egorlike писал(а):измерение разгона по секундомеру вообще смешно, там погрешность может достигнуть секунды и больше.
Конечно конечно, я великий тормоз и не могу вовремя клацнуть по кнопке секундомера. Я даже себе представить не могу как же надо тормозить что бы такая погрешность была. Я уже писал, но могу и повторить, что кто смотреть умеет тот усмотрит. Остальным совет вообще не смотреть видео, дабы не перевозбуждаться.
Да - ваш форум, господа... самый форумистый форум!
Я бы сказал - самый говнястенький и дебильный. Что еще раз доказано в данном топике!
Человека, впервые сумевшего аргументированно что-то ответить не против публики, а в угоду ей - тут же провозглашают Карлосом Гоном )) равно - гением.
Ну что же - придираться к словам тоже нужно уметь - я уважаю оппонентов которые умеют это делать грамотно. Главное - постараться все же не забыть о смысле разговора... впрочем - это самое сложное...
А теперь обругайте мою критику всех лабораторных замеров, проводимых зарулемовцами и авторевюшниками. Я не отвечу - я в офлайне (видимо я уезжаю на пару недель).
Итак: все замеры о которых я читал - проводились с использованием аппаратуры GPS, Это естественно - всё полноценное оборудование для замеров динамики и скорости возможно только в стационарном исполнении, будучи встроенным в конструкцию испытательных полигонов и стоит много-много миллионов долларов.
Откуда у журналюг эти бабки? Оттого что они "тестдрайвят" феррари и бентли - сами они не богатеют. И уж тем более - перепавшие им от рекламодателей доллары - ни за что не потратят на оборудование, способное сослужить плохую службу торговле многих из рекламодателей.
Мне понятно нежелание журналистов давать строгое описание условий тестирования, даже упоминание бензина, погоды, марки шин и прочего-прочего - что может добавить или снять с результата эдак секунд пять... упоминание пробега авты по одометру и проведение "тренировки" авты перед испытанием - на случай, если электроника мотора работает адаптивно и подстраивается под стиль вождения хозяина.
Понятно - отсутсвие такой строгости позволяет варьировать результаты "замеров" абсолютно произвольно в строгом соотвествии с щердостью рекламодателей - и при этом нисколько не подвергая себя риску быть пойманными на вранье.
Я позволю себе заострить свое "псевдонаучное" внимание только на одном нюансе - свойствах оборудования GPS.
Можно сколь угодно долго орать об его уникальности и цене, точности и быстродействии... НО - принцип действия измерений глобальной системы позиционирования основан на ИНТЕГРАЦИИ ВРЕМЕННЫХ ЗАДЕРЖЕК. То есть - если вы измеряете скорость - вы можете ее измерить очень точно, но для этого извольте минут пять или больше ее НЕ МЕНЯТЬ!
Помните, как в дореволюционные времена фотографы работали?
И дело тут не в точности аппаратуры... просто сигнал от спутников, проходя через земную атмосферу - непрерывно отклоняется под действием ее свойств и полей. В результате возникают непрерывные флуктуации - приводящие к шумоподобным колебаниям. Для компенсации этих ошибок используется дорогое двухчастотное оборудование - оно может работать с высокой точностью, но - только в режиме интеграции сигнала! Некоторые геодезисты знают - точность в сантиметры достигается стоянием на точке в течение получаса...
Хотите замерять скорость? Нивапрос. Но точность будет обратно пропорциональна изменению этой скорости во времени. Как вы собираетесь замерять время разгона с помощью GPS?
Не могу себе это представить. А вот господа автожурналисты - лехко!
Ниже я привожу пару скриншотов из редактора MapSource, в котором загружен трек моего прохода по моему любимому "тарированному" скоростному повороту. Точнее - показан участок разгона на выходе из поворота. GPS ставит точки каждую секунду времени.
Обратите внимание на выделенную строку - моментальная скорость в этой точке составляет 171 км/ч, а в момент одной секундой раньше - 152 км/ч. Неслабый такой разгончег - 19 км/ч за секунду на такой скорости, верно? Кстати... судя по показаниям высоты - я за эту секунду спустился в яму глубиной 7 метров, а секундой спустя - выбрался из нее на высоту 11 метров! Судя по пройденному за эту секунду отрезку в 48 метров - подъемчик был градусов 20... на скорости в 171 км/ч видимо я должен был пролететь оставшийся путь до дома по воздуху...
Надеюсь понятно - замер динамики разгона в такой системе никогда не даст истину...
Последний раз редактировалось Павел М2С 31 май 2007, 01:09, всего редактировалось 1 раз.
Павел М2С писал(а):Да - ваш форум, господа... самый форумистый форум! Я бы сказал - самый говнястенький и дебильный.
А какого .. м-м-м ... пса тогда тут делает наш великий ученый исследователь? Ведет просветительскую работу, попутно регулярно называя слушателей дебилами и посылающих все нахрен? Или, типа, просто от нехрен делать?
Задельное писал(а):Не нужно мне одолжений делать. Либо Вы признаёте что фраза неверна, либо нет.
Поздравляю, коллега, с удачно проведенным диалогом и очередной победой здравого разума над околонаучными измышлениями Павла М2С.
"Засада" в том, что Павел в этой дискусии менял свои посты "постфактум". Я например, посмотрел на всё это ещё раз, и увидел что кое-где то что я цитировал, написано уже несколько подругому. Для стороннего наблюдателя это не есть гут, меня могут обвинить в цитировнии того, чего якобы не было. Я призываю учасников в подобных спорах не изменять свои же посты без лишней на то надобности.
Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
Ваш пост отмечен временем 13:37, а мои исправления - одной минутой позже - 13:38. Не знаю как другие, но у меня навряд получилось бы прочитать ваш пост, потом перейти в режим редактирования, снести целый абзац и набить новый - и все это менее чем за минуту...
Последний раз редактировалось Павел М2С 31 май 2007, 00:38, всего редактировалось 1 раз.
Задельное писал(а):"Засада" в том, что Павел в этой дискусии менял свои посты "постфактум". Я например, посмотрел на всё это ещё раз, и увидел что кое-где то что я цитировал, написано уже несколько подругому.
Заметать следы - это в духе нашего "вечно правого" теоретика. Кстати говоря, он в одном сообщении опять перешел уже на косвенные, но оскорбления. Тактика однотипна - написать какую-нить галиматью и плевать на всех с высокой колокольни. Удивляться тут нечему.
Задельное писал(а):Для стороннего наблюдателя это не есть гут, меня могут обвинить в цитировнии того, чего якобы не было.
Никто, кроме Павла, Вас в этом не обвинит.
Нет, дяденька... право переходить на личности остается лично за Вами и Вам подобными. Я уже понял что общаться с такими как Вы - для меня слишком много чести. Спасибо за внимание.
Павел М2С писал(а):....Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
Так нет проблем, нажимаете кнопочку "предварительный просмотр" и правите...
Павел М2С писал(а):....Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
Так нет проблем, нажимаете кнопочку "предварительный просмотр" и правите...
Согласен. Но видимо слишком тороплюсь в расчете на то, что править не придется...
Павел М2С писал(а):Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
И такие отмазы сопровождают нашего придворного "аналитика" во всех темах ... При этом он постоянно "описывается", то с зарядом аккумулятора, то с полным сгоранием бензина ... И вот снова "описка".
Павел М2С писал(а):Нет, дяденька... право переходить на личности остается лично за Вами и Вам подобными. Я уже понял что общаться с такими как Вы - для меня слишком много чести. Спасибо за внимание.
Ну на личности раньше всех переходите как раз Вы, постоянно упрекая в дебилизме тех, кто Вам возражает, хотя и выдвигаете идеи, которые при мало-мальски детальном рассмотрении можно смело называть дебильными. Впрочем, это Ваш конек, Вы на этом и стоите.
egorlike писал(а):ну допустим что GPS тоже неточен. чем же тогда мерять? секундомером получиться еще большая неточность. ...
В том то и дело что все это очень сложно.
Гаишный радар также не поможет - он замеряет скорость не непрерывно, а периодически, момент достижения скорости 100,000 км/ч он не поймает. Даже если поймает - как его часы превратить в таймер - ведь он не фиксирует момент старта?
Поэтому я и говорю - необходимо многомиллионное стационарное оборудование. Например - скоростная видеосьемка в профиль издалека. Частота кадров есть высокостабильная величина, а мгновенная скорость определяется по пройденному пути между соседними кадрами. Очень точно определяется также и момент старта автомобиля.
Остается проблема точного определения расстояния пройденного автомобилем на экране. Этому могут помочь калибровочные столбики вдоль трассы - все это затратные вещи...
Павел М2С писал(а):Это не засада, а элементарная невозможность перечитать вводимый текст и обдумать его в процессе ввода из за крошечного окна ввода. Когда я его перечитал в опубликованном виде - начал править. Но видимо не успел...
И такие отмазы сопровождают нашего придворного "аналитика" во всех темах ... При этом он постоянно "описывается", то с зарядом аккумулятора, то с полным сгоранием бензина ... И вот снова "описка".
Не ошибаются только гавнюки, у которых вместо мозга навоз и которые не способны вообще высказать ни одной мысли. Таких безошибочных любителей все обкакать в вашем форуме больше чем где-либо. Забаньте меня пожалуйста, чтобы у меня не было соблазна искать среди вас разумных людей...
Павел М2С Грамотно как все написано...... (Тока про Карлоса не понял - )
Вот только одно но... применимо это все к гражданским приборчикам.
Приборы GPS бывают разные и в этом вся фишка. Но даже если Вам недостаточно точности профессиональных комплексов GPS - используйте другие измерительные комплексы. Я про них тоже писал. Суть дела не меняется. Какая разница - чем мерить? Главное - как и что мерять.
Но переходят на GPS уже многие. И журналисты это делают лишь в том числе. На известном финском полигоне Test World используют GPS, например.
Кстати, упомянутые Вами авторевюшники использовали ранее измерительный комплекс Datron с оптическим датчиком (Прямо на сайте НИЦИАМТ есть про это картиночка.) Теперь перешли на GPS. И вкладывают они, кстати, в НИЦИАМТ нехилые бабки.
Дорогое двухчастотное оборудование: Профессиональные комплексы GPS для геодезических исследований имеют неподвижную базу и модули, с помощью которых проводятся замеры. База ставится один раз и надолго. Не надо долго стоять на точке. Нужно установить туда базу.
Далее. Это вообще то не совсем то, что применяется в автосфере. Автомобильному миру не нужна подобная точность. Вам очень нужна точность в измерении скорости автомобиля в полсантиметра?? Есть разница - 100 км в ч или 99 км 9995 мм в час? Уверен, что не нужна. То что Вы там намеряли на бытовом приемнике это ерунда. Игрушка и не более. Хотя и с ней, на практике, получается приемлемые результаты. Бросок в измерении скорости в Вашей таблице ничего страшного за собой не несет. Он просто был бы исключен при последующей обработке данных, во-первых, во-вторых одного заезда маловато, честно говоря, в-третьих - используйте оборудование получше.
P.S.
Павел М2С писал(а):И уж тем более - перепавшие им от рекламодателей доллары - ни за что не потратят на оборудование,
Зачем обижать людей, которых вы вообще не знаете, основываясь лишь на своих убогих умозаключениях? Я допускаю, что именно вы не вложили бы в этом случае ни копейки. Но не все такие как вы и это радует. P.P.S. Я уже писал выше, повторю специально для Вас.
измышления несведущих людей, проводящих все рабочее время на форумах, вместо того, чтобы работать. И пытающихся доказать всему интернету свою исключительность и не имеющих РЕАЛЬНОГО ОПЫТА. Начинающих спорить, основываясь только лишь на собственной логике, зачастую ошибочной. И очень обижающихся на критику. Любое сообщение в форум не нужно отправлять сразу же после его создания. Нужно перечитать, подумать.. Может его и не нужно отправлять...
Это переводится как - "НЕ УВЕРЕН - НЕ УТВЕРЖДАЙ", "Подумай прежде, чем сказать", "Уважай собеседника".
Не перечитывая свои опусы и пытаясь побыстрее нажать кнопку "отправить" (а куда торопимся то?) Вы тем самым не уважаете, людей общающихся с Вами в форуме. Не надо редактировать сообщения, на которые уже есть ответы! Имейте мужество отстаивать сказанное. Ну или не надо вообще писать.
И еще одно - Попытайтесь получить реальный опыт. Теоретик из Вас неплохой, но практик хреновый.
Карлос Гон писал(а):Теоретик из Вас неплохой, но практик хреновый.
Сами теории Павла, как правило, не додумываются им до конца, а представляют собой суррогат. Как только окружающие начинают ловить Павла на этом, он моментально начинает посылать всех критиков на три буквы и называть их даунами, не способными понять глубинный смысл его рассуждений. Которого на самом деле нет.
Павел М2С писал(а):Не ошибаются только гавнюки, у которых вместо мозга навоз и которые не способны вообще высказать ни одной мысли.
Ошибка ошибке рознь. В своих рассуждениях Вы делаете грубые ошибки, списывая их на торопливость, неправильное понимание Вашей мысли и тому подобное. И ладно бы ограничивались только такими объяснениями, Вы же еще и постоянно оскорбляете людей, которые элементарно хотят разобраться.
P.S.: а над Вашим опусом по шумке мы славно с Александром из Такси-2 поржали
)) равно - гением.
)