Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 28 мар 2024, 16:40

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 06 мар 2019, 09:11

Ну почему же шутка? :oops:
Адвокат обнародовала пытки людей - в итоге последовало наказание.
Обнародовали видео с застольем в местах заключения - последовало наказание.
Ну и потом, без осознания справедливости сложно объяснить вот это:
5 марта, в 66-ю годовщину со дня смерти И.В. Сталина коммунисты почтили память Вождя Народов. К его могиле у Кремлевской стены были возложены венок и цветы.

Все честно. Есть волеизъявление народа - есть реакция. Власть улавливает настроения людей. Пустили слезу по СССР - вот вам бюсты со Сталиным. Уверовали в бога - вот вам святые на рекламных щитах. Есть такое дело в Питере?
Ну а последние высказывания одного из высокопоставленных генералов задают еще одну повестку. Видимо скоро еще одно народное требование будет учтено.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 06 мар 2019, 11:29

Вот где ИХ делают?

Следственное Управление Следственного Комитета РФ по Ростовской области возбудило уголовное дело в отношении заместителя главного врача Ростовского областного перинатального центра Василия Ножкина по ч.1 ст. 238 УК РФ. Заместителя по административно-хозяйственной работе подозревают в... незаконном производстве лекарственного аппарата "кислород медицинский газообразный". По версии следователей, Василий Ножкин незаконно производил с помощью купленного на бюджетные деньги аппарата кислород для нужд Перинатального центра.

"Василий Ножкин, имея умысел на незаконное производство незарегистрированного лекарственного средства, незаконно производил лекарственный препарат - "кислород медицинский газообразный" без регистрации в Министерстве здравоохранения РФ в крупном размере", - говорится в постановлении о возбуждении уголовного дела. Следователи даже посчитали ущерб, который не известно кому причинил зам главного врача - 12 млн 319 тысяч 451 рубль 71 копейка, эта сумма совпадает со стоимостью аппарата для производства кислорода.
..
Росздравнадзор обнаружил воздухоразделительную установку АжКЖ-0, 06-1, которая использует для получения кислорода в медицинских целях.
Проверяющих смутило то, что медицинское учреждение занимается производством кислорода с помощью АжКЖ-0 и получает лекарственное средство - "кислород газообразный" для спасения жизни рожениц и детей.
"При проверке сведения о регистрации кислорода как лекарственного средства не представлены", - говорится в акте Росздравнадзора.

Увидев это замечание, медики удивились.

- В соответствии с письмом Министерства промышленности и торговли РФ от 18 декабря 2014 г № ЦС-21249/19 «О необходимости получения лицензии на производство медицинских газов» в соответствии с приложением №6 деятельность медицинских организаций по изготовлению медицинских газов для собственных нужд, не подлежит лицензированию, - говорит Валерий Буштырев. - Об этом мы написали, отвечая на замечания проверяющих. А когда узнали, что на основании этого замечания было возбуждено уголовное дело - не поверили своим глазам. Нет такого медицинского препарата в Ростовской области - "кислород", хотя кислород используется в медицине и добывается он с помощью специальных устройств, строго сертифицированных и одобренных для использования именно в медицинских учреждениях. "Незаконно получать лекарственный препарат "кислород" в данном случае - это, условно говоря, нажать кнопку на этом аппарате. Нажал кнопку, произвел кислород - и можно вызывать участкового.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 07 мар 2019, 09:19

семигор
Вы об этом слышали?
В Следственном комитете РФ начинают работать новые подразделения, в том числе – по расследованию преступлений в медицинской сфере. Об этом сообщил глава ведомства Александр Бастрыкин в интервью «Российской газете».

Читал тут про Андрея Ивановича Воробьева. Вот наверное человеку обидно. Для страны, а главное для людей старался.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 07 мар 2019, 10:52

Kuzovok писал(а):Вы об этом слышали?

И что? Если пьяный хирург зарезал пациента на операционном столе, ему что за это, государственную премию что ли выписывать? Сейчас опять начнется...Если на производстве погиб исполнитель по собственной глупости, а руководитель (даже формально) не обеспечил безопасные условия труда, то руководитель будет сидеть в тюрьме!!! И никто не ноет по этому поводу. А в медицине все от бога? Сейчас начнут "дело врачей" и пр.бред приплетать.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 07 мар 2019, 11:18

Поздно уже бред приплетать. Всё будет.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 09 мар 2019, 18:10

Kuzovok писал(а):Вы об этом слышали?

Я об этом давно уже пишу
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Kuzovok » 09 мар 2019, 19:36

На всякий случай
https://www.rbc.ru/politics/07/03/2019/5c80d09b9a794713e64dccc9
Четких определений того, что является нарушением нет и быть не может. Исходя из этого делаю вывод, что подачу информации следует прекратить, либо писать только факты из официальных источников. Отказаться от собственных выводов.
По всей видимости маховик будет раскручиваться и дальше.
Kuzovok
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 11:58
Откуда: Московская область

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 10 мар 2019, 17:33

Kuzovok писал(а):Вы об этом слышали?

Serhio писал(а):в медицине все от бога?

Директор Института экономики здравоохранения НИУ ВШЭ Лариса Попович считает, что предложение Следкома об уголовной ответственности за ятрогенные преступления несвоевременно и неадекватно, передаёт medvestnik.ru.
По мнению эксперта, прежде чем вводить эти статьи, следует определиться с тем, что такое «надлежащая помощь», особенно в условиях, когда врач лишен выбора: «Даже если все сделано правильно, но при этом у врача на руках закупленные каким-то “умным” закупщиком по 44-ФЗ низкокачественная марля вместо лечебной повязки, пылящие перчатки, травмирующие иглы либо, не дай бог, лекарство-дженерик со шлейфом побочных эффектов, и врачу нужно этим пользоваться вместо того, что он заказал».
Лариса Попович уверена, что отсутствие нормального понимания того, кто и как будет обеспечивать безопасность и нести ответственность, делает врача крайним и слабым звеном в этой «пищевой цепочке».
В связи с этим, эксперт призывает определиться с понятием «ненадлежащая помощь».
«Но в России-то нет понимания того, что есть качество медицинской помощи. У нас страховые компании используют один терминологический аппарат, у Росздравнадзора совершенно другие индикаторы, в программе государственных гарантий – третьи, пациенты под этим понимают совершенно иное. Поэтому, не имея вот этого образца надлежащей помощи, вводить статью, которая оценивает ее степень ненадлежащести, – очень и очень странно. Давайте сначала определимся с тем, что это такое», – призвала специалист.
Одной из важнейших причин дефектов помощи являются организационно-административные пробелы, убеждена она: «Когда не соблюдается график работы скорой помощи, когда врачи устали, когда врачей просто не хватает, то говорить о возможности оказания надлежащей помощи достаточно сложно. Наиболее дефицитные специальности в стационаре – анестезиологи, трансфузиологи, дезинфектологи, клинические фармакологи – 30% от необходимого количества. О чем это говорит? О том, что врача нужно защищать не только от агрессии пациента, но также от административного несовершенства, от чиновничьих и юридических недоработок».
Как сообщалось ранее, одной из острых проблем медицинского сообщества в последние годы стал рост жалоб на качество медпомощи и работу врачей, в результате чего учащаются случаи и уголовного преследования медработников. Несмотря на это или именно по этой причине, следственный комитет РФ считает, что уголовный кодекс необходимо дополнить статьями о преступлениях медработников. Подробнее читайте: Среди медработников больше уголовных дел возбуждают против хирургов и реаниматологов.
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 12 мар 2019, 10:54

семигор писал(а):Лариса Попович уверена, что отсутствие нормального понимания того, кто и как будет обеспечивать безопасность и нести ответственность, делает врача крайним и слабым звеном в этой «пищевой цепочке».

Ну что я говорил, ща начнется
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 12 мар 2019, 20:45

Serhio писал(а):Ну что я говорил, ща начнется

Говорить мало; надо ещё понимать.
Что такое "ятрогения"? Это неблагоприятные последствия для больного от действий врача.
Какие могут быть действия врача?
Возьмём самый простой пример.
Например, врач назначил таблетку.
В упаковке к ЛЮБОМУ лекарству находится "Инструкция". В любой "инструкции" есть раздел "побочные действия" и "осложнения".
Итак, больной принял таблетку и у него возникло побочное действие, о котором честно указано в "инструкции". И даже написано. как часто это бывает; скажем, 1 случай на 100000 человек.
Ятрогения? Безусловно.
Что предлагает Следственный Комитет?
Квалифицировать это побочное действие назначенного лекарства как уголовное преступление врача.
Посадить врача за решётку. Лишить его права работать врачом.
Другой пример, по-сложнее.
Хирург оперирует сложного, практически безнадёжного больного.
Риск операции очень велик, и под тем или иным предлогом от больного все отказались.
Но один врач взялся.
Он не самонадеянный юнец; опытный врач, профессор, заведующий кафедрой. К нему сложно попасть на операцию. И вот он берётся, так как для больного это единственный и последний шанс.
Во-время технически сложной операции открывается кровотечение, и через два-три дня больной погибает. Против врача заводят уголовное дело. прокурор просит реальный (не условный) срок, лишения права заниматься врачебной работой ещё 3 года.
Суд после 2-хлетней тяжбы решает всё-таки, что врач не виновен, но врач уже уволен, уже проблемы и со своим здоровьем, и с карьерой и перспективой дальнейшей работы.
В случае принятия предложения СледКома такой врач сядет однозначно.
Что это означает для больных? А то, что врачи просто не станут оперировать таких пациентов, а если и возьмутся, то на каком-то этапе операции, увидев, что дальше риск слишком велик, просто прекратят операцию. лишив больного единственного шанса.
Зато, к врачу никаких вопросов и претензий.
Ну и "побочка"; врачи начнут (собственно, это уже происходит) уходить из рискованных специальностей в более безопасные для себя. А кто-то уйдёт и вовсе из профессии. А кто-то взвесив это всё решит не поступать в медицинский, хотя мог бы стать отличным врачом.
Для больных и их близких это будет означать уменьшение доступности медицинской помощи, рост числа осложнений, запущенных случаев, рост смертности (что происходит уже сейчас).
Больных будут больше "гонять" по консультациям, дополнительным исследованиям, чтобы перестраховаться. Для лечения будут выбираться не наиболее эффективные методики, а наиболее безопасные ДЛЯ ВРАЧА.
ну и ещё целая куча чисто профессиональных тонкостей, о которых здесь нет смысла распространяться.
Итак, вопрос: приведёт ли усиление юридического (уголовного) пресса на врачей к улучшению медицинской помощи в стране?
Сделает ли её более доступной, более своевременной, более качественной, более современной?
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 20075
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 14 мар 2019, 12:01

семигор писал(а):Говорить мало; надо ещё понимать.

Ну-да, ну-да! Где уж нам с калашным рылом. Ваше общение напоминает мне обращение Путина к народу перед повышением пенсионного возраста, где он разъяснял нам всё как последним дебилам, не понимающим сути происходящего. Ваши семимильные опусы не стоят бумаги на которой написаны. Почему Вы полагаете, что тут никто не понимает, что лекарства на разный организм могут действовать по разному, что положительный опыт лечения для одного человека может не помочь другому, что не все операции кончаются положительно и т п. Чтобы понять это, нужно быть врачем первой категории?
Вам же ясно и однозначно написали: Пьяный хирург, зарезавший пациента на операционном столе должен сидеть в тюрьме! Врач не оказавший своевременную помощь, в результате чего наступили тяжелые последствия для больного - должен сидеть в тюрьме! Врач не определивший правильный диагноз (вследствии своей некомпетености), в результате чего наступили тяжелые последствия для больного - должен сидеть в тюрьме! Вам что это шутки что ли? Это жизни человеческие! И не нужно тут крутить-вертеть: как всё сложно, избавьтесь для начала от придурков и разгильдяев в медицине и прокуратура вам в помощь.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Базиль » 14 мар 2019, 21:54

Ну-да, ну-да! Где уж нам с калашным рылом
Отвечаю по пунктам.
1.Вы еще понимаете, а процентов 50, поколение ЕГЭнутых, не понимает, потому что у нас нет медпомощи, а есть услуги и медики всем должны. Типа чего желаете барин, а что не так - в рыло.
2.Врач,напившийся на работе сядет. Только скока документальных случаев было таких для токой экспрессии? Далее, официально медпомощи нет, а есть медуслуги, на которые вводят стандарты. А далее будет как США. Стандарт соблюден, трава не расти. Больной помер-значит попал в узаконенный процент. Досвидос. Услуги оказаны в положенном объеме, результат - как получится, ибо врач должен лечить, сидеть, давать гиппократу...
Так что господа и товарищи, это, прости господи, потреблядство и поощрение оного сверху приведет к следующему - перд и пенсионеры медики вымрут, помоложе разбегутся, кто в платную медицину, кто из пhофессии. Процесс уже идет. А коечный фонд сократился до уровня 1949 года.
Блин,да когда же до вас дойдет,о чем ДД говорит постоянно - скоро сажать будет некого,врачей не будет. Город Ивдель уже сидит без них. Совсем.
Базиль
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение igor73 » 14 мар 2019, 22:40

Serhio писал(а):Пьяный хирург... должен сидеть в тюрьме! Врач не оказавший своевременную помощь,... должен сидеть в тюрьме! Врач не определивший правильный диагноз ... должен сидеть в тюрьме!

В тюрьмах же люди тоже болеют, их и лечить будет кому.
igor73
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 00:29
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Serhio » 14 мар 2019, 23:34

Базиль
Я понимаю Вы тоже из медицины.... Хватит крутить, господа врачи. Врачей не останется, сажать будет некого..и т д. Это из области "началось". Услуги-не услуги, ну что тень на плетень наводить. Нас тут ДД уже лет 10 пугает. Вы почитайте внимательно, что я написал выше, и с чем государство собирается бороться. А именно против оборзевших медиков, нормальных и квалифицированных трогать никто не собирается. Вас не заставляют мешки грузить, не заставляют гайки крутить, газ и уголь добывать и выращивать хлеб. Но коль скоро пришли в медицину, извольте выполнять свои обязанности в полном объеме, от вас зависят жизни людей, не хотите - переквалифицируйтесь в домуправы, иначе сидеть вам в тюрьме господа.
Serhio
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 17:37
Откуда: Подольск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Базиль » 15 мар 2019, 10:19

Есть хорошие врачи, есть плохие. как и дворники,шахтеры, 'энергетики, полицейские... Процент уродов в профессиях примерно равен проценту их же в обществе. А есть система, которая гнет и ровняет под себя. И автоматически проводит отбор. И да,примерно лет 10 идет этот процесс. Не в отдельной больнице и в обществе в целом. Коротко - растет нагрузка на медиков и по количеству пациентов и по количеству бумажек и по прессу на них же. И административно - уголовному и общественному. В глазах государства и общества врач давал гиппопотаму и должен всем Пациентам, родственникам, начальству. Много избитых пациентов врачами? А наоборот? И с каким правовым результатом? А приравнять медиков на службе к ментам 10 лет не судьба. Что-то не организуют в Следственном комитете отделы по шахтерам, дворникам и прочим... И народ голосует ногами. А где нам сидеть - в тюряге, на пенсии, в платной клинике, в частном извозе - вопрос вторичный. Вот что будете делать вы, когда заболеет близкий, ребенок а медиков просто не будет или за очень большие деньги... Но это будут уже ваши проблемы. Видимо, точка невозврата в нашем обществе пройдена. И пока сей нарыв не вскроется, и на руинах системы здравоохранения охреневшее население не взвоет - так все и будет катиться.
Извините, очень давно не писал, но наболело. А так да, медик, врач с высшей категорией, 28 лет стажа, пока еще работаю...
Базиль
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49