Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 21 июн 2019, 00:07

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 15 мар 2019, 22:10

Есть выражение про аромат дыни и шнурки. Чем дальше тем больше убеждаюсь, что в наше время духовность это синоним дремучести. А истинно человеческое объяснить настолько же сложно насколько сложно внушить аромат дыни человеку привыкшему жевать сапожные шнурки.
Видимо ДД это понимает, поэтому и излагает информацию в режиме радио.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Базиль » 15 мар 2019, 23:17

С уважением к и для Nick_214 1 и Serhio, пишу в этой ветке последний раз, ибо бессмысленно.
Лично я уже ничего не хочу. Работаю, так как на высуженную пенсию (13 тыс.руб.) жить нельзя. Брошу,когда риск присесть будет велик, опыт 2кратного общения со СК,надеюсь, позволит это определить.
А Преображенский, судари мои, простых людей и не лечил-сс (вас т.е.), и, поэтому, мог себе позволить водочки. И с правильной закусочкой. Да, а на баррикады нам нельзя-сс. Тут посодют точно. И еще, для Serhio. Не надо думать, что от Ивделя до Подольска далеко.
Никто нам и вам не поможет. Ни начальство, ни профсоюзы,ни спаси господи, население.
То население, которое,сидя в очереди по 5 часов, так как 2 участковых работают на 5 участках,пишет жалобы с требованием уволить очередного врача, потому, что он гад такой, не успевает. То население, которое избивает медиков на рабочих местах, а потом получает условное. То население, которое мы (специально для Serhio) лечим и которому спасаем жизни, которое, как Serhio, заявляет - будете сидеть. Это население? Не смешите мои содранные подковы. Я ведь ни слова не написал про маленькие зарплаты, маразм с ОМС, минздрав, трудности с финансированием и медобеспечением. Я писал о глубоких противоречиях между населением и медиками исключительно в системе морали. Система здравоохранения почти добита, и держится, в основном, за счет моральных качеств медиков, воспитанных в 70-80 годы. А агонию этой системы нам,в режиме радио, в этом форуме, будет комментировать ДД. Запасайтесь попкорном.
[url=http://ruler.autoserv.ru/][img]http://ruler.autoserv.ru/r1zz.gif[/img][/url]

С 15.03.2013 г. - бежевый "Дастер".
Базиль
Аватара пользователя

 
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 16 мар 2019, 10:11

В любой момент времени открываем заголовки новостей например на Яндексе. Пробуем прочитать заголовки с позиции человеческих ценностей. Каково? И так каждый день. А если подумать о наших детях и внуках, которые ничего другого не видели.
И все же в целом мы дали миру хороший пример. А главное после некоторого перерыва продолжили данную миссию. Возможно истинное наше предназначение заключается именно в этом.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 16 мар 2019, 16:25

Базиль
А вы с ДД друг друга стоите, объяснить вам ничего не возможно,вы слушаете исключительно себя, и ноете-ноете-ноете. Ну почему не ноет прораб, которого посадили только за то, что его подчиненный по пьяне упал в чан со смолой, т.к. его видите ли не проинструктировали, что туда лазить не нужно. Сидят энергетики, строители, производственники. И сидят в основном за глупости самих и их подчененных. А врач, умышленно наносит вред пациенту, и что? В 99 % случаях вас отмазывают. Вы всё преерасно понимаете, но признать это у вас нет мужества и желания.
Пожалуй я тоже закругляюсь, т.к. бессмыленное общение утомляет
Последний раз редактировалось Serhio 16 мар 2019, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение louis16 » 16 мар 2019, 16:28

Kuzovok писал(а):И все же в целом мы дали миру хороший пример. А главное после некоторого перерыва продолжили данную миссию. Возможно истинное наше предназначение заключается именно в этом.

Спустись на землю, миссионер.
Изображение
Подчинённый руководителя отдела Пиар агентов Секретного Сервиса
louis16
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 12555
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:43
Откуда: г. Пятигорск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 16 мар 2019, 16:37

Жизнь даётся лишь раз. Наблюдать за маршем интересней нежели держать шаг.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 мар 2019, 12:19

Serhio писал(а):врач, умышленно наносит вред пациенту

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.

Умышленно бандиты ножом в человека тычут, умышленно снайпер во врага стреляет, умышленно боксёр старается другому сотрясение остатков головного мозга устроить.
Врач по определению не желает нанести больному вред. Он не пачкает грязью иглу для шприца, не назначает ему специально то лекарство, которое навредит ему, не перерезает ему нарочно, умышленно сосуды и нервы во время операции, чтобы пациент стал инвалидом или умер.
Убивает больного не врач, а болезнь. Врач же пытается спасти больного, но это не всегда получается. Иногда потому, что это в принципе невозможно (люди иногда умирают от болезней, несмотря на самое правильное и лучшее лечение. Почему-то эта мысль никак не усваивается рядовым обывателем).
Иногда потому, что не имеет для этого возможности - диагностического или лечебного оборудования, нет необходимого лекарства. У врача может не быть необходимой подготовки (специализации), а специалист отсутствовать. И т.д. и т.п.
Ошибаются ли врачи?
Разумеется. Врачи - обычные люди, и как все люди, тем более занимающиеся сложным видом деятельности в неизученной до конца области человеческих знаний, они ошибаются.
Я бы даже сказал, что ошибка в деятельности врача - это объективная неизбежность.
Но врач не наносит вреда умышленно.
По данным США от 60 до 80 тыс пациентов гибнет в этой стране в год от врачебных ошибок.
Если за каждую смерть (не то, что осложнение, а смерть) сажать врача с тюрьму, то через пару лет врачей у них в стране не останется вовсе.
НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА (!) не существует уголовной ответственности врача за неумышленную форму вины. Тут Следственный Комитет России желает быть впереди планеты всей.
Так сказать, отечественное ноу-хау в юриспруденции.
Это не означает, что врачи в тех же США и других странах не несут никакой ответственности; помимо уголовной существует ещё административная ответственность и гражданско-правовая.
(Например, любой водитель, как лицо, управляющее средством повышенной опасности, несёт гражданско-правовую ответственность даже при отсутствии его вины вообще. Т.е. водитель может быть НЕвиновным в ДТП, он всё равно обязан будет выплачивать компенсации пострадавшим).
В случае доказанной вины врача пострадавшим выплачивается компенсация, а с врачом разбирается профессиональное сообщество; ограничивают виды допустимой для него деятельности, отзывают или приостанавливают лицензию и пр.).
Более того. В тех же США (ну и аналогичное в других странах) принят так называемый "Закон доброго самаритянина", суть которого в том, что пострадавший, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего. Отдельно указывается, что не будь этого пункта, посторонние остерегались бы помогать пострадавшим, боясь последующего иска.
Этот Закон относится не столько к медработникам, сколько к обычным гражданам. Но важно понять принципы, которыми руководствуется судебная власть и следственные органы.
А у нас в стране уже было столько прецедентов жалоб от пациентов или от их родственников, которым оказывалась помощь вне стен лечебного учреждения, что теперь на медицинских форумах врачи и медицинские юристы учат врачей, как грамотно НЕ ОКАЗЫВАТЬ медицинскую помощь "на улице". Даже если знает как это сделать. Это до чего надо было довести ситуацию, чтобы врач боялся оказать помощь, боялся попытаться спасти больного!
Запуганный врач уже не может полноценно лечить. Потому, что он всегда будет избирать тактику не наилучшую для больного, а наиболее безопасную для себя.
Serhio писал(а):Пьяный хирург, зарезавший пациента на операционном столе должен сидеть в тюрьме!
Как бы никто и не возражает, но...
Жизнь, она ведь не только чёрно-белой краской пишется.
Вот давайте, буквально навскидку ситуацию. Из жизни.
В нашем городе (где я живу) одна больница. Дежурит в ней один хирург.
Дежурства второго хирурга нет даже "на дому"; т.е. удастся вызвать его из дома при необходимости - хорошо. не удастся - значит не повезло.
Ассистировать хирургу может дежурный гинеколог. И наоборот.
Если не заняты, конечно.
Теперь собственно ситуация.
ДТП (у нас тут федеральная трасса рядом, между прочим). Привозят троих пострадавших (бывает и больше; как-то автобус "Икарус" перевернулся, а как-то грузовик с солдатами).
Всем троим требуется экстренная операция.
Дежурный хирург определяет самого экстренного и уходит на операцию с дежурным гинекологом, т.к. больше никого из дома вызвать не удалось.
Операция длится долго, и те. что ожидают своей очереди могут её и не дождаться.
(вариант: "Скорая" привозит ещё пациента с кажем, с кровотечением. Счёт на минуты)
Приезжает врач; он официально не дежурит. Просто ему предали, что звонили из больницы, вот он и приехал. Говорит, что выпил бутылку пива после бани. Или две. Поэтому оперировать и даже смотреть никого не имеет права. как и делать назначений.
От врача пахнет. Назвать его пьяным - так и не назовёшь; ну что там бутылка пива для взрослого мужчины, но формально он пьян. Сам об этом заявляет, запах все чувствуют.
И возникает дилемма; этот врач может взять больного на стол и прооперировать. И тем самым спасти ему жизнь, т.к. без операции он погибнет. Объективно врач в состоянии сделать операцию, но ведь формально он пьян. И даже в случае благоприятного исхода его всё равно накажут. А если у пациента будет какое-то осложнение или он погибнет в результате не ошибок врача, а в силу полученных травм (своей болезни), то те же родственники, что сейчас умоляют врача спасти больного, первыми напишут на него заявление в Прокуратуру, а "Serhio" подтвердит, что пьяный врач должен сидеть в тюрьме.
Ну и каково же тут решение?
Везти пациента в другой город - не довезут. Никто и не повезёт; зачем фельдшеру "Скорой" такое брать на себя. Вызвать врачей из областного центра? Вызвали; сказали будут через 4-5- часов.
Пациент погибнет раньше.
В сложившейся ситуации ДЛЯ ВРАЧА ВЫГОДНЕЕ (безопаснее. а стало быть и предпочтительнее), чтобы больной погиб согласно всевозможным правилам и законам, нежели поправился (или даже просто выжил) вопреки им.
А для больного?
Вот чтобы Вы, уважаемый "Serhio" выбрали, случись Вам самому или Вашему близкому родственнику лежать в ожидании очереди на жизнь; чтобы его прооперировал пьяный врач или чтобы он умер от того, что другого врача нет?
Только. не забудьте предупредит врача, что по Вашему мнению "пьяный врач должен сидеть в тюрьме".
И как Вы полагаете, что решит врач? Что он выберет; спасти (ну или попытаться это сделать) Вашего родственника и с есть в тюрьму, или дать ему умереть, а самому спокойной пойти домой продолжить пить пиво с друзьями?
Serhio писал(а):Нас тут ДД уже лет 10 пугает

Не, не пугаю; информирую.
Вы полагаете, что это всё "шутки"? Просто "пугалки"?
В нашей больнице на сегодня остался ОДИН (!) анестезиолог.
И вот Вам реальность: вбегаете ВЫ с больницу со своим ребёнком на руках (или с женой) и кричите "Помогите, кровотечение, она умирает!", а Вам отвечают - "А врача сегодня нет. Он после двух суток домой ушёл. Мы сейчас, конечно, попытаемся ему дозвониться, машину за ним пошлём - это 30 км - но гарантировать, что его привезут не можем".
Это Реальность.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19984
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 17 мар 2019, 14:06

семигор писал(а):Приезжает врач; он официально не дежурит. Просто ему предали, что звонили из больницы, вот он и приехал. Говорит, что выпил бутылку пива после бани. Или две.

И вот спрашивается - какого фига он пьяный на работу приперся? Тем более в нерабочие для него часы? У нас за такое увольняют сразу. :?
Выпил - сиди дома. :arrow:
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 37340
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 мар 2019, 14:10

Nick_2141 писал(а): какого фига он пьяный на работу приперся?

Вообще-то, объяснил - передали, что звонили из больницы, хотят срочно видеть.
Мало ли что там; может потолок рухнул.
Не надо придираться. Важен смысл.
Ну хорошо, не приехал в больницу; ему позвонили, а он ПО ТЕЛЕФОНУ ответил: я выпил бутылку пива, адЪёс, амиго. Пусть там все поумирают, а я не приеду, чтобы меня не уволили.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19984
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 17 мар 2019, 14:19

семигор писал(а):Ну хорошо, не приехал в больницу; ему позвонили, а он ПО ТЕЛЕФОНУ ответил: я выпил бутылку пива, адЪёс, амиго. Пусть там все поумирают, а я не приеду, чтобы меня не уволили.

Ответ правильный.
В выходной имеет право человек выпить.
А выпив - не имеет права появиться (даже не работать, а именно появиться) на работе. Хоть потоп, хоть землетрясение.
Выйдет на работу по графику - разберется что к чему.

И это, замечу, касается не только врачей. Касается любых работников. :brainy
Таков закон.
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 37340
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 17 мар 2019, 14:38

Чесслово занятно. ДД расписал как есть. Но "адекватность" не позволяет принять такую правду. Доктор должен быть трезв и не должен выходить за пределы больницы. А в некоторых случаях должен работать втрое быстрей, чтобы обслужить всех нуждающихся в помощи.
Четыре ноги хорошо, две плохо!
Четыре ноги хорошо, две лучше!
А потом опять - четыре ноги хорошо, две плохо!
Обществу нужна коллективная идея. Плевать на гнусность - главное не отклоняться от течения.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 17 мар 2019, 14:47

Помню гуляли на свадьбе. Вел пьяного за руку вдоль дороги. Он вырывается и под машину. Машина уехала. Метрах в 10 от дороги лежит сбитый герой и кусок бампера.
Принесли пострадавшего домой и побежали к местному врачу.
Маленькая такая деревня. Наверное не стоило врачу идти осматривать пациента. А с другой стороны как не идти. Все же его знают. Не пойдешь - здороваться перестанут.
Хотя о чем это я? Звонок и тут же вертолет с трезвым, полным сил специалистом. Ведь наш местный доктор мог выпить стопочку или банально отдыхать после сенокоса.
Renault Logan 1.4; 2008 г; ГБО Digitronic;
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 18 мар 2019, 10:35

Kuzovok
Уважаемый, подхрюкивать (как выражается наш президент) конечно можно. Но когда привезут на скорой вашего родного человека, а к нему в приемном покое часами никто не подходит и не оказывает помощь, думаю Ваше мнение быстро поменяется. Но ДД в этом не видит злого умысла. Ну с кем не бывает, работы много, как-то случайно не заметили в коридоре страдающего человека. У него для каждого случая есть "стечение обстоятельств".
Я одного не понимаю, когда доктором займутся в подобной ситуации правоохранительные органы, он что прокурору будет предъявлять свои опусы? Ну пусть посмотрит, на сколько это убедит прокуратуру.
Белая Гвардия
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 18 мар 2019, 17:45

Serhio писал(а):пусть посмотрит, на сколько это убедит прокуратуру.

А не надо гадать. В СПб относительно недавно была такая ситуация. В роддом практически одновременно поступили две женщины, нуждающиеся в экстренной операции. У одной была так называемая "замершая беременность", а у другой имело место кровотечение.
Бригада одна. Взяли пациентку с кровотечением. По окончании операции взяли вторую. Ребёнок погиб.
Была жалоба в прокуратуру, следствие. Никакого состава преступления в действиях медперсонала найдено не было.
Правда, суд вынес решение выплатить второй пациентке 2 млн рублей компенсации, но никто не был наказан. Администрация роддома подала апелляцию, не понимая, за что роддом должен платить.
Вот тянется ещё.
А вообще, для уяснения ситуации, рекомендую почитать что-нибудь о медико-санитарной сортировке.
Её ещё Пирогов придумал.
Потому, что когда раненых двести, а врачей двое - без неё никак.
Невозможно каждого лечить в первую очередь. Очередь - она на то и очередь.
И вызова "Скорой" тоже "в очереди" стоят. Диспетчер их сортирует по разрядам, но в пределах разряда обычная очередь будет.
Serhio писал(а):ДД в этом не видит злого умысла.

Похоже, у Вас сложности с пониманием значения слова "умысел"
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19984
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 18 мар 2019, 17:50

2019-03-18, 14:52
В Ревде горбольница перестала принимать детей на спортивную медкомиссию

Дети из городских платных спортивных секций, выступающих в соревнованиях различного уровня, с начала 2019 года вынуждены платить за медкомиссию. Проходить врачей они обязаны (иначе к соревнованиям не допустят). В Ревде это сделать уже не нельзя: нет специалистов. Только в поликлиниках Екатеринбурга с соответствующей лицензией.
...родители готовы платить, но только проходить комиссию в Ревде. Но наша больница отказалась и от этого: из-за нехватки специалистов.
Скрытый текст +
— Одного ребенка в Екатеринбург никто не отправит. Значит, родителям надо взять день или два за свой счет, да еще заплатить за медкомиссию. Потеря колоссальная в семейном бюджете. И такое — раз в три месяца, — говорит тренер секции рукопашного боя Владимир Силенских. — Можно ожидать, что половина родителей откажется от медосмотров, а не имея мотивации в виде соревнований, дети начнут уходить из секций. Вот и говорите потом о доступности спорта…

— Для родителей это будет шоком, — в свою очередь заявил тренер по плаванию СК «Темп» Владислав Сокольников. — Они и так оплачивают занятия в секции, покупают экипировку, а теперь новый расход. И какой! Для нашего вида спорта, в зависимости от подготовки спортсмена, осмотр может стоить от шести тысяч рублей, представляете?

Казалось бы, пустячок.
Но специалисты - они ведь не только медосмотры проводят; они, вообще-то, в первую очередь, больных лечат.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19984
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2