Олегыч писал(а):Не надо забывыать, что Китай может делать очень хорошую продукцию - например, сейчас практически вся электроника делается в Китае. И китайцы очень быстро учатся, уверен, что через года три китайский автопром будет не хуже корейского.
Нука - назовите хотя бы одну фирму с китайским названием, электронную продукцию которой Вы купили ? У Вас телевизор Чжань-Шунь ? Компьютер на базе процессора Хань-Сянь ? Не умеет Китай делать никакой хорошей продукции, он умеет ее только производить под жесточайшим контролем фирм заказчиков продукции и с максимальным использованием автоматизации процессов опять же на оборудовании фирм заказчиков. И если этот контроль не дай бог чуть ослабить - получиться та самая ситуация с GM, которая так и не смогла запустить в Китае автоконвеер, с которого бы сходили машины, соответствующие европейскому и американскому качеству.
А по поводу быстро учатся - три раза ХА. За весь период своего необыкновенного экономического китайского чуда Китай доказал только одно - они умеют быстро клонировать, максимально удешевляя процесс за счет качества материалов и сборки и срезая сложные технологии. Достаточно посмотреть на Китай и космос, Китай и военные технологии, Китай и грамотность населения, Китай и последние достижения культуры и научно техничесого прогресса, Китай и социальная обеспеченность населения, чтобы понять - не смотря на такой потенциал в виде людских ресурсах - Китай очень медленно учиться и еще долго будет отставать от прочих, если конечно не рухнут Штаты с долларом и весь Китай не останется безработными, что вынудит Китай на применений экстренных мер развития страны (аля перестройка), что возможно даст им шанс поднять лет за 20 страну на самостоятельный путь развития.
Так что для меня Renault Logan сделанный даже в Китай будет сто процентно нормальным Рено Логаном, а вот Chery "Loguan" будет ненадежной, не безопасной китайской подделкой ширпотребом.
Это точно. Много продукции известных фирм, компы, eg. и многое
делается в поднебесной.
Покупал ноутбук -спрашивал о надежности.
Сказали- а какая разница где сделан- ВСЕ ПОД КОНТРОЛЕМ COMPAQ.
А без внешнего жесткого контроля покупать Китайца опасно.
Особенно авто, от которого жизнь зависит.
Компания Haier создана в 1984 году. За годы работы компания значительно расширила ассортимент продукции и на сегодняшний день является крупнейшим производителем высокотехнологичной техники, представляя 96 модельных рядов и 15 000 моделей продукции: LCD-телевизоры, плазменные панели, DVD-плееры, мобильные телефоны, ноутбуки, стиральные машины, посудомоечные машины, холодильники, микроволновые печи, кондиционеры и др. Haier принадлежит более 6 000 сертифицированных разработок, из них 819 инновационных изобретений и 589 запатентованных технологий.
ASC писал(а):Нука - назовите хотя бы одну фирму с китайским названием, электронную продукцию которой Вы купили ?
два года юзал ДВД-плеер от ВВК. имхо, одни из лучших плееров на сегодняшний день на рынке - качество очень даже, читает всё, куча настроек и регулировок. Купленный месяц назад Филипс уступает ему довольно прилично, пришлось его подарить родителям на дачу и купить ещё один ВВК.
ЗЫ/ у нас во дворе уже второй Амулет появился, и что характерно, на обоих женщины катаются. На Рождество наблюдал как один из них 15 мин завестись не мог (похоже иммо глючил).
Берут люди Черри, берут. А куда им деться? Ездить хочется, денег мало, а тут по цене 10-ки ВАЗа предлагают авто с кучей "приятностей". Да и ломаются они ИМХО не чаще изделий ВАЗа. Кому-то везет - ездят без особых проблем, у кого-то они возникают. Все привычно – все та же лотерея. А человеку, пересевшему с ИЖа (с известным качеством и безопасностью) на Амулет - хочется уже поездить с комфортом, а что уровень пассивной безопасности низкий - то дело привычное.
Вот пример- отчет об эксплуатации Амулета.
http://izh.2126.ru/forum/index.php/topic,29446.0.html ИМХО, любой из нас если бы не Логана купил, а Амулет - испытывал бы те же эмоции.
Олегыч писал(а):Не надо забывыать, что Китай может делать очень хорошую продукцию - например, сейчас практически вся электроника делается в Китае. И китайцы очень быстро учатся, уверен, что через года три китайский автопром будет не хуже корейского.
Нука - назовите хотя бы одну фирму с китайским названием, электронную продукцию которой Вы купили?
А вы не знаете, что более 90% всей производимой в мире продукции производится в поднебесной?
И то, что они делают "под контролем" они очень быстро учатся делать сами.
Знаете ли вы, что когда-то "сделано в Японии" писалось мелким-мелким шрифтом, потому, что было стыдно за японское качество?
Знаете, когда я купил BBK, я понял, что мой корейский ЛыЖы (одно "Утение" вместо "Чтение" убивает) полная туфта. Выбросить жалко, но думаю, что выброшу в ближайшее время и поставлю дешевый китайский БиБиКей, который ну просто конфетка.
Рынок рулит. Если будет спрос на качество, китай будет производить качество. А оперативность в Китае нереальная. Они за год могут наладить производство, которое в России разворачивают десятилетиями. Да, что говорить, на примере тех же автомобилей это очень хорошо видно. Сколько у нас существует отечественный автопром? И за сколько в Китае подняли автопроизводство?
Я не говорю, что китайские авто хорошего качества. Я говорю, что очень скоро китайский автопром будет иметь место и с ним придется считаться всем остальным производителям.
И еще... Если бы вы знали, какая отпускная цена того же Great Wall HOVER CUV и сколько на них накручивают местные дилеры, вы бы не удивлялись качеству китайских авто. За свою реальную стоимость (а не за ту, за которую их продают у нас) это просто отличный автомобиль. А у нас поднимают его цену до авто такого уровня - конечно будут нарекания.
Интересная тема, но, на мой взгляд, многие участники судят о Китайцах по каким-то стереотипным моедлям или по газетам. Напишу некоторые свои наблюдения.
1. Что касается учёбы, то в среднем китайцы дадут руским сто очков верёд. Кто бывал в США и особенно в тамошних учебных заведениях, уверен, со мной согласиться. Наши люди вообще настроены очень скептически к учёбе. Китайцы же, как правило, настроены именно на учёбу, если есть малейшая возможность.
2. По поводу made in... Опять-таки сошлюсь на США, где никому в голову не придёт смотреть на то, где произведён тот или иной продукт - будь то кухонная плита, стиральная машинка, телевизор и т.д. ИМХО смотреть на место производства это в основном российская особенность.
и все же при всех лично моих респектах в сторону Китая есть одно НО - культура. Ц китайцев отсутсвует культура вождения, отсутсвует вкус вождения, хотя есть хорошие дороги. Но ездить китайцы не умеют - передвигаются. Поэтому и мотористы они пока никакие, а про шасси вообще - молчу. Одно дело сделать копию какого нить фермерского пикапа и совсем другое понимать что такое автомобиль, что такое удовольствие за рулем... здесь нужен и опыт и свои интузиасты - фанатики.
А я зашёл на сайт инком-авто, они торгоют этими амулетами, почитал отзывы, машина хуже запорожца. И мой механик сказал, что моя семёрка лучше этого амулета в 100 раз) вот так вот!
n0rm писал(а):А я зашёл на сайт инком-авто, они торгоют этими амулетами, почитал отзывы, машина хуже запорожца. И мой механик сказал, что моя семёрка лучше этого амулета в 100 раз) вот так вот!
Я лично ни разу в амулете не ездил, при покупке посмотрел в сторону Форы и понял, что пока рано китайский авто покупать, мое отношение к Амулетам довольно негативное - чисто по интерьеру и экстерьеру - видно, что машина 90-го года выпуска, но знакомые у которых Амулеты от них тащатся просто. Фанатеют нереально. Не думаю, что от совсем плохой машины фанатеть можно.
Oaken писал(а):и все же при всех лично моих респектах в сторону Китая есть одно НО - культура. Ц китайцев отсутсвует культура вождения, отсутсвует вкус вождения, хотя есть хорошие дороги. Но ездить китайцы не умеют - передвигаются. Поэтому и мотористы они пока никакие, а про шасси вообще - молчу. Одно дело сделать копию какого нить фермерского пикапа и совсем другое понимать что такое автомобиль, что такое удовольствие за рулем... здесь нужен и опыт и свои интузиасты - фанатики.
Насчет культуры - это у Китая нет культуры? А если серьезно - не знаю, как в Китае передвигаются. Думаю, что на велосипедах, в основном.
Не забывайте про законы рынка. А по конкурентноспособности Китай всех делает.
Уверен, что со временем, в Китае будут делать качественное авто. Время покажет, кто прав.
Олегыч писал(а):Уверен, что со временем, в Китае будут делать качественное авто.
Не раньше, чем ужесточатся нормы сертификации. При существующих нормах и правилах и ёмкости рынка делать качественное и безопасное авто нафиг не надь. Пипл хавает? Хавает. Денежку несёт? Несёт. Надо напрягаться и тянуть на 3 звезды EuroNCAP? Не надо. Вот и получается, что имеем то, чего заслуживаем.
Т.е., я хотел сказать: заслуживаЮт.
Олегыч писал(а):Уверен, что со временем, в Китае будут делать качественное авто.
Не раньше, чем ужесточатся нормы сертификации. При существующих нормах и правилах и ёмкости рынка делать качественное и безопасное авто нафиг не надь. Пипл хавает? Хавает. Денежку несёт? Несёт. Надо напрягаться и тянуть на 3 звезды EuroNCAP? Не надо. Вот и получается, что имеем то, чего заслуживаем. Т.е., я хотел сказать: заслуживаЮт.
Будут делать все, на что будет спрос. В том числе и качественные и престижные авто, и с тремя звездами и с пятью.
Но и дешевые авто тоже - пока их будут брать, а брать их будут, до тех пор, пока они будут качественными.
Вот Форы сыпятся - и берут их не так активно, как логаны, хотя по комплектации они богаче логана при той же цене. Народ, в массе не дурак. И либо Форы выпускать перестанут, либо научатся делать качественнее. И с амулетами так же будет.
вот люди пишут,что за такие деньги это хороший выбор. Несогласен! На сайте китайских авто сами владельцы пишут:при закрывании крышки бардачка замыкает проводка,плавится пластик,салон авто наполняется дымом. Под капотом проводка выполнена на скрутке. На работе,у коллеги вырвало болт с рулевой рейки,бампер ч/з 2 месяца стал облезать кусками. Так о каком качестве может идти речь,если авто реально опасно для жизни. Так во сколько рублей оценивают китайцы наши жизни?
Олегыч писал(а):Насчет культуры - это у Китая нет культуры? А если серьезно - не знаю, как в Китае передвигаются. Думаю, что на велосипедах, в основном.
Не забывайте про законы рынка. А по конкурентноспособности Китай всех делает.
Уверен, что со временем, в Китае будут делать качественное авто. Время покажет, кто прав.
Согласен с вами. Это уже явно заметно в США, в целом ряде отраслей, но уверен, что будет скоро заметно и в России.
ЧТо касается культуры, то именно китайская культура очень способствует интеграции в мировую экономику и хорошо работает в бизнесе. Основное отличие китайской культуры от, например, российской, японской или какой иной - это гибкость. Как правило, китайцы гораздо легче вписываются в ту культуру, где они находятся. Например, они без всяких проблем меняют свои имена для того, чтобы англоязычным людям было их легче произносить - берут новые имена и т.д. В бизнес сфере китайцам нет равных. Речь не идёт о торговле на рынке сомительными петардами. Я говорю о огромном количестве китайцев, на которых сегодня во многом держится бизнес в Америке.
и купить ещё один ВВК.
