Sergik1970 писал(а):А может прекратим обсуждение этой темы, а модераторы пусть ее удалят. Или пусть сделают ее доступной только для Логоноводов и то по поролю. Этой темой за пол года обсуждения я думаю мы уже процентов 30 потенциальных покупателей Логана отпугнули. Рено нам это не простит
Уважаемый Sergik1970!
А что это Вы так за Рено переживаете?
Чем больше о дефектах Логана говорить все будут (а без дефектов не бывает ни одного автомобиля в мире!!!), тем больше вероятности, что руководство Автофрамоса будет в ХОРОШЕМ ТОНУСЕ!
А то ведь почивая на лаврах можно и до откровенного брачка дотопать!
Вспомните историю ВАЗа. Ведь первыми копейками ВОСХИЩАЛИСЬ!!!
А потом все хуже и хуже!
ПОКУПАТЕЛЬ должен быть всегда в здоровой оппозиции к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ товара!
И не огульно восхищаться надо владельцам ЛОГАНОВ, а иметь к этому автомобилю вполне нормальный скептицизм.
На пользу самому же покупателю и его автомобилю!
А то сразу ЗАКРЫВАЕМ.
Sergik1970 писал(а):А может прекратим обсуждение этой темы, а модераторы пусть ее удалят. Или пусть сделают ее доступной только для Логоноводов и то по поролю. Этой темой за пол года обсуждения я думаю мы уже процентов 30 потенциальных покупателей Логана отпугнули. Рено нам это не простит
Вспомните историю ВАЗа. Ведь первыми копейками ВОСХИЩАЛИСЬ!!! А потом все хуже и хуже!
Позвольте напомнить Вам, что первые 3000 экземпляров собирались из машинокомплектов Фиата полностью, нашим был только кузов. Поэтому и восхищялись. Всё остальное было уже просто автомобилем ВАЗ...
И не знаю ни одного человека, который бы восхищался копейками, именно копейками, а не Фиатом. Обычная машина, сырая тогда ещё, со своими проблемами и поломками.
3dmax писал(а):Позвольте напомнить Вам, что первые 3000 экземпляров собирались из машинокомплектов Фиата полностью, нашим был только кузов. Поэтому и восхищялись. Всё остальное было уже просто автомобилем ВАЗ.
Пришлось ездить на такой машине.Сиденья были из какого то Африканского прута(начинка),на каждом болте(с торца),каждом агрегате надпись MADE IN ITALY.В новой машине даже запах был другой,чем потом в копейке.Машина была куплена в августе 1970 года.И первая из ВАЗ зарегистрирована в городе.Точно не помню,но номер был уже 3 тас. какой то.Кстати кузов (расположение оверстий,крепления )в поздних моделях отличались от той машины.
3dmax писал(а):Позвольте напомнить Вам, что первые 3000 экземпляров собирались из машинокомплектов Фиата полностью, нашим был только кузов. Поэтому и восхищялись. Всё остальное было уже просто автомобилем ВАЗ.
.Кстати кузов (расположение оверстий,крепления )в поздних моделях отличались от той машины.
В этом нет ничего удивительного, так как ВАЗ 2101 имел порядка восьмисот отличий от своего родителя Фиата ( читай первых экземпляров ВАЗа).
3dmax писал(а):Позвольте напомнить Вам, что первые 3000 экземпляров собирались из машинокомплектов Фиата полностью, нашим был только кузов. Поэтому и восхищялись. Всё остальное было уже просто автомобилем ВАЗ...
Что, и на первых копейках мотор был нижневальным, и задние тормоза - дисковыми ?
3dmax писал(а):Позвольте напомнить Вам, что первые 3000 экземпляров собирались из машинокомплектов Фиата полностью, нашим был только кузов. Поэтому и восхищялись. Всё остальное было уже просто автомобилем ВАЗ...
Что, и на первых копейках мотор был нижневальным, и задние тормоза - дисковыми ?
Я же говорю, что первые экземпляры были ПОЛНОСТЬЮ собранны из фиатовских комплектующих! На момент их выпуска в Тольяти только штамповка работала, сварка кузовов и окраска. Ну и колёса ещё наши были, ярославские вроде. Потом уже, по мере запуса цехов в эксплуатацию, фиатовские детали заменялись на наши, и после третьей тысячи выпущенных машин производство ВАЗ 2101 было полностью из Российских комплектующих. Поэтому чисто Фиатовских ВАЗиков всего несколько сотен, остальные уже сборная солянка.
Первый ВАЗ 2101 изготовили 19 апреля 1970, а первый двигатель для ВАЗ 2101 изготовленный полностью из Российских деталей, собрали лишь 30 Июля 1970 года. Все машины, которые были изготовленны в этот промежуток, имели Фиатовский движок. На счёт задних тормозов не в курсе.
Эх, ностальния! Вспоминл свою первую машинку. Это была копейка 77 года выпуска. Продал я её в 97. Машина была супер, конечно, с поправкой, что для своего времени. Не помню, чтобы что-то там ломалось.
У меня вообще есть твёрдая уверенность, что надёжность и долговечность автомобилей идёт с каждым годом по нисходящей. Копейки ездили дольше, чем будут ездить десятки и т.д. Это касается далеко не только ТАЗиков. Мерс, выпущенный где-нибудь в середине восьмидесятых, на мой взгляд, с большей долей вероятности проезжает без коррозий, серьёзных поломок и т.п. лет 15, чем Мерсе, выпущенный в 21-м веке. Более того, это касается не только автомобилей, а вообще всего (стиральные и швейные машины, зажигалки, кофемолки...) Это не ностальния о "тарых добых временах", это новая философия производителя. Если раньше девизом было обещание, что и ваши дети смогут пользоваться этой штукой, то теперь, важно, чтобы человек смог уверенно использовать продукт до появления нового поколения этого продукта, выпущенного этой же фирмой.
Тим писал(а):....Более того, это касается не только автомобилей, а вообще всего (стиральные и швейные машины, зажигалки, кофемолки...) Это не ностальния о "тарых добых временах", это новая философия производителя. Если раньше девизом было обещание, что и ваши дети смогут пользоваться этой штукой, то теперь, важно, чтобы человек смог уверенно использовать продукт до появления нового поколения этого продукта, выпущенного этой же фирмой.
Хм, только вчера обсуждали на работе эту тему, это касается и музыкальной техники. Комплектовал себе дом.кинотеатр, переслушал массу фронтальной акустики разного ценового диапазона - все не то, в рез. купил S90F 1991 г.в. в нулячем состоянии за 3500 р. и доволен. Происходит некое снижение потребительских качеств. Т.е. покупаешь что-то, но не получаешь ожидаемого, и вроде бы претензий предъявить не к кому, все работает, все крутится. Название этой философии - капитализьма
ANTONeo писал(а):Тему отделил ибо флейм не по теме.
Да, Копейка VS Logan это сильно Интересно, перед кем нибудь стоит такая делема?
Шутки шутками , но по соот. цена-качество 2106 , пожалуй , не проиграет никому.
Это смотря когда она, шестерка, была сделана. Если в СССР. то да. А если нонче, то врядли. Т.к. качество сегодняшних машин по-моему ниже плинтуса. Про запчасти я и не вспоминаю.
Шурик писал(а):Что, и на первых копейках мотор был нижневальным, и задние тормоза - дисковыми ?
Задние тормоза вроде изначально начали ставить барабанные. Их так модернизировали при адаптации к "нашим" условиям. Хотя, может действительно первые несколько тыс. авто пошли с дисковыми вопреки результатам адаптации.
Тим
У меня вообще есть твёрдая уверенность, что надёжность и долговечность автомобилей идёт с каждым годом по нисходящей. Копейки ездили дольше, чем будут ездить десятки и т.д. Это касается далеко не только ТАЗиков. Мерс, выпущенный где-нибудь в середине восьмидесятых, на мой взгляд, с большей долей вероятности проезжает без коррозий, серьёзных поломок и т.п. лет 15, чем Мерсе, выпущенный в 21-м веке. Более того, это касается не только автомобилей, а вообще всего (стиральные и швейные машины, зажигалки, кофемолки...) Это не ностальния о "тарых добых временах", это новая философия производителя. Если раньше девизом было обещание, что и ваши дети смогут пользоваться этой штукой, то теперь, важно, чтобы человек смог уверенно использовать продукт до появления нового поколения этого продукта, выпущенного этой же фирмой.
Все верно, это не только "новая философия производителя", но и способ выживания в нынешних нелегких условиях. И в связи со снижением цен, в т.ч. и из-за дикой конкуренции приходится идти и на подобные ухищрения, если не сегодня доберем денег, значит доберем их завтра, запчастями или новыми моделями Заметили насколько сейчас быстро меняется мода на экстерьер автомобилей? Раньше такого не было! А сейчас, раз в два года, новая модель в модной одежке.
glavspec
Комплектовал себе дом.кинотеатр, переслушал массу фронтальной акустики разного ценового диапазона - все не то, в рез. купил S90F 1991 г.в. в нулячем состоянии за 3500 р. и доволен. Происходит некое снижение потребительских качеств. Т.е. покупаешь что-то, но не получаешь ожидаемого, и вроде бы претензий предъявить не к кому, все работает, все крутится. Название этой философии - капитализьма
Три года назад понадобился видеомагнитофон. Начал наводить справки по моделям у профи. Ответ тогда очень сильно удивил: - Новое г***о не покупаешь! Покупаешь б/у пятилетний (давался обширный список конкретных моделей), я восстанавливаю, и он работает у тебя 10 лет.
И наслушался историй, о новой технике которая рассчитывается на работу не полее полугода. А то и меньше. Кстати, сейчас любительских качественных видеокамер в т.ч. цифровых вообще нет!!! Качество матрицы НИКАКОЕ по сравнению с 10 летними моделями! Мне не на что заменить! Старая, уже настолько побитая жизнью, что хочется новую, а качественных НЕТ! Разве что, профессиональные модели с многочисленными нулями на ценнике
