Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 ноя 2018, 02:52

Медицина и все с ней связанное

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Зфгд_ШШ » 08 авг 2018, 15:06

семигор писал(а):сходя из количества поступивших денег (т.е. собранных налогов)

Не налогов, а страховых взносов на ОМС. Это разные вещи, Дохтур ;)
семигор писал(а):при социализме (в СССР) за перевыполнение плана давали премии и награды, при капитализме (в РФ) дают срок и штраф.

Передергиваете, Дохтур ;) План - это валовое количество выпущенной продукции. А вы говорите о количестве потраченных денег. За перерасход денег никому и никогда премии не выписывали. В СССР. Сейчас как раз могут. Если бы в вашем ведомстве был план по вылеченным больным, и за одни и те же деньги вы вылечивали бы в 2 раза больше больных, чем предписано планом, наказания бы точно не было. А вы толкуете про перерасход средств и жалуетесь, что за это наказывают. По мне это нормально. Если я буду тратить больше, чем зарабатывать, мне одна дорога - банкротство.
Зфгд_ШШ
Аватара пользователя
НачПО
 
Сообщения: 37970
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 08 авг 2018, 17:58

Зфгд_ШШ писал(а):План - это валовое количество выпущенной продукции. А вы говорите о количестве потраченных денег.

В медицине есть финансовый план, по количеству денег, а есть план по пролеченным больным.
Это разные планы и за невыполнение или перевыполнение любого из них больницу штрафуют.
Причём размер отклонения не имеет значения для факта наказания. Т.е., если план выполнен на 99,9% - штраф и если на 100,1% - тоже штраф. Причём одинаковый.
Выполнить план с точностью до пациента или до рубля - невозможно, так что в самой системе заложена невыполнимость планов и штрафные санкции.
Сейчас всё регламентировано; вот количества дней, за которые больной должен вылечиться (причём, если больного выписать РАНЬШЕ срока, то тоже будет штраф; Например, положено лечить, скажем, 12 дней. Если выписать раньше 12, то оплату снизят, а если ранее 3 дней - то вовсе ничего не заплатят и ещё оштрафуют. Если же пациент не выздоровел за 12 дней, то за "перелёжку" больницу также накажут. Доказать необходимость более длительного лечения возможно лишь теоретически; ну вроде как отозвать депутата из Думы; в теории можно, но на практике - нет)
Регламентировано даже прописка пациента.
Т.е. вот такой план: должны пролечить 4568 пациентов, из них 3156 с пропиской в Лениградской области, и 1412 с пропиской в других регионах России.
Более того; аналогичную разбивку получает даже ..."Скорая помощь".
А самое главное, число пролеченных пациентов и никак не привязано к количеству денег.
Есть тарифы, где указано, сколько стоит лечение пациента, сколько строит та или иная операция.
Эти тарифы устанавливаются не больницей.

Для Вас будет понятнее так: цену за выполненную работу устанавливает покупатель, а не продавец.
А покупатель исходит из того количества денег, что у него есть.
Т.е. вот я прихожу к Вам и говорю, что мне необходимо выполнить ТО 10 машинам, но т.к. у меня всего 10 тыс рублей, то каждой ТО я оцениваю в 1 тыс рублей.
При этом я не разрешаю Вам купить расходные материалы дешевле, чтобы уложиться в эту сумму, а требую, чтобы они были исключительно "от официального производителя", "родные".
Аргументы, что невозможно за 1 тыс купить масло, ценой в 3 тыс не принимаются.
И если я "ловлю" Вас на этом, то организацию штрафую, за работу не плачу, а мастера, который работал, тащу в суд по уголовной статье.

Т.е. тарифы оплаты за лечение никак не связаны ни со стандартами лечения, ни с реальными тратами больницы на лечение.
Зфгд_ШШ писал(а):Если я буду тратить больше, чем зарабатывать, мне одна дорога - банкротство.

Ну так а я про что:
семигор писал(а):Результат - тотальная кредиторская задолженность, сокращение подразделений и персонала, именуемое "оптимизацией", бегство персонала из тонущего учреждения и медиков из профессии вообще, банкротство учреждения, его ликвидация.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Зфгд_ШШ » 08 авг 2018, 18:54

семигор писал(а):В медицине есть финансовый план, по количеству денег, а есть план по пролеченным больным.
Это разные планы и за невыполнение или перевыполнение любого из них больницу штрафуют.


Сомневаюсь, Дохтур, что за невыполнение плана по финансам штрафуют ;) Скорее просто срезают финансирование на следующий период, как это обычно происходит в бюджетной сфере. Вот и тратят под Новый год на все, что угодно, лишь бы фондирование не сократили.
Зфгд_ШШ
Аватара пользователя
НачПО
 
Сообщения: 37970
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 09 авг 2018, 13:43

Зфгд_ШШ писал(а):тратят под Новый год на все, что угодно, лишь бы фондирование не сократили.

Финансовый план - это количество заработанных денег, а не потраченных. Если не заработал, то на следующий год срезают не финансирование - его и так нет, а право заработать.
Как в первоначальной статье речь шла, помните?
У больницы план, сколько больных они должны пролечить.
За каждого больного им платят деньги. Поэтому есть ещё и финансовый план.
И сверх плана нельзя лечить больных и зарабатывать.
В этом суть конфликта.
Больница пролечила больных, выставила счета за лечение страховой компании, а та отказывается платить, т.к. эти больные идут сверх установленного плана.
Т.е. больница, получается, пролечила их за свой счёт.
Плюс на неё будут наложены штрафные санкции. за то, что она их вообще лечила.
Но если бы больница отказала этим больным и не взяла их на лечение, то её бы тоже оштрафовали, т.к. отказ не допускается. Плюс уголовное дело весьма вероятно.
Это маразм, поэтому Вам никак его в голову не уложить.
Больница не имеет права зарабатывать больше, чем ей положено. И если она не выполнит план, то ей срезают этот план, т.е. возможность зарабатывать на следующий год. А если перевыполнит, то работу сверх плана не оплачивают.
Больница - зарабатывающая организация. Ей "просто так" никто денег не даёт. Это называется "переход на одноканальное финансирование", про который вещают чиновники.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 авг 2018, 14:56

В 2015 году Росздравнадзор открыл горячую линию по обезболивающим. Так, только за первые 9 месяцев 2016 года на нее поступили 2,5 тысячи жалоб пациентов
А в 2017 году на селекторном совещании с Минздравом было озвучено о несоответствии количества закупаемых наркотических анальгетиков в регионе с потребностью пациента. Лекарств было в разы меньше

..система выдачи наркотических препаратов остаётся достаточно сложной. А в регионах в дополнение к федеральным нормативным актам, принимаются региональные, и, зачастую, чтобы распределить ответственность, в них прописывается, что назначение и выписка наркотических обезболивающих проводится комиссионно, что с одной стороны значительно усложняет жизнь пациента, а со стороны врача снижает количество возможных «описок» и прочих мелочей, за которые можно получить уголовную статью, ведь проверять документ будут несколько глаз.
Проверку соблюдения всех правил и норм при работе с наркотическими средствами в РФ имеют право проводить около 12 различных ведомств, в их числе Минздрав, Минюст, МВД, Росздрав, региональные органы власти и др., что значительно затрудняет работу медицинских организаций и практически исключает возможность «не нарваться на штраф»

...достаточно высокой остается цена за незначительные ошибки. Статья 228 Уголовного кодекса предусматривает, в том числе для медицинских работников, наказание в виде значительных штрафов или лишение свободы на срок до 3 лет. Причем для этого не надо наносить вред здоровью пациента или иметь корыстные намерения, достаточно оставить наркотики в процедурном кабинете, выписать препарат пациенту не со своего участка или выдать его по просроченному рецепту, и т.п.
Один из ярких примеров «врачебного дела» является обвинение врача Алевтины Хориняк из Красноярского края, которая выписала рецепт на наркотики пациенту, прикрепленному к другой поликлинике. Данному делу был придан большой общественный резонанс, в связи с чем обвинение о сбыте наркотиков в суде второй инстанции было снято. Если анализировать в целом судебную практику по данной статье Уголовного кодекса, то за последние пять лет было доведено до суда 147 дел, по которым около 60% завершились вынесением обвинительных приговоров

В поликлиническом звене с одной стороны медицинские работники бояться что-то нарушить и получить уголовное наказание до 3-х лет лишения свободы, а с другой стороны пациенты, которые мучаются от боли и ждут согласования всех бумаг.
В стационарном звене с оборотом наркотических средств тоже все сложно. Огромное количество бумаг и серьезные наказания и штрафы. ... В соответствии со статьей 6.16 Кодекса об административных правонарушениях, при нарушении правил хранения, учета, использования наркотиков на юридическое лицо накладывается штраф в размере 200-400 тысяч рублей или приостановление деятельности на срок до 90 суток.
Понятно, что закрыть бюджетные учреждения здравоохранения никто не может на такой срок, вот и пополняют казну за «несоответствие журналов учета и отсутствие поверки приборов контроля».
Скрытый текст +
Самая большая проблема в том, что штрафы нельзя выплачивать из фонда ОМС, не входит в структуру тарифа их оплата, поэтому главным врачам приходится кружить и выкруживать, чтобы найти на это деньги. Как правило, средства берутся из коммерческих услуг бюджетных больниц. Оплачивая такие большие штрафы за несущественные нарушения, да еще из «частных» денег, больницы окончательно лишаются возможности накопить на приобретение какого-либо оборудования стоимостью свыше 100 тысяч. Ведь за средства ОМС купить можно только то, что ниже этой суммы, остальное можно взять в аренду (но в России этот рынок не сильно развит, да и условия зачастую оставляют желать лучшего)

И совсем противоположная сторона – отсутствие наказания за «неназначение» наркотика, нуждающемуся пациенту.

— По расчетам специалистов Московского эндокринного завода (МЭЗ), производящего опиоидные анальгетики, в 2016 году в наркотических анальгетиках нуждалось 10754 петербуржца. Из них реально препараты получили 2100 человек. Это примерно 20 процентов. А оставшиеся 80 — умерли не обезболенные...
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 24 сен 2018, 22:44

Больные севастопольцы теперь должны выздоравливать быстрее
Такую установку горожанам дал губернатор города Дмитрий Овсянников.

Сокращение койко-мест в больницах Севастополя не уменьшит, а увеличит доступность и качество медицинской помощи, сообщил губернатор Дмитрий Овсянников на встрече с журналистами.

«Сокращение количества коек – какое отношение имеет к качеству медицинских услуг? Если человек лежит не 15 дней, где его капельницами лечат, а 7 – и вылечился, то не нужно 300 коек, а нужно 200 коек, а оставшиеся деньги больнице пустить на зарплаты врачей», – сказал губернатор города, комментируя итоги первого медицинского консилиума. На нем за два дня местные и столичные медики и чиновники выработали новый подход к севастопольскому здравоохранению.

Исходя из этого, можно предположить, что политика сокращения койко-мест в больницах Севастополя продолжится. Напомним, в сентябре 2018 года главврачам медицинских учреждений поступил приказ о сокращении 132 мест в городских больницах. «Пациенту нужно не 20 дней лежать на этой койке, и тогда она занимается, а пролежать 7 дней и получить нормальную помощь, вылечиться», – еще раз повторил губернатор.

По его словам, ускоренные темпы выздоровления обеспечат высокотехнологичное оборудование и правильное медикаментозное лечение, а что касается резолюций всеобщего медицинского консилиума, «что мы разработали, то мы и сделаем», заключил Овсянников.

Саша Ахтемко
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 25 сен 2018, 22:26

В Елизаветинской больнице идёт подготовка к форуму «II неделя образования». Главврач медучреждения, профессор, д. м. н. Сергей Петров рассказал , зачем клиника взялась за решение образовательных проблем.
«Хорошая конференция сегодня — один из немногих оставшихся у нас способов для повышения квалификации сотрудников. А любой руководитель медицинского учреждения скажет вам, что основная проблема клиники — уровень подготовки кадров. Причем любых: молодых, которые пришли со студенческой скамьи, опытных, которые должны быть в самом профессиональном соку, и тех, что уже достигли предпенсионного и пенсионного возраста. Потому что, к счастью, медицина быстро развивается — появляется много новых лекарств, технологий, подходы к диагностике и лечению меняются, и за всем надо следить. А это не успевают делать ни уже состоявшиеся специалисты, ни руководители учреждений, ни даже преподаватели вузов. Проблемы начинаются с базового образования: в клиники приходят плохо подготовленные выпускники»,- отметил главврач

Медицинское образование последние лет 20 переживает эпоху перемен. То требовали освоения практических навыков за год интернатуры, то оказалось, что интернатура вообще не нужна.(Интернатура отменена с прошлого года; выпускников сразу направляют работать на участки, затыкать дыры. Крайне небольшое число получает возможность учиться в ординатуре по узкой специальности ещё два года - семигор) Как освоить всю медицину за 6 лет, получить практические навыки, сдать тестирование? Непонятно. С ординатурой — бесконечные изменения: то бюджетных мест нет, то они появляются.

«Главное в образовании — это желание. Чтобы оно не угасло, молодежь надо увлекать. Теоретический ответ на вопрос «как это делать» известен: надо чтобы вокруг были грамотные люди, которые хотят научить. Практически с учебой на рабочем месте плохо. Все занимаются зарабатыванием денег. Скажем, какую-то сложную операцию на всю больницу выполняет один человек. Когда я учился, его основной задачей было — научить молодежь работать так же, нам профессора ассистировали. Им хотелось кого-то научить, «поднатаскать», а потом взять к себе на работу. Сейчас все занято. И если хирург владеет сложной технологией, он ее никому не передаст, потому что это квоты, деньги. Впрочем, в его должностные обязанности и не входит обучение, он — врач. Учить должны в вузах и на профессиональных форумах. Поэтому и важна система последипломного образования
Вернуть всё назад уже невозможно
Сейчас главное: оформление документации, деньги, выполнение плана, страховые компании и пр.», — уверен Сергей Петров
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 05 окт 2018, 13:51

"Торжество обнаглевшего быдла": https://medrussia.org/21978-torzhestvo-bidla/#
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 12 окт 2018, 10:40

Ну вот; то, о чём я неоднократно предупреждал, начало сбываться:
Великобритания больше не будет поставлять России субстанции для производства обезболивающих средств. Об этом рассказал директор Московского эндокринного завода Михаил Фонарёв, сообщает ТАСС.

Он также подчеркнул, что производство обезболивающих полностью зависит от опийных субстанций, которые закупают у других государств. Однако они активно поддерживают санкционную политику против России, пишут « Известия».

Фонарёв особо отметил, что подобная проблема отрицательно скажется на лекарственной безопасности страны. При этом производить собственные сорта снотворного мака в России производить нельзя, поскольку для этого нужны поправки в законодательство.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 14 окт 2018, 18:03

Какая неоднозначная история:
В Тверской области под следствием оказались семеро высококлассных хирургов ТГМУ.
8 октября были задержаны шесть врачей и главврач клиники Александр Арсеньев
...
Медиков брали сообща при поддержке отряда СОБР и напоказ: полиция, ФСБ, Росгвардия, следственное управление. Правоохранительные органы распространили видео момента задержания с перелезанием через забор людей в масках, обыском и т.п., хотя проверки и следственные действия начались ещё в марте текущего года. Задержанных доставили в ИВС под конвоем, в наручниках и автозаках...
...
Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту мошенничества. Потерпевшей стороной в нём является областной ФОМС Твери, которые переплатил за несуществующие операции 1,7 миллиона рублей
...
Тем временем в клинике ТГМУ пустуют коридоры и палаты, так как оставшиеся хирурги проводят только рядовые операции, а высокотехнологичную помощь пациентам оказывать некому. Из-за этого в клинике отменили уже десятки плановых операций, в том числе и для онкобольных. Дело в том, что все арестованные врачи – это профессионалы высокого класса с большим опытом работы, которые владеют современными методами проведения сложных и уникальных операций.

«Понятно, что это выбило из колеи клинику, очень сильно осложнило нашу работу. Поскольку, во-первых, уже прооперированные пациенты нуждались в лечении и наблюдении. Нам пришлось много приложить усилий, чтобы не допустить того, чтобы люди пострадали. Во-вторых, до конца года для этих врачей было запланировано проведение 103 операций, большую часть из них пришлось отменить. К нам приезжают пациенты на госпитализацию с направлениями, всеми анализами и вещами, а мы вынуждены им отказывать.
..При этом операции на неопределённый срок откладывают даже онкобольным, у которых счёт времени идёт на дни. Таким образом, десятки людей остались без неотложной, экстренной и жизненно важной помощи.

https://medrussia.org/22439-arest-khiru ... cq=wPgPs6r

А ведь ситуация с тотальными приписками была прогнозируема, ибо сама система провоцирует их
семигор писал(а):Есть тарифы, где указано, сколько стоит лечение пациента, сколько строит та или иная операция.
Эти тарифы устанавливаются не больницей.

Для Вас будет понятнее так: цену за выполненную работу устанавливает покупатель, а не продавец.
А покупатель исходит из того количества денег, что у него есть.
Т.е. вот я прихожу к Вам и говорю, что мне необходимо выполнить ТО 10 машинам, но т.к. у меня всего 10 тыс рублей, то каждой ТО я оцениваю в 1 тыс рублей.
При этом я не разрешаю Вам купить расходные материалы дешевле, чтобы уложиться в эту сумму, а требую, чтобы они были исключительно "от официального производителя", "родные".
Аргументы, что невозможно за 1 тыс купить масло, ценой в 3 тыс не принимаются.
И если я "ловлю" Вас на этом, то организацию штрафую, за работу не плачу, а мастера, который работал, тащу в суд по уголовной статье.

Т.е. тарифы оплаты за лечение никак не связаны ни со стандартами лечения, ни с реальными тратами больницы на лечение.

Вот, вроде как и преступление есть (если подтвердится, конечно), а вот осуждения "преступников" как-то не получается.
Рекомендую прочитать по ссылке целиком.
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Док » 14 окт 2018, 20:13

семигор писал(а):Какая неоднозначная история:

Как у нас говорят, ничего такого из ряда вон, что бы не делалось в других учреждениях, не происходило. Причиной же сего действа является желание сместить ректора медунивера и поставить на его место некую даму, достаточно сволочную и неимоверно богатую (1-е место по доходам из всех главврачей области). Про нее говорят, что платить зарплату будет только себе :-D .
Когда она пришла в больничку, где я совмещал, сразу зарплату мне срезали почти в 2 раза, я сразу уволился оттуда. :-D И не я один. :-D
Кто понял жизнь - тот не спешит.
Док
Аватара пользователя

 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:27
Откуда: Тверь рядом

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 14 окт 2018, 20:17

Док писал(а):ничего такого из ряда вон, что бы не делалось в других учреждениях, не происходило.

вот и я про то
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 16 окт 2018, 00:04

"Проблема ещё в том, что молодые врачи в такие специальности, как хирургия, акушерство, гинекология идут с неохотой, потому что слишком большая ответственность, нередки уголовные дела, и специалисты попросту начали бояться. Мы сейчас уже получили три отказа из пяти ординатур по акушерству и гинекологии. И эта проблема характерна для всей страны", — министр здравоохранения Забайкальского края Сергей Давыдов.
А я ведь об этом предупреждал.
Процесс запущен и будет лишь нарастать
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение Nick_2141 » 17 окт 2018, 19:19

https://habr.com/post/426691/

....Через несколько минут Руслан закончил. Помог старый дедовский метод – профилактическая перезагрузка.
— Готово. А чего не принимаешь? – спросил Руслан, вставая со стула.
— А смысл? – устало сказал врач. – Сейчас правила такие – надо сразу, на приеме, вбивать данные, иначе вздуют потом. Не больница, а дерьмо собачье. Скоро все врачи разбегутся, надоело себя идиотом чувствовать. Не с пациентом общаешься, а данные вколачиваешь, как крыса офисная какая-нибудь.
— Давай я повбиваю. – пожал плечами Руслан.
— В смысле? – удивился врач. – Серьезно?
— Ну там сложное что-то?
— Да какое там… — махнул Вася рукой. – Одно и то же, каждый раз, по каждому пациенту. Как родился, где учился, стул твердый или нет, достало уже…
— Ну давай, мне один хрен заняться нечем.
— Следующий! – громко крикнул врач....
Всё на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек, чтобы человек был грустен и растерян. © В.Ерофеев
Nick_2141
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 36743
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 13:47
Откуда: Ульяновск

Re: Медицина и все с ней связанное

Сообщение семигор » 18 окт 2018, 13:33

Наткнулся.
Помнится, кто-то предлагал такое постить
НЕ без замечаний, но как базовые знания сойдёт. Лучше, чем ничего
10 опасных заблуждений о первой медицинской помощи

Неважно, откуда и когда они взялись, но практически каждый человек имеет некие знания об оказании первой помощи. Увы, в большинстве случаев этот набор знаний представляет собой смесь из стереотипов и слухов, применение на практике которых не просто бесполезно, но и опасно.

1. Сам погибай, а товарища выручай

Этот стереотип крепко-накрепко вбит в головы представителей старшего поколения фильмами, книжками и просто идеологией советского времени, отчаянно воспевавшей героизм и самопожертвование. Спору нет — качества эти важны, ценны и иногда даже необходимы. Но в реальной жизни, на улице, в городе или на природе следование заученным правилам может стоить жизни как герою, так и спасаемому.

2. Достать любыми средствами
Продолжим тему дорог и ДТП. Вы не поверите, сколь распространен у нас в стране следующий сценарий: скорая и спасатели приезжают к месту аварии, а пострадавшие уже извлечены из покореженных машин, уложены в тенечке и напоены водичкой. При этом добровольные спасатели тянули людей из машин за руки-ноги и вдобавок к уже полученным травмам нагнали еще парочку совсем небезобидных, вроде деформации поломанного позвоночника. Так бы человек посидел в машине, дождался помощи, спецы аккуратно эту машину разобрали бы, положили его на носилки и передали врачам. Полгода в больничке - и снова на ноги. А теперь нет. Теперь — пожизненная инвалидность. И все ведь не специально. Все из желания помочь. Так вот — не надо. Не надо изображать спасателей.

3. Язычок к воротничку
Помните эту байку? В армейском пакете первой помощи имеется булавка, и нужна она для того, чтобы приколоть язык потерявшего сознание человека к его же воротнику — с тем, чтобы он (язык) не запал и не перекрыл дыхательные пути. И ведь бывало, так и делали. Хороша картинка — вот так вот очнуться от обморока, да с язычком наружу? Да, в бессознательном состоянии у человека всегда западает язык. Да, это нужно иметь в виду и с этим бороться. Но не таким же варварским методом! Вы когда-нибудь, кстати, пытались у человека достать изо рта язык? Нет? Попробуйте. Вас ждет открытие — он, оказывается, мягкий, скользкий и никак не хочет оставаться в вытянутом состоянии. Да и негигиенично это. Чтобы освободить дыхательные пути от запавшего языка, человека достаточно просто повернуть набок. Все — дыхательные пути открыты. Так, кстати, рекомендуется поступать со всеми знакомыми и незнакомыми пьяницами, спящими на улице. Положить его набок — и ничего, проспится.

4. Жгут на шею
Кстати, такое вполне возможно. Жгут на шею накладывается, но не просто так, а через руку. Но речь не о том. Со жгутом у наших людей отношения трепетные и нежные. Он есть в каждой аптечке, и потому при любом сильном кровотечении граждане бросаются жгутовать. Некоторые при этом даже помнят, что летом жгут можно накладывать на два часа, а зимой - на один. И знают, что венозная кровь по цвету темнее артериальной. Вот только часто выходит так, что не самый опасный для жизни глубокий порез почему-то жгутуют, да так, что по приезде в больницу выясняется — обескровленную конечность уже не спасти. Запомните — жгут применяется только для остановки артериального кровотечения. Как его отличить? Ну, уж конечно, не по цвету крови.
Во-первых, оттенки красного и так-то не всегда различишь, а тут еще стрессовая ситуация. Легко ошибиться. Впрочем, именно артериальное кровотечение вы узнаете без труда. Если перевести наше типичное давление 120 на 80 в атмосферы, то получится где-то 1,4. То есть, почти полторы. А теперь представьте, что из узенькой трубочки через небольшую дырочку под давлением полторы атмосферы поступает вода. Прикинули, какой фонтан будет? То-то. Именно по напору и высоте фонтана крови безошибочно опознается артериальное кровотечение. И тут уж медлить нельзя, жизнь уходит из человека с каждой секундой. Так что не надо искать жгут или веревку, снимать с себя ремень. Сразу быстро зажимайте, хоть пальцем. Где? В местах, где артерии ближе всего подходят к поверхности тела и менее прикрыты — пах, подмышки. Ваша задача — прижать артерию, дождаться остановки кровотечения, а уж потом приладить на место жгут. И поскорее в больницу. Кстати, жгут накладывают на одежду, чтобы его было видно. Записку с временем наложения жгута лучше написать маркером... на лбу пострадавшего. Так больше шансов, что информация не потеряется, а бедолага наверняка простит вам этот боди-арт.
А вот венозное кровотечение — даже очень обильное — лучше останавливать тугой давящей повязкой. Не беда, если она насквозь пропитается кровью — положите сверху еще один слой. Это помимо прочего позволит врачу по толщине повязки оценить серьезность кровопотери.

5. Ожог смажем маслом
Мы, представьте себе, на 80% состоим из воды, которая, помимо прочих свойств, имеет еще и теплоемкость. Что же такое у нас ожог, если учесть эти данные? Некоторое количество тепла попадает на кожу и с ее поверхности уходит глубже, в ткани организма, которые с готовностью накапливают доставшиеся им джоули. Что нам подсказывает банальная логика? Чтобы джоули извлечь назад и прекратить перегрев, надо место ожога охладить. Ведь правильно? И просто же как. Льем на ожог прохладную воду и ждем. Но вот ждем мы, как выясняется, недостаточно. Как правило — до смягчения или пропадания болевого синдрома, то есть меньше минуты. За это время только часть джоулей выходит наружу, остальные же сидят, притаившись, и ждут развития событий. Как же мы развиваем события? Густо мажем место ожога пантенолом, кремом, кефиром или — по бабкиному рецепту - маслом с солью. Что происходит? Над местом, где в тканях еще гуляют пресловутые джоули, создается герметичная подушка из вещества, закрывающего им выход на свободу. Как результат — ожог только усугубляется. А вот если бы хватило терпения простоять под водой еще минут 10—15, был бы совсем другой разговор. И пантенол, и прочие средства принялись бы работать с поврежденным участком кожи, из-под которого все тепло уже выведено.

6. Разотрите ему уши
Россия — место холодное, так что одна из угроз для русского человека — обморожение. Сталкивались с ним почти все — уши и нос становятся белыми, теряют чувствительность, но если их потереть руками или снегом, быстро краснеют, а потом приходит боль. Почему так больно-то? Да потому, что наш организм (уж простите за упрощение) — это система трубочек и проводочков, где первые — кровеносные сосуды, а вторые — нервные окончания. На морозе трубочки замерзают, кровь по ним не циркулирует (отсюда белый цвет), проводочки дубеют, и все это становится хрупким. А мы начинаем растирать. И крушим-ломаем меленькие трубочки-проводочки, нанося организму серьезный ущерб. Ведь даже бутылка пива, замерзшая в морозилке, при резком переносе в тепло может лопнуть. А уж нежные сосудики... Поэтому — не надо растирать. Надо медленно согревать. Прохладной или чуть теплой водой. Тогда и последствия обморожения будут не столь плачевны, и боль при возвращении чувствительности не такая сильная.

7. Знобит-согреем
Помните, как оно бывало при высокой температуре - сам горячий, а знобит. Все тело дрожит, хочется лечь клубочком под теплое-теплое одеяло и согреться... И ведь ложились, и даже согревались потом, и не знали, что согреваться в такой ситуации не просто вредно, а смертельно опасно. Все очень просто — озноб при высокой (более 38) температуре указывает только на одно. На то, что температура продолжает расти и организм перегревается. Ему нужно охлаждение, а мы вместо этого укутываемся потеплей, накрываемся одеялами, обкладываемся грелками. Как результат — персональный термос, в котором тело нагревается все сильнее и сильнее. В самых грустных случаях температура залетала за отметку 41, а дальше уже шли необратимые процессы, приводящие к смерти. Нечасто, но бывало. Так что помните — при высокой температуре и ознобе не надо укутываться. Надо охлаждаться. Прохладная ванна, легкое покрывало, влажное обтирание... все что угодно, лишь бы дать организму возможность сбросить лишнее тепло. Будьте уверены — так высокая температура перенесется и пройдет намного легче.

8. Банка с марганцовкой
Так вот. Знали ли родители, что кристаллы марганца полностью растворяются в воде только при температуре около 70 градусов? Знали ли они, что бодяжить такой раствор не просто бессмысленно (необязательно пить антисептики с целью немедленно отдать их назад), но и опасно, так как нерастворившийся кристаллик марганцовки может наделать в слизистой желудка кучу бед? Не надо тратить время и химикаты — для очистки желудка достаточно выпить 3—5 стаканов простой теплой воды и вызвать рвоту.

9. Постучим-похлопаем
Человек подавился, бедолага, и кашляет так, что сердце надрывается. Что делают окружающие? Естественно, помогают ему — стучат по спине. А вот зачем они это делают? С научной точки зрения, такие удары еще больше раздражают место, где находится инородное тело, у подавившегося усиливается кашлевой рефлекс, и попавший не в то горло кусок вылетает сам. А теперь представьте водосточную трубу. Бросаем туда кошку (понятно, что якобы, мы ж не садисты какие) и начинаем стучать по трубе палкой (виртуально). Как вы думаете, какова вероятность того, что кошка выскочит сверху трубы? Так же и с нашим куском — в девяносто девяти случаях человек откашляется. А вот в одном кусок упадет глубже в дыхательные пути со всеми вытекающими последствиями — от необходимости вмешательства врача до смерти от остановки дыхания. Поэтому — не надо стучать. Даже если просят. Намного проще и безопаснее успокоить человека и попросить его сделать несколько медленных, очень медленных вдохов и резких выдохов. При выдохах лучше слегка наклоняться вперед — чтобы наша водосточная труба из вертикального положения перешла в горизонтальное. Три-четыре таких вдоха-выдоха — и откашливание усилится. Кусок вылетит сам собой, просто и безопасно.

10. Разожмите ему зубы
Это, наверное, самое распространенное и самое легендарное заблуждение, в которое на полном серьезе верят миллионы россиян. Это непоколебимая уверенность в том, что человеку, у которого случился приступ эпилепсии, необходимо разжать зубы и вставить между ними что-нибудь. Красота! И вставляют ведь — пытаются, по крайней мере. А эпилептики потом, придя в себя, с удивлением понимают, что рот у них забит пластмассой от изгрызенной авторучки (в лучшем случае) или осколками собственных зубов (в худшем). Так вот: не надо! Не пихайте человеку в рот что попало, ему и так несладко. Сделаете только хуже. Ведь чем обосновывают подобные действия доброхоты? Тем, что человек в припадке может откусить себе язык. Три раза «ха»! Чтоб вы знали — во время приступа все мышцы человека находятся в тонусе. Включая и язык, который, помимо всего прочего, еще и мышца. Он напряжен, и потому не вывалится изо рта и не попадет между зубов. Максимум — будет прикушен кончик. Крови при этом немного, но, перемешавшись со вспененной слюной, она создает видимость небывалых разрушений — так и подогреваются мифы об откушенных языках. В общем, не лезьте вы со своими ножами-вилками-ложками.
Если действительно хотите помочь, встаньте на колени у головы эпилептика и постарайтесь придержать ее, голову, чтобы не было ударов о землю. Такие удары намного опаснее гипотетического прокушенного языка. А когда активная фаза приступа пройдет — судороги кончатся — аккуратно поверните человека набок, так как у него наступила вторая фаза - сон. Он может продлиться недолго, но все равно в таком состоянии мышцы расслаблены, и потому существует возможность задохнуться от западения языка.

Такие вот суровые реалии нашей небезопасной жизни. Желательно очень хорошо их себе усвоить, ведь не зря же главнейший медицинский закон звучит: «Не навреди!»
Изображение2008/Ехр -> 2012/Престиж -> 2017 ФВ Polo Sedan -> ?

Зфгд_ШШ писал: Дохтур! Дайте я вас расцелую
семигор
Добрый доктор
 
Сообщения: 19844
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 14:29
Откуда: Ленобласть

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13