Ульяновск: Дилер

[Acustic73]

Да. Претензия была отправлена заказным письмом с уведомлением о вручении. Уведомление, о том что письмо вручено - у меня. Таким образом обычно работет договорной отдел в моей шараге. Бывает успешно.
P.S. О машине впечатления действительно приятные. Уже проехал 100 км. по городу. Ощутил 2 недостатка:
-большие "мертвые" зоны в зеркалах заднего вида.
-отсутствие салонного фильтра.
Но это мелочи, об этом уже писали. А друг с приорой парится. Проездил 2 недели - в салоне шумно. Сегодня еще 14000р за проклейку отвалил.

[Nick_2141]

Да. Претензия была отправлена заказным письмом с уведомлением о вручении. Уведомление, о том что письмо вручено - у меня. Таким образом обычно работет договорной отдел в моей шараге. Бывает успешно.

ОК

О машине впечатления действительно приятные.

О машине идем флудить в Ульяновскую ветку.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=441293#441293

[Acustic73]

Я не пропал и не остановился. Сегодня подал исковое заявление в мировой суд. Что бы не выглядеть лыжником в фуфайке (фуфлыжником). Оказалось что я и ответчик (АМС) территориально относимся к одному судебному участку. Сумма иска 24850р. Моральный ущерб не выставил. Надо было, но страсти поутихли. О результатах расскажу сразу, как только...

[Acustic73]

Зря я не выставил моральный ущерб... Принцип - проси больше получишь хоть что-то, здесь справедлив. Сегодня был в мировом суде. Впервые встретился с юристом АМС. Аргументы у нее следующие. Я неправилино соссчитал сумму неустоики. Дней просрочки не 18 а 13. Это она выкинула 5 суббот, в договоре прописано что машина будет в течение 40 рабочих дней, а субботы сюда не входят. Только придя домой, сообразил, что оплату я в салоне производил 21 февраля 2009г. в субботу. Пусть теперь скажет что суббота не рабочий день. Второй аргумент - мне передали машину более дорогой комплектации с ГУР, а это на 13000 руб больше чем я заплатил. Но в акте передачи машины об этом - ни слова. Короче со слов юриста АМС, салон мне ничего не должен. И предложили еще раз приехать в салон все посчитать. Судья предложила нам закючить мировое соглашение, или 17.06 повторно явиться в суд.

[Nick_2141]

Аргументы у нее следующие. Я неправилино соссчитал сумму неустоики. Дней просрочки не 18 а 13. Это она выкинула 5 суббот, в договоре прописано что машина будет в течение 40 рабочих дней, а субботы сюда не входят. Только придя домой, сообразил, что оплату я в салоне производил 21 февраля 2009г. в субботу. Пусть теперь скажет что суббота не рабочий день.

вопрос спорный....
Вот тут: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=166022&postcount=1
Комментарии юриста. Завтра на работе спрошу у своего юриста...
Отпишу.

Но в акте передачи машины об этом - ни слова.

А в договоре (или где еще) прописано, что она должна быть без ГУРа?

[Nick_2141]

Завтра на работе спрошу у своего юриста...

Поговорил...
Вобщем... дело такое.
Из судебной практики - если в договоре не указано явно, какие дни считать рабочими, а срок исчисляется в рабочих днях - рабочие дни приравниваются к банковским. т.е. 5-ти дневная рабочая неделя, исключая праздничные дни.
Но, при желании, можно пободаться. Можно попросить у ответчика предоставить расписание работы фирмы. У них, на сколько я помню, вообще нет выходных...

По этому поводу:

Зря я не выставил моральный ущерб...

Юрист сказал, что еще не поздно. Можно до основного слушания подать ходотайство об изменении требований. т.е. - вписать моральный ущерб.

[Лешик]

Прочитал про обстоятельства покупки Acustic73 Логана в нашем городе Ульяновске - история, мягко говоря, слегка насторожила, так как в ближайшее время хочу приобрести подобную машину именно в указанном салоне. Сейчас задумался - может дешевле и проще купить в другом регионе по соседству и потом перегнать домой, чем общаться с такой шлепотнёй из числа персонала салона?

[Acustic73]

Если есть возможность купить в другом городе, то раздумывать не стоит. Сейчас сужусь с ООО "Техцентр Автомир-Сервис". Машину я получил. Но волнения, скачки артериального давления, опять же, на пасху на кладбище не съездил, на майские родителям картошку не помог посадить. Почти три месяца ни денег, ни машины. И все это на фоне трепа о снижении продаж автомобилей, кризисе. На последней встрече управляющий салона, на мою реплику, что я буду упорно добиваться сатисфакции, сказал: "Это не мои проблемы, в конце концов, у нас есть целый юридический отдел, пусть отрабатывают свою зарплату".
P.S. если планируешь брать машину не за наличные, а в кредит, то можешь брать и здесь без опаски.

[Лешик]

Машину буду однозначно теперь брать в другом городе, за наличные. Своим знакомым (в ближайшее время тоже потенциальным покупателям а/м Рено) уже рассказал об этом "гадюшнике" и отношении персонала к большинству клиентов как к быдлу. Спасибо Acustic73 за информацию!

[Acustic73]

Судебное заседание состоялось. Дилер наказан. Мне присудили примерно треть выставленной суммы. Немного, но на комплект зимней резины хватит. В принципе, решением суда я удовлетворен.
Помогавшим - СПАСИБО! и разумеется пиво, как обещал.
Модератор, можно закрывать тему.

[Nick_2141]

Судебное заседание состоялось. Дилер наказан.

Мои поздравления!
Подробно - думаю на очередной встрече - обсудим.

Модератор, можно закрывать тему.

ИМХО - тему закрывать не стоит. Поскольку, как мне кажется, будут еще прецеденты.

[an200]

привет всем. А у меня такая история. Решил взять тоже логан в городе Ульяновске приехал за ним салон на нижней терасе который практически на против поста.Встретила меня милая девушка усадила все расказала начили оформлятся ну вроде бы все оформили цвет комплектацию она говорит преходите через недельку будет оканчательный результат.Прихожу мне там уже говорят что такого цвета нет такой комплектации нет может позже будет и т.д. Я звоню главному менеджеру на урицкого который сидит обьесняю ситуацию ему он говорит я вам перезвоню перезванивает приезжайте говорит все есть ну я приезжаю встречает меня там какойто сапливый пиджак и говорит что нет такого что я хочу я ему типа главный звонил нам сказал что есть.ОН отвечает что нет я ему ладно что есть он мне отвечает что вообше нет ни чего только под заказ я ему ладно давай под заказ сколько ждать он мне 3месяца и надо заплатить 30 тысяч(а тримесяца надо ждать только машину и еще не известно когда будет птс)Ну короче послал его пошел смотреть в соседний салон приоры и тут мне один человечек говорит позвони в димитровград дает номер я звоню говорю что типа так и так хочу красный логан 1.6 сгуром кондиционером и передними стеклоподьемниками.Мнетам отвечают что красного пока нет надо подождать а в наличие есть топаз если хотите приезжайте посмотрите ну я не знал че это за цвет тапаз и поехал смотреть.Приехал в димитровград заблудился там мне звонят с салона (который в димитровграде)спрашивают еду я типа или нет я говорю что вот заблудился у вас они мне где вы опишите что рядом я описал они мне отвечают стойте там сейчас за вами приедем приехали они через 10минут за мной проводили в салон.посмотрел я на логан цвета тапоз ну так себе сидел пока думал мне мужичек там говорит что тебя мучает то комплектация та которую ты хотел я ему говорю что хотелось бы красного цвета логан он мне да без проблем только придется подождать немного я ему отвечаю что типа не охото ждать 3месяца он мне вы что какие три месяца я вам его с завода за 2недели пригоню и неделя на лоформление птс.И в итого не соврал меньше чем через месяц я уехал из Димитровграда на красном логане.
Итог:остался очень хорошее впечатление от их работы а вот от работы ульяновских дилеров вообще только одни слюни и то маnjv

[Nick_2141]

an200 - Приветствую земляка!

На счет Димитровградского дилера - -это мысль ценная, для тех, кто собрался покупать Логан.

Да, еще.... an200 - Если будут знаки препинания - Вас будет проще читать. (Не в обиду!)
Но читать такой длинный пост - без знаков препинания - сущее мучение! Пожалейте читающих!!!

[Acustic73]

Оказывается я еще не сильно пострадал.
Покупатели иномарок, пострадавшие от массовых задержек уже оплаченных машин, берут инициативу на себя и требуют изменить систему правоотношений дилеров и импортеров. Покупатель Audi из Новосибирска, который почти год не может получить оплаченный автомобиль, подал жалобу в ФАС на импортеров Volkswagen, Hyundai и Ford. Эксперты говорят, что разбирательство по этому делу может изменить практику продажи автомобилей в России.

В сентябре 2008 г. житель Новосибирска Евгений Кирик (работает директором по логистике в "Инмарко", крупнейшем в России производителе мороженого) заплатил новосибирскому дилеру Audi "Престиж-авто" 2,168 млн руб. за Audi A6 Allroad Quattro. Машину он получил лишь в конце января 2009 г., но ПТС ему не выдан до сих пор, рассказывает газета "Ведомости". Причина в том, что за этот автомобиль дилер так и не рассчитался с ООО "Фольксваген груп рус" (ФГР), импортером автомобилей Volkswagen, Audi и Skoda.

Из-за проблем с обслуживанием долга перед импортерами "Престиж-авто" лишилась права называться дилером Audi 11 января 2009 г. В начале года у дилера значились не оплаченными 49 машин общей стоимостью 85,08 млн руб. и 479 273 евро. В апреле ФГР подал иск о взыскании 123,93 млн руб. долга.

Почти безнадежное дело

В марте Кирик подал иск в Октябрьский районный суд Новосибирска к "Престиж-авто" и ФГР с требованием признать его право собственности на автомобиль, выдать ПТС и взыскать 1 млн руб. неустойки. Однако в июне ФГР предъявила к Кирику встречный иск, в котором утверждает, что автомобиль принадлежит ей, а "Престиж-авто" не имел права передавать не оплаченный импортеру автомобиль клиенту. Кирика же, по мнению ФГР, нельзя считать добросовестным приобретателем, поскольку он "должен был проявить должную степень осмотрительности и запросить у дилера документы, подтверждающие его право собственности на автомобиль". Очередное рассмотрение дела назначено на 5 октября.

Победа в суде Евгению Кирику не гарантирована: тот же Октябрьский суд Новосибирска по аналогичным искам от клиентов 16 июня и 5 августа уже вынес два решения в пользу ФГР, признав ее собственником автомобилей.

Против системы

Видимо оттого, что надеяться на положительный для себя исход дела почти не приходится, Евгений Кирик направил в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) заявление с просьбой проверить деятельность трех российских импортеров новых иномарок - "Фольксваген груп рус" (ФГР, импортер Volkswagen, Audi, Skoda), "Хендэ мотор СНГ" и "Форд мотор компании" (ФМК). В заявлении Кирик утверждает, что причина массовых проблем клиентов, которые не могут забрать у дилеров оплаченные авто, кроется в нелегитимных правоотношениях импортеров и их дилеров.

Изучив решения судов разных городов, в которых слушаются иски тоже оставшихся без машин клиентов других дилеров, Кирик сделал вывод, что соглашения между крупными поставщиками и дилерами устроены схожим образом. Импортеры отгружают дилерам неоплаченные машины, оставаясь собственником автомобилей до момента их оплаты дилером. Именно в этом Кирик видит главную причину появления машин со спорным правом собственности. А поскольку у клиентов нет доступа к дилерским соглашениям, покупатели не знают, что приобретают автомобили с обременением.

Может стать прецедентом

Адвокаты ФГР называют надуманными заявления о сокрытии сведений о сохранении права собственности за импортером до оплаты дилером. При этом они признают, что в дилерском договоре ФГР есть пункт о конфиденциальности и штрафе в размере 5000 евро за раскрытие текста договора. Юристы утверждают, что ФГР практикует 180-дневную отсрочку платежей для дилеров, т.к. это позволяет дилеру иметь машины на складе, а не ждать, пока они придут из Германии или Москвы.

В ФАС "Ведомостям" заявили, что данная ситуация находится вне компетенции ведомства, поэтому материалы переданы в Роспотребнадзор, но эта организация пока не комментирует дело.

По оценке экспертов, опрошенных "Ведомостями", в России несколько сотен людей, оплативших автомобили, но не могущих получить машину или ПТС. Разбирательство по этому делу может изменить практику продажи автомобилей в России, считают наблюдатели.

[Zven]

Странно, что только один Acustic73 тут отписался об отвратительной работе ульяновского дилера Техцентр Автомир-сервис. Там такое на поток поставлено(( Люди, берегите свои деньги и нервы, обходите стороной сей салон и другие салоны АМС-групп. Логан заказали в мае, оплата прошла 100% в начале июня, до сих пор машину нам не отдали. В договоре срок поставки 50 рабочих (!) дней, уже скоро месяц как и они истекли, а воз и ныне там(( В салоне никто ничего не знает, никто ни за что не отвечает, информированность о поставке/оплате ПТСки директора и иже с ним равна информированности уборщицы - результат один - никто ничего не знает и ни за что не отвечает. Каждый день одна и та же песня - завтра точно платим и через два дня вы будете с машиной. Звонишь завтра - ответ - нет, не оплатили, но вот завтра-то точно. И так до бесконечности. Да, есть понятие неустойки, но в полном объеме вам ее никто не оплатит, не надейтесь. В роспотребнадзоре сказали - суммы неустойки по этой организации доходили до стоимости автомобиля, но суд присуждал максимум 50 тысяч(( Езжайте за Рено в другие города, вот в тот же Димитровград, здесь ловить нечего, лохотрон поставлен на поток.