LawGun писал(а):КПД, может, и ниже, да только через провода энергию проще передавать, чем механически через шестерни.
Само собой, тут не спорю.
LawGun писал(а): Кроме того, при торможении на простом авто кинетическая энергия уходит на нагрев колодок, а в гибридном - какая-то часть энергии возвращается в аккумулятор.
Ну это Вы мне можете не рассказывать, я работаю на электропоезде с электро-динамическим торможением. Только Вы забыли, что конструкция и детали рекуперативного торможения настолько сложны и дороги, что по определению не могут найти применения в бюджетном авто. А возвращаемая ими энергия настолько ничтожна, что даже не рассматривается всерьёз. К тому же в крупных городах скорости движения настолько низкие, что пользоваться ЭДТ просто не получится. При скоростях меньше 30 км/час толку от такого торможения не будет, не говоря уже про возврат электроэнергии.
LawGun писал(а):Если Вы стоите в пробке и двигатель работает на холостых, то энергия уходит на нагрев окружающей среды полностью
Если я стою в пробке, то энергия у меня уходит как минимум на обогрев машины, если зима, или на охлаждение, если лето.
LawGun писал(а):а в гибридном - на подзарядку аккумулятора, то есть, не пропадает.
Очень интересное заявление. То есть если я стою в пробке на авто с простым ДВС, то у меня тратится 0.9 литра в час на работу двигателя. А если к этому же двигателю подключить генератор выдающий 50 Ампер, то расход так и останется на уровне 0.9 литра? А 600 ВТ энергии возьмутся из воздуха? Вы, однако, ломаете законы физики. Другое дело, что за то время, что будет тарахтеть двигатель, подзарядятся аккумуляторы, энергию которых потом можно потратить на движение. Но, как уже сказал выше, КПД у данной связки ниже. Это не я придумал. Именно поэтому все производители делают гибридные двигатели и гибридный привод. Но я не припоминаю машин, в которых бы единственным приводом был электрический, а источником электроэнергии служил бы ДВС+генератор.
LawGun писал(а):А по радио слышал, что сделали гибридный порше
Вот именно, гибридный.
LawGun писал(а):Именно с изобретением компьютера, позволяющего управлять расходованием энергии и стала выгодной связка ДВС-генератор-электродвигатель.
Это Ваши мысли или ссылочкой поделитесь? Просто если бы всё так было кучеряво, то давно канули бы в лету электропоезда и электровозы, а тепловозы с электропередачей были бы вне конкуренции. Однако, как показывает практика, эксплуатация электровозов и электропоездов выгоднее в разы. З.Ы. Я даже не буду поднимать такие больные вопросы, как срок жизни аккумуляторов. Их размер и вес. Скорость подзарядки и т.д. В этих вопросах работы ещё поле непаханое.
3dmax писал(а):Это Ваши мысли или ссылочкой поделитесь? Просто если бы всё так было кучеряво, то давно канули бы в лету электропоезда и электровозы, а тепловозы с электропередачей были бы вне конкуренции.
Мысль моя. Имхошная.
А насчет противопоставления электропоездов тепловозам - не согласен. Электропоезда тем и хороши, что их двигателям дает энергию саяно-шушенская турбина или мирный атом.
А тепловоз с электропередачей источник энергии по-любому возит с собой.
А насчет компьютеров, я рассуждаю так: Вот видит компьютер, что при таком равномерном движении достаточно работы одного цилиндра вместо четрыех, он и отключает подачу топлива в те цилиндры, чтобы зря горючее не жечь. А нажал водитель на акселератор, тут же, в зависимости от ситуации и степени нажатия подключает еще один или все цилиндры.
Без компьютера, чисто механическими методами такой подход решить было бы в принципе невозможно.
Зы. Я решил свои измышления проверить по википедии и почерпнул следующее:
Суть нового принципа заключается в том, что двигатель, работающий на обычном топливе, приводит в движение электрогенератор, и через систему управления нужное количество электроэнергии передаётся на электродвигатели, приводя в движение транспортное средство. Это похоже на электростанцию на электромобиле, вырабатывающую энергию для собственного движения. Суть схемы работы гибридного автомобиля аналогична, но значительно модифицирована, в первую очередь добавлением аккумуляторной батареи, только в отличие от электромобиля менее ёмкой, а следовательно, более лёгкой.
Там много интересного. В том числе и то, насколько проще энергию передавать через провода, а не через всякие там коробки, да дифференциалы, да трансмиссии.
Посмотрел телевизор про е мобиль. Показывают двигатель грят вот он роторный как планировали, а звук каку у мотоциклетного движка в 2 цилиндра, правда ли движок тот самый, или немецкай 2 цилиндровый обычный.
Militar Katze писал(а): Показывают двигатель грят вот он роторный как планировали, а звук каку у мотоциклетного движка в 2 цилиндра, правда ли движок тот самый, или немецкай 2 цилиндровый обычный.
Да обычный ДВС это, слышно же по звуку, малокубатурный причем.
дискуссия дилетантская имхо всем читать faq по приусу http://prius20.ru/prius-faq это далеко не лучший ресурс имхо, установка у приуса такая в основном в угоду компактности в такой сложной трансмиссии неслабо теряется в механике, на 6 кВт*ч сабж проезжает всего 2 км, в то время как при полном электродвижении можно прокатиться примерно 10-12
Заказы на ё-мобиль начнут принимать уже в мае Заказы на новый ё-мобиль начнут принимать уже в мае этого года! Об этом заявил в интервью Интерфаксу представитель компании «ё-авто» Дмитрий Ярота. По его словам, пока будут приниматься только предварительные заказы на модель без внесения какой-либо предоплаты. Это позволит избежать ажиотажа после начала производства автомобиля и правильно оценить перспективы рынка. Кроме того, если станет очевидно, что в каком-то регионе набралось много заказов, то там может быть вообще организована сборка ё-мобилей. Читать далее >>
3dmax писал(а):Другое дело, что за то время, что будет тарахтеть двигатель, подзарядятся аккумуляторы, энергию которых потом можно потратить на движение. Но, как уже сказал выше, КПД у данной связки ниже. Это не я придумал. Именно поэтому все производители делают гибридные двигатели и гибридный привод. Но я не припоминаю машин, в которых бы единственным приводом был электрический, а источником электроэнергии служил бы ДВС+генератор.
в журнале ИР где то в начале или середине 80х описывался эээ.. на базе 40-го москвича, с батареей аккумуляторов и кондеров в багажнике, движком порядка 8 лошадок и электроприводом на одно или два задних колеса. Разгон до сотни у него был порядка 5-6 секунд (если память мне не изменяет). Собственно, этим разгоном все и заканчивалось, так как крейсерская скорость у него была 60 км\час. Но со светофора он улетал первый. Объяснялось это тем, что конденсаторы (я слабо представляю, какова по размерам была эта батарея конденсаторов:) ), способны отдать в нагрузку значительный ток, что позволяет электродвигателю развить достаточно высокую тягу на короткий промежуток времени. Ну а для поддержания скорости в 60 км\час хватало мощности то ли в 4, то ли в 6 лошадок. Для увеличения скорости требовался значительный прирост мощности и уже на скорости в 90 надо было иметь не менее 30-40 лошадок. Поэтому для сего изделия была выбрана скорость в 60 км, что не мешало ему иметь отличную динамику и кратковременно развивать значительно большую скорость. Расход топлива при этом у него был меньше, чем у оригинального москвича. Похоже что ё-мобиль дальний родственник этого изделия.
3dmax писал(а):Чего имеем в итоге?Небольшой ДВС перерабатывающий бензин в электроэнергию? Вот уж действительно разработка 21 века
Просто это логика другой цивилизации.Европа жертвует всем ради одного маленького плюса-экологичности.Малосильный движитель,который молотит на оптимальных оборотах,с малым аппетитом и чистым выхлопом.На фоне других наших проблем как то неактуально.Испанцы посетившие нашу славную Самару очень темпераментно возмущались обилием громадных внедорожников,на которых наши граждане перевозят свой единственный зад.
Ну насчет движка работающего постоянно. В апрельском номере ЗР есть статья про Шевроле Вольт. Там у них, в штатах за 40 тыс. баксов за машину с такой же схемой работы. Правда там автомобиль по размерам полноценный. И движок совершенно обычный. Вот только для самой автомобильной страны продажи идут всего на единицы тыс. шт. А сколько у нас продали приусов? Правда обещанная цена в три раза меньше. Ну я думаю и продаж может в три раза больше. Ну не будет ЭТО народным авто, никак. Не для этого он сделан. Просто дорогая игрушка.
Ordinary писал(а):А сколько у нас продали приусов?
официально у нас только 3й приус стали продавать.
Ordinary писал(а):Там у них, в штатах за 40 тыс. баксов за машину с такой же схемой работы.
Обама обозначил план для производителей по снижению среднего потребления топлива до 4л на сотню к 2025 году. А уж как оно будет делаться, это вопрос к производителям.
Ordinary писал(а): Ну не будет ЭТО народным авто, никак. Не для этого он сделан. Просто дорогая игрушка.
Согласен!Если только не будет какого-либо прорывного решения в технологии.Ведь первый автомобиль у Форда это не ДВС а электро-Еще один виток по спирали?Нефтяные корпорации пока еще слишком сильны. Они могут купить любые патенты и положить под сукно,до лучших (для них худших)времен.
Для того, что бы стать народным, должен быть дешевым при покупке, не ломаться и чиниться на парковке продуктового магазина купленными там запчастями. Думается мне, что стоить то он будет дешево, но они свое сервисом возьмут. Такое у Ашота в гаражах не починишь, полюбасу к ним придется ехать, а там уже свое возьмут...
Rezвый писал(а):Для того, что бы стать народным, должен быть дешевым при покупке, не ломаться и чиниться на парковке продуктового магазина купленными там запчастями. Думается мне, что стоить то он будет дешево, но они свое сервисом возьмут. Такое у Ашота в гаражах не починишь, полюбасу к ним придется ехать, а там уже свое возьмут...
И плюсом послушал по радио, не могу не согласиться. Логан проектировался как авто за 5 тысяч долларов. На выходе по факту получаем от 10 и вверх. Цена вдвое от заявленной. Аналогично и тут. 450*2=900. Плюс чумовые деньги за обслугу... Ну и нужен он будет за столько кому-то из форумчан? За 900+ - достаточно интересных машин с дорогим обслуживанием.
Они могут купить любые патенты и положить под сукно,до лучших (для них худших)времен.
