорошый автомобиль. Я за свою жизнь держал в гараже 14 автомашин из них четыре иномарки японского производства и один Логан, так что есть с чем сравнивать. Сейчас езжу на Тииде и каждый раз получаю удовольствие от вождения этого авто. Япошки - форева!
Так...для своего самообразования вопрос:
А разве ТИИДА чистая япошка?
Вроде специально для Китая разрабатывалась и там же выпускаться должна.
И это правый руль! 
Специально устраивали гонки с Фордом для сравнения. На форде 130 это скорость, водитель действительно управляет машиной и учавствует в процессе, на Тииде же такое ощущение что она сама едет, водитель даже не напрягается 
