Клуб автолюбителей Рено Логан

Решил выделить как замечание Renault.
На форуме обсуждалась проблема слабых задних тормозов для комплектаций без АБС. ИМХО, выпускать машины с такой проблемой СОВЕРШЕННО НЕ ДОПУСТИМО!
Надо или изъять данную комплектацию или добиться эффективности тормозной системы в варианте без АБС. Уже выпущенные машины с указанной проблемой необходимо ОТОЗВАТЬ для проверки задних тормозов. И в случае подтверждения проблемы у конкретного авто, БЕСПЛАТНО устанавливать на него АБС (ну или менять на такой же с АБС или с нормальными тормозами).
Эксплуатация авто с неисправной рабочей тормозной системой запрещена, за эксплуатацию на владельца теоретически (да и практически) может быть наложен приличный штраф. Поэтому проблема должна быть снята фирмой.

Идея благая, РЕСПЕКТ!
Однако вот тут ты загнул:

tolm писал(а):... БЕСПЛАТНО устанавливать на него АБС (ну или менять на такой же с АБС или с нормальными тормозами).

Пусть вообще, меняют на Vel Satis, в базе!
Вы сами то верите!?
Напомню Вам, что даже Mercedes, лажанувшись с лосинным тестом А-класса в 90-х, не отозвал проданные машины для дооснащения, а лишь превнес ESP в базовую комплектацию.
:idea:

Так что максимум, что сделают Реновцы, так это обяжут дилеров отрегулировать механический раcпределитель тормозных усилий, т.н. "колдун" при первом же обращении на сервис с Логаном без ABS.

Pirex писал(а):Вы сами то верите!?

Я описал то, что считаю необходимым сделать уважаемой фирме в данной ситуации. Если в результате регулировки "колдуна", проблема будет устранена - это тоже нормальный вариант!

Pirex писал(а):... Так что максимум, что сделают Реновцы, так это обяжут дилеров отрегулировать механический раcпределитель тормозных усилий, т.н. "колдун" при первом же обращении на сервис с Логаном без ABS.

Еще большой вопрос - а есть ли тот колдун на машинах без АБС :?:

. На ФФ2 его нет ВООБЩЕ. Вот выдержака из зарублевской статьи о нем:
"...Дело в том, что тормоза «Фокуса» изначально спроектированы для работы с ABS и EBD (Electronic Brake Distribution – распределение тормозного усилия между осями), которые в России для бензиновых версий выведены в список опций. А поскольку механический «колдун»-регулятор здесь не предусмотрен вовсе, в тормозные магистрали задних колес ставят клапаны ограничения давления, позволяющие избежать опасной блокировки и неотвратимого заноса.

Причем подбирают клапаны с запасом, чтобы колеса не заблокировались у пустой машины на скользком покрытии – оттого и тормозят они едва-едва. Достаточно сказать, что на стенде не удалось добиться блокировки даже при героическом усилии на педали в 136 кг!

А ведь передние колеса блокируются уже при 17 кг на педали, и именно около этого значения балансирует испытатель, пытаясь добиться самого эффективного замедления.

Наш вывод: рекомендуем выбирать автомобили, укомплектованные ABS. Они избавлены от описанных проблем..."

До кучи добавим по тормозам про неотрегулированные стоп-сигналы. Отрегулировать-то несложно. Но вот ведь из салона надо ещё как-то доехать!

Зфгд_ШШ писал(а):Еще большой вопрос - а есть ли тот колдун на машинах без АБС .

Угу, см. сервис-manual Раздел 33А, иллюстрация 108926.

Pirex писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):Еще большой вопрос - а есть ли тот колдун на машинах без АБС .

Угу, см. сервис-manual Раздел 33А, иллюстрация 108926.

Так бы и сказал что есть :wink:

Значит, в смысле задних тормозов Логан без АБС лучше чем ФФ2. Продвинутее технически, то есть :!:

.

Мысль то хорошая, завод машину такую выпустил, пусть и доделывает ее, а ТО я поехал проходить на стенде, кода на одометре было уже 2 тысячи км, обкатка пройдена, все притерто и все в норме, а вот задних тормозов нет, правда и абс нет тоже. Обидно все таки, машину то вроде как полуимпортную берешь, а те же проблемы

Sergik писал(а):Мысль то хорошая, завод машину такую выпустил, пусть и доделывает ее, а ТО я поехал проходить на стенде, кода на одометре было уже 2 тысячи км, обкатка пройдена, все притерто и все в норме, а вот задних тормозов нет, правда и абс нет тоже. Обидно все таки, машину то вроде как полуимпортную берешь, а те же проблемы

Я так понимаю - должны были дать распечатку со стенда, как делают при прохождении техосмотра на ПИКах. Почему бы ее копию не отправить на Автофрамос и запросить ответ

В последнем номере Зарулем есть статья на тему, почему современные иномарки без АБС тормозят хуже. Резюме статьи - в России экономят на покупке машины с АБС, но не экономят на кондиционере, литых дисках и т.п. приятных опциях. А зря. Переписывать всю статью смысла нет - это на до читать :!:

есть такая фигня, передние постоянно блокируются, а задние неть

SVR2141 писал(а):Резюме статьи - в России экономят на покупке машины с АБС, но не экономят на кондиционере, литых дисках и т.п. приятных опциях. А зря.

Ну да, но ведь не покупатели же производят машины с такими тормозами! Ну сами подумайте: бывает руль "пустой" или "информативный", бывает с ГУР или без ГУРа. Однако, вообще без руля машины не продают всё же!

Так же и тут: сделайте хоть самые "обычные" тормоза! Хоть супер-пупер АБС поставьте. Но нельзя же продавать машины практически без задних тормозов!
Вот наглядный пример! Сравните:
"Плохие тормоза" - "нормальные тормоза без АБС" - "тормоза с АБС".
"Вообще без фар" - "обычные фары" - "ксеноновые фары".
Похоже?!
Разница, однако, в том, что если вы не заказали ксенон, вам не предлагают "вообще без фар" или "только с передними, но без задних фонарей"!

Да здравствует единение "БезАБС-ников" всей страны! Давайте дружно давить на Автофрамос, как генерального представителя Renault, во имя отзыва для проверки и регулировки заднего контура тормозов.
Вместе мы сила! Кроме нас это никто не сделает. Победа или смерть!

Pirex писал(а):Вместе мы сила! Кроме нас это никто не сделает. Победа или смерть!

ДокУмент нужен! Иначе никто не будет с нами разговаривать! Я вот получил ГТО, не прибегая к услугам диагностического стенда, у меня докУмента нету. :roll:

Люди! У кого-нить есть докУмент, подтверждающий хреновость ваших задних тормозов?!

Pirex писал(а):Да здравствует единение "БезАБС-ников" всей страны! Давайте дружно давить на Автофрамос, как генерального представителя Renault, во имя отзыва для проверки и регулировки заднего контура тормозов.
Вместе мы сила! Кроме нас это никто не сделает. Победа или смерть!

А чем и как давить? Демонстрацию, чтоли, устроим? Голодовку?

Ага съезд устроим под воротами завода и для солидности движение перекроем

А вообще то задние колеса должны блокироваться при любой загрузке авто.

насчет тормозов,задние барабаны и не должны на юз идти но это не значит что не тормозит,на днях пытал в салоне менеджеров и механиков

ответили довольнатаки уверенно и грамотно(может и наврали но тоже уверенно и грамотно

)что ставят они на машинки без абс чтото типа колдуна,но посовременней и при загрузке тормозит лучше,

[quote="serg2"]насчет тормозов,задние барабаны и не должны на юз идти но это не значит что не тормозит,на днях пытал в салоне менеджеров и механиков

ответили довольнатаки уверенно и грамотно(может и наврали но тоже уверенно и грамотно

)что ставят они на машинки без абс чтото типа колдуна,но посовременней и при загрузке тормозит лучше,[/quote

Может бать на асфальте задние колеса при торможении и не должны идти юзом, но на снегу прекрасно видно, что зад вообще не тормозит. У меня до Логона был ВАЗ 21103
так он и то лучше тормозил по снегу. (зимняя резина одинаковая). А по поводу загрузки, если я еду один с пустым багажником мне, что надежные тормоза не нужны…?

tolm писал(а):
SVR2141 писал(а):Резюме статьи - в России экономят на покупке машины с АБС, но не экономят на кондиционере, литых дисках и т.п. приятных опциях. А зря.

Ну да, но ведь не покупатели же производят машины с такими тормозами! Ну сами подумайте: бывает руль "пустой" или "информативный", бывает с ГУР или без ГУРа. Однако, вообще без руля машины не продают всё же!
Так же и тут: сделайте хоть самые "обычные" тормоза! Хоть супер-пупер АБС поставьте. Но нельзя же продавать машины практически без задних тормозов!
Вот наглядный пример! Сравните:
"Плохие тормоза" - "нормальные тормоза без АБС" - "тормоза с АБС".
"Вообще без фар" - "обычные фары" - "ксеноновые фары".
Похоже?!
Разница, однако, в том, что если вы не заказали ксенон, вам не предлагают "вообще без фар" или "только с передними, но без задних фонарей"!

Читаю-читаю и не пойму :roll:

, почему вам тормоза не нравятся. Нормально машина тормозит. По сравнению с моим ранним СВР, и с еще более ранним 21412 - как говорится, шнурки положил она уже стоит. Кому-то не нравится, что задние тормоза с одним челом на борту не блокируются - так и должно быть - по крайней мере в инструкциях АЗЛК и ИЖ об этом идет речь. На пустом авто до 70% тормозного усилия - на передних колесах, поэтому если задние тормоза вдруг перестанут работать - всегда есть возможность остановиться.
В конце концов, не Феррари же :!:

Хочется как у Феррари - купите универсальный комплект 6-типоршневых суппортов Brembo или AP Racing. Правда, тогда уже никакая регулировка концевика стопаря не поможет :wink:

Короче, прежде чем охаивать тормоза Логана, надо как следует его нагрузить (3 чел. назад+в багажник пару мешков с картошкой) и попробовать тормознуть как следует. Если задние прихватит - значит все ОК. Кто рискнет попробовать?

На мой взгляд тормоза на логаше слабенькие.Как только взял его сначала тороза представлялись мягкими и надежными,пока не пришлось
по просьбе жены быстро остановиться/ей груши понравились у бабушки,дело в Крыму было,/так машинка заблокировалась передними колесами издавав жуткий писк резиной.Я чуть не опупел,моя бывшая десятка себе такого не позволяла.Стало как то грусно,что я не могу почуствовать усилие на педали перед юзом.Решил сразу проверить как там с задними обстоят дела?А их нету... Понятное дело -регулятор давления и все такое,но тормозить одним передом хреново.Машина клюет носом и в занос а зад живет своей жизнью!Нормально ...
На наших тазиках решалось все просто -регулятор удаляем ,соединяем,прокачиваем и все.Я таким образом машин тридцать переделал,хотя всем объяснял что это вмешательство в систему ,и вне закона,но сами уговаривали ,говорят без тормозов не могут ездить.Я бы за это и не брался,но была статья в ЗР ,типа выбросьте и все.
А что теперь делать с логаном ума не приложу ,надо думать.Может есть какие рекомендации по настроике регулятора,или опять попадалово? Какие мысли у знающих людей? Что делать?Это серьезно очень,по моему круче проблемы в машине нет.Это вам не шум в коробке или скрип щеток...

Сергей писал(а):На мой взгляд тормоза на логаше слабенькие.Как только взял его сначала тормоза представлялись мягкими и надежными,пока не пришлось
по просьбе жены быстро остановиться/ей груши понравились у бабушки,дело в Крыму было,/так машинка заблокировалась передними колесами издавав жуткий писк резиной.Я чуть не опупел,моя бывшая десятка себе такого не позволяла.Стало как то грусно,что я не могу почуствовать усилие на педали перед юзом.Решил сразу проверить как там с задними обстоят дела?А их нету... Понятное дело -регулятор давления и все такое,но тормозить одним передом хреново.Машина клюет носом и в занос а зад живет своей жизнью!Нормально ...
..

Ну тормоза Логана слабенькими уж никак не назовешь! Может они малость кривоваты, но уж точно не слабенькие. И почему Вы так уверены, что если и задние колеса у Вас заблокируются, то машина не уйдет в занос. Вполне возможно что вероятность заноса даже увеличится.

Сергей писал(а):На мой взгляд тормоза на логаше слабенькие.Как только взял его сначала тороза представлялись мягкими и надежными,пока не пришлось
по просьбе жены быстро остановиться/ей груши понравились у бабушки,дело в Крыму было,/так машинка заблокировалась передними колесами издавав жуткий писк резиной....

Мда.... обзывать тормоза плохими на том основании, что они уходят на юз при экстренном торможении... Такого я что-то не припомню :roll:

Сергей писал(а):моя бывшая десятка себе такого не позволяла.

На наших тазиках решалось все просто -регулятор удаляем ,соединяем,прокачиваем и все.Я таким образом машин тридцать переделал,хотя всем объяснял что это вмешательство в систему ,и вне закона,но сами уговаривали ,говорят без тормозов не могут ездить.Я бы за это и не брался,но была статья в ЗР ,типа выбросьте и все.

Удаление регулятора тормозных сил (колдуна) не позволяет задним тормозам блокироваться. А здесь народ обсуждает как раз, что и штатные тормоза с наличием колдуна не блокируются при экстренном торможении. То есть удаление регулятора не принесет никакого эффекта (во всяком случае, на автомобиле с неполной загрузкой). :roll:

Сергей писал(а):так машинка заблокировалась передними колесами издавав жуткий писк резиной.Я чуть не опупел,моя бывшая десятка себе такого не позволяла...

Молодой человек, начните работу над тормозной системой с замены шин. Уверяю Вас, все сразу встанет на свои места. Десятка Вам больше не будет вспоминаться :wink:

Молодой человек, начните работу над тормозной системой с замены шин. Уверяю Вас, все сразу встанет на свои места. Десятка Вам больше не будет вспоминаться

Tak и думал,заболтают проблему.Неужели нет ничего по делу сказать?
Насчет шин -bridgstone blizzak 550.Такой вариант устраивает?

Сергей писал(а):Tak и думал,заболтают проблему.Неужели нет ничего по делу сказать?
Насчет шин -bridgstone blizzak 550.Такой вариант устраивает?

Так вы объясните, чего вы от нас добиваетесь? Если вам хочется, чтобы задние колеса блокировались раньше передних - то забудьте об этом. Даже в самых хорошо настроенных тормозных системах на задние колеса выдается не больше 40% тормозных усилий, приходящихся на передние и поэтому передние колеса просто обязаны блокироваться раньше, чем задние. Если хотите знать, как регулируестя тормозное усилие на задню ось Логана, зайдите в Faq, там лежит документация по ремонту. Читайть доку про шасси, там ближе к концу документа :wink:

SVR2141 писал(а):
Сергей писал(а):На наших тазиках решалось все просто -регулятор удаляем ,соединяем,прокачиваем и все.Я таким образом машин тридцать переделал,хотя всем объяснял что это вмешательство в систему ,и вне закона,но сами уговаривали ,говорят без тормозов не могут ездить.Я бы за это и не брался,но была статья в ЗР ,типа выбросьте и все.

Удаление регулятора тормозных сил (колдуна) не позволяет задним тормозам блокироваться. А здесь народ обсуждает как раз, что и штатные тормоза с наличием колдуна не блокируются при экстренном торможении. То есть удаление регулятора не принесет никакого эффекта (во всяком случае, на автомобиле с неполной загрузкой).

Борис, ты не прав!

Регулятор тормозных сил ("колдун") предназначен для того, чтобы задние колеса при торможении не блокировались. При торможении (особенно когда машина пустая) бОльшая часть веса машины приходится на переднюю "ось". Из-за этого сцепление с дорогой у передних колес увеличивается, а у задних уменьшается. Соответственно тормозное усилие, которое надо приложить к передним колесам для их блокировки больше того, что требуется для блокировки задних. Но педаль тормоза всего одна

. И тут на помощь приходит "колдун". Он перекрывает заднюю тормозную магистраль тем сильнее, чем интенсивнее вы тормозите и чем выше поднимается над дорогой корма автомобиля. Тем самым сохраняется балланс между тормозным усилием и силой сцепления колес с дорогой. Если колдуна нет, то тормозные усилия на передних и задних колесах одинаковы, от этого задние колеса идут юзом, что опасно и может вызвать занос и испуг водителя и окружающих. Так зачем же снимают этих колдунов-волшебников? А потому что от грязи, от старости или от кривых рук сборщиков-установщиков они всегда, т.е. независимо от веса, приходящегося на заднюю ось, полностью или почти полностью перекрывают магистраль. Задние тормоза "пропадают". Ездить без колдуна в принципе можно. Только при этом лучше оборудовать багажник бетонной плитой потяжелее.

Вообще, вызывает удивление недовольство отсутствием блокировки колес. Скажите, а зачет тогда АБС придумали?

Tim писал(а):Вообще, вызывает удивление недовольство отсутствием блокировки колес. Скажите, а зачет тогда АБС придумали?

Да потому что определенное кол-во водителей (в том числе и на этом форуме) считают, что тормозить надо "в пол", с визгом, юзом, дымом и следом резины на асфальте, а что наиболее эффективное замедление достигается при 20% проскальзывании шины по дороге, для обеспечения чего и придумали АБС, не ЗНАЮТ!

SVR2141 писал(а):На пустом авто до 70% тормозного усилия - на передних колесах, поэтому если задние тормоза вдруг перестанут работать - всегда есть возможность остановиться.

Угу! Но приходит в голову мысль, что когда-нибудь могут отказать и передние тормоза. По-моему Зфгд_ШШ расписывал, как организованы контура у Логана без АБС. Одно переднее - одно заднее. При отказе любого контура и нетормозящем заде, занос гарантирован.

Обсуждение неумолимо идёи в напрвлении "блокировка задних колёс - это плохо, АБС как раз предотвращает её". Да! Но АБС тормозит НА ГРАНИ этой самой блокировки. То есть высказывание "блокировка колёс мешает хорошо тормозить" - истинно. Но высказывание "нет блокировки - отличные тормоза" - ложно! Потому как остаётся вариант, когда зад совсем не тормозит или почти совсем не тормозит (как раз об этом и топик) - ну и не блокируется, разумеется.

tolm писал(а):
SVR2141 писал(а):На пустом авто до 70% тормозного усилия - на передних колесах, поэтому если задние тормоза вдруг перестанут работать - всегда есть возможность остановиться.

Угу! Но приходит в голову мысль, что когда-нибудь могут отказать и передние тормоза.

Для того и задумано плановое техническое обслуживание, чтобы "вдруг" не произошло, если вы конечно прислушиваетесь к мнению сервисменов и меняете деталь по первому признаку, а не по наитию или по другим абстрактным предположениям.
:twisted:

Господа, думаю, полемику на этом можно прекратить :!:

SVR2141 писал(а):
tolm писал(а):Угу! Но приходит в голову мысль, что когда-нибудь могут отказать и передние тормоза.

Для того и задумано плановое техническое обслуживание, чтобы "вдруг" не произошло, если вы конечно прислушиваетесь к мнению сервисменов и меняете деталь по первому признаку, а не по наитию или по другим абстрактным предположениям.

Интересно, зачем тогда делают два тормозных контура, если достаточно просто регулярно появляться в сервисе! :lol:

Дискуссию-то можно и прекратить. Тем более, что люди с документами о плохих задних тормозах что-то не объявляются! Неужели все безАБСники просто "сделали" себе техосмотр?!

tolm писал(а): Тем более, что люди с документами о плохих задних тормозах что-то не объявляются! Неужели все безАБСники просто "сделали" себе техосмотр?!

А у меня, вот, к примеру и не проверяли ничего в момент техосмотра, кроме номеров и апречки с огнетушителем. Больше интересовались машиной - как да что, да сколько стоит

.
Поэтому и не знаю, чем торможу. Просто нажимаю на тормоз, и она останавливается

.

Тормоза придумал трус!

Интересно, а к Вы все определяете что задние тормоза сосвсем не тормозят? Может они все-таки тормозят, но меньше чем передние и до блокировки дело просто не доходит - за счет передних то машина колом встает.

Albor писал(а):Интересно, а к Вы все определяете что задние тормоза сосвсем не тормозят? Может они все-таки тормозят, но меньше чем передние и до блокировки дело просто не доходит - за счет передних то машина колом встает.

См. здесь: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=528&start=0

Похоже никто так толком и не понял,что все кто без ABS , ездят без тормозов. То есть они присутствуют и кажутся вполне нормальными,есть одно НО...
Когда вам нужно быстро остановиться,таких моментов может быть много и возникают они неожиданно-выбежал ребенок на дорогу или кто то непропустил,когда остается одно педаль в пол.В этот момент и нужно чтобы томозная система отрабатывала свое на все 100.
Если задние тормоза почти не влияют на работу системы в целом,мы получаем тот что получаем-увеличенный тормозной путь!
А теперь скажите кто из вас уважаемых хочет кататься на машинке зная что в случае чего она может и подвести? Все что я прочитал на обоих форумах про эту проблему,говорит о том что что тема серьезная и решения грамотного пока нет.
Наверняка в механизме присутствует элемент настройки,и меня интересует как это сделать технически правильно и грамотно.
Если у кого что есть по делу сказать -пишите,но увольте об пустой болтовни.

Сергей писал(а):Похоже никто так толком и не понял,что все кто без ABS , ездят без тормозов. То есть они присутствуют и кажутся вполне нормальными,есть одно НО...
Когда вам нужно быстро остановиться,таких моментов может быть много и возникают они неожиданно-выбежал ребенок на дорогу или кто то непропустил,когда остается одно педаль в пол.В этот момент и нужно чтобы томозная система отрабатывала свое на все 100.
Если задние тормоза почти не влияют на работу системы в целом,мы получаем тот что получаем-увеличенный тормозной путь!
А теперь скажите кто из вас уважаемых хочет кататься на машинке зная что в случае чего она может и подвести? Все что я прочитал на обоих форумах про эту проблему,говорит о том что что тема серьезная и решения грамотного пока нет.
Наверняка в механизме присутствует элемент настройки,и меня интересует как это сделать технически правильно и грамотно.
Если у кого что есть по делу сказать -пишите,но увольте об пустой болтовни.

Автомобиль отвечает требованиям ГОСТа, иначе производитель никогда не получит одобрение типа ТС. Существуют два метода измерений - стендовый и полигонный. При сертификации используют полигонный, в ГАИ стендовый. Отсюда и появляется мнение о неисправных тормозах. В принципе в условиях СТО проблему отдельного автомобиля и ГАЙ можно решить, но ответственность на себя я бы не взял.

Автомобиль отвечает требованиям ГОСТа, иначе производитель никогда не получит одобрение типа ТС. Существуют два метода измерений - стендовый и полигонный. При сертификации используют полигонный, в ГАИ стендовый. Отсюда и появляется мнение о неисправных тормозах. В принципе в условиях СТО проблему отдельного автомобиля и ГАЙ можно решить, но ответственность на себя я бы не взял.

Диагност ,значит есть пути решения? Какие ,поделись.

Я удивлен. Народ, сейчас почти по всей стране снег- ну попробуйте резко затормозить где-нить во дворе и посмотрите следы. У меня почти одинаковы что от передних, что от задних колес. Без АБС мафынка. В ГАИ на ТО тоже все нормально было. Да, и по ГОСТу- Вы знаете, одобрение у нас имеет и ОКА и БРАБУС, значит оба автомобиля соответствуют(только первый чему?) :evil:

Это понятно покупается...

Путник писал(а):Я удивлен. Народ, сейчас почти по всей стране снег- ну попробуйте резко затормозить где-нить во дворе и посмотрите следы. У меня почти одинаковы что от передних, что от задних колес. Без АБС мафынка.

Пробовал, и не во дворе а на трассе, следов нет. ABS своих денег явно стоит. :!:

Stephan писал(а):
Путник писал(а):Я удивлен. Народ, сейчас почти по всей стране снег- ну попробуйте резко затормозить где-нить во дворе и посмотрите следы. У меня почти одинаковы что от передних, что от задних колес. Без АБС мафынка.

Пробовал, и не во дворе а на трассе, следов нет. ABS своих денег явно стоит.

Трасса-то мокрая была? :lol:

SVR2141 писал(а):Трасса-то мокрая была?

Нет, не мокрая, а ледком покрыта. Я был приятно удивлен устойчивостью машины (резина пока штатная). У нас второй день метель, на моих глазах Нексия с 3-х метрового склона свалилась, за ней УАЗик (?), но там снега было по пояс. Так, что только раскопать надо будет, а так ниче серьезного. Специально провоцировал заносы, ABS трещит, фиг вам.

Stephan писал(а):
SVR2141 писал(а):Трасса-то мокрая была?

Нет, не мокрая, а ледком покрыта. Я был приятно удивлен устойчивостью машины (резина пока штатная). У нас второй день метель, на моих глазах Нексия с 3-х метрового склона свалилась, за ней УАЗик (?), но там снега было по пояс. Так, что только раскопать надо будет, а так ниче серьезного. Специально провоцировал заносы, ABS трещит, фиг вам.

Чего-то я не понимаю. Трасса была покрыта ледком, АБС трещит и вы не видите следов торможения. А вы уверены что при этих условиях они вообще должны быть? :oops:

SVR2141 писал(а):Чего-то я не понимаю. Трасса была покрыта ледком, АБС трещит и вы не видите следов торможения. А вы уверены что при этих условиях они вообще должны быть?

Не должны. Кстати интересное наблюдение. Обычно торможу плавно и заранее, а тут перед перекрестком надо было резко встать. Давлю педальку и резко останавливаюсь с необычным резким необычным звуком. Ну думаю - попал на полоску асфальта и шипы об асфальт потер, а потом только вспомнил, что АБС должен "шелкать". Видимо этот скрежет и есть щелканье?

SVR2141 писал(а):Чего-то я не понимаю. Трасса была покрыта ледком, АБС трещит и вы не видите следов торможения. А вы уверены что при этих условиях они вообще должны быть?

Так откуда им взятся. Были бы шипы ...(эх лень - двигатель прогресса, а менять то всё равно надо).

поскольку я помню,колдун регулируется и довольнотаки легко,сейчас попробую описать как это работает,сам регулятор(колдун)крепится к кузову и через пружинку соединяется с задней подвеской(балкой)при загрузке балка проседает пружинка натягивается и тащит за собой клапан(который в колдуне стоит)и таким способом открывает клапан сильней,я правда не уверен что такойже стоит и на логане,не смотрел но посмотрю,скорее всего что на фармосе не регулируют как следует, думаю что из за спешки или рас...издяйства или того и другого

Anonymous писал(а):...
Не должны. Кстати интересное наблюдение. Обычно торможу плавно и заранее, а тут перед перекрестком надо было резко встать. Давлю педальку и резко останавливаюсь с необычным резким необычным звуком. Ну думаю - попал на полоску асфальта и шипы об асфальт потер, а потом только вспомнил, что АБС должен "шелкать". Видимо этот скрежет и есть щелканье?

Я вчера этого стрекотания АБС наслушался вволю. Правда, при этом остался почти без тормозов - АБС стрекочет, а машина дальше едет

впринципе что такое авс,это когда ты со всей дури жмешь в пол а она тебе отвечает темже только в обратном направлении :lol:

serg2 писал(а): фармосе не регулируют как следует, думаю что из за спешки или рас...издяйства или того и другого

Регулирую колдун, это точно. Проосто перестрахоавываются, боятся блокировки задних колёс.

Зфгд_ШШ писал(а):Я вчера этого стрекотания АБС наслушался вволю. Правда, при этом остался почти без тормозов - АБС стрекочет, а машина дальше едет

А резина у Вас какая? Неужели тоже летняя?

Stephan писал(а):
А резина у Вас какая? Неужели тоже летняя?

Угу, летняя - Гиславед нордфрост 3

Всем привет, не давал мне покоя вопрос отсутсивя задних тормозов и при прохождении ТО не срабтали, в субботу был в Муса Моторс на ТО -0, положительно. Проверили эффективность всех сиситем на стенде, включая работу амортизаторов, тормозов, ручника и т.д. Все предлы лежат в рабочих пределах. Со слов сервесменов в ГИБДД просто хотят немного денег заработать. Дали распечатку со всеми параметрами все в норме, так что народ спите спокойно, ничего блокироваться не должно, т.к. это наша с вами безопасность, а при блокировке можно и уши сделать. Всем удачи!
p/s/ порадовало отношение к клиенту, машинку помыли, все проверили и поставили в салончик 5 литров незамерзайки! Мелочь, а приятно! Муса рулит!

Я тоже когда, проходил ТО в ГИБДД спросил про тормоза. Мне сказали, что задние тормоза менее эффективные чем передние на 20%, но всё в пределах нормы.

Dancer писал(а):Я тоже когда, проходил ТО в ГИБДД спросил про тормоза. Мне сказали, что задние тормоза менее эффективные чем передние на 20%, но всё в пределах нормы.

Не знаю, насколько они должны быть менее эффективные, но на заднюю ось идет 46% давления в тормозной системе по сравнению с передней осью. И это максимум. Причем это давление может быть и меньше - сильно зависит от комплектации автомобиля - может быть и 20% от переднего. В мануале эти параметры четко прописаны. Раздел шасси, ближе ко второй половине. Так что нормальное давление в задних тормозах гуляет от 20 до 46% от передних в зависимости от комплектации.

Нашел вчера регулятор давления.Сделано все просто и наглядно.Немного усилил нажим на пластину и, о чудо, тормоза появились.теперь машинка поприятней останавливается.Правда ,когда проверял на юз кореша сказали ,что левое колесо попозже схватывает,а это уже не регулируеться.Может регулятор такой,может еще колодки не притерлись,но результат есть.Попробую еще позаниматься,а может лучшее- враг хорошему?посмотрим дальше,хочу вообще шток задавить как будто при полной загрузке,может лучше будет?

Сергей писал(а):Нашел вчера регулятор давления.Сделано все просто и наглядно.Немного усилил нажим на пластину и, о чудо, тормоза появились.теперь машинка поприятней останавливается.Правда ,когда проверял на юз кореша сказали ,что левое колесо попозже схватывает,а это уже не регулируеться.Может регулятор такой,может еще колодки не притерлись,но результат есть.Попробую еще позаниматься,а может лучшее- враг хорошему?посмотрим дальше,хочу вообще шток задавить как будто при полной загрузке,может лучше будет?

Аккуратнее, смотри не перекрити колдун, а то теоретически машину может занести при торможении. Колдун это вещь в себе

Сергей писал(а):Нашел вчера регулятор давления.Сделано все просто и наглядно.Немного усилил нажим на пластину и, о чудо, тормоза появились.теперь машинка поприятней останавливается.Правда ,когда проверял на юз кореша сказали ,что левое колесо попозже схватывает,а это уже не регулируеться.Может регулятор такой,может еще колодки не притерлись,но результат есть.Попробую еще позаниматься,а может лучшее- враг хорошему?посмотрим дальше,хочу вообще шток задавить как будто при полной загрузке,может лучше будет?

Был случай - человек регулировал колдун, соответственно разгонялся до небольших скоростей и тормозил, так вот при экстренном торможении на большей скорости выяснилось, что передним колёсам не хватает тормозных усилий, т.к. колдун открыл клапан для доступа тормозной жидкости к задним сиденьям. За точность и правильность вышеуказанной информации не ручаюсь, лишь хочу предупредить - осторожнее.

Прошу прощения за опечатки
к колёсам конечно же.

"Плохие" задние тормоза Логана без АБС лучше таких же на ФФ2 и Акценте :wink:

http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=45919

Sergik писал(а):Всем привет, не давал мне покоя вопрос отсутсивя задних тормозов и при прохождении ТО не срабтали, в субботу был в Муса Моторс на ТО -0, положительно. Проверили эффективность всех сиситем на стенде, включая работу амортизаторов, тормозов, ручника и т.д. Все предлы лежат в рабочих пределах. Со слов сервесменов в ГИБДД просто хотят немного денег заработать. Дали распечатку со всеми параметрами все в норме, так что народ спите спокойно, ничего блокироваться не должно, т.к. это наша с вами безопасность, а при блокировке можно и уши сделать. Всем удачи!
p/s/ порадовало отношение к клиенту, машинку помыли, все проверили и поставили в салончик 5 литров незамерзайки! Мелочь, а приятно! Муса рулит!

Две редели назад делал ТО-0 в той же Мусе Моторс. Попросил еще отрегулировать концевик тормоза, чтобы пораньше зажигался.
Два с половиной часа мурыжили (это на замену масла и фильтра!), никаких проверок не делали , распечаток не давали, машину такую же грязную и отдали. Когда ключи отдали, спрашиваю - подрегулировали концевик? Да, конечно. Сел в машину, как загорался тормозной с опазданием, так и загорается. разбираться ре пошел, так как полностью вылетел из графика.
МУСА НЕ РУЛИТ!

Midel писал(а):Две редели назад делал ТО-0 в той же Мусе Моторс. Попросил еще отрегулировать концевик тормоза, чтобы пораньше зажигался.
Два с половиной часа мурыжили (это на замену масла и фильтра!), никаких проверок не делали , распечаток не давали, машину такую же грязную и отдали. Когда ключи отдали, спрашиваю - подрегулировали концевик? Да, конечно. Сел в машину, как загорался тормозной с опазданием, так и загорается. разбираться ре пошел, так как полностью вылетел из графика.
МУСА НЕ РУЛИТ!

Озвучить кто делал. Когда делал. Где делал. Во сколько приехали, во сколько уехали. После этого, всех работников сервиса убить, машину зжечь, самому уехать в Ереван.

кстати о тормозах,стэнд в гаи крутит гдето около 3 км/ч а абс срабатывает после 5-ти,но с абс колдун не ставят,следует вывод,зажали клапан

Заслать письмо на warranty@logan.fr и(ru)
Исходя из такого то и таких документов установлено что
такой -то узел (тормоза) нуждается в сервисной акции
просим создать сервисную акцию по тормозной системе модели Reno-Logan, заключающуюся в регулировке регулятора тормозных сил, следующим образом бла-бла ,
в противном случае, мы подадим в суд и добъемся решения о запрете продажи и эксплуатации модели Reno-Logan на територии РФ.
Сам я лично знаком со случаем когда владелец X5 едва не добился
такого запрета для этой модели, лишь потому что фунция key-memory (запоминание настроек зеркал сидения и руля для разных ключей) не работала должным образом

Anonymous писал(а):
Сергей писал(а):Нашел вчера регулятор давления.Сделано все просто и наглядно.Немного усилил нажим на пластину и, о чудо, тормоза появились.теперь машинка поприятней останавливается.Правда ,когда проверял на юз кореша сказали ,что левое колесо попозже схватывает,а это уже не регулируеться.Может регулятор такой,может еще колодки не притерлись,но результат есть.Попробую еще позаниматься,а может лучшее- враг хорошему?посмотрим дальше,хочу вообще шток задавить как будто при полной загрузке,может лучше будет?

Был случай - человек регулировал колдун, соответственно разгонялся до небольших скоростей и тормозил, так вот при экстренном торможении на большей скорости выяснилось, что передним колёсам не хватает тормозных усилий, т.к. колдун открыл клапан для доступа тормозной жидкости к задним сиденьям. За точность и правильность вышеуказанной информации не ручаюсь, лишь хочу предупредить - осторожнее.

Полностью разделяю мнение Гостя.
Сергей, Вам может начать не хватать тормозных усилий на переднюю ось. :!:

Дрозд Юрий писал(а):Заслать письмо на warranty@logan.fr и(ru)
Исходя из такого то и таких документов установлено что
такой -то узел (тормоза) нуждается в сервисной акции
просим создать сервисную акцию по тормозной системе модели Reno-Logan, заключающуюся в регулировке регулятора тормозных сил, следующим образом бла-бла ,
в противном случае, мы подадим в суд и добъемся решения о запрете продажи и эксплуатации модели Reno-Logan на територии РФ.
Сам я лично знаком со случаем когда владелец X5 едва не добился
такого запрета для этой модели, лишь потому что фунция key-memory (запоминание настроек зеркал сидения и руля для разных ключей) не работала должным образом

Чтоб ABS в базу Authentique!!! :wink:

Был случай - человек регулировал колдун, соответственно разгонялся до небольших скоростей и тормозил, так вот при экстренном торможении на большей скорости выяснилось, что передним колёсам не хватает тормозных усилий, т.к. колдун открыл клапан для доступа тормозной жидкости к задним сиденьям. За точность и правильность вышеуказанной информации не ручаюсь, лишь хочу предупредить - осторожнее.[/quote]

Полная ерунда. Объем жидкости при срабатывании клапана не меняется- он равен объему тормозных цилиндров, когда колодки прижаты к барабану. Меняется только давление при том же объеме.

Некоторая часть форумчан пересела на Логан со святогоров. По вашим ощущениям, логан в 1 компл без АБС тормозит уверенней, чем святогор(ГТЦ-лукас, нормальные колодки и резина) Кстати у меня на СВР нет колдуна, вместо него стоит тройник. Тормозит неплохо(175/70 R 14).

Некоторая часть форумчан пересела на Логан со святогоров. По вашим ощущениям, логан в 1 компл без АБС тормозит уверенней, чем святогор ?(ГТЦ-лукас, нормальные колодки и резина) Кстати у меня на СВР нет колдуна, вместо него стоит тройник. Тормозит неплохо(175/70 R 14).

Задние тормоза действительно НИКАКИЕ, сегодня чуть не попал в сюжет. Очень жалею что сэкономил на АБС

Вспомнил как я после получения своего Логаноса проходил ГТО.
Встал передом на вал - крутят, кричат тормози - торможу, машина взвилась - на дисплее тютелька в тютельку оба колеса, гораздо выше отметки норма. Ставлю зад - торможу, машина взвилась, так же все ровненько, выше нормы. Не, говорят, заднее правое не тормозит - сел один гаишник за руль, мы с другим гаишником назад.. тормозит - все точно выше нормы..

Поругались они и уехал я с талоном до 09 году, вот такие тормоза..

Итак, помоему в этой теме кто то уж очень сильно рубился за то, что колдун ДОЛЖЕН блокировать колёса.
Если уж не верите моим словам, что коллдун как раз и стоит для того, что бы не позволять блокировку задних колёс, то првиеду другой аргумент.
Сегодня посмотрел вчерашнюю программу " Главная дорога" . Там как раз рассказывали про колдун. Так вот , как я и говорил, колдун устанавливается на машину для того, что бы не допускать блокировку задних колёс.
Так же там проводили тесты. Сняли кролдун с машины и начали тормозить. На пустой машине тормозной путь уменьшился на 2 метра, но при этом машину развернуло поперёк дороги. На загруженной тормозной путь тоже был короче на 2 метра, чем при таких же параметрах, но с рабочим колдуном.
Если мне кто то и после этого скажет, что колдун должен блокировать зад, я тому по морде дам, честное слово. :lol:

3dmax писал(а):Если мне кто то и после этого скажет, что колдун должен блокировать зад, я тому по морде дам, честное слово.

Вот моя морда:
:lol:

Колдун должен блокировать зад-но ПОЗЖЕ переда,на скоростях 40-50 км/час в зависимости от загрузки(то есть-правильно отрегулированный).
А не совсем не блокировать зад ни при каких обстоятельствах.Интеллект ему недоступен..

boris55 писал(а):
3dmax писал(а):Если мне кто то и после этого скажет, что колдун должен блокировать зад, я тому по морде дам, честное слово.

Вот моя морда:

Колдун должен блокировать зад-но ПОЗЖЕ переда,на скоростях 40-50 км/час в зависимости от загрузки(то есть-правильно отрегулированный).
А не совсем не блокировать зад ни при каких обстоятельствах.Интеллект ему недоступен..

А я разве не согласен с этим утверждением?
Я не согласен с тем, что колдун должен ВСЕГДА блокировать колёса, вне зависимости от загрузки, как утверждали тут ранее некоторые товарищи. И в ГД так же сказали, что при полной загрузке влияние колдуна на тормоза практически отсутствует. А вот когда зад у авто пустой, то он и не даёт ему блокироваться. Иначе занос.
В ГД авто без колдуна, но с 4 пассажирами не развернуло. А вот пустой развернуло.

3dmax писал(а):Итак, помоему в этой теме кто то уж очень сильно рубился за то, что колдун ДОЛЖЕН блокировать колёса.
Если уж не верите моим словам, что коллдун как раз и стоит для того, что бы не позволять блокировку задних колёс, то првиеду другой аргумент.
Сегодня посмотрел вчерашнюю программу " Главная дорога" . Там как раз рассказывали про колдун. Так вот , как я и говорил, колдун устанавливается на машину для того, что бы не допускать блокировку задних колёс.
Так же там проводили тесты. Сняли кролдун с машины и начали тормозить. На пустой машине тормозной путь уменьшился на 2 метра, но при этом машину развернуло поперёк дороги. На загруженной тормозной путь тоже был короче на 2 метра, чем при таких же параметрах, но с рабочим колдуном.
Если мне кто то и после этого скажет, что колдун должен блокировать зад, я тому по морде дам, честное слово.

Ну господи, "главная дорога" уже стала авторитетом? Передача для домохозяек "как не очень дорого доехать до супермаркета и обратно"...
Самое корректное будет, видимо сказать так:
задние колеса должны блокироваться ПОСЛЕ того, как уже заблокировались передние!
Соотвественно - разблокироваться ДО того, как разблокировались передние.
При этом автомобиль никак не может начать разворачиваться - все колеса заблокированы, никакие разворачивающие силы не приложены.
И колдун должен обеспечивать именно это! Если задние не будут блокироваться вовсе, это может помешать водителю в управлении автомобилем. Например, спровоцировать вращение автомобиля при блокировании передних колес в заносе при езде боком в повороте.

Павел М2С писал(а):
3dmax писал(а):Итак, помоему в этой теме кто то уж очень сильно рубился за то, что колдун ДОЛЖЕН блокировать колёса.
Если уж не верите моим словам, что коллдун как раз и стоит для того, что бы не позволять блокировку задних колёс, то првиеду другой аргумент.
Сегодня посмотрел вчерашнюю программу " Главная дорога" . Там как раз рассказывали про колдун. Так вот , как я и говорил, колдун устанавливается на машину для того, что бы не допускать блокировку задних колёс.
Так же там проводили тесты. Сняли кролдун с машины и начали тормозить. На пустой машине тормозной путь уменьшился на 2 метра, но при этом машину развернуло поперёк дороги. На загруженной тормозной путь тоже был короче на 2 метра, чем при таких же параметрах, но с рабочим колдуном.
Если мне кто то и после этого скажет, что колдун должен блокировать зад, я тому по морде дам, честное слово.

Ну господи, "главная дорога" уже стала авторитетом? Передача для домохозяек "как не очень дорого доехать до супермаркета и обратно"...
Самое корректное будет, видимо сказать так:
задние колеса должны блокироваться ПОСЛЕ того, как уже заблокировались передние!
Соотвественно - разблокироваться ДО того, как разблокировались передние.
При этом автомобиль никак не может начать разворачиваться - все колеса заблокированы, никакие разворачивающие силы не приложены.
И колдун должен обеспечивать именно это! Если задние не будут блокироваться вовсе, это может помешать водителю в управлении автомобилем. Например, спровоцировать вращение автомобиля при блокировании передних колес в заносе при езде боком в повороте.

Ээээ разочаровал...
так хорошо выступал и вдруг так скатился...
передачу смотрел ? там небыло туманных понтов, четко по полочкам расложили и показали как устроен этот "колдун", как он работает. А то что там чего то разворачивало, ехало...
то уже попытка показать наглядно... главное было перед демонстрацией - вполне доходчиво расказали работу распределителся тормозных усилий...

я не фанат этой передечи, но выступать надо аргументировано.
Имхо то что было показано, вполне информативно и понятно.

Коллега!
По различному отношению к телепередаче нельзя оценивать опыт и знания человека.
Вам может Аншлаг и Петросян нравятся-я же не буду из-за этого утверждать,что Вы-нехороший человек????
Главное сказано и выделено:

Павел М2С писал(а):задние колеса должны блокироваться ПОСЛЕ того, как уже заблокировались передние!

+1

Согласен с двумя предыдущими ораторами. По моих тестах задние колёса на асфальте НЕ БЛОКИРУЮТСЯ вообще. До зимы планирую немного (в пределах разумного) подрегулировать "колдуна" :roll:

boris55 писал(а):Коллега!
По различному отношению к телепередаче нельзя оценивать опыт и знания человека.
Вам может Аншлаг и Петросян нравятся-я же не буду из-за этого утверждать,что Вы-нехороший человек????
Главное сказано и выделено:
Павел М2С писал(а):задние колеса должны блокироваться ПОСЛЕ того, как уже заблокировались передние!

+1

Меня не это удивило.
Скорее удивило суждение именно Павла о том чего он похоже не видел (передачи). Суждение на основе собсвенного стереотипа... просто не ожидал от него...

Но это уже разговор не по теме, сейчас бить будут

Guru237 писал(а):Задние тормоза действительно НИКАКИЕ, сегодня чуть не попал в сюжет. Очень жалею что сэкономил на АБС

Вчера в гараже замерзла большая лужа. Попробовал на льду резкое торможение. Все четыре колеса блокируются без проблем. АБС нет, пробег 15500 км.
Блокируются сперва передние, а потом задние. Сколько себя помню, так всегда было на всех машинах :roll:

Не надо Логан оскорблять....все у него в порядке. :wink:

Sergik1970 писал(а):
Guru237 писал(а):Задние тормоза действительно НИКАКИЕ, сегодня чуть не попал в сюжет. Очень жалею что сэкономил на АБС

Вчера в гараже замерзла большая лужа. Попробовал на льду резкое торможение. Все четыре колеса блокируются без проблем. АБС нет, пробег 15500 км.
Блокируются сперва передние, а потом задние. Сколько себя помню, так всегда было на всех машинах
Не надо Логан оскорблять....все у него в порядке.

Счастливчик. Видимо вам изначально повезло с регулировкой колдуна. Проверял на стенде, блокировка передних колес 1540 непонятно чего, может н/м? Задние- мах 870, блокировки нет. Если кому интересно могу распечатки со стенда выложить.

и что сказали в ГАИ при прохождении ТО с такими тормозами?

Зануда писал(а): Счастливчик. Видимо вам изначально повезло с регулировкой колдуна. Проверял на стенде, блокировка передних колес 1540 непонятно чего, может н/м? Задние- мах 870, блокировки нет. Если кому интересно могу распечатки со стенда выложить.

Так там бы на стенде и поправили колдун-всего и делов-то....на 5 минут...или сервисмены не дают этого делать?Если можно-остальных воздержаться от десятистраничной дискуссии о правомерности регулировки колдуна.Человек сокрушается-я и посоветовал поправить...

Яицкий Казачок писал(а):и что сказали в ГАИ при прохождении ТО с такими тормозами?

В пределах ГОСТА, прошел без проблем. Это уже в процессе, дай думаю сгоняю. Сгонял. Сейчас склизсско стало, так эффективность торможения заметно снизилась. Перед на юз моментально хватает, задок нет. Так что держу дистанцию

boris55 писал(а):
Зануда писал(а): Счастливчик. Видимо вам изначально повезло с регулировкой колдуна. Проверял на стенде, блокировка передних колес 1540 непонятно чего, может н/м? Задние- мах 870, блокировки нет. Если кому интересно могу распечатки со стенда выложить.
Так там бы на стенде и поправили колдун-всего и делов-то....на 5 минут...или сервисмены не дают этого делать?Если можно-остальных воздержаться от десятистраничной дискуссии о правомерности регулировки колдуна.Человек сокрушается-я и посоветовал поправить...

Стенд не ихний. На ихнем тоже не блокируется, но говорят в пределах нормы, регулировать отказываются, распечатку не дают. А у меня половина хода педали всего, дальше как в стену. Писал я уже об этом.

Раздел форума жалобы – вот я и пожалусь.

Накануне:
Привеледж, с АБС, куплен месяц назад, пробег 1300км. На станции диагностики завернули с техосмотра по причине ‘неравномерности тормозных усилий задних колёс’.
Позиция дилера СТК озвученная по телефону: всё хорошо, на 95% с тормозами у меня всё в порядке, таких звонков у них 1-2 в день, 'в принципе' я могу записаться к ним на диагностику, но это будет стоить денег 580р., всё остальные именно этим и заканчивают - за 580 р. получают у них распечатку, что по показаниям их (дилера) стенда всё хорошо и едут в ГАИ, ну и больше не возвращаются.
Записался в СТК на диагностику.

Сегодня:
Съездил к дилеру в СТК, очень хотелось поскандалить, но сотрудники были очень вежливы и предупредительны. Махнул рукой и отдал 580р., хотя так и не понял, почему я должен был платить эти деньги и кто тут виноват. Ведь я купил у официального дилера новую машину и ведь не по своей же вине я не смог пройти техосмотр....
Короче, выдали мне за 580р. распечатку со стенда с разницей по задней оси 6% при норме 25%. Ничего больше они не делали, по их мнению всё хорошо.
На обратном пути я сильно и зло в движении дёргал ручник, в зеркало заднего вида я видел, что заднее левое колесо (то на которое указали на станции диагностики) не блокируется, правое же чётко и сразу срывается в юз – наверное, именно так и должны сказываться эти 6% разницы?
Подъезжая на осмотр, пройти диагностику со второй попытки я и не надеялся. Но прошёл.
Прошёл никак ни заслугами производителя Логана, ни заслугами дилера СТК. Просто удачное для меня стечение обстоятельств.
Грустно всё это. Производитель гонит какую-то лажу :evil:

, дилеру это только на руку – либо я сразу упаду на покупку талона ГТО у дилера, либо чуть позже приеду и заплачу за диагностику.
Наезжать же на одну из двух в городе государственных станций диагностики, мол ‘не те стенды вы тут пользуете’ - дело явно бесперспективное.
А в сознании осталось – заднее левое колесо у меня как надо не тормозит

.

Bstr писал(а):На обратном пути я сильно и зло в движении дёргал ручник, в зеркало заднего вида я видел, что заднее левое колесо (то на которое указали на станции диагностики) не блокируется, правое же чётко и сразу срывается в юз – наверное, именно так и должны сказываться эти 6% разницы?

Очень странно. Машина конечно новая, колодки ещё не притёрлись...но уж ручником-то должны блокироваться обе. Хотя к проверке рабочей (а не стояночной) тормозной системы этот опыт имеет косвенное отношение.

А в сознании осталось – заднее левое колесо у меня как надо не тормозит .

Очень большой вопрос, как АБС на ГАИшный стенд реагирует.

[quote="Bstr"]
Как это ни прискорбно тут вина гаишных людей. Ведь на каждое авто надо настраивать стенд- они это делают? Нет. И авто весом 500 кг и 2000 кг идут рядом. Так что понятно почему у них не проходят машины. Вторая причина- что это кормушка номер два для диагностов в гаи. Номер один- неотрегулированный свет. Проще было сразу в гаи 250р отдать и не парится... А у дилера все в порядке- четкие настройки, нормы и как следствие результат "годен". Так что все вопросы в гаи... А еще некоторые на шипах приезжают на стенд и тоже после вынесения "несправедливого приговора" кричат о том что все козлы- а на деле выходит совсем наоборот... А тормоза притрутся скоро...

Bstr писал(а):Раздел форума жалобы – вот я и пожалусь.

Накануне:
Привеледж, с АБС, куплен месяц назад, пробег 1300км. На станции диагностики завернули с техосмотра по причине ‘неравномерности тормозных усилий задних колёс’...
А в сознании осталось – заднее левое колесо у меня как надо не тормозит .

Аналогично, заднее левое не блокируется ни рабочей, ни ручником, даже на голом льду!. Жду ТО, наеду по полной с обращением на горячую линию, Автофрамос и пр. Претензию с требованием замены машины

уже подготовил. Пущай почешуться

Путник писал(а):
Bstr писал(а):Как это ни прискорбно тут вина гаишных людей. ...

Ой ли. Я пока стоял в очереди засёк скорострельность станции - машина за 5 мин. и для всех сденд почему-то работает нормально, и на шипах все... за мной проходила диагностику Нексия через два года после покупки, всё в норме... и у меня 3 колеса хорошо тормозят, а вот на одном, наверное, шипы не той системы стоят... На тех же шипах я и к дилеру приехал и несмотря на шипы всё O'k сказали и распечаткой подтвердили. Уверен никакого вымогательства на этой станции нет, никаких намёков никто не подавал, да и за те часы что я там провел это бросилось бы в глаза.

Bstr писал(а):Раздел форума жалобы – вот я и пожалусь.

Накануне:
Привеледж, с АБС, куплен месяц назад, пробег 1300км. На станции диагностики завернули с техосмотра по причине ‘неравномерности тормозных усилий задних колёс’.
Позиция дилера СТК озвученная по телефону: всё хорошо, на 95% с тормозами у меня всё в порядке, таких звонков у них 1-2 в день, 'в принципе' я могу записаться к ним на диагностику, но это будет стоить денег 580р., всё остальные именно этим и заканчивают - за 580 р. получают у них распечатку, что по показаниям их (дилера) стенда всё хорошо и едут в ГАИ, ну и больше не возвращаются. ( .

В нормальных сервисах диагностика тормозной системы у гарантийного автомобиля производится бесплатно. Я с такой проблемой сталкивался на ВАЗе и в Автомире мне бесплатно и без записи провели диагностику на стенде и ремонт. Поэтому покупать логан и обслуживаться буду в автомире, так как они не ищут повод,чтобы содрать с клиента деньги.

Господа! Хочу Вас обрадовать. Вы все правы!
В связи с моим продолжением присматривания себе Логасика, и изучением изменённых ПДД, пытался прикинуть прохождение ТО для себя. Прочёл этот топик... Сделал ДЛЯ СЕБЯ вывод...
Перед прохождением ТО надо проехать как минимум километров 500, ибо этого более чем достаточно для притирания колодок. Потому как трата времени на поездки туда (В ГИБДД) обратно (НА СТО) и опять ТУДА по городу (колодочки то притираются при этом!!!) гораздо более значительна чем просто некоторый пробег по городу...

А то из салона и сразу на ТО с пробегом 20 км - это фантастика, даже для Рено (имеется в виду не то, что тормоза будут плохими у ВСЕХ, а то что у какого-то процента они буду плохими.) Попробуйте так на Вазе так пройти ТО...

По своему АЗЛК 2141 знаю, что после замены колодок машина начинает нормально тормозить только минимум километров через 200 по трассе - 100 по городу при старых дисках/барабанах и минимум через 100/50 км при новых...

Depson писал(а):В нормальных сервисах диагностика тормозной системы у гарантийного автомобиля производится бесплатно ... и в Автомире мне бесплатно и без записи провели диагностику на стенде и ремонт.

Так потому и бесплатно была диагностика, что автомобилю ремонт требовался. В моём же случае, по мнению дилера, авто было исправно, а желание продиагностировать - моя прихоть. Поэтому за деньги.
Задним числом, как программисту

, в голове нарисовалась менее убыточная схема прохождения ГТО: сначала ехать к дилеру на диагностику, получая за 580р. в том числе и мойку, и после, уже более уверенным в исправности авто с рапечаткой в зубах, сразу ехать на ГТО. По крайней мере можно сэкономить 300р. на мойке.

Krokodil писал(а):Перед прохождением ТО надо проехать как минимум километров 500,

У меня пробег был под 1400км. не помогло

Krokodil писал(а):Перед прохождением ТО надо проехать как минимум километров 500, ибо этого более чем достаточно для притирания колодок. Потому как трата времени на поездки туда (В ГИБДД) обратно (НА СТО) и опять ТУДА по городу (колодочки то притираются при этом!!!) гораздо более значительна чем просто некоторый пробег по городу...

Хотите еще проще рецепт?
Просто когда вы едете на прохождение ТО, попользуйтесь во время движения ручником, чуть натяните, опустите, опять натяните и т.д.
И все будет в ажуре

Bstr писал(а):Задним числом, как программисту , в голове нарисовалась менее убыточная схема прохождения ГТО: сначала ехать к дилеру на диагностику, получая за 580р.

Гораздо проще потребовать такую распечатку перед оплатой автомобиля- мол не беру пока не убедюсь, нет, убеждусь, убежусь, млин ну понятно, то тормоза в порядке. НА 100 ПРОЦЕНТОВ ЕЕ ДАДУТ И ДЕНЕГ НЕ ВОЗЬМУТ...

Подскажите плиз как подтянуть ручник своими руками? А то у офицалов ента процедура 600руб. с чемто стоит - за что?! Поиск по форуму ничего не дал :oops:

Во

Нашол на соседнем форуме ручник подтягивается из салона(регулировка рядом с рычагом-под накладкой тоннеля)

Roge%) писал(а):Подскажите плиз как подтянуть ручник своими руками? А то у офицалов ента процедура 600руб. с чемто стоит - за что?! Поиск по форуму ничего не дал

В обычном сервисе это стоит от 50 до 100 рублей

Depson писал(а):
Roge%) писал(а):Подскажите плиз как подтянуть ручник своими руками? А то у офицалов ента процедура 600руб. с чемто стоит - за что?! Поиск по форуму ничего не дал

В обычном сервисе это стоит от 50 до 100 рублей

В обычном дворе енто делается за 10 мин.

Юра54 писал(а):
Depson писал(а):
Roge%) писал(а):Подскажите плиз как подтянуть ручник своими руками? А то у офицалов ента процедура 600руб. с чемто стоит - за что?! Поиск по форуму ничего не дал

В обычном сервисе это стоит от 50 до 100 рублей

В обычном дворе енто делается за 10 мин.

Те, кто любит ковыряться в машине, как с ВАЗом- пусть ковыряются

Roge%) писал(а):Подскажите плиз как подтянуть ручник своими руками? А то у офицалов ента процедура 600руб. с чемто стоит - за что?! Поиск по форуму ничего не дал

очень легко делаетца прям из салона:
1. Поддев отверткой, откинь заглушку с заднего торца облицовки тоннеля поля
2. выверните винт крепления задней части к основанию кузова
3. вынимаеш эту пластиковую серую хрень
4.откидываеш вперед установленную на облицовке рычага привода стоян тормоза заглушку
5 заворачивая или отворачивая регулировочную гайку, добейся хода рычага 5-7 щелчков
6. сделаеш ето все и будет тебе Счатье! Успехов!!!

П.С.Ремонт без проблем Третий Рим

Depson писал(а): покупать логан и обслуживаться буду в автомире, так как они не ищут повод,чтобы содрать с клиента деньги.

Rookie писал(а):избегайте посещения таких "дилеров" как Автомир, Инком и иже с ними. Эти конторы выросли в совковое время на перепродаже жигулей. подход к обслуживанию клиента у них остался старый, внешние понты типа "ресепшена" и "манагеров-приемщиков" роли не играют. один факт базирования их сервисов на всяких автобазах и таксопарках говорит ни в их пользу. меня, например, настораживает, что стоят в одном этом большом ремонтном зале и рено, и хюндаи, и вазы, и собственно машины автобазы. И ходят там смутные личности в комбезах, то ли это сертифицированный механик рено, то ли еще кто.

Ознакомьтесь с отзывами форума об Автомире-может передумаете.... :roll:

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1 ... F0&start=0

Depson писал(а):Те, кто любит ковыряться в машине, как с ВАЗом- пусть ковыряются

На тазиках никогда не ездил.

Просто руки на месте.
ЗЫ. Колесо спустило ( тьфу-тьфу-тьфу) - аварийку вызываете

Васяня писал(а):
Roge%) писал(а):Подскажите плиз как подтянуть ручник своими руками? А то у офицалов ента процедура 600руб. с чемто стоит - за что?! Поиск по форуму ничего не дал

очень легко делаетца прям из салона:
1. Поддев отверткой, откинь заглушку с заднего торца облицовки тоннеля поля
2. выверните винт крепления задней части к основанию кузова
3. вынимаеш эту пластиковую серую хрень
4.откидываеш вперед установленную на облицовке рычага привода стоян тормоза заглушку
5 заворачивая или отворачивая регулировочную гайку, добейся хода рычага 5-7 щелчков
6. сделаеш ето все и будет тебе Счатье! Успехов!!!

П.С.Ремонт без проблем Третий Рим

Только если у кого то Аутентик, то операции 1-3 не требуются. В них просто нет необходимости. :wink:

Ура! вчера купили Логанчик. Васькой назвали, а он, собака, ТО сегодня не прошел ни по задним тормозам, ни по направленности света фар! Спасибо Оводу... но почитав тему и послушав гайцов поняла-без ТО можно ездить месяц, за это время все должно притереться и пройти тест. правда они сказали, что с 1 марта требования к тормозам ужесточатся. и если сегодня норма-53у.е(чего-не знаю%?), то будет 59. а мои тормоза показали 43 и 47...

Ann писал(а):Ура! вчера купили Логанчик. Васькой назвали, а он, собака, ТО сегодня не прошел ни по задним тормозам, ни по направленности света фар! Спасибо Оводу... но почитав тему и послушав гайцов поняла-без ТО можно ездить месяц, за это время все должно притереться и пройти тест. правда они сказали, что с 1 марта требования к тормозам ужесточатся. и если сегодня норма-53у.е(чего-не знаю%?), то будет 59. а мои тормоза показали 43 и 47...

Проблемы может есть,а может и нет,на на ТО и не такое намерить могут :wink:

Ваш Логан,наверное без АБС или я ошибаюсь? А по личным ощущениям-если Логан тормозит и плохо(по госту),то вазы-вообще не тормозят(имхо).

да, без абс... но мне он все равно нравится, после нашего счастья...

а вот интересно, как называется тот чудо-стендик на котором они эти тормоза проверяют и кто его производит? заодно спрошу у гайцов в ближайшие дни-когда они его родного поверяли...

Проводили в ЗР такой эксперемент: девушка на заведомо исправной иномарке,приезжала на ТО,там ее посылали по тормозам,далее она едет к дилеру,там на стенде все ок,опять на ТО,там все плохо,к другому дилеру-все ок,на ТО-плохо и т.д. и колодки заменили по кругу и регулировки делали-все бестолку! Вывод-стенд на ТО неисправен,но все попытки добиться истины,были мягко говоря,неуспешны :wink:

,гайцы от всего отмазались,а в прцессе эксперемента,вскрылась большая куча недостатков и нарушений при проведении ТО.
Так,что удачи вам в нелегком деле(борьбой с системой),искренно Вас поддерживаю.

Ann писал(а):ТО сегодня не прошел ни по задним тормозам, ни по направленности света фар! Спасибо Оводу...

А причём тут Овод? Регулировку фар они обязаны сделать, это часть предпродажной подготовки. Тут их косяк, бесспорно. Но вот регулировать тормоза они точно не должны.

Эээээ... Мне-то талон ТО всё же дали (в Долгопрудном), но задних тормозов толком не было действительно, свидетельствую! Стенд крутил задние колёса, а они даже не блокировались (оба). Я гайцам сказал: машина новая, притрутся! Они нехотя согласились (а имели право и не согласиться). Я вот думаю: если притрутся, то до какой степени? Хватит для нормального торможения? Кто мерял тормозные усилия после приличного пробега? У меня пробег пока небольшой, а то бы уже померял.

Вчера пытался пройти техосмотр.
Разность 26 на рабочий и 24 на стояночный при норме ниже 20.
Удельная тормозная сила 0,51 при норме больше 0,59.
Завернули.

Машинка прошла больше 1000 км.

За мной заехал еще один, тоже завернули.

Станция техосмотра: Питер, А-техосмотр, наб.Обводного12

А что там за система стоит , усилие зависит от загрузки ?
У нас на ВАЗах ребята просто кладут балласт в багажник кг 50.

Мне в салоне сразу сказали, что сначала лучше притереть колодки, а потом на ТО. За 3 недели притерлись, вроде, ТО - без проблем.

Правдолюбец писал(а):Эээээ... Мне-то талон ТО всё же дали (в Долгопрудном), но задних тормозов толком не было действительно, свидетельствую! Стенд крутил задние колёса, а они даже не блокировались (оба). Я гайцам сказал: машина новая, притрутся! Они нехотя согласились (а имели право и не согласиться). Я вот думаю: если притрутся, то до какой степени? Хватит для нормального торможения? Кто мерял тормозные усилия после приличного пробега? У меня пробег пока небольшой, а то бы уже померял.

Я мерил, поищи выше.

sasya писал(а):А что там за система стоит , усилие зависит от загрузки ?
.

Да, стоит обычный колдун, но только правильно настроенный и недопускающий блокировки колёс.

Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

sasya писал(а):А что там за система стоит , усилие зависит от загрузки ?
У нас на ВАЗах ребята просто кладут балласт в багажник кг 50.

Если усилие было б недостаточным , то колёса тем более бы заблокировались, 50 кг. приопускают зад и "колдун" подтормаживает задние колёса больше, так как именно по этому принципу работает , я бы сказал, по принципу вестибулярного аппарата.

sasya писал(а):Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

На машинах без АБС при полной нагрузке должны, позднее передних. Просто колдуны плохо регулируют. Регулировка индивидуальная, процесс длительный. На ТО-1 собираюсь дожать сервисменов на регулировку.
Правильно отрегулированная система на Логане позволит выиграть 2-4 метра с 60 км.

Зануда писал(а):
sasya писал(а):Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

На машинах без АБС при полной нагрузке должны, позднее передних.

Ну ну...
Уже сотню раз это перетирали, даже в главной дороге тестировали машины с колдуном и без. Вывод один, машина с ИСПРАВНЫМ колдуном не должна тормозить в юз задними колёсами. Ни при каких обстоятельствах. Иначе занос!

3dmax писал(а):
Зануда писал(а):
sasya писал(а):Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

На машинах без АБС при полной нагрузке должны, позднее передних.

Ну ну...
Уже сотню раз это перетирали, даже в главной дороге тестировали машины с колдуном и без. Вывод один, машина с ИСПРАВНЫМ колдуном не должна тормозить в юз задними колёсами. Ни при каких обстоятельствах. Иначе занос!

Видимо, ни передача , ни журналы хорошие ментам не указ.

ehprokachu писал(а):
3dmax писал(а):
Зануда писал(а):
sasya писал(а):Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

На машинах без АБС при полной нагрузке должны, позднее передних.

Ну ну...
Уже сотню раз это перетирали, даже в главной дороге тестировали машины с колдуном и без. Вывод один, машина с ИСПРАВНЫМ колдуном не должна тормозить в юз задними колёсами. Ни при каких обстоятельствах. Иначе занос!
Видимо, ни передача , ни журналы хорошие ментам не указ.

А ментам только указ бумажки с тремя нулями! Даёшь такую, зелёненькую, и сразу ТО проходишь. Я такую бумажку крутил, вертел в руках, но указа там не нашёл. А вот они находят и сразу выдают талон ТО. :lol:

А ментам только указ бумажки с тремя нулями! Даёшь такую, зелёненькую, и сразу ТО проходишь. Я такую бумажку крутил, вертел в руках, но указа там не нашёл. А вот они находят и сразу выдают талон ТО.

Ну не всем, зачем Вы так... Будь я на их месте, меня бы бумажкой в Х000 только спровоцировали - я её не взял бы, но проверил бы машинку "с пристрастием".
Долгопрудненские менты оказались всё же порядочными людьми. Я им денег не предлагал, техосмотр прошел без проблем. А задние действительно тормозили плохо - цифры не помню, но в бумагах написали больше, чем было на самом деле, с пониманием того, что машина новая (пробег на тот момент был 250 км). При этом я их никого не знаю (не друг, не родственник, ни даже просто знакомый).

Правдолюбец писал(а):
А ментам только указ бумажки с тремя нулями! Даёшь такую, зелёненькую, и сразу ТО проходишь. Я такую бумажку крутил, вертел в руках, но указа там не нашёл. А вот они находят и сразу выдают талон ТО.

Ну не всем, зачем Вы так... Будь я на их месте, меня бы бумажкой в Х000 только спровоцировали - я её не взял бы, но проверил бы машинку "с пристрастием".
Долгопрудненские менты оказались всё же порядочными людьми. Я им денег не предлагал, техосмотр прошел без проблем. А задние действительно тормозили плохо - цифры не помню, но в бумагах написали больше, чем было на самом деле, с пониманием того, что машина новая (пробег на тот момент был 250 км). При этом я их никого не знаю (не друг, не родственник, ни даже просто знакомый).

На всякое правило-бывает исключение! Вам повезло,это было исключение.

3dmax писал(а):
Зануда писал(а):
sasya писал(а):Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

На машинах без АБС при полной нагрузке должны, позднее передних.

Ну ну...
Уже сотню раз это перетирали, даже в главной дороге тестировали машины с колдуном и без. Вывод один, машина с ИСПРАВНЫМ колдуном не должна тормозить в юз задними колёсами. Ни при каких обстоятельствах. Иначе занос!

У меня задние на юз тормозят!!! Немного позже передних, как и положено. Никакого заноса. Занос-если задние схватят раньше.

михалыч писал(а):
3dmax писал(а):
Зануда писал(а):
sasya писал(а):Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

На машинах без АБС при полной нагрузке должны, позднее передних.

Ну ну...
Уже сотню раз это перетирали, даже в главной дороге тестировали машины с колдуном и без. Вывод один, машина с ИСПРАВНЫМ колдуном не должна тормозить в юз задними колёсами. Ни при каких обстоятельствах. Иначе занос!

У меня задние на юз тормозят!!! Немного позже передних, как и положено. Никакого заноса. Занос-если задние схватят раньше.

Во!!! Один нормально отрегулированный колдун на 5000 тысяч (Вроде число пользователей форума) Статистика класс! Пора переименовывать Автофрамос в Автогоршокус

Да ладно вам, вот что, а тормоза в Рено одни из самых лучших. Цепкие и хваткие. Правда на ТО-1 мне почему то не сказали процент износа. Но наверно потому что и так все хорошо. Я езжу осторожно ,скоростьне превышаю. Думаю до 45 тыс. пробегает Логан с этими колодками.

3dmax писал(а):
Ann писал(а):ТО сегодня не прошел ни по задним тормозам, ни по направленности света фар! Спасибо Оводу...

А причём тут Овод? Регулировку фар они обязаны сделать, это часть предпродажной подготовки. Тут их косяк, бесспорно. Но вот регулировать тормоза они точно не должны.

в Оводе машина куплена и не настроена... это была ирония, сэр...

Дааааа, много интересного тут узнаешь!
А у меня тоже задние тормоза не очень хорошие, но говорят притрутся.

А у меня тоже задние тормоза не очень хорошие, но говорят притрутся.

Брррррр! Кто сказал такую чушь?Работники ПИК? Ужас!!! Читайте внимательнее профилирующие топики! Когда я проходил тенический осмотр, мне было сказано: "Заезжай .Как с тормозами? АБС?-вперёд.Как фары?-регулируются?-вперёд" и ВСЁ!Талончик ТО на стекле! Дурили,дурят и будут дурить нашего брата автомобилиста!

Как ни крути, а у аутентиков тормоза никакие. Знал бы - брал бы экспрешн с абс.

Странно, а с завода хоть кто-нибудь нас слышит???
Почему бы дилерам (здесь представленным) не обратиться на прямую к руководству завода, сообщить об имеющихся у покупателей законных вопросах? Или имидж ни что, жажда (денег) все?

Здесь дилеров НЕТ,кроме Авиньона.Форум неофициальный.Никто не обязан реагировать на то,что здесь пишут... :wink:

3dmax писал(а):
Зануда писал(а):
sasya писал(а):Прям бесит. Всем ведь понятно что задние калеса не должны блокироваться. Что тогда гайцам надо ?

На машинах без АБС при полной нагрузке должны, позднее передних.

Ну ну...
Уже сотню раз это перетирали, даже в главной дороге тестировали машины с колдуном и без. Вывод один, машина с ИСПРАВНЫМ колдуном не должна тормозить в юз задними колёсами. Ни при каких обстоятельствах. Иначе занос!

Как у вас всё просто. Минимальный тормозной путь
конечно когда задние колёса ( да и передние тоже) тормозят на самой грани но не переходя в юз. Что-б авто при торможении
более менее управлялось, надо чтобы срыв в юз у задних колёс был
позже чем у передних, да и тормозное усилие поменьше.
Регулируется это всё "Колдуном".
Отрегулировав это на хорошем покрытии,с отличным сцеплением вы
добьётесь отличных результатов, но при торможении на другом участке дороге скажем гладком асфальте,грунтовке,асфальте с песком или в дождь , зад стопроцентно сорвётся в юз.
Если же отрегулировать его (колдун)в этох условиях,зад возможно никогда не будет уходить в юз,зато тормозной путь увеличится в разы,
что тоже опасно.
Выход один, покупать авто с АВС (или как вариант иметь навыки экстремального вождения. шутка с долей правды) но ездить без
задних тормозов ( или слабо работающих) опасно.

Кстати наш народ,на вазах на 90 % ездит практически без задних
тормозов, меняя передние колодки через 15 тык. а задние не меняет
никогда (потому что они неизношенные ,читай не работают)

Т.н. "колдун" (регулятор тормозного усилия) регулирует давление в тормозных цилиндрах задних колес в зависимости от нагрузки на заднюю ось. Механика очень простая и связана с положением кузова - чем больше нагрузка - тем ниже задняя часть кузова - тем больше открыт клапан- тем выше давление. Совершенно верно, что задача "колдуна" - отодвинуть момент юза задних колес по сравнению с передними. Но только отодвинуть, но не предотвратить. С нормально отрегулированым "колдуном" все колеса (без АБС) должны блокироваться, ессно при соответствующем усилии на педаль. Ликвидация колдуна приводит к безусловному повышению эффективности торможения в штатных ситуациях. При этом задние колеса уходят на юз однозначно раньше (меньше нагрузка на ось и нет крутящего момента от двигателя (для переднего привода)). В экстремальных условиях (высокая скорость или низкое сцепление с дорожным покрытием) это приведет к заносу задней оси, поскольку коэфф сцепления при юзе меньше. (Т.е. перед еще держит дорогу а зад уже понесло).
Так что мой выбор - АВС :!:

Тут писали, что у Аутентиков плохие тормоза! Не могу согласиться, тормоза шикарные. Несколько раз были экстремальные торможения - ВСЁ ОК! Только следы резины на асфальте оставались.
Зимой сам проверял, как хватает зад и перед, зад совсем не хватал, езжу я постоянно один, машина считай пустая идет, колдун работает.

Я вот только не понял, зачем всем нужно чтобы зад шёл на юз? АБС как бы для антиблокировки служит, и идея его заключается в недопущении блокировки колёс, и денег стоит. А народ хочет юза....

Не понимаю. :roll:

Тормоза Логана - РУЛЯТ!!!!

71 RUS писал(а):Тут писали, что у Аутентиков плохие тормоза! Не могу согласиться, тормоза шикарные. Несколько раз были экстремальные торможения - ВСЁ ОК! Только следы резины на асфальте оставались.
Зимой сам проверял, как хватает зад и перед, зад совсем не хватал, езжу я постоянно один, машина считай пустая идет, колдун работает.

Я вот только не понял, зачем всем нужно чтобы зад шёл на юз? АБС как бы для антиблокировки служит, и идея его заключается в недопущении блокировки колёс, и денег стоит. А народ хочет юза....

Не понимаю.

Тормоза Логана - РУЛЯТ!!!!

Человек, радуйтесь дальше. И не сажайте никого. :wink:

Дибильность тормозов Аутентика в том, что для полной загрузки их недостаточно, да ещё и реакция непредсказуема - зависит от скорости, угла и загрузки.

Hammer писал(а):Человек, радуйтесь дальше. И не сажайте никого.
Дибильность тормозов Аутентика в том, что для полной загрузки их недостаточно, да ещё и реакция непредсказуема - зависит от скорости, угла и загрузки.

Будем иметь в виду, спасибо!

71 RUS писал(а):Я вот только не понял, зачем всем нужно чтобы зад шёл на юз? АБС как бы для антиблокировки служит, и идея его заключается в недопущении блокировки колёс, и денег стоит. А народ хочет юза....

Не понимаю.

Тормоза без АБС должны брать на юз!!! Даже с АБС машина тормозит на юз, только поле этого срабатывает АБС растормаживая колеса, потом опять томрожение на юз, потом растормаживание. Таких циклов проходит около 8 в секунду. тоесть очень-очень быстро.
Судя по всему Вы очень плохо предстваляете себе работу АБС. Посмотрите всоотвествующей теме.
Если колеса не берут на юз - это значит не достигается максимально-возможное торможение (на разных покрытиях сосответствует примерно 30% проскальзыванию).

bill писал(а):
Тормоза без АБС должны брать на юз!!!...

Правильный ответ такой - смысл регулятора давления в том, чтобы задние тормоза никогда не блокировались раньше передних, а только позже.

Зфгд_ШШ писал(а):
bill писал(а):
Тормоза без АБС должны брать на юз!!!...

Правильный ответ такой - смысл регулятора давления в том, чтобы задние тормоза никогда не блокировались раньше передних, а только позже.

+1 именно так!

Hammer писал(а):Дибильность тормозов Аутентика в том, что для полной загрузки их недостаточно, да ещё и реакция непредсказуема - зависит от скорости, угла и загрузки.

Это только у Аутеника? А у Экпрешна по другому(при условии отсутствия АБС и там и там)?

Мне в последнее время ощущается, что надо давить на тормоз сильнее, чем раньше и что задних тормозов нет вовсе.

P.S. Блин! ну где смайлики!!! Не выразить эмоции написанного...

Koshka писал(а):...Мне в последнее время ощущается, что надо давить на тормоз сильнее, чем раньше и что задних тормозов нет вовсе...

Мне кажется, Мадам, что у вас симптомы болезни под названием "пропадает былая легкость переключения передач"

.

А какой вам смайлик нужен, я могу вам подсказать, как его вписать руками :roll:

.

Зфгд_ШШ писал(а): Мне кажется, Мадам, что у вас симптомы болезни под названием "пропадает былая легкость переключения передач" .

Да? Интересно?

Зфгд_ШШ писал(а): А какой вам смайлик нужен, я могу вам подсказать, как его вписать руками .

Ну вот еще...а специалисты на что?

Koshka писал(а):...Ну вот еще...а специалисты на что?

Нам специалисты ни к чему, мы сами с усами

Koshka писал(а):
Hammer писал(а):Дибильность тормозов Аутентика в том, что для полной загрузки их недостаточно, да ещё и реакция непредсказуема - зависит от скорости, угла и загрузки.

Это только у Аутеника? А у Экпрешна по другому(при условии отсутствия АБС и там и там)?

Мне в последнее время ощущается, что надо давить на тормоз сильнее, чем раньше и что задних тормозов нет вовсе.

Мне где-то попадалось, что у Аутентика диаметр тормозных дисков меньше. Если это не так, то вполне возможно, что Экспрешн без АБС ничем не лучше. Смотреть-проверять откровенно лень.
А то что задние пропали - это они "притёрлись". Зла на этих "профессионалов"-крохоборов не хватает.

Hammer писал(а):... Зла на этих "профессионалов"-крохоборов не хватает.

Предлагаю еще пойти побрызгать слюной на задние тормоза Шкоды Румстера - у него задние тормоза тоже барабанные :!:

.

bill писал(а):Судя по всему Вы очень плохо предстваляете себе работу АБС.

Работу АБС я себе представляю очень хорошо. Я просто имел в виду то, что весь фокус АБС в недопустимости полной блокировки колёс. То что перед хватает раньше, чем зад - это я тожке знаю. А тут все хотят юза, вот это меня и удивило!

P.S. Последние два дня тормозил со свистом! Зодолбали кошки и дорожные рабочие под колёса кидаться!!!

Koshka, Вам от меня Респект!

71 RUS,
В том то и дело что с АБС колеса полностью блокируются но очень кратковременно!

bill писал(а):71 RUS,
В том то и дело что с АБС колеса полностью блокируются но очень кратковременно!

Всё правильно, кратковременная блокировка, исключающая юз!!!

Koshka писал(а):Мне в последнее время ощущается, что надо давить на тормоз сильнее, чем раньше и что задних тормозов нет вовсе.

P.S. Блин! ну где смайлики!!! Не выразить эмоции написанного...

Проверьте давление в шинах, если они перекачаны, или из за повышения температуры, произошло повышение давления, то машина будет тормозить хуже.

Koshka писал(а):
Это только у Аутеника? А у Экпрешна по другому(при условии отсутствия АБС и там и там)?

Мне в последнее время ощущается, что надо давить на тормоз сильнее, чем раньше и что задних тормозов нет вовсе.

Покатайтесь недельку на десятке мужа, я Вам гарантирую, что за это время тормоза Логана чудесным образом исцелятся. :wink:

3dmax писал(а):Покатайтесь недельку на десятке мужа, я Вам гарантирую, что за это время тормоза Логана чудесным образом исцелятся.

Кстати да. Похоже это болезнь всех без-АБСных переднеприводных тачек. Нэксия, например, этим тоже страдает. Ну неохота никому с колдуном возиться и всё тут !

Hammer писал(а):Кстати да. Похоже это болезнь всех без-АБСных переднеприводных тачек. !

А можно поподробнее, пожалуйста? В чем заключается больезнь?
Что-то выхоит из строя, разрегулировывается или дело во владельце? :oops:

3dmax писал(а):Покатайтесь недельку на десятке мужа, я Вам гарантирую, что за это время тормоза Логана чудесным образом исцелятся.

Там нет ГУРа. Отпадает. Мне жаль свои руки.

Koshka писал(а):
Hammer писал(а):Кстати да. Похоже это болезнь всех без-АБСных переднеприводных тачек. !

А можно поподробнее, пожалуйста? В чем заключается больезнь?
Что-то выхоит из строя, разрегулировывается или дело во владельце?

Немного теории. Во-первых, у переднеприводной тачки по очевидным причинам бОльшая часть веса падает на передние колёса, вследствие этого тормоза передние вынуждены принимать основную нагрузку. Во-вторых на переднеприводной тачке занос задней оси при торможении гораздо более опасен нежели на классике, что также приводит к необходимости максимально избегать этого эффекта.
Дешёвым решением проблемы является механический распределитель тормозных усилий, в просторечии "колдун", котрый требует во-первых регулировки, а во-вторых не всегда способен правильно распределить нагрузку.
В результате регулировка этого агрегата как правило сводися к тому, что задние тормоза почти не тормозят, что в свою очередь, приводит к очень неприятному эффекту - почти всегда тормозят только 2 колеса из 4-х, соответственно и эффективность падает.
Короче - у переднеприводных очень плохая развесовка и колдуна тут недостаточно.

Hammer писал(а):Немного теории...

Спасибо за расъяснение. Что же делать? Ехать в сервис и настаивать на регулировке этого загадочного "колдуна"? :roll:

Koshka писал(а):
Hammer писал(а):Немного теории...

Спасибо за расъяснение. Что же делать? Ехать в сервис и настаивать на регулировке этого загадочного "колдуна"?

Теоретически да, а практически может не помочь.

Koshka писал(а):
Hammer писал(а):Немного теории...

Спасибо за расъяснение. Что же делать? Ехать в сервис и настаивать на регулировке этого загадочного "колдуна"?

Мадам, а Вы уверенны, что дело в колдуне? Я же не зря попросил Вас недельку поездить на машине мужа.
Сам часто езжу на других машинах и понимаю, что к хорошему быстро привыкаешь. Так что с Вашим колдуном полный порядок, дело не в нём.

3dmax писал(а): Мадам, а Вы уверенны, что дело в колдуне?

Я???????

Откуда, простите? Я же не автослесарь (хотя, к тому идёт, блин.... :evil:

)

3dmax писал(а): к хорошему быстро привыкаешь. Так что с Вашим колдуном полный порядок, дело не в нём.

Надеюсь....

Колдун! ....... Нестандартный!(с)
Не удержался...
Тут дело именно в неисправности системы, давайте признаем это. Стенд не обманешь. Если зад не тормозит, это не значит что так надо. Он должен тормозить равномерно и всегда, если не так- то в ремонт . Другое дело что сам механизм в настройках капризный и слесаря забивают на его правильной настройке оставляя все затянутым напроч. У моего друга на Нексии был случай- гнал он новую тачилу из салона зимой, на светофоре тормознул и получился полицейский разворот с кувырком. Машину на кузовной ремонт за счет дилера- задние колодки были сведены в какое то транспортное состояние которое не сняли при передпродажной подготовкой. Он сильно нажал на тормоз, эти болты оторвало, колодки заклинили барабаны, ну а дальше понятно. В результате он чуть не родил в этой ситуации... :evil:

А когда у Москвича тормоза были хорошие?У меня был 2141 сейчас Мосвич Логан тормоза один в один так себе

Rtep писал(а):А когда у Москвича тормоза были хорошие?У меня был 2141 сейчас Мосвич Логан тормоза один в один так себе

Какое,простите,отношение имеет ваш бывший Москвич к нынешнему Логану???Не уподобляйтесь "сравнивальщикам" из пивной рядом с автобазой.
Или вы специально это делаете??? :wink:

То,что колдун зачастую не отрегулирован вовсе не говорит о связи какой то территории Москвича с моделью Логан.Мой сосед всегда косой так говорит.Но это вам чести не делает... :roll:

Rtep писал(а):А когда у Москвича тормоза были хорошие?У меня был 2141 сейчас Мосвич Логан тормоза один в один так себе

Логан у меня 5-я машина и тормоза у него лучше всех.
Не надо пи...ть что тормоза у него как у Москвича :evil:

Логан у меня 5-я машина и тормоза у него лучше всех.
Не надо пи...ть что тормоза у него как у Москвича
У тебя был москвич?А ,у меня да 2140,2141 сейчас логан или ты наивный думал иномарку урвал по дешовки?

Rtep писал(а):У тебя был москвич?А ,у меня да 2140,2141 сейчас логан или ты наивный думал иномарку урвал по дешовки?

Что еще,по твоему мнению,у Логана так же как у Москвича(или хуже),
кроме тормозов ?

Что еще,по твоему мнению,у Логана так же как у Москвича(или хуже),
кроме тормозов
Корозионная стойкость,лично меня шокировало отсуствие задних концевиков,а в целом это в смысле Логан это то чем должен быть был москвич ,я Логан не опускаю просто кое что напомнело мне москвич ,допустим суперский движок.Или тормоза у всех москвечей сними проблема.

Rtep писал(а):А когда у Москвича тормоза были хорошие?У меня был 2141 сейчас Мосвич Логан тормоза один в один так себе

Коллега, я Вас ставлю на флажок. Не ответите на вопросы - будете забанены как провокатор.

Сегодня проходил ТО на Ак.Варги.
Да задние тормоза отличаются от передних - давил сильнее и дольше. Но никаких замечаний не получил - прошел ТО.
Машине 2 года 44000 км.

Сегодня проходил ГТО на Богданова 17. Отстоял 6 часов и был забракован по задним тормозам. Пробег 300 км. Гаишник сказал, что с таким пробегом нечего было соваться. Посоветовал покататься еще 500-700 км. Нонсенс, гайцы предлагают кататься с "неисправной тормозной системой", так они в карте написали! Во страна, во порядки!

esaul писал(а):Сегодня проходил ГТО на Богданова 17. Отстоял 6 часов и был забракован по задним тормозам. Пробег 300 км. Гаишник сказал, что с таким пробегом нечего было соваться. Посоветовал покататься еще 500-700 км. Нонсенс, гайцы предлагают кататься с "неисправной тормозной системой", так они в карте написали! Во страна, во порядки!

У тебя исправная тормозная система, только колодки не притерты. Что бы они притерлись необходимо почаще тормозить,ручником поработать. Все это реально сделать за 20-35 км. Я на своей прошел ТО в тот же день, когда забирал машину из салона с пробегом около 30 км.

У разных комплетгаций Логанов по разному отрегулирован "колдун". Исключение АВС, там автоиатика. А у ЕО1и ЕО3 разница почти двухкратная, у последнего тормозное усилие задних колёс значительно больше чем у ЕО1.
Просто можно подрегулировать , лучше на СТО угворить чтобы сделали как у ЕО3 , если у вас задние слабоваты, тем более что с 2007 г. их стали регулировать по новым стандартам ( чтоб колёса не блокировались), хотя и до этого они никогда не делали этого как ни упирайся в педаль.

esaul писал(а):Сегодня проходил ГТО на Богданова 17. Отстоял 6 часов и был забракован по задним тормозам. Пробег 300 км. Гаишник сказал, что с таким пробегом нечего было соваться. Посоветовал покататься еще 500-700 км. Нонсенс, гайцы предлагают кататься с "неисправной тормозной системой", так они в карте написали! Во страна, во порядки!

У меня машина с АБС, а говорят, что в этом случае меньше нареканий при прохождении ТО, но тем не менее перед тем, как ехать на инструменталку я метров 50-100 проехал с частично поднятым ручником. ТО прошел с первого раза без каких-либо нареканий с минимальным пробегом машины
Зы: такой фокус я всегда проделывал еще на "Святогоре". Притираются и просушиваются и колодки и барабан.

Спасибо всем за советы. В запасе еще 20 дней, буду активно притерать колодки, хотя уже жалею, что не купил ТО.

Из 12 машин задние тормоза не работают ни у одной!!!

Одиннадцатый писал(а):Из 12 машин задние тормоза не работают ни у одной!!!

Их специально отключили?
Конечно, существует практика отключения задних тормозов на переднеприводных тазиках в зимний период, но на логанах - это абсурд??

Одиннадцатый писал(а):Из 12 машин задние тормоза не работают ни у одной!!!

Как это понимать?

Дней 10 назад после замены передних тормозных колодок на одной из машин (до этого меняли 9500 км. назад - как выяснилось суппорт с правой стороны немножко мозги парил...) решил проверить работу задних колодок. Разогнался до 80-90, поддернул ручник, поддернул руль влево, отпустил ручник и встал на тормоз. Задние не сработали вообще. В тот же день провел такой эксперимент еще на 2-х машинах. С идентичными результатами. Дал задание механику проверить все машины. Вчера он закончил проверку. Из 12-ти машин задние тормоза не работают ни у одной.

Так как мне лучше поступить, продолжать притерать колодки, или ехать в сервис, чтобы колдун подстроили. Если не пройду ТО во второй раз, то придется ещё 600 руб. выкладывать.

Сегодня забрали машину из салона! И сразу на инструментальный контроль. Контролер сам ее гонял и никаких вопросов к тормозам.

Задних считай нет. ТО проходил, передние - намертво, из валков выскакивал. Ручник тоже хорош. А вот задние - хуже чем на ручнике. Но гаец решил надо мной сжалиться, вроде как новье. Талон дал.

По тормозам проблема в расхождении ГОСТов, по страрому эффективность рабочей 0,6, по новому 0,5, а действуют ГОСТы одновременно! На некоторых ПИКах не пропускают, но чтобы отспорить надо хорошо в ГОСТах и ситуации ориентироваться

Есть конечно вопросы по тормозам. Сам когда проходил Техосмотр - передние без проблем, а вот когда проверяли заднии - Дважды проверяли, первый раз надавил - Посмотрели и крикнули - Дави сильнее

. До этого был М-2141 1991 г.в. - такого не было - всегда тормоза с первого раза как надо срабатывали.

dpiola писал(а):Есть конечно вопросы по тормозам.

Надо было брать АБС.
Тормоза Логана изначально расчитаны на присутствие АБС....

Nick_2141 писал(а):Надо было брать АБС.

.... и ждать заказанную комплектацию до марта 2008г.

dpiola писал(а):... и ждать заказанную комплектацию до марта 2008г.

Вам шашечки или ехать?

Если при настройках на заводе делать задние тормоза более чувствительными, увеличивается вероятность заноса задней оси при торможении. Из двух зол на Фрамосе выбрали меньшее... (ИМХО)
Удачи! :wink:

Вывод - если проходите Техосмотр - при проверке задних колес - давите что есть мочи, эх педаль бы не сломалась)))))).

На т.о. та же проблема.попросил двух мужиков сесть назад и проблема была решена.

ВадимЗ писал(а):Задних считай нет

Здесь уже, где-то, писали, что новые колодки на задних тормозах нужно притирать. На спусках включаешь нейтральную и поднимаешь ручник до второго щелчка. Так я проездил, где-то с неделю и, действительно, тормоза стали гораздо лучьше. На стенде, правда, после притирки я их не проверял, но чувствовать себя стал гораздо уверенней.

Да никто и не спорит, что у Logan тормоза лучше чем у М 2141 - это и понятно, машина то современнее. Однажды довелось на 41ом проверить их на полную катушку - на дороге чудик впереди выскачил с правого ряда и остановился)))) - метров 30 тормозил с педалью в пол, естественно колеса сразу заблокировались, но машина шла ровно (правда дело летом было и асфальт сухой). Когда остановился полностью, двигатель заглох, глянул в зеркало - сзади Волга ехала - так вот она стояла поперек дороги. Но это на сухой дороге все, если бы было скользко - то блокировка колес = неуправляемая машина. Поэтому ( ИМХО) с одной стороны хорошо, что у Logan не блокируются задние колеса, с другой вопросы при прохождении ГТО. Хорошо что следующий только в 2010 г.))))

проходил 14 декабря т.о.- не прошел,задних тормоз буд-то и нет совсем :-\ сказали заезжай через недельку,будет все ок, еду завтра на 2-ю попытку,надеюсь все будет ок

добавлю...АБС у меня имеется :idea:

kozyablik

Загрузите в багажник 50-70 кг. Колдун заработает.
Мы использовали воду в бутылях. канистрах.

Взял машинку б/у,(06.06г.,1,6. полная комплектация включая АБС).
Техосмотр не прошёл по задним тормозам.Цитата " Тормозная сила слева 1,09кН, т. с. справа 1,95кН, Относительная разность тормозных сил на оси 44%" Записался к дилерам, что они скажут. М.б. и в правду в багажник кг 100 загрузить, тогда техосмтр пройдет? :?:

An Drej писал(а):М.б. и в правду в багажник кг 100 загрузить, тогда техосмтр пройдет?

Пройдет, испытано лично.

Sergmax писал(а):An Drej писал(а):
М.б. и в правду в багажник кг 100 загрузить, тогда техосмтр пройдет?

Пройдет, испытано лично.

на улицы выезжать тоже предлагаете только с загруженным багажником?

проехал 60000 в сервисе на ТО сказали износ задних 60%, значит все таки тормозят

А мне загрузка не помогла. Правда может грузил мало.
проходил техосмотр в феврале. С первого раза завернули. Поездил несколько дней (в т.ч. с ручником), съездил к дилеру. Они ручник покрутили и все. Склазали что все ОК будет. Приехал второй раз. В очереди мужики посоветовали груз положить. Взял с пожарного щита брикет с песком, еще какую-то железяку. Усилие стало больше, но все равно не хватило. Опять ездил к дилеру. Дилер дал справку на своем бланке, что тормоза автомобиля VIN... соответствуют требованиям завода-изготовителя (что-то в этом роде).
А на ПИКе один контролер другому (оба парни лет по 23-25) говорит, что тот тормозить не умеет. Вот он сел, нажал... и все прошло. однако потом они еще раза четыре пытались повторить результат (оба) - не получилось. Я подозреваю, он потихоньку ручник дернул. :lol:

Проходил ТО при 1100 км на Атаманской 5.
Аутентик. Параметры все в норме, разница в усилиях была какие-то единичные проценты, цифр не помню. Резина Matador Sibur 2 шипованная.

Ктото на слете сказал,что заднии колодки требуют притирки км 500,по этой причине могут скакать показания тормозных усилий .Может даже стоит не много до кипения прокатиться на ручнике перед оформлением новой машины.