Diger писал(а):Побывал на форуме самантоводов-все просто поют "военные песни" про свой автомобиль! Может это действительно хорошая альтернатива логану. Правда, я в гермесе посидел внутри саманда, и что-то он мне не показался совсем. очень уж не качественно всё как-то!
Как раз песни "великой утилитарности" и влюблённости, не смотря на дизайн, я усмотрел только у Вас, да ещё Калиноводов.
И разве вполне утилитарная машина не может быть ещё и достаточно симпатичной?
Ну сравните:
http://forum.logan.ru/album/index.php?cat=14014 Клиренс у Саманда достигает 19 см, и при этом он не выглядит не суразно.
На фото панели управления видны столь ругаемые за устаревшесть ползунки регуляторов микроклиматом. Ну устарели, зато в отличие от крутилок у них нет фиксированных положений, т.е. все параметры можно выставлять плавно с огромной точностью.
Магнитолочка идёт с завода СД-МП3.
Под магнитолочкой мы видим так ругаемый различными "тестерами" БК Саманда, играющий заметную роль в жизни авто:
1. Охранные функции-цифровой иммобилайзер, настройка датчика удара, настройка времени задержки ввода кода(а не введёшь код, после снятия с сигнализации, авто не заведётся и встанет снова на охрану), открывание закрывание дверей при стоянке и движении(двери кстати закрываются автоматически, при наборе скорости 15 км/час)
2. Регулировка работы кондиционера-при работе в авторежиме кондей будет отключаться при достижении определённой температуры в салоне.
3. Отслеживание и напоминание о межсервисных пробегах.
4. Информирует голосом о возникших неприятностях с авто.
Объём багажника по цифрам у Саманда на 30 литров меньше, но гарантирую, что запихнуть в него можно больше, чем в Логановский-задних стоек нет в природе, и петли не мешают, а через лючёк входят длинномеры больше 3 метров в длину! Да и обивочка есть, а не голое железо, как у некоторых. Заботливые друзья из Ирана снабдили водителя небольшим наборчиком инструмента в фирменной сумочке, ну там отвёрточки, пассатижики, ключики ходовые, значёк аварийной остановки. Заготовили выштамповки в обивке багажника под аптечку и огнетушитель с липучкой для крепления оных.
Переведём взгляд на колёса-Очень хорошая резина на итальянском литьё "Speedline"(цены можете в инете посмотреть)-подарок от производителя.
Кузов-ну не везде всё ровненько, но коррозионная стойкость выше всяких похвал. Двухсторонняя оцинковка, включая крышу-проверено после ДТП, отдельные участки кузова без грунта и краски отстояли три месяца, пока шли страховые разборки-ни малейших следов коррозии.
Динамика-заявления тестеров, что Логан динамичнее Саманда-фигня полная, надо уметь ездить на таких машинах. Хоть на трассе, хоть со светофора-выиграю у любого Логана(если он конечно не турбирован ). Всё-таки 101 лошадь и 153 Н.м крутящий момент всего на 3000 об.
Управляемость и подвеска-ну про Логан в этом плане мы лучше промолчим, всё-таки шасси донора Пежо 405 было эталоном в этом плане, и иранцам испортить его не удалось, не смотря на увеличение клиренса.
Отделка салона-это на любителя, но мне моя нравится, не чувствуешь себя в катафалке. А дерево... ну и чем особенным вот это отличается от Саманда:
Но это новый Е-класс, и значит все будут ссать по ляжкам от восторга, а бюджетному авто иметь светлый салон - фиии, дурной скус!
Да, в отличии от Вас на Саманде не ездивших, я на Логане за рулём катался, могу сравнивать.
Если есть нормальные конкрентные технческие вопросы, буду рад ответить. Агитировать за Саманд не собираюсь, тем более здесь , но за державу обидно!
Не, уважаемый, за своё афто.
Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
А фото Е-Мерина, кстати, их собирают на том же заводе, что и Саманды, да и Логана там сейчас запускают(для особо бедных иранцев), я привёл для сравнения, как одно и тоже зрелище почему-то у людей вызывает разную реакцию, в зависимости от подачи материала.
Так и знал, что ничего умного здесь не напишут!
Ну и не будем метать бисер.
Diger писал(а):Побывал на форуме самантоводов-все просто поют "военные песни" про свой автомобиль! Может это действительно хорошая альтернатива логану. Правда, я в гермесе посидел внутри саманда, и что-то он мне не показался совсем. очень уж не качественно всё как-то!
Как раз песни "великой утилитарности" и влюблённости, не смотря на дизайн, я усмотрел только у Вас, да ещё Калиноводов. И разве вполне утилитарная машина не может быть ещё и достаточно симпатичной?
нормлаьная машина, в чем то лучше Логана в чем то хуже. Надо поездить месяцок на ней, и по ощущениям сравнивать, а не нахваливать Логана что он лучше всех за свои деньги.
Plumbum писал(а):Так и знал, что ничего умного здесь не напишут! Ну и не будем метать бисер.
Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель. Иранцы в понимании Россиянина - "лица околокавказской национальности и кроме торговли на рынках мало к чему пригодны" потому и серьезного изделия сделать не могут.
Может быть мы отстали от жизни, мне представленные тобой фотки понравились, но заказывать я буду все-таки Логан
Plumbum писал(а):Так и знал, что ничего умного здесь не напишут! Ну и не будем метать бисер.
Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель.
+1
Plumbum Никто здесь не принижает достоинства саманда, вопрос насколько достоинства саманда окажутся живучими и не принесут ли в последствии кучу головной боли покупателям. Все же на наших просторах пока с огнем не сыщешь автосервисов этой марки. Есть конечно придирки к восточному сборочному и дизайнерскому менталитету, но это уже каждому на свой вкус
Plumbum писал(а):Так и знал, что ничего умного здесь не напишут! Ну и не будем метать бисер.
Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель.
+1
Plumbum Никто здесь не принижает достоинства саманда, вопрос насколько достоинства саманда окажутся живучими и не принесут ли в последствии кучу головной боли покупателям. Все же на наших просторах пока с огнем не сыщешь автосервисов этой марки. Есть конечно придирки к восточному сборочному и дизайнерскому менталитету, но это уже каждому на свой вкус
А что, если подальше в глубь отъехать, у нас так много официальных сервисов Рено? В каждой деревне есть? Если в городе есть дилер, торгующий Самандами, он обязан их по полной и обслуживать. Кроме того, по подвеске и двигателю с трансмиссией любой гаражный сервис, который работал с 405 Пыжем, управится. По ходимости-на Украине занимаются Самандами с 2004 г.-никаких нареканий по надёжности, со склада запчастей уходят только расходники. По отношению к нашей зиме-есть товарищ в клубе из Якутии, в -35 Саманд заводится прекрасно! А по косякам-всё как в любых машинах до 25000 у.е., не лучше и не хуже. Вот тут товарищ выбирал авто до 14000 у.е.:
wasabi писал(а):
В результате на финиш пришли два конкурента - Логан и иранский Иксо Саманд (в прошлой жизни Пежо 405). Логан выиграл, потому что: 1) подушки безопасности есть у Логана, у Саманда - нет. 2) развитая сервисная сеть и запчасти у Логана и никакой у Саманда. 3) как переживет зиму Саманд никому не ясно, они продаются с этой весны. 4) кредитуется Логан под 7,6%, а Саманд - не меньше 11%. 5) Судьба Логана на вторичном рынке понятна и с падением цены тоже все хорошо, а с Самандом - непредсказуемо.
Так что как ни странно - большой относительно безопасный современный автомобиль за 14000 есть только один - Логан. Остальные либо меньше, либо хуже, либо дороже.
по п. 1): наличие подушки ещё не говорит о безопасности авто в целом. Лучше иметь хорошую пассивную безопасность и не иметь подушки, чем иметь подушку и кузов, разваливающий по частям, или полностью деформирующийся.
Иллюстрации пассивной безопасности: Последствия ДТП-попытка избежать лобового, приход в кювет, тройной переворот через крышу. Для людей без последствий, все целы
[/img]
Ещё один небольшой реальный краш-тест с Украины-въезд на трассе под стоящий грузовик:
Опять же для водителя никаких серьёзных последствий-шишка на лбу.
По п. 2) я уже писал выше.
По п. 3) есть двухлетний опыт Укарины с 30 градусными морозами.
По п. 4) ну 7.6% это временная акция. Я брал в кредит под 9% в валюте и КАСКО за 6%
По п. 5) ну через годик и на Саманды сформируется вторичный рынок.
И ещё- в Питере это единственная дешёвая иномарка, на которую нет очередей! Если только не ждать конкретный цвет. У одного из дилеров сейчас в наличии 50 машин в 3 комплектациях. Нет очередей на ремонт и ТО.
Особенно понравилась фраза у товарища "современный автомобиль".
Кто мне скажет, что в Логане более современно по отношению к Саманду?
Только наличие подушки? Но это не показатель современности. Можно и в жигули вставить подушку, но современнее они не станут.
Двигатель? Но и у Логана и у Саманда 8-клапанники с многоточечным впрыском. Только у Саманда преимущество - 1.8 литра НЕФОРСИРОВАННОГО мотора со степенью сжатия всего 9.3, что позволяет ему, вместе с наличием датчика детонации, хавать бензин с 80 по 98. Двигатель Саманда позволяет трогаться в гору с места на первой без газа, ехать по пробкам и в горку на 2 передаче без газа всего на 1000 об. и не глохнуть.
Коробка? Но они у обих родом из начала 90-х.
Подвеска? Ну торсионы ещё долго не устареют. Их, кстати, применяют на "нормальных" внедорожниках и армейской технике. Да, и торсионная подвеска позволяет изменять жёсткость подвески и величину клиренса без замены стоек и пружин, только за счёт регулировки угла скручивания торсионов.
Дизайн? Ну это уж прям и не знаю...
Электроники и всяких французских фенечек в Саманде побольше напихано.
Plumbum писал(а):по п. 1): наличие подушки ещё не говорит о безопасности авто в целом. Лучше иметь хорошую пассивную безопасность и не иметь подушки, чем иметь подушку и кузов, разваливающий по частям, или полностью деформирующийся.
Сорри, не думал, что про "разваливающийся кузов" отнесёте к себе! Про пассивную безопасность Логана я в курсе. Я просто против утверждения, "что без подушки любая машина г***о в плане безоппасности"
Plumbum писал(а):Сорри, не думал, что про "разваливающийся кузов" отнесёте к себе! Про пассивную безопасность Логана я в курсе. Я просто против утверждения, "что без подушки любая машина г***о в плане безоппасности"
Но с подушкой я более спокоен за "выражение морды на лице" после ДТП
Plumbum писал(а):Сорри, не думал, что про "разваливающийся кузов" отнесёте к себе! Про пассивную безопасность Логана я в курсе. Я просто против утверждения, "что без подушки любая машина г***о в плане безоппасности"
Но с подушкой я более спокоен за "выражение морды на лице" после ДТП
Гм, я вообще то думал что за "выражение морды лица" отвечают ремни безопасности. А подушка отвечает за наши косточки, которые иногда имеют тенденцию ломаться при резких ударах при рывке ремня. Кстати еще обнаружил, что подушка безопасности у переднего пассажира делает еще доброе дело - приучает людей пристегиваться. Я сразу как только вижу что пассажир упорно не желает пристегнуться, начинаю философски рассказывать о том, как это больно и опасно - подушкой по лицу. Потом любое небольшое но резвое торможение и обычно пассажир громко вскрикнув или пристегивается или начинает работать панорамным зеркалом, зорко оглядываясь вокруг чтобы не дай бог никуда нельзя было врезаться, предупреждая меня от бормотания до громких воплей в зависимости от ситуации. Кстати к последней категории относяться обычно водители ВАЗов, удивительная у них нелюбовь к ремням, смешанная с испугом к подушке
Plumbum писал(а):Вот тут товарищ выбирал авто до 14000 у.е.:
wasabi писал(а):
В результате на финиш пришли два конкурента - Логан и иранский Иксо Саманд (в прошлой жизни Пежо 405). Логан выиграл, потому что: 1) подушки безопасности есть у Логана, у Саманда - нет. 2) развитая сервисная сеть и запчасти у Логана и никакой у Саманда. 3) как переживет зиму Саманд никому не ясно, они продаются с этой весны. 4) кредитуется Логан под 7,6%, а Саманд - не меньше 11%. 5) Судьба Логана на вторичном рынке понятна и с падением цены тоже все хорошо, а с Самандом - непредсказуемо.
Так что как ни странно - большой относительно безопасный современный автомобиль за 14000 есть только один - Логан. Остальные либо меньше, либо хуже, либо дороже.
Да, это я писал. И сейчас мы в подробностях разберем и что я писал и контекст, который Вы куда-то посеяли...
по п. 1): наличие подушки ещё не говорит о безопасности авто в целом.
Безусловно. Лучше всего говорят о наличии оной безопасности краш-тесты. На Логан я видел и тесты и резуьтаты. На Саманд, когда выбирал машину, увы нет. Если у вас есть такие тесты - дайте ссылочку.
Иллюстрации пассивной безопасности
Это всё, увы, не тесты. А просто фотки. Что вот мол, и так было. И они, увы, практически ни о чем не говорят.
2) я уже писал выше.
Что нету и не надо? Оно и так не ломается? Вам, может и не надо, а в моей деревне дилеров и сервисов Рено - как грязи, включая даже завод по производству этих самых Логанов, а сервисов Саманда - адын в моей деревне (который все ругательски ругают и до которого еще всю деревню ехать) и адын в деревне рядом с моей деревней в 150 кэмэ (который хвалят). И Вы мне предлагаете кататься за 150 кэмэ, или на другой конец деревни, когда я могу на соседнюю улицу? Спасибо, не надо.
По п. 3) есть двухлетний опыт Укарины с 30 градусными морозами.
И пусть их. У них свой собственный украинский путь.
По п. 4) ну 7.6% это временная акция. Я брал в кредит под 9% в валюте и КАСКО за 6%
1) А хоть бы и временная. Я фактически получил скидку в 500 баксов на машину. Саманд мне такой скидки не дал. 2) Под 9% кредит Вы никак не могли брать, потому что ставка рефинансирования 9,5%.
По п. 5) ну через годик и на Саманды сформируется вторичный рынок.
Вот через годик и приходите, обсудим тему вторичного рынка Самандов. А когда через пару-тройку лет я сподоблюсь менять машину, я обязательно спрошу Вас про вторичный рынок Самандов.
И ещё- в Питере это единственная дешёвая иномарка, на которую нет очередей! Если только не ждать конкретный цвет. У одного из дилеров сейчас в наличии 50 машин в 3 комплектациях. Нет очередей на ремонт и ТО.
Я рад за отсутствие очередей на Саманд. Я заказал машину и получил ее через 2,5 месяца. Этот срок меня устроил.
Особенно понравилась фраза у товарища "современный автомобиль". Кто мне скажет, что в Логане более современно по отношению к Саманду?
Совершенно ничего. Последние 50 лет все автомобили одинаковы - надувные колёса, железный кузов и пластмассовые стекла в окнах.
Я уже писал, да Вы, видимо, не читали. С точки зрения автомобиля как "вещи в себе" для меня Саманд ничуть не лучше или не хуже Логана. примерно одинаковое гуано за примерно одинаковые деньги. Логан для меня лично оказался чуть получше исключительно из-за развитой сервисной сети, лучшего процента по кредиту, наличием подтвержденной тестами безопасности. То, чем Саманд лучше Логана (едет быстрее и бензин 80-ый можно лить) мне не нужно, зато то, чем он хуже Логана (сервис, кредит, отсутствие краш-тестов) - это мне нужно.
Sadder писал(а):Старик, что ты так завелся?! Да, выглядит машинка по-богаче, корни у нее тоже достойные. Думаю, что выражу общее мнение, что смущает в основном производитель. Иранцы в понимании Россиянина - "лица околокавказской национальности и кроме торговли на рынках мало к чему пригодны" потому и серьезного изделия сделать не могут. Может быть мы отстали от жизни, мне представленные тобой фотки понравились, но заказывать я буду все-таки Логан
Согласен с Sadder. Все-таки Логан собирают под контролем Рено и Рено отвечает за косяки сборки на заводах. Пасатижики и ключики - это хорошо, но лучше, что-бы они вообще не понадобились (к нашим машинам тоже прилагались "ходовые" инструменты, не заню как сейчас). Я с интересом зашел на форум Саманда. На счет "военных песен", не знаю, но про сырые распредвалы на двигателях со львом на лэйбэле (интересно Peugeot контролирует местное производство двигателей) там знают хорошо. Если такой разброс в качестве производмых деталей, то можно предположить, что распредвалами дело может и не ограничится, остается надеятся, что владельцы Самандов успеют заменить по гарантии бракованные детали.
Старания иранцев скомпенсировать неудобства эксплуатации машины различными допами вызывают уважение и показывют пример китайцам, у которых автопром более развит, но желания продать машину по адекватной цене не видно. Проект Саманд мне напоминает Нексию.
Заходил я недавно в Элан-моторс, посидел в Great-Wall G3. У него уже в салоне видны ржавые подтеки после мойки.
). Всё-таки 101 лошадь и 153 Н.м крутящий момент всего на 3000 об.
.
[/img]
