Академик писал(а): поэтому и грязь лить или расхваливать его не буду.
А кто льёт грязь то? Вы что то путаете.
Это не Мы пришли на форум Амулета, это к нам приёшл господин. Мы не называли его машину плохой, это он назвал её лучше, чем Логан. При этом не обосновал свою позицию. Вялая попытка что то возразить про стоимость запчастей, предложение про складывающееся сиденье и всё.
А рассуждаем мы тут о Китайцах в целом, а не только о Амулете. И будем рассуждать не смотря ни на что, потому что тема для того и создана.
3dmax писал(а):А рассуждаем мы тут о Китайцах в целом, а не только о Амулете. И будем рассуждать не смотря ни на что, потому что тема для того и создана.
А что не так-то? Ветка зовется Вишня-Амулет! Все по теме Про вишни и Амулеты!
Иваныч писал(а):Люди, давайте за базаром следить и не писать ну уж прямо откровенный бред, ага?
Иваныч, не кипятитесь Бред понятие всегда индивидуальное. Я не считаю, что владельцы китайских машин несут бред. Они при покупке руководствовались вполне определенными мотивами ... получить кучу всего за низкую цену, осознавая, что рискуют купить одноразовый фантик (не дураки же). Другое дело ... все аргументы, что я слышал от счастливых владельцев китайских машин были: а. от бывших владельцев тазов б. имеющих машину менее 2 лет в. проехавших менее 50 тыс км Где владельцы со стажем чуда китайской техники к сожалению не известно, история тут умалчивает ... правда если посмотреть на авто.ру у меня к примеру возникают кой какие мысли по этому поводу
Ну я так полагаю, что вы их не искали Владельцев более 2 лет Вы и не найдете -- машина всего 2 года в России
Пересевших с подержанных иномарок очень много.
Проехавших более 50 тыс. можно найти здесь:\http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=9495&postdays=0&postorder=asc&start=0
ASC писал(а): Зря Вы об этом написали ... я думал все таки серьезный разговор про китайские машины затеялся в кои веки.
Да не будет с владельцами Амулетов никогда серьёзного разговора. Результаты Краш-теста они не признают, лопочат про какие то фонарики и бетон в багажнике. Справедливые замечания по качеству сборки и пластика игнорируют. На остутствие З/Ч и кузовни закрывают глаза и как зомби твердят: Китай, Китай, Китай... О каком серьёзном разгвооре может идти речь? Я , кстати, думал, что на нашем форуме полно фанатиков Логана. Я ошибался. Вот где настоящие фанаты, так это на форуме Китайцев.
А у Вас не с кем не может быть серьезного разговора, т.к. Вы -- глухой. Вы слышите и видите только себя и свои фантазии порожденными нашими СМИ. Я еще могу понять Иваныча (хотя и не согласен с его оценкой) -- он хоть на тест-драйве ездил. А Вы заладили как попугай: "Китай - г***о". И это Ваш единственный аргумент.
Когда Вам задаешь прямой вопрос, Вы на него просто не отвечаете. У Вас чинафобия?
Stirlitz писал(а):А у Вас не с кем не может быть серьезного разговора, т.к. Вы -- глухой.
Ну тогда уж слепой, раз на то пошло.
Stirlitz писал(а): Вы слышите и видите только себя и свои фантазии порожденными нашими СМИ.
СМИ я наши вообще не читаю. Это вы загнули конечно.
Stirlitz писал(а): А Вы заладили как попугай: "Китай - г***о"
Ну так и докажите обратное, а не на личности переходите. Я пока не вижу аргументов.
Stirlitz писал(а):Когда Вам задаешь прямой вопрос, Вы на него просто не отвечаете.
Я Вам ответил на все прямые вопросы. На какой именно Вы не получили ответа?
Stirlitz писал(а): У Вас чинафобия?
Да. Я реально боюсь Китайских машин. Не дай бог бампером такую заденешь, так она же развалится вся. А мне потом покрывай расходы на ремонт, ОСАГО то не хватит. Кузовня однако на Китай стоит подороже чем на Фокус.
ASC писал(а): Зря Вы об этом написали ... я думал все таки серьезный разговор про китайские машины затеялся в кои веки.
Да не будет с владельцами Амулетов никогда серьёзного разговора. Результаты Краш-теста они не признают, лопочат про какие то фонарики и бетон в багажнике. Справедливые замечания по качеству сборки и пластика игнорируют. На остутствие З/Ч и кузовни закрывают глаза и как зомби твердят: Китай, Китай, Китай... О каком серьёзном разгвооре может идти речь? Я , кстати, думал, что на нашем форуме полно фанатиков Логана. Я ошибался. Вот где настоящие фанаты, так это на форуме Китайцев.
А у Вас не с кем не может быть серьезного разговора, т.к. Вы -- глухой. Вы слышите и видите только себя и свои фантазии порожденными нашими СМИ. Я еще могу понять Иваныча (хотя и не согласен с его оценкой) -- он хоть на тест-драйве ездил. А Вы заладили как попугай: "Китай - г***о". И это Ваш единственный аргумент. Когда Вам задаешь прямой вопрос, Вы на него просто не отвечаете. У Вас чинафобия?
Слушай, хозяин Вишни! Ты не ругайся, заполни как положено и как у нас принято свой профиль. Не надо прятаться, здесь не по делу не кусают. Это во-первых. Во-вторых. Что это за баба такая СМИ? Мы же здесь не бараны, что бы нас дурачила какая-то женщина Врубился? Поясняю. Еще раз. Француза с китайцем ровнять низзя! Рано. Для Вишни. Поздно для Логана. Рено-это всемирный авторитет, это №4 в мире, о чем мы говорим. Какой номер у вишни? Правильно, первый...с конца, ну т.е. с низу списка... Ну а конец он и есть конец. Я как водила водилу прекрасно Вас понимаю. Вы хапнули откровенное г. Попали-так это называется по-русски. Ничего страшного, теште себя надеждой, что Вы не один такой Но себе Вы конечно не принаетесь. Не не так. Публично Вы не хотите в этом признаться, ну что хапнули и попали. Вот Вы и бродите по форумам и пытаетесь себя убедить, что еще не все потеряно и Ваше авто не самое плохое! А вот тут растет в-третьих! В третьих Вам надо пойти на форум любителей Вишнемобилей, и убедиться в том, что Вы не одиноки в своих страданиях. К счастью для Вас-Вас таких (мягко говоря обманутых) до фига и больше. Ну что, дальше читай с начала, делай выводы и больше на такие вишнеавтомобили не кидайся, ибо Китайавтопром-это большое, гнилое, гнусное кидалово. Мало вам всяких пирамид, так Вы на следующую попались, теперь на Китайскую.
3dmax писал(а):Да не будет с владельцами Амулетов никогда серьёзного разговора. Результаты Краш-теста они не признают, лопочат про какие то фонарики и бетон в багажнике. Справедливые замечания по качеству сборки и пластика игнорируют. На остутствие З/Ч и кузовни закрывают глаза и как зомби твердят: Китай, Китай, Китай... О каком серьёзном разгвооре может идти речь? Я , кстати, думал, что на нашем форуме полно фанатиков Логана. Я ошибался. Вот где настоящие фанаты, так это на форуме Китайцев.
Блин, эт что счас народ что ль такой попер? Что не говней точило-больше понтов (Калина, Вишни всякие). А что у Вас за 260 есть, а чего нет! У меня есть автомобиль четвертого в мире производителя, у меня есть авто первого в мире производителя за 35000 баксов, что будем концами мериться у кого что есть! Я задом наездил столько, что некоторые владельцы Вишен передом не мечтают без ремонта! Ладно, Китай, Лама и прочая смута оно все не случайно (смотрим телевизор ). Но все же жалко, что люди такое г.... скупают Могли бы даже за такие небольшие бабки ездить на нормальных машинах
И не говори! Вместо того, чтобы купить нормальную машину за дешево покупают румынские запорожцы системы Лохан, которыми только детей пугать. В который даже велосипед не положить не то что холодильник. Но чего с лузеров взять Фантазии нету, считать не умеют, рисковать боятся, Зато понты: значок Рено на страшной морде.
Типичный путь лохановода: ЗАЗ 969, ИЖ, Лохан. Средний возраст 58 лет
Иваныч писал(а):Я как водила водилу прекрасно Вас понимаю. Вы хапнули откровенное г. Попали-так это называется по-русски. Ничего страшного, теште себя надеждой, что Вы не один такой Но себе Вы конечно не принаетесь.
Ну тут я совершенно не согласен. А в чем уважаемый Stirlitz должен себе признаваться то ? То, что его машина лучше 9-ки, с которой он слез ? Так она однозначно лучше. Поэтому он искренне считает, что купил нормальное авто за нормальные деньги. Я же не зря спросил какой у него пробег. Вот будет реальным пробег, тогда от него и будет интересным услышать на самом деле, что же он купил (если еще будет желание лазить по форумам и доказывать, что китайские автомобили достойны внимания покупателей). Пока же на первом году эксплуатации все довольны и счастливы после замены тазика на что то более комфортное и приличное, слюни текут рекой, все восторженно отписываются какая хорошая машина на первых 500 км
Я когда покупал Логан, знакомые с работы купили себе Чери Тигго. До этого у них была 15-ая, поэтому восторженных отзывов о Тигго я наслушался вдоволь, особенно как они съездили на юг - и в салоне тихо и движок мощный на обгонах и кондей отлично охлаждает и салон комфортный и в управлении легкая машина и т.д. и т.п. Это был так сказать первый этап владения иномаркой после нашего тазика. Когда полезли проблемы (которые слава богу решались по гарантии), уже начались отмазы (второй этап), что все нормально, все машины ломаются, даже БМВ и Мерседесы, что главное делают по гарантии, что машина и должна раз в полгода в чем то ломаться и изнашиваться (это при пробеге то меньше 20 тыс км за год) и снова т.д. т.п. Далее продолжения истории не знаю, так как уволился, но подозреваю чем дело закончится.
Кстати меня всегда веселят рассказы о сравнениях своих машин с БМВ и Мерседесами, которые тоже ломаются. Уф ... да им и полагается ломаться, дорогим машинам. Ведь стоят они больших денег не потому, что вдвое надежны, чем обычные машины (наивная вера россиян в зависимости цены и надежности), а потому, что машины другого уровня ... покупая более престижную машину мы платим за дизайн, престиж, комфорт и функционал. А большая функциональность означает большее кол-во электронных и механических устройств в автомобиле, что повышает вероятность поломки автомобиля и мы понимая это, соглашаемся, что машина может потребовать более дорогостоящего и частого ремонта. У чего меньше шансов сломаться - у обычного пылесоса или навороченного моющего ? Тоже самое и с машинами. Поэтому если посмотреть на историю самых надежных автомобилей различных производителей, то это будут простые как табуретки автомобили, без лишних наворотов, занимающие низший ценовой ряд моделей производителя.
Последний раз редактировалось ASC 18 мар 2008, 08:25, всего редактировалось 1 раз.
Stirlitz писал(а): С наездом на Амулет ситуация очень простая. Это реальный конкурент ВАЗа. Чери за год увеличила оборот в 8 раз. В этой ценовой категории никто не предложит такую комплектацию за такие деньги. А Логан не конкурент. Логан теперь - старший брат ВАЗа, т.к. Рено берет ВАЗ под свое крыло Вот и все. Далее -- дело техники и технологии: краш-тест на ВАЗовском полигоне (кто хочет разобраться в правде - посчитайте вспышки стробоскопа на видео краша Приоры, Альбены и Амулета-- там существенная разница), статья в Авторевью, главный редактор которой из PR компании ВАЗа, а дальше простой набор стереотипов: "Мы всегда знали что все китайское...."
Сходите на авто ру и посмиотрите фото продаваемых битых Амулетов, то есть прошедших реальный краш-тест... и станет ясно, что ничего не подтасовывали..... Почему у Амулета несильно битого в район заднего левого крыла складки идут по правому борту???? и это не следы соприкосновения с чем-либо, это гармошка, потому что кузов начал складываться....
Скажу сразу, что я не защитник китайских авто, но еще раз хочу сказать, что китайцы очень быстро учатся. Посмотрите, что делается на компьютерном рынке. Еще совсем недавно процент использования китайских комплектующих был довольно мал. А сейчас? Практически весь компьютер собран из китайских комплекттующих, а процент брака - в пределах нормы. Поэтому наверное не стоит так резко крыть китайские авто. По моему мнению года через два- три (а может быть и раньше, ведь это китайцы) они составят конкуренцию многим машинам за счет своей дешевезны. Давайте не зацикливаться на Амулете, а возьмем к примеру Тигго. Практически копия RAV4. но в два раза дешевле, а если они ее до ума доведут ( а они это сделают), да наладят поставку запчастей и сервис, я думаю, что это будет уже интересно. На настоящий момент китайцы просто сыроваты и требуют доводки, дефекты, котрые в них проявляются не носят системного характера, а в основном являются дефектами сборки и поэтому легко устранимы. Кстати совсем недавно прокатился на переднеприводном Тигго (знакомый взял год назад и пока говорит, чтосерьезных проблем не было) впечатление довольно приличное.
Старался оценить объективно. Логан у меня 4 машина. взял в феврале 2006 года. За это время не было ни одного деффекта. Машиной доволен. За рулем с 1976 года, накатал более 1000000 км.
VAP писал(а):Практически копия RAV4. но в два раза дешевле, а если они ее до ума доведут ( а они это сделают), да наладят поставку запчастей и сервис, я думаю, что это будет уже интересно.
Вопрос в том, что и стоить качественный Тигго с хорошим сервисом будет как Тойота. Ну может не как РАВ-4, там конечно за бренд доплата, но хундаевского Тушкана догонит в цене на раз. И вот если такое случится, выиграют те, кто успел взять машину еще по низкой цене, но уже достаточно надежную. А к тому времени, когда она начнет ломаться, уже появятся необходимые запчасти. Либо продать с учетом новой, высокой цены. Но, разумеется, можно и прогадать. Скажем, тот кто взял Чери год назад - прогадали однозначно. Так как цены за это время упали, в то время как на Логан, Акцент, и даже тазики они только растут.
Полностью поддерживаю уважаемого Акцентовода - посмотрите на том же чинамобиле - аналог СантаФэ стоит почти столько же, сколько оригинал... Наводит на размышления.
Про вишни и Амулеты! 
Бред понятие всегда индивидуальное. Я не считаю, что владельцы китайских машин несут бред. Они при покупке руководствовались вполне определенными мотивами ... получить кучу всего за низкую цену, осознавая, что рискуют купить одноразовый фантик (не дураки же). Другое дело ... все аргументы, что я слышал от счастливых владельцев китайских машин были:
). Но все же жалко, что люди такое г.... скупают 
Могли бы даже за такие небольшие бабки ездить на нормальных машинах 
