Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 28 мар 2024, 22:22

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 15 мар 2019, 10:30

Базиль, спасибо за этот пост.
Я, наконец то, понял, зачем эта тема и что хочет ДДок. Да и Вы тоже.
Вот ключ ко всему:
Базиль писал(а):И пока сей нарыв не вскроется, и на руинах системы здравоохранения охреневшее население не взвоет - так все и будет катиться.

Т.е. вы хотите, чтобы возмутился народ. Чтоб население вышло как один на защиту врачей. Шоб строем и с песней! Шоб грудью и на баррикады!
Ну а врачи? А что врачи? Им работать надо. Им некогда на баррикады. А в обед, как профессор Преображениский, водочки. И с правильной закусочкой. И непременно в пяти комнатах, и хотелось бы иметь шестую.
ОК. :compliment
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38219
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 15 мар 2019, 17:17

Все вы прекрасно понимаете о чем конкретно речь. Но вам же важнее свои язвы наружу выставить. Поэтому конструктивного разговора в этой ветке не получается. Такие же язвы вам выставят предприниматели, учителя, сельхозпроизводители и пр., да по большому счету любой работающий в нашей стране человек. Еще немного и учить будет некому, некому будет скот растить, малый бизнес вообще под плинтус загнали, уголь добывать нерентабельно, производство в стране с колен подняться не может...продолжать? Почему Вы считаете, что для медицины в стране будут какие-то преференции? Только на том основании, что вы лечите людей? Не тешьте себя иллюзиями. Медицина может подняться только вместе со всей страной.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Dze » 15 мар 2019, 17:39

Ощущается крах медицинской системы. И кто в этом виноват? Мне кажется, виноваты не врачи, а их отсутствие...
Кто такой врач ? Это не просто человек, а человек который готов и может спасти жизнь! ПР.СЛ.
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Dze » 15 мар 2019, 17:54

Dze писал(а): ПР.СЛ.

Небольшая ЗП? Да!(Рассматриваем не только Москву.Берем среднюю по России). Плохое оснащение поликлиник, больниц? Да!(Рассматриваем не только Москву.Берем среднее по России).И т.д. И что делать врачу? Идти из профессии? Но если он большую часть своей жизни отдал медицине, что он еще может? ПР.СЛ.
Dze
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 22:20
Откуда: Moscow

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 15 мар 2019, 21:06

В 1830 году эпидемия холеры доходит до России и разрастается не по дням, а по часам.
В Петербурге первый заболевший зафиксирован в июне 1831 года. Начинается паника, вводится запрет на въезд в Петербург — люди возмущаются, растет недовольство. Многие утверждали, что никакой холеры нет, врачи специально людей морят и это заговор. В народе растет недовольство — и 22 июня разгорается настоящий бунт. Безумная толпа громила всё, что видела, ловила холерные кареты и выпускала больных, сами кареты разламывали. Люди разгромили холерный лазарет на Сенной, убивали врачей. В тот же день толпа разорила лазарет на Большой Подьяческой улице, забрала карету и каталась по городу с песнями.


МИХАИЛ ЗОЩЕНКО

НА ПОСТУ

Очень худая профессия у врачей. Главное — пациент нынче пошёл довольно грубоватый. Не стесняется. Чуть что не понял — драться лезет или вообще убивает врача каким-нибудь предметом.
А врач, может, человек интеллигентный, не любит, может, чтобы его убивали. От этого, может, он нервничает.
А только у нас в приёмном покое привычки такой нет, чтобы врачей убивать. У нас, может, с начала революции бессменно на посту один врач стоит. Ни разу его не убили.
Фельдшера действительно раз отвозили по морде, а врача пальцем не тронули. Он за ширмой был спрятавшись.
А что один раз нашего врача шибко напугали, так в этом порока нету. Это случайно произошло. Да к тому же врач у нас вообще был довольно пугливый интеллигент. Бывало, пациента трубкой ковырнёт и отбежит в сторонку, этак шагов на сорок. И оттуда разговаривает. Довольно осторожный был интеллигент.
А когда Григорий Иванович Верёвкин явился на приём, так врач уже был насторожившись нервно.
А припёрся Григорий Иванович на приём по срочному делу. Надо ему было то есть до полного зарезу в отпуск ехать. В деревню. Батька его требовал.
Вот он припёрся, разоблачился и стоит перед врачом в чём мама родила. И думает: «Хорошо бы, думает, этого интеллигента недельки на две опутать».
А врач, конечно, ковырнул его трубкой по брюху и отбежал за шкафик. И оттуда мямлит:
— Нету, мол, объективных болезней. Одевайтесь.
А Григорий Иванович расстроился и говорит ему с сердцем:
— Ты, говорит, дядя, хорошо меня слушай, а не ковыряй зря трубкой. Я, говорит, и сам ковырнуть могу.
Врач, конечно, расстроился и снова стал слушать. После отошёл за шкафик и говорит:
— Ей-богу, говорит, вот вам крест — ничего такого нету. Одевайтесь.
Стал Григорий Иванович одеваться. Одевается.
И, конечно, у Григория Ивановича, у голубчика, и в мыслях не было врача, например, убить или фельдшера стукнуть. А просто-напросто расстроился человек, что отпуск у него рухнул. И в расстройстве чувств даже сплюнул в сторону. Даже руку в карман сунул, хотел платок достать — высморкаться для полного успокоения.
И только он руку в карман сунул — крики.
Врач, конечно, кричит — убивают. Фельдшер махает рукой, народ кличет.
Тут прибежал народ, схватил Григория Ивановича Верёвкина, держит.
Верёвкин говорит:
— Да что вы, братцы-сестрицы, очумели, что ли?
А фельдшер, зараза, отвечает:
— Он руку сейчас в карман сунул, хотел, может, нас, обоих медиков, зараз трахнуть.
Стали Григория Ивановича обыскивать, а только ничего такого, кроме махорки, не нашли.
А что про платок Григорий Иванович говорил, будто он хотел в платок интеллигентно высморкаться, то врёт. Платка у него тоже не нашли.
Небось просто так он сунул руку в карман.
А в этот момент и закричали.
Только напрасно закричали. У нас вообще привычки нет врачей убивать. Пущай живут. Жалко, что ли?
1926
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 15 мар 2019, 21:18

Serhio писал(а):Вы считаете, что для медицины в стране будут какие-то преференции? Только на том основании, что вы лечите людей? Не тешьте себя иллюзиями.

Дак давно уже не тешим. Главное, чтобы народ себя никакими иллюзиями не тешил.
Так сказать, "завышенными ожиданиями".
Базиль писал(а):что будете делать вы, когда заболеет близкий, ребенок а медиков просто не будет или за очень большие деньги... Но это будут уже ваши проблемы.


200 лет невежества: почему россияне не доверяют врачам
31 Октября 2018 г.

El sue?o de la raz?n produce monstrous — «Сон разума рождает чудовищ» — испанская пословица.

1831 год. В Санкт-Петербурге начался холерный бунт. Обезумевшая толпа принялась громить аптеки, больницы и избивать врачей — ходили слухи, что они специально травят людей. Усмирять беспорядки пришлось войскам.

Ещё через 60 лет. «Это произошло на Успение…

«Мы, говорит, твоего доктора сейчас бить идем, вот для куражу выпиваем».
— За что?
— А такая уж теперь мода вышла — докторей-фершалов бить…
…- Завелись, говорят, доктора у нас, так и холера пошла…
— Фершала давай своего!
— Фельдшера? Зачем он вам?
— Вы чего народ морите?» (с)
Викентий Вересаев, 1894 год

Прошло ещё 100 лет.
Высший законодательный орган страны, Государственная Дума, в лице лучших представителей народа, обсуждает порядок выдачи патентов ясновидящим и магам. А народ, тем временем, массово ныряет в проруби, «смывая грехи», и смотрит на центральных каналах телевидения передачи о том, что и прививки-то врачи-убийцы делают для того, чтобы специально заразить или «привить рак», и «органы-то вырезают» втихую и прочий клошарский бред. Который позже истерично расползается по Интернету, а заодно и по не затуманенному даже основами научного мышления сознанию электората.

Ну и чем сегодняшний народ в плане своего сознания и познаний о медицине отличается от того тёмного и невежественного народа, что был 200 лет назад?
Словно и не было этих столетий, научных открытий, всеобщего образования.
Отчего же так?
Причин тому множество. Попробуем назвать основные.

Прежде всего — неизбежное следствие реформ образования в стране, когда из школьных программ исключается Астрономия, но зато вводится основы Православия. А про такой школьный (!) предмет, как «Логика», многие даже и не слыхали. Хотя логика и психология преподавались в школе как обязательный предмет ещё в царское время, и даже в советское с 1947 по 1956-й годы.
(ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4-х лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза).

Появление Интернета, как это не парадоксально, также сыграло злую шутку с населением.
Как говорится, «техника в руках дикаря». Один из самых замечательных учёных нашего времени Стивен Хокинг (скончался в Кембридже 14.03.2018) сказал: «Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания».

Интернет и дал людям такую иллюзию. Иллюстрацией может служить вот такое высказывание некой «Тани Майкиной» (орфография сохранена): «Неужели можно так тупо игнорировать гугл и тупо доверять кому то там нипонятно кому…Да неужели в 21 веке ещё так много доверия белому халату. Ведь гугл же есть
Так отчего же нет доверия врачу, но есть доверие «гуглу»?

Во-первых, особенность национального менталитета. Когда хочется всего и сразу, и без особых усилий.
Так, чтобы «По щучьему велению и моему хотению», так, чтобы «двое из ларца» выполнили всю работу, а самим «царствовать, лёжа на печи».
Красивая и обеспеченная жизнь просто потому, что удачно вышла замуж, выиграла в лотерею, родилась в правильной семье, удачно конвертировала природную красоту, продала девственность и пр.

Во-вторых, какая-то всеобщая инфантильность населения. Старшие поколения привыкли, что «государство позаботится», «государство должно», «государство обеспечит» и «не допустит». Более молодые, вкупе с низким уровнем общей образованности и эрудиции, получили в отягощение ещё и мобильные телефоны, которые с детства позволяют своим владельцам не думать; не анализировать ситуацию и принимать самостоятельные решения (и нести за них ответственность), а просто позвонить и спросить, что делать. Мозг таких индивидуумов не привык решать сколь-нибудь сложные мыслительные задачи. Ну, а ЕГЭ можно и просто угадать. Благо устные экзамены, где дурость каждого видна как на ладони, теперь угодливо отменили.

В-третьих, так называемая «магия простых решений».
Когда однажды, захватившая власть, относительно небольшая числом политическая партия объявила «Грабь награбленное», то народ её тут же с воодушевлением поддержал.
Ведь шариковское «Всё отнять и поделить» было народу простым и понятным. Не то, что читать скучные книги об общественно-политических формациях.

Позже, в другой стране, один политик сказал о необходимости «жизненного пространства», и это «простому народу» тоже было понятно, хотя и привело к величайшей трагедии в истории человечества, и величайшему одичанию нравов.

Народу нравится простота; «омыть сапоги в Индийском океане», «каждой бабе по мужику, а каждому мужику по бутылке водки» – это всё не бред, а политические лозунги партии, однажды набравшей большинство народных голосов на выборах.
А знаете, какие претензии были высказаны руководством культуры гениальному композитору С. Прокофьеву? «Ваши мелодии трудно насвистывать».
Вот так. Не народное искусство. Не надо такого народу. Слишком сложно.

Хорошо, но какое это всё имеет отношение к медицине?

А такое, что, во-первых, медицина сложна. А, как мы видим, всё сложное, требующее от людей умения мыслить, вызывает у них раздражение и «классовую ненависть». Только водораздел «классов» проходит не по отношению к средствам производства, а по интеллектуальному и образовательному уровню.

Народ ведь десятилетиями воспитывался в некоем презрении к людям интеллектуально развитым; интеллигенция была «вшивой», была «прослойкой». «Очки надел», «шляпу надел» – это всё было насмешкой над слишком умными, над «ботанами».

Во-вторых, медицина не даёт, как правило, ни простых рецептов/советов (решений), ни гарантий, что свойственно механистическому, примитивному, инфантильному миропониманию, и что от неё ожидает постой народ.
Понимание, что врачевание – это не разовый акт, а процесс; порой длительный, болезненный, а иногда и идущий по ошибочному пути – слишком сложно для рядового обывателя. Например, один лишь (заметим, официально преподаваемый в медицинских ВУЗах) принцип «терапия ex juvantibus» (лечение, проводимое в целях уточнения диагностики. Грубо говоря - поможет/не поможет - так и узнаем диагноз) непременно вызовет у населения приступ «праведного гнева» и «возбуждение» соответствующих органов из разряда карательных.

В-третьих, низкий уровень, а порой и вовсе катастрофическое состояние отечественного здравоохранения, особенно на периферии, малодоступность квалифицированной и своевременной медицинской помощи, закономерно вызывает даже у более-менее вменяемых людей недоверие к официальной медицине вообще, и поиск альтернативных путей решения своих проблем.

Ну и наконец, весьма низкий социальный статус врача в стране, вызывает отток квалифицированных кадров из медицины с одной стороны, и отказ связывать свою судьбу с этой сферой деятельности, у наиболее умной, талантливой и амбициозной молодёжи с другой. Что, увы, ведёт к неизбежному снижению уровня и самого медицинского персонала.

Вот так, проблемы, связанные с нарастающей, не побоюсь этого слова, деградацией основной массы населения, занятой не столько своих развитием, сколько своим выживанием, сплетаясь с проблемами непосредственно самой медицины, и рождают те чудовищные поступки, которые порой просто не укладываются в голове у нормального человека, но, к сожалению, становятся уже обыденными в нашей стране.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 15 мар 2019, 22:10

Есть выражение про аромат дыни и шнурки. Чем дальше тем больше убеждаюсь, что в наше время духовность это синоним дремучести. А истинно человеческое объяснить настолько же сложно насколько сложно внушить аромат дыни человеку привыкшему жевать сапожные шнурки.
Видимо ДД это понимает, поэтому и излагает информацию в режиме радио.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Базиль » 15 мар 2019, 23:17

С уважением к и для Nick_214 1 и Serhio, пишу в этой ветке последний раз, ибо бессмысленно.
Лично я уже ничего не хочу. Работаю, так как на высуженную пенсию (13 тыс.руб.) жить нельзя. Брошу,когда риск присесть будет велик, опыт 2кратного общения со СК,надеюсь, позволит это определить.
А Преображенский, судари мои, простых людей и не лечил-сс (вас т.е.), и, поэтому, мог себе позволить водочки. И с правильной закусочкой. Да, а на баррикады нам нельзя-сс. Тут посодют точно. И еще, для Serhio. Не надо думать, что от Ивделя до Подольска далеко.
Никто нам и вам не поможет. Ни начальство, ни профсоюзы,ни спаси господи, население.
То население, которое,сидя в очереди по 5 часов, так как 2 участковых работают на 5 участках,пишет жалобы с требованием уволить очередного врача, потому, что он гад такой, не успевает. То население, которое избивает медиков на рабочих местах, а потом получает условное. То население, которое мы (специально для Serhio) лечим и которому спасаем жизни, которое, как Serhio, заявляет - будете сидеть. Это население? Не смешите мои содранные подковы. Я ведь ни слова не написал про маленькие зарплаты, маразм с ОМС, минздрав, трудности с финансированием и медобеспечением. Я писал о глубоких противоречиях между населением и медиками исключительно в системе морали. Система здравоохранения почти добита, и держится, в основном, за счет моральных качеств медиков, воспитанных в 70-80 годы. А агонию этой системы нам,в режиме радио, в этом форуме, будет комментировать ДД. Запасайтесь попкорном.
Базиль
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 16 мар 2019, 10:11

В любой момент времени открываем заголовки новостей например на Яндексе. Пробуем прочитать заголовки с позиции человеческих ценностей. Каково? И так каждый день. А если подумать о наших детях и внуках, которые ничего другого не видели.
И все же в целом мы дали миру хороший пример. А главное после некоторого перерыва продолжили данную миссию. Возможно истинное наше предназначение заключается именно в этом.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 16 мар 2019, 16:25

Базиль
А вы с ДД друг друга стоите, объяснить вам ничего не возможно,вы слушаете исключительно себя, и ноете-ноете-ноете. Ну почему не ноет прораб, которого посадили только за то, что его подчиненный по пьяне упал в чан со смолой, т.к. его видите ли не проинструктировали, что туда лазить не нужно. Сидят энергетики, строители, производственники. И сидят в основном за глупости самих и их подчененных. А врач, умышленно наносит вред пациенту, и что? В 99 % случаях вас отмазывают. Вы всё преерасно понимаете, но признать это у вас нет мужества и желания.
Пожалуй я тоже закругляюсь, т.к. бессмыленное общение утомляет
Последний раз редактировалось Serhio 16 мар 2019, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение louis16 » 16 мар 2019, 16:28

Kuzovok писал(а):И все же в целом мы дали миру хороший пример. А главное после некоторого перерыва продолжили данную миссию. Возможно истинное наше предназначение заключается именно в этом.

Спустись на землю, миссионер.
louis16
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 12815
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 12:43
Откуда: г. Пятигорск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 16 мар 2019, 16:37

Жизнь даётся лишь раз. Наблюдать за маршем интересней нежели держать шаг.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 мар 2019, 12:19

Serhio писал(а):врач, умышленно наносит вред пациенту

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.

Умышленно бандиты ножом в человека тычут, умышленно снайпер во врага стреляет, умышленно боксёр старается другому сотрясение остатков головного мозга устроить.
Врач по определению не желает нанести больному вред. Он не пачкает грязью иглу для шприца, не назначает ему специально то лекарство, которое навредит ему, не перерезает ему нарочно, умышленно сосуды и нервы во время операции, чтобы пациент стал инвалидом или умер.
Убивает больного не врач, а болезнь. Врач же пытается спасти больного, но это не всегда получается. Иногда потому, что это в принципе невозможно (люди иногда умирают от болезней, несмотря на самое правильное и лучшее лечение. Почему-то эта мысль никак не усваивается рядовым обывателем).
Иногда потому, что не имеет для этого возможности - диагностического или лечебного оборудования, нет необходимого лекарства. У врача может не быть необходимой подготовки (специализации), а специалист отсутствовать. И т.д. и т.п.
Ошибаются ли врачи?
Разумеется. Врачи - обычные люди, и как все люди, тем более занимающиеся сложным видом деятельности в неизученной до конца области человеческих знаний, они ошибаются.
Я бы даже сказал, что ошибка в деятельности врача - это объективная неизбежность.
Но врач не наносит вреда умышленно.
По данным США от 60 до 80 тыс пациентов гибнет в этой стране в год от врачебных ошибок.
Если за каждую смерть (не то, что осложнение, а смерть) сажать врача с тюрьму, то через пару лет врачей у них в стране не останется вовсе.
НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА (!) не существует уголовной ответственности врача за неумышленную форму вины. Тут Следственный Комитет России желает быть впереди планеты всей.
Так сказать, отечественное ноу-хау в юриспруденции.
Это не означает, что врачи в тех же США и других странах не несут никакой ответственности; помимо уголовной существует ещё административная ответственность и гражданско-правовая.
(Например, любой водитель, как лицо, управляющее средством повышенной опасности, несёт гражданско-правовую ответственность даже при отсутствии его вины вообще. Т.е. водитель может быть НЕвиновным в ДТП, он всё равно обязан будет выплачивать компенсации пострадавшим).
В случае доказанной вины врача пострадавшим выплачивается компенсация, а с врачом разбирается профессиональное сообщество; ограничивают виды допустимой для него деятельности, отзывают или приостанавливают лицензию и пр.).
Более того. В тех же США (ну и аналогичное в других странах) принят так называемый "Закон доброго самаритянина", суть которого в том, что пострадавший, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего. Отдельно указывается, что не будь этого пункта, посторонние остерегались бы помогать пострадавшим, боясь последующего иска.
Этот Закон относится не столько к медработникам, сколько к обычным гражданам. Но важно понять принципы, которыми руководствуется судебная власть и следственные органы.
А у нас в стране уже было столько прецедентов жалоб от пациентов или от их родственников, которым оказывалась помощь вне стен лечебного учреждения, что теперь на медицинских форумах врачи и медицинские юристы учат врачей, как грамотно НЕ ОКАЗЫВАТЬ медицинскую помощь "на улице". Даже если знает как это сделать. Это до чего надо было довести ситуацию, чтобы врач боялся оказать помощь, боялся попытаться спасти больного!
Запуганный врач уже не может полноценно лечить. Потому, что он всегда будет избирать тактику не наилучшую для больного, а наиболее безопасную для себя.
Serhio писал(а):Пьяный хирург, зарезавший пациента на операционном столе должен сидеть в тюрьме!
Как бы никто и не возражает, но...
Жизнь, она ведь не только чёрно-белой краской пишется.
Вот давайте, буквально навскидку ситуацию. Из жизни.
В нашем городе (где я живу) одна больница. Дежурит в ней один хирург.
Дежурства второго хирурга нет даже "на дому"; т.е. удастся вызвать его из дома при необходимости - хорошо. не удастся - значит не повезло.
Ассистировать хирургу может дежурный гинеколог. И наоборот.
Если не заняты, конечно.
Теперь собственно ситуация.
ДТП (у нас тут федеральная трасса рядом, между прочим). Привозят троих пострадавших (бывает и больше; как-то автобус "Икарус" перевернулся, а как-то грузовик с солдатами).
Всем троим требуется экстренная операция.
Дежурный хирург определяет самого экстренного и уходит на операцию с дежурным гинекологом, т.к. больше никого из дома вызвать не удалось.
Операция длится долго, и те. что ожидают своей очереди могут её и не дождаться.
(вариант: "Скорая" привозит ещё пациента с кажем, с кровотечением. Счёт на минуты)
Приезжает врач; он официально не дежурит. Просто ему предали, что звонили из больницы, вот он и приехал. Говорит, что выпил бутылку пива после бани. Или две. Поэтому оперировать и даже смотреть никого не имеет права. как и делать назначений.
От врача пахнет. Назвать его пьяным - так и не назовёшь; ну что там бутылка пива для взрослого мужчины, но формально он пьян. Сам об этом заявляет, запах все чувствуют.
И возникает дилемма; этот врач может взять больного на стол и прооперировать. И тем самым спасти ему жизнь, т.к. без операции он погибнет. Объективно врач в состоянии сделать операцию, но ведь формально он пьян. И даже в случае благоприятного исхода его всё равно накажут. А если у пациента будет какое-то осложнение или он погибнет в результате не ошибок врача, а в силу полученных травм (своей болезни), то те же родственники, что сейчас умоляют врача спасти больного, первыми напишут на него заявление в Прокуратуру, а "Serhio" подтвердит, что пьяный врач должен сидеть в тюрьме.
Ну и каково же тут решение?
Везти пациента в другой город - не довезут. Никто и не повезёт; зачем фельдшеру "Скорой" такое брать на себя. Вызвать врачей из областного центра? Вызвали; сказали будут через 4-5- часов.
Пациент погибнет раньше.
В сложившейся ситуации ДЛЯ ВРАЧА ВЫГОДНЕЕ (безопаснее. а стало быть и предпочтительнее), чтобы больной погиб согласно всевозможным правилам и законам, нежели поправился (или даже просто выжил) вопреки им.
А для больного?
Вот чтобы Вы, уважаемый "Serhio" выбрали, случись Вам самому или Вашему близкому родственнику лежать в ожидании очереди на жизнь; чтобы его прооперировал пьяный врач или чтобы он умер от того, что другого врача нет?
Только. не забудьте предупредит врача, что по Вашему мнению "пьяный врач должен сидеть в тюрьме".
И как Вы полагаете, что решит врач? Что он выберет; спасти (ну или попытаться это сделать) Вашего родственника и с есть в тюрьму, или дать ему умереть, а самому спокойной пойти домой продолжить пить пиво с друзьями?
Serhio писал(а):Нас тут ДД уже лет 10 пугает

Не, не пугаю; информирую.
Вы полагаете, что это всё "шутки"? Просто "пугалки"?
В нашей больнице на сегодня остался ОДИН (!) анестезиолог.
И вот Вам реальность: вбегаете ВЫ с больницу со своим ребёнком на руках (или с женой) и кричите "Помогите, кровотечение, она умирает!", а Вам отвечают - "А врача сегодня нет. Он после двух суток домой ушёл. Мы сейчас, конечно, попытаемся ему дозвониться, машину за ним пошлём - это 30 км - но гарантировать, что его привезут не можем".
Это Реальность.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 17 мар 2019, 14:06

семигор писал(а):Приезжает врач; он официально не дежурит. Просто ему предали, что звонили из больницы, вот он и приехал. Говорит, что выпил бутылку пива после бани. Или две.

И вот спрашивается - какого фига он пьяный на работу приперся? Тем более в нерабочие для него часы? У нас за такое увольняют сразу. :?
Выпил - сиди дома. :arrow:
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 38219
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 17 мар 2019, 14:10

Nick_2141 писал(а): какого фига он пьяный на работу приперся?

Вообще-то, объяснил - передали, что звонили из больницы, хотят срочно видеть.
Мало ли что там; может потолок рухнул.
Не надо придираться. Важен смысл.
Ну хорошо, не приехал в больницу; ему позвонили, а он ПО ТЕЛЕФОНУ ответил: я выпил бутылку пива, адЪёс, амиго. Пусть там все поумирают, а я не приеду, чтобы меня не уволили.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: NarimanSPb и гости: 44