Клуб автолюбителей Рено Логан

Предлагаю в данной теме делиться своими впечатлениями о дальних поездках на Логане. Интересуют усталость, боковой ветер, обгоны, снос от фур, тяговитость движка на горных перевалах, свет. Где машина себя проявила с положительной стороны и где ее слабые места.

поиск рулит :roll:

Uri3110 писал(а):Предлагаю в данной теме делиться своими впечатлениями о дальних поездках на Логане. Интересуют усталость, боковой ветер, обгоны, снос от фур, тяговитость движка на горных перевалах, свет. Где машина себя проявила с положительной стороны и где ее слабые места.

Логан 1,6 привилеж, пробег 7200.
Ночью вернулся из поездки в Москву, за сутки проехал 1460 км.
Эту поездку посвятил замерам расхода топлива.
На хорошо знакомых дорогах разгонялся до 165 по спидометру (155 в реальности) - авта по прежнему не желает разгоняться дальше, надо будет разбираться с педалью акселератора, сам не хочу, мне важно чтобы официал нашел причину.
Но разгон уже очень неплох.

На скорости 160 км/ч (здесь и далее цифры по спидометру) обнулил борткомп и ехал 20 км с этой скоростью. Средний расход показал 12,5 л/100км. Бензин 95-й, среднего качества.
Потом то же самое проделал на скорости 120 км/ч. Средний расход составил 8,2 л/100км.
Повторил на скорости 80 км/ч, стемнело, попал в трафик на М5, поэтому старался ехать равномерно без обгонов за фурами. Средний расход составил 6,0 л/100км.

Таким образом... если на скоростях около сотни Логан кушает как зубилка, то на высоких скоростях из-за высокого кузова расход возрастает быстрее чем на других автомобилях. На 160 Логан уже обгоняет по аппетиту Меган 2, который в среднем кушает на литр больше зубилки.

Динамика. Логан очень быстро, я бы сказал азартно, разгоняется до 140 км/ч, далее разгон становится вяловат. Обратно я ехал груженый (один пассажир и девять компьютеров внутри) - на волнах асфальта ощущалось, что амортизаторы справляются хуже - тем не менее идет уверенно по любым колдобобинам, по которым другие машины начинают тормозить.
В таком состоянии долго соревновался с десяткой 1,6 16v - она шла пустой без пасажиров и груза, при этом разгон у нас был почти равным, я чуть выигрывал в диапазоне 60-100, она наверстывала выше 100. Но на длинном прямике длиной 10 км я не мог с ней конкурировать из-за вышеописанной проблемы - вынужден был ее пропустить.
Три нексии пытались со мной гоняться. Обгоняли несколько раз в трафике - я никогда не занимаюсь гонками в плотном потоке, поскольку это хамство и лотерея. Я их легко догонял и обгонял на освободившихся участках трассы.

Парусности никакой особой не обнаружил. Конечно от встречных камазов толчки ощущаются - но не более чем и в мегане или зубиле. Возможно подвеска лучше отрабатывает эти толчки. На прямой машина стоит ОЧЕНЬ хорошо, руль можно делать съемным, чтобы не мешался на прямых дорогах... :lol:

Удобство посадки в дальней дороге... может быть я не очень стандартный по фигуре, не знаю... рост 175. Сиденье кажется очень удобным, но в дальней поездке возникало желание добавить поясничный подпор, регулировка есть, но очень невнятная. Сделал на максимум - практически устроило. Подушка сиденья несколько давит своим краем на ноги, но тут я сам виноват - поднял сиденье на максимум, для обзора. Но это заметно только после семичасовой поездки.
В таком высоком положении сиденья обнаружилась еще одна побочная неприятность - во время движения в сторону заходящего солнца опускаю козырек и это требуется делать совсем на небольшой угол - край козырька становится очень близок к голове. Один раз я в него даже ткнулся, но главное неудобство - слишком точно нужно держать голову при такой близости козырька.

Приехав домой в агрессивном состоянии привыкши уезжать от корейцев, со светофора по привычке решил уехать от импортного уазика слева, принявши его за хундай туксан... очень удивился что уазик не отстает... оказалось что соревноваться пришлось с лендкрузером. Видимо в лендкрузере от неожиданности руль выронили... поскольку я его все же обогнал

)))

Шумность. Ездил без музыки (кстати как раз и купил ее заодно, поставлю на следующей неделе), поэтому слушал только машину.
Никаких салонных звуков не слышал, только мотор, шум ветра, дорогу и вентилятор-кондиционер. Ни один из этих звуков не мешает выжимать из машины максимум и не утомляет слух - как это было в зубилке, после поездки на которой у меня всегда болела голова. Самый неприятный из них - пожалуй звук кондиционера... слишком "неавтомобильный", чужой для меня.

Резина корморан 15". Кажется польская. На мокрой после дождя дороге держит хорошо только до скорости 120-140. На 150 км/ч на мокрой дороге становится опасной. Но при этом удивительно хорошо тормозит - даже на очень мокрой дороге с небольшими лужами.
При прохождении поворотов достаточно ленива - если при выходе на обгон четко реагирует на дерганье руля, то на повороте попадание в траекторию несколько усложнено - требует небольшого доруливания на высокой скорости. Очень стабильна при попадании на ухабы в обгоне - можно смело обгонять на узкой дороге в непосредственной близости от обгоняемого и при околомаксимальных скоростях.
Пока не удавалось спровоцировать занос - при сбросе газа в повороте, при торможении в повороте - логан очень предсказуем, задницу держит как приклеенную. На разгон в повороте реагирует лениво - сначала идет активный снос, через пару секунд морда начинает ввинчиваться куда надо...

Если говорить об управляемости в целом... с опытом езды на М2 при 200 км/ч наблюдаю, что у Логана есть большой потенциал устойчивости и управляемости на высоких скоростях. То есть - моторчик и вдвое мощнее моего для него не будет избыточным. Тормоза при осаживании машины со 160 до 60 - вне критики... не замыливаются, как у зубилки, тормозят четко.

Свет. Очень хочется похвалить фары. Наверное сравнение ближнего света Логана со светом от ВАЗ-21099 и будет такой похвалой - четкая граница обрезания плюс наличие регулировки из кабинки (в отличие от зубилки) позволяют выставить идеальный ближний свет - встречные и обгоняемые не возмущаются, а обочина освещена прилично, можно уверенно идти 110 при на ближнем свете, не опасаясь раскатать ночного велосипедиста или сильно уставшего от бормотухи дачника...
А вот у Мегана 2 фары дают более размытую границу - встречных раздражают даже полностью опущенные вниз фары.
Что касается дальнего света Логана - этот намного лучше зубилкиного, очень яркий и равномерный. Противотуманки - ночью встречных видимо раздражают, использую только по необходимости.

Что еще... тут вот в форуме нашел:

Удивился "дизельному" звуку коробки. Не ожидал, что так... похоже на дизель...

лично я никогда не слышал о дизельных коробках передач... о моторах слышал - но чем звук коробки передач автомобиля с дизельным мотором может отличаться от звука коробки передачи этого же автомобиля, но с бензиновым мотором? Не знаю, никакого такого странного звука я у себя не наблюдаю... хотя кондиционер действительно напоминает по звуку тракторный дизель где-то в сотне метров от автомобиля.
А может быть автор обратил внимение на характерное подвывание трансмиссии Логана при разгоне - похожее на подвывание ГАЗ-51 и ГАЗ-52? Впрочем... кто их помнит, эти газончики?
Так вот - у моего мегана такое же подвывание прослушивалось первые несколько тысяч км. Сейчас его нет.

Самая большая ездка - 300 км + последние 5 в режиме "джипа". Вся дорога - сильно груженый (~350 кг ) . Макс скорость - 140, дальше сильно страшно. Боковой ветер чуствуется довольно сильно, пару раз очень ощутимо "сдувало" с курса. Вероятно, из-за того, что основная масса в багажнике (~230 кг). 120 км- комфортно и без вопросов. Очень порадовала подвеска - дороги тверской области на 100 км практически не беспокоили вообще. Расход ~ 10 на сотню. Компа у меня нет, вся дорога с кондеем. Проходимость по ухабам для легковушки - твердые 4 бала. Чуть лучьше, чем даже 9-ка, чуть хуже чем 7-ка жигулей. Сел в одной яме с хюндаем санта-фе.

В целом, как тут кто-то писал, отличная машинка в город и в огород. не жип, конечно, но очень удачный вариант.

Максимум гонял из Москвы в Калугу- 200 вёрст...
Машина ведёт себя замечательно, более того- я не заметил, что её слувает... может пустой багажник был...
двиг.1.4, разгонял по спидометру до 160-ти ( благо дорога хорошая) но оч недолго, а так 120-140 намана идёт, ездили вдвоём...
Расход- не считал, но на 500 рублей хватало.

См. тут : http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=2123

В четверг выезжал на трассу, прошёл 230 км. Впечатления самые приятные , с зубилой и не надо сравнивать. Двигатель 1,6 пробег 800 км, так что бысро не езжу. Не понравилось: 1. Большая парусность ( правда был сильный ветер ), но при выезде на открытую месность со скоростью 100 - 110 очень сильно болтало :evil:

, приходилось сбавлять скорость. 2. Дейстительно шумная резина, но менять на что то другое пока жаба давит

3. Станная вещь, мне наверное показалось, но когда начинаю тормозить на скорости при включенной передаче педаль становится жёстче чем так же, но на нейтралке :oops:

Никто не замечал такого?

polkovnik писал(а):...Станная вещь, мне наверное показалось, но когда начинаю тормозить на скорости при включенной передаче педаль становится жёстче чем так же, но на нейтралке Никто не замечал такого?

Закономерно: На нейтралке обороты двигптеля = обороты ХХ :arrow:

разрежение в коллекторе меньше :arrow:

разрежение в вакуумнике меньше :arrow:

усиление тормозов меньше :arrow:

на педаль надо давить сильнее :idea:

Ездил в Вязьму оттуда еще километров 10. В общем всего туда обратно километров 600. Пробег 1500 больше 130 не разгонялся по ощущениям все прекрасно. на дороге сидит как влитая. В общем в сво время ещдил на 99 в Смоленск, ни в какое сравнение не идет. Не устаешь абсолютно, покрайней мере ничего не затекло. Проблема одна. От мягкого хода особенно на обратном пути в сон клонило....Но пробки перед Москвой разбудили

Да еще расход при ровной езде на 120 км в ч литров 7 на глаз, компьютера увы нет...

Nick_2141 писал(а):
polkovnik писал(а):...Станная вещь, мне наверное показалось, но когда начинаю тормозить на скорости при включенной передаче педаль становится жёстче чем так же, но на нейтралке Никто не замечал такого?

Закономерно: На нейтралке обороты двигптеля = обороты ХХ разрежение в коллекторе меньше разрежение в вакуумнике меньше усиление тормозов меньше на педаль надо давить сильнее

Спасибо за пояснение, а то думал крыша едет :wink:

[quote="Павел М2С"][quote="Uri3110"]Предлагаю в данной теме На хорошо знакомых дорогах разгонялся до 165 по спидометру (155 в реальности) -

Вот и у меня так же по спидометру 165 а GPS показывает 155. Разница в 10 км. Из за чего это? Как устранить? А то постоянно делать поправку как то не очень...

Павел М2С писал(а):...Свет. Очень хочется похвалить фары. Наверное сравнение ближнего света Логана со светом от ВАЗ-21099 и будет такой похвалой - четкая граница обрезания плюс наличие регулировки из кабинки (в отличие от зубилки) позволяют выставить идеальный ближний свет - встречные и обгоняемые не возмущаются, а обочина освещена прилично, можно уверенно идти 110 при на ближнем свете

Что это за "регулировка из кабинки" ? Если "гидрокорректор фар" - фары вверх-вниз - то он был и на зубилках, только обычно не работал (у меня на зубилке вопреки статистике работал, только свет от этого лучше не становился, все равно постоянно хотелось включить дальний).

Владимир Беломестнов писал(а):Вот и у меня так же по спидометру 165 а GPS показывает 155. Разница в 10 км. Из за чего это? Как устранить?

Никак. Это специально на всех машинах делается, чтоб поднять чувство собственного достоинство гонщика. Все строго по Кастанеде

Устранить можно 2 способами:
1) поставить резину с внешним диаметром шины на ~7% больше чем сейчас, но тогда Логан будет похож на монстер-трак или формулу 1

2) не обращать внимания на спидометр, а смотреть только на GPS. Там скорость до десятых долей км/ч, высота над уровнем моря, куча красивых картинок - есть на что посмотреть.

Да еще один плюс - если пользуетесь GPS на базе КПК с программой OZI, то можно поставить звуковой сигнал на превышение заданной скорости. Ставите там 109 км/ч и спокойно ездите. Как услышите звук превышения данной скорости - внимательнее наблюдайте за дорогой на предмет гайцев с радарами...

С 01 июля по 09 июля совершил турне по маршруту: Архангельск - москва - Киев - Могилёв - С.Петербург Архангельск.
Экипаж - 4 чел. Груз: туда около 200 кг. обратно около 250 кг. (сало, горилка, цибуля)
Привиледж 1,6 Полная комплектация.
Ощущения самые приятные. Никогда так легко и непринуждённо не ездил за все двадцать ле по этому маршруту на различных наших и ино марках. Нисколько не уставал за суточный пробег (около 1300км.) Машинка показала себя превосходно. Капот открыл один раз по просьбе товарища в Киеве. Посмотреть...
Расход составил 6,2 без кондея и 6,7 с кондеем. Это с учёт передвижения по городам, через котрые проезжал. А было их не мало.
Оценил прелести кондея. Пускай его не часто используем, особенно в Архангельске, но всё же в пробках МКАД, С.Пб, в дыму от лесных пожаров на Вологодской дороге и для спасения от комаров, мошки и оводов в тайге, эта вещь незаменимая. И пусть он и стоИт дополнительных денег, но для себя любимого ничего не жалко.
Подвеска класс! По Вологодкой дороге (её можно использовать в качестве испытательного полигона для производителей машин) Логан прошел просто превосходно. Не было такого желания снизить скорость выскакивая на плохие участки дороги. Он с ходу преодолевал их и не разу не пробило подвеску. Для Логана Вологодка - автобан :lol:

По динамике мне показалось, что могло бы быть и лучше. Может просто я поехал на не полностью обкатанной машинке. Выезжал на спидометре было 3600км. Для обгона или интенсивного разгона вдавливал тапку в пол и при достижении желаемой скорости слегка отпускал. Это наиболее эффективный метод разгона.
Скорость держал 120-130 по спидометру реально (замерял по GPS) на 10 км меньше. Это мне не нравиться, т.к. по моему, увеличивается пробег и искажаются данные о расходе. Как и где устранить это несоответствие пока не знаю При прохождении ТО задам вопрос.
Кормил в основном 92 бензином. Пробовал 95, но разницы не заметил. Понравился бензин на заправках ТНК и РосНефть. На других старался не останавливаться. На Украине бензин так себе. Тяга упала расход вырос Это при том, что стоИт он там 3,95 гр. (21,95 руб.)
В Белоруссии не заправлялся. Пролетел на одном дыхании 700 км, за что и был наказан. Штрафы за скорость там сумашедшие. Да! Кто поедет через Белоруссию при въезде обязательно оформисте страховку за 17$, а то на выезде с вас захотят получить 200$ штрафа.
В остальном повторять не буду. Просто соглашусь с предыдущими ораторами по поводу тормозов, света, удобства сидений и.т.д

С 01 июля по 09 июля совершил турне по маршруту: Архангельск - москва - Киев - Могилёв - С.Петербург Архангельск.

Прошу прощения: МОСКВУ пишут с большой буквы. Простая очепятка... :lol:

Шурик писал(а):
Павел М2С писал(а):...Свет. Очень хочется похвалить фары. Наверное сравнение ближнего света Логана со светом от ВАЗ-21099 и будет такой похвалой - четкая граница обрезания плюс наличие регулировки из кабинки (в отличие от зубилки) позволяют выставить идеальный ближний свет - встречные и обгоняемые не возмущаются, а обочина освещена прилично, можно уверенно идти 110 при на ближнем свете

Что это за "регулировка из кабинки" ? Если "гидрокорректор фар" - фары вверх-вниз - то он был и на зубилках, только обычно не работал (у меня на зубилке вопреки статистике работал, только свет от этого лучше не становился, все равно постоянно хотелось включить дальний).

Вот в том то и дело - на моей зубилке не работал ни разу... еду порожний ночью, загружаюсь, обратно жду темноты, заезжаю на заправку с беленькими стенами и вылезаю крутить фары... заправщицы очень пугались...

31-го отправляюсь с друзьями на "дикий" отдых в Карелию. Маршрут: Петербург-Петрозаводск-Медвежьегорск и далее по проселкам куда-то на глухие озера. Приеду поделюсь впечатлениями.

polax писал(а):31-го отправляюсь с друзьями на "дикий" отдых в Карелию. Маршрут: Петербург-Петрозаводск-Медвежьегорск и далее по проселкам куда-то на глухие озера. Приеду поделюсь впечатлениями.

Правильное решение!!!!!
Красивейшие места, но к сожалению к глухим озерам на логаше не проедешь, а где проедишь там уже не глухие а километры сетей. И рыбки становится все меньше, а мусора все больше, к огромному сожалению.

Только, что вернулся сам из Карелии, каждый год ездим, 2500 км без проблем доливал только поливалку.

Дорога не ахти но делают потихоньку, так что аккуратнее, а то я залетел в ямку на обратном пути на Валдайской возвышенности надеюсь без последствий.

Удачи

qwerty1530 писал(а):
Правильное решение!!!!!
Красивейшие места, но к сожалению к глухим озерам на логаше не проедешь, а где проедишь там уже не глухие а километры сетей. И рыбки становится все меньше, а мусора все больше, к огромному сожалению.

Только, что вернулся сам из Карелии, каждый год ездим, 2500 км без проблем доливал только поливалку.

Дорога не ахти но делают потихоньку, так что аккуратнее, а то я залетел в ямку на обратном пути на Валдайской возвышенности надеюсь без последствий.

Удачи

Спасибо за совет и поддержку. Одно волнует как там с качеством топлива? Не хотелось бы заливать дрянь в новую машинку

Пару недель назад ездил по маршруту Санкт-Петербург - Кондопога( Карелия) + 50 км до дачи. В одну сторону 525 км. В салоне 3 человека. С 3 остановками добрались за 6,5 часов. Нареканий к машине просто нет, все замечательно. Сидеть удобно, спина не болит и не устает. До Логанчика был ВАЗ 21074. День и ночь.

У меня Дачия Логан,аналог Рено Логан 1.6, пробег 7500.Пробег за один раз 1100км.Хорош до 130 км/ч,шум не сильно напрягает после 130,давит на уши шум резины и гул двигателя(наверное плохая шумоизоляция).Напрягает отсутствие боковой поддежки водителя.Дорогу держит до 150 хорошо,уверенно,после начинает раскачивать машину,разгон до этой скорости нормальный после очень плохо.Расход топлива;90-6.2л,120-130-7,8л,выше 10-11,5л на 100.Качество сборки порадовало,небыло дребежаний,скрипов и др.в салоне.

Ишел пустой 1 чел.

пришлось два раза с интервалом в две недели прокатиться по маршруту Сургут-Тюмень-Челябинск-Кустанай, ~1700 км за ходку, в машине 3 взрослых и 2 детей
впечатления от машины прекрасные, дорога сносная
единственная ложка дегтя - казахская таможня (хай им легенько икнется)

polax писал(а):
qwerty1530 писал(а):
Правильное решение!!!!!
Красивейшие места, но к сожалению к глухим озерам на логаше не проедешь, а где проедишь там уже не глухие а километры сетей. И рыбки становится все меньше, а мусора все больше, к огромному сожалению.

Только, что вернулся сам из Карелии, каждый год ездим, 2500 км без проблем доливал только поливалку.

Дорога не ахти но делают потихоньку, так что аккуратнее, а то я залетел в ямку на обратном пути на Валдайской возвышенности надеюсь без последствий.

Удачи

Спасибо за совет и поддержку. Одно волнует как там с качеством топлива? Не хотелось бы заливать дрянь в новую машинку

На сколько я понимаю в России очень мало хорошего топлива, есть более менее и дерьмо. Поэтому я заправился до полного в Москве, далее только на больших заправках с новым оборудованием. К стати два раза туда и два обратно. По времени получалось примерно 14 часов, но это без отдыха, останавливались только в туалет и заправиться, крайне плохо объездная Новгорода.
Ментов очень много на Ленинградки, по деревням скорость лучше держать 80 км не больше, менты не останавливают, больше возни а навар не очень как с большей скорости. Встречные моргают редко, фуры не помню чтоб моргали.

Удачи

Павел М2С писал(а):Что еще... тут вот в форуме нашел:
Удивился "дизельному" звуку коробки. Не ожидал, что так... похоже на дизель...

лично я никогда не слышал о дизельных коробках передач..

Гы-гы =)
Мой пост, поэтому я поясню. Звук коробки появляется когда просто стоишь с заведенным двигателем и пропадает, если выжать сцепление. Где-то на форуме, еще осенью (кажется) подобный звук уже обсуждался. Тогда в сервисе сказали, что это характерно для логана. Так вот, это звук очень похож на звук работающего дизельного двигателя на холостых оборотах. В движении его заглушает шум мотора/дороги и услышать его я даже не пытался.
А на газончиках мне кататься не доводилось, поэтому они тут не причем.

leshi писал(а):
Павел М2С писал(а):Что еще... тут вот в форуме нашел:
Удивился "дизельному" звуку коробки. Не ожидал, что так... похоже на дизель...

лично я никогда не слышал о дизельных коробках передач..

Гы-гы =)
Мой пост, поэтому я поясню. Звук коробки появляется когда просто стоишь с заведенным двигателем и пропадает, если выжать сцепление. Где-то на форуме, еще осенью (кажется) подобный звук уже обсуждался. Тогда в сервисе сказали, что это характерно для логана. Так вот, это звук очень похож на звук работающего дизельного двигателя на холостых оборотах. В движении его заглушает шум мотора/дороги и услышать его я даже не пытался.
А на газончиках мне кататься не доводилось, поэтому они тут не причем.

Я слышал звук на нейтралке при отпущенном сцеплении у Мегана 2 - первые 10 тысяч пробега... сейчас ничего нет, видимо притерлось-приработалось... у Логана тоже есть похожий звук, но НАМНОГО тише.
У логана коробка говорят Лагунская, то есть несколько иная, чем у Мегана... но очевидно конструктивные решения похожи... так что видимо должно пройти со временем.
Кроме того... а может быть такой звук у многих НОВЫХ иномарок встречается? Я не так часто покупаю новые иномарки, не знаю...

А вот у старенькой зубилки менял корзину сцепления в сборе - предыдущая прошла без приключений 270 тысяч км, но решил менять, так как сцепление явно сносилось - схватывать стало в самом верху... так вот - после замены шумело очень конкретно, я даже подумал брак какой. Но механики сказали "притрется и пройдет"... притерлось и прошло

А вообще этот звук у меня и у мегана и у логана на дизельное постукивание не похож... скорее шуршание с тихими постукиваниями...

впечатления о дальней поездке. Пробег 8000 км. поехал на юг 2300 в один конец. Общее впечатление хорошее, дорогу держит замечательно, но... обгонять на скорости 100 км это большая проблема. Загруженность: я- 115, супруга- 51 и ее подруга столько же, в багажнике еще 40 кг., двигатель 1.6 При обгоне переключался на четвертую и давил педаль в пол. Машина реагировала очень медленно и обороты оставались почти прежними и лишь некоторое время спустя начинали медленно ползти вверх. Один раз чуть не словил
камаз

Вообщем, с обгонами дела плохи. Еще не хватает поясничного упора. Очент понравился свет.

Павел М2С

Павел, ты вот отъездил столько км, и неужели у тебя не было ни одного ДТП ни даже вмятины?мятины во дворе не делали?

прокуратор писал(а):Павел М2С

Павел, ты вот отъездил столько км, и неужели у тебя не было ни одного ДТП ни даже вмятины?мятины во дворе не делали?

Если интересно могу перечислить:
На ваз 21099

1. Через два месяца после получения прав, проползая перекресток за троллейбусом, получил по крыше полуметровым копытом. Через суд содрал с коммунальщиков 8 тысяч рублей. Правка крыши, замена лобовухи и перекраска авты обошлась в 13500 руб. Заодно поставил антикрыло, покрасив его той же краской. Все это растянулось почти на год.

2. Через неделю после того, как привел зубилку в идеальное состояние - попал под самосвал. То есть - на выезде из какого то села начал обгонять медленно ползущий газ-53 с четырьмя тоннами урожая в кузове. Пропустил встречную, выхожу на обгон, разгоняюсь до 45 и вдруг вижу как самосвал начинает поворачивать налево, на узкую дорожку. Рулю на встречную обочину, торможу в пол. Останавливаюсь между бетонным столбиком слева над откосом и краем асфальта - ДО того места, куда целился самосвал. Тормозной путь 13 метров, левые колеса тормозили по пыльной обочине.
Так вот - в момент моего торможения дяденька меня увидел через дверь (зеркала у него были сбиты), крутанул руль вправо, грузовик накренился и пропорол мне крюком кузова правый борт. Заодно сковырнув свежеустановленное заднее антикрыло. Помял правую заднюю дверь и чем то острым сделал вмятину на правой передней стойке крыши. Каким-то чудом не задев стекла.
Левый задний поворотник у дяденьки не работал, впрочем - он поворотники и не использовал...
Судился я с ним долго - водила оказался родственником директора спиртзавода, которому приналежит грузовик. Гайцы абсолютно конкретно пытались намерить лишних полтора метра тормозного пути, в чем я их уличил (ограничение там 60 км/ч, у меня было реально - 45). Очень повезло что аккуратно проследил за правильностью составления протокола.
Предлагал водиле разойтись за 10 тысяч руб. Отказался. По суду он заплатил 20 тысяч.

3. Еще через год (почему-то все приключения попадают на июль-август) на двойном перекрестке встал наискось, места не хватило довернуть... сзади лихой джигит на восьмерке подлетает на мигающий зеленый - из правого ряда заворачивает налево, срезая траекторию - и своим задним крылом цепляет меня за правый угол переднего бампера. Мне ничего, у него вмятинка с царапиной. Протормозил в дым и решил с меня (СТОЯЩЕГО) стряхнуть пару тысяч рублей, якобы "я в него въехал".
Пришлось гайцов вызывать. А я стоял в позиции, когда левый ряд, из которого можно было бы сворачивать влево - был мной перекрыт. Как можно из него зацепиться за мой передний угол? Понятно, что джигит стал утверждать, что он выезжал с другого направления (то есть прямо) на включение зеленого - а я ему поперек машины "въехал".
Короче, дяденьку обломали в группе разбора - в соотвествии с пдд он был обязан уступить дорогу всем, кто завершает проезд перекрестка с другого направления.

4. На безлюдной трассе. Зимняя ночь, снегопад, гололед. Еду с ближним (дальний слепит снегом) примерно 70-80 км/ч. Въезжаю на мост и почти сразу вижу прямо по курсу человека на полусогнутых - убегать не собирается. Резко кручу влево руль и бъю по тормозам. Зубилка слегка меняет курс и начинает скользить по гололеду мимо пьяного мужика, постепенно приближаясь к встречным отбойникам и при этом разворачиваясь хвостом вперед (когда изменял направление движения, машина получила вращающий момент).
К моменту, когда я уже готов был коснуться отбойников - они кончились и авта задом влетела в снежный отвал на краю обрыва. Обошлось без неприятностей. Меня оттуда выдернул уазик и я через 15 минут уже ехал дальше. Но перед этим пришлось выпроваживать придурка-самоубийцу с трассы... как то и злость на него пропала - а по трассе не только легковушки летают, но и камазы.

5. Середина весны, старая раздолбанная трасса, засветло еду в москву. На затяжном подъеме догоняю три камаза-самосвала, груженых бетонными перемычками или блоками... фигзнает...
Жду пока проедет встречный автобус, чтобы пойти на обгон, дистанция до камаза примерно 30 метров, скорость около 60 км/ч.
В этот момент со среднего камаза падает бетонный блочок размером с придорожный столбик, последний камаз его пропускает между колес, даже не могргнув стопарями... и я остаюсь с этим блочком один на один - в моем распоряжении полторы секунды.
Ессстно, что увернуться полностью я не успеваю - блок влетает мне в правую часть подвески, разбивается пополам, колесо оборачивается вокруг суппорта, привод сгибается, поддон картера получает вмятину.
Меня с заблокированными колесами несет на встречку под автобус.
Повезло - автобус проехал на пару секунд позже и успел увернуться - я встал на встречной обочине. Разборок с камазами конечно не получилось, они уехали...

6. Декабрь на 219-м километре М5 под рязанью. Шесть часов утра, еще темно, покрытие скользкое, но без снега... обочины тоже темные.
Встречный грузовик моргает дважды дальним (впереди населенный пункт), на всякий случай сбрасываю до 60.
После грузовика не успеваю переключиться на дальний - вдруг прямо перед собой вижу человека бегущего мне наперерез со встречной обочиныю. Собстно человека не видно - он в черном, видно только лицо и ладонь, которой он машет.
Пытаюсь увернуться вправо, цепляю его углом бампера. Далее он ломает мне зеркало, разбивает стекло водительской двери и делает вмятину на задней левой двери.
Останавливаюсь, вызываю гайцов и скорую. Иду оттаскивать - упал он прямо посередине дороги. Оказалось живой и пьяный в дупель. Орет "шеф тормози" и тянет руку... Скорая потом сказала - сломал бедро.
Уж и не знаю - навредил я ему или спас... температура была минус двадцать, а он в туфельках, лыжной шапочке и осенней куртяшке - и это в безлюдной местности. как потом выяснилось - ехал с друзьями и достал их сильно - они его вышвырнули на обочине и уехали дальше.
У гайцов претензий ко мне небыло - права отдали сразу как в наркологии проверили и объяснительную написал. А уж за повреждения зубилки я не стал прензии качать - парню и так досталось.

Меган 2.
1. В этом году в феврале на подъезде к москве ошибся со скоростью... точнее меня подвел электроусилитель - дорога не чувствуется, а на взгляд покрытие - сухой асфальт. Оказалось не сухой, а покрытый тонким слоем льда. Я шел в повороте через овражек (очень похоже на "красную воду" в спа) около сотни при разрешенных пятидесяти.
На выходе из него задницу потащило вправо... добавлением газа выправить не получилось - СЛИШКОМ скользко. если бы я ехал на зубилке - вытащил бы из заноса легко, а тут абс мешает сильно. Вообщем раскачало меня и развернуло - вылетел на обочину хвостом вперед. тут действительно спасло исключительное везенье - на четырехполосной дороге в 60 км от москвы в 7 утра - и почему то ни одной встречной машины, пока я пересекал два встречных ряда.
Кроме того - на обочине кроме снега еще и деревья разной толщины а за ними глубокая канава. Мне попалось деревце толщиной 5 сантиметров - точно по центру заднего бампера. Оно меня мягко остановило и не дало слететь в канаву. Через 10 минут меня выдернули и я отправился помогать вытаскивать елантру.
Той в этом же повороте повезло меньше - недостаточная поворачиваемость, повернутое колесо ткнулось в бордюр, елантра взлетела в воздух и перевернувшись через крышу приземлилась в овраге на колеса... сломана подвеска, треснуто лобовое и помята крыша...
Кстати... на логане такая моя ошибка была бы исключена. Лед на асфальте я бы определил задолго до возникновения опасности - на ощупь.

2. На следующий день после покупки логана стоял на мегане 2 на светофоре после моста. Увидел что на меня сзади едет новенький пассат. Но деваться некуда, вокруг машины. Пассат подбросило на стыке моста, абс колодочки ему отпустила и он затормозил об мой бампер. Мне пара царапин на бампере и пробитый насквозь номерной знак. Ему - завернутый угол капота и царапины от моего номера.
Платил росгосстрах.

Все вроде бы...

да, солидный "послужной список". как чувствовал себя после этих приключений? Как стресс снимал? не боялся после этого за руль садится? И вообще , ты по работе столько ездишь, тебе руководство оплачивает как то автомобиль?

...Павел боюсь, что Вас уже ничего не исправит

...читая ваши посты ранее предполагал, что Вы очень опытный водитель...сейчас вижу, что Вы просто самоуверенный, излишни и понапрасну самоуверенный водитель...встретить Вас на дороге не хотел бы

...

Gray
Что ты пристаешь к человеку, он написал как есть, как будто ты ангел и у тебя ДТП не было. Павел человек делающий ошибки и трезвомыслящий, во всяком случае сам за себя отвечает.

...надеюсь, что за всей этой бравадой, всё же скрывается человек который делает из своих ошибок выводы...пускай тогда об этом скажет, а иначе все его посты выглядят провокацией: я очень быстро езжу - у меня были аварии - но буду продолжать очень быстро ездить...хотя при перечислении аварий сам же указывает их причины - обгоны и нарушение скоростного режима... :roll:

ИМХО

ты что такой правильный? Мне тоже не нравится когда сильно превышают скоорость. Но с другой стороны. Не получается на трассе Москва-рязань при заезде в населенный пункт ехать именно 60 км.

...опять бардак начинается...ежели Павел захочет возразить (а он захочет

) я с ним пообщаюсь, а вот с неким "адвокатом", называющим себя при этом прокуратором, общаться не хочу

...вот...

Gray

Да причем здесь адвокат, надоели твои пустые сообщения не несущие хоть какой то смысл. Надо жить, а ты только даешь советы как надо жить да выражаешь свое фи.

прокуратор писал(а):да, солидный "послужной список". как чувствовал себя после этих приключений? Как стресс снимал? не боялся после этого за руль садится? И вообще , ты по работе столько ездишь, тебе руководство оплачивает как то автомобиль?

Насчет стресса... не знаю, наверное я так устроен, что в таких ситуациях мозги как то проясняются и появляется четкость и быстрота реакции. А в обычной жизни, если нет напряжения - я превращаюсь в ленивый кисель и не могу себя заставить работать...
Собсстно, я сам себе начальник, мог бы и не кататься никуда, а сидеть и только командовать. Но - по вышеупомянутой причине организм требует периодического напряжения сил и личной ответственности...
совмещаю приятное с полезным, короче...

Gray писал(а):...Павел боюсь, что Вас уже ничего не исправит ...читая ваши посты ранее предполагал, что Вы очень опытный водитель...сейчас вижу, что Вы просто самоуверенный, излишни и понапрасну самоуверенный водитель...встретить Вас на дороге не хотел бы ...

Да нет, что Вы...я чайник... я постараюсь не ездить нигде, по вашим дорогам.

прокуратор писал(а):Gray
Что ты пристаешь к человеку, он написал как есть, как будто ты ангел и у тебя ДТП не было. Павел человек делающий ошибки и трезвомыслящий, во всяком случае сам за себя отвечает.

Ну если быть точным - ошибка реально моя была только в том случае, где я не смог распознать лед на асфальте. Действительно - слишком расслабился, поскольку до этого в таких же ситуациях легко справлялся на зубиле. Если зубилка едет боком, нужно просто заблокировать колеса на секунду-две, скорость снизится, потом даем газу и вытаскивает нос передним приводом. А меган 2 со своей абс+ebv мне это не позволил.
Других ошибок я не наблюдаю...

Gray писал(а):...надеюсь, что за всей этой бравадой, всё же скрывается человек который делает из своих ошибок выводы...пускай тогда об этом скажет, а иначе все его посты выглядят провокацией: я очень быстро езжу - у меня были аварии - но буду продолжать очень быстро ездить...хотя при перечислении аварий сам же указывает их причины - обгоны и нарушение скоростного режима... ИМХО

Грэй, если бы я не делал выводы - я бы давно был на том свете. Но я ведь празговариваю с вами!
Более того - я всегда говорил, что научиться не делать ошибок можно, только приближаясь к пределам управляемости. Человек, который ездил не быстрее 120 км/ч - в экстренных ситуациях даже на 60 км/ч, редко реагирует правильно. Дело тут даже не в умении, а в той скорости, с которой мозг обрабатывает инфу и принимает решение. И в чувствительности рук и ног к тем "звоночкам", которые подает автомобиль на грани управляемости...

Я видел много бестолковых аварий, связанных чисто с растерянностью водителя. То есть - у него был выбор - туда или туда. Но он не успел его сделать! Любой из вариантов был спасением. Но он не спасся!
Да хотя бы вспомнить аэробус под Иркутском и другой - у Сочи. Налицо ошибки именно такого характера...

Павел, с такой нещадной эксплуатацией машины, как ты думаешь на сколько км (лет) тебе хватит Логана? И вообще, зачем ты покупал Логан, если у тебя есть М2 ?

прокуратор писал(а):Павел, с такой нещадной эксплуатацией машины, как ты думаешь на сколько км (лет) тебе хватит Логана? И вообще, зачем ты покупал Логан, если у тебя есть М2 ?

Вообще я рационалист и не илюблю выбрасывать деньги на ветер :-)

Хотя и не скупердяй

Считаю что автомобиль для того создан, чтобы его эксплуатировали, а не гноили в гараже. У меня был знакомый, у которого папа копил всю жизнь деньги и купил шестерку. Это было еще при горбачеве. Он не давал на ней ездить никому и сам не ездил. Когда этот мой знакомый уже ездил на лексусе - эта шаха все еще стояла в гараже его отца - с пробегом 3000 км.
И я бы хотел спросить его отца - на что тот угробил свою жизнь? На тонну ржавого железа, не принесшего никому никакой пользы?

Что касается меня...
в 2000-м году я купил подержанную зубилку выпуска 1996 года с пробегом 37 тысяч км - за 62 тысячи рублей. Авта была реэкспортная из "блатных" (первый владелец - замначальника пожарной части города) - антикор, шумоизоляция, дверки хлопали как у иномарок...
продал ее в мае 2006 года с пробегом 330 тысяч - за 47 тысяч рублей. Знакомые обиделись - "могли бы дать больше"... ну да ладно.
Я тут посчитал немножко - зубилка окупила мои затраты в нее примерно десятикратно.

Когда старушка начала ржаветь, у меня были деньги на новую двенашку (из отечественного автопрома я мог в крайнем случае взять только разве что ее). Но... почитал форумы, пообщался со знакомыми владельцами (надо делать антикор, надо рызмыкатель на стартер, надо ставить распорки, надо...) емае! Мне же ездить надо, а не фигней маяться! Как я понял - моя старушка, с которой я хлебнул по полной программе всего - оказывается эталон надежности по сравнению с нынешними тазиками!

Зарылся в инет по уши. Нашел - есть символ, совсем недорогая иномарка. НО - мне 75 л.с. восьмиклапанника не катят, надо брать с 16 клапанником. я тогда не очень разбирался в комплектациях французов, считал что можно просто доплатить за один мотор и заказать недорогую комплектацию с мощным мотором.
Но... мне насчитали 426 тысяч, хотя я расчитывал примерно на 360-370.
Уже был готов платить, но залез опять в инет. Это было в декабре 2004-го - неожиданно выяснил, что самый дешевый Меган 2 (это просто моя несбыточная мечта) - в инкоме начинается от 424 тысяч - с мотором 1,4!
Короче - подзанял бабок, с полумиллионом в кармане поехал в москву. Расчитывал все же на 1,6. Все получилось, но в довесок к мотору 1,6 пришлось брать кондей - и я теперь очень рад, что пришлось. Заплатил 471 тысячу и уехал на нем.

Что касается Логана... у меня тут семейство - подруга права получила... сын с 18 лет тоже права получил... руль из рук вырывают! А бабушка-зубилка стала совсем ржавая - даже опасно им отдавать ездить. Решили бабушку продать, поскребли по сусекам у тещи и подругиной тетки, набрали 13 килобаков.
Далее я потерял неделю на выбор машины для них. Было много неплохих вариантов их бу - от лагуны 2 до грандвитары. Но подруга сказала - "на бушную я денег не дам!" вот так

Из новых собсстно был только один вопрос - брать ей дамскую машинку? Но маленькую и довольно бестолковую...
Я подумал и решил - беру логан в максимальной комплектации, а там видно будет кому что.

И вот по ходу пока я его обкатывал вопрос был решен - эта шайтан-арба мне нравится больше чем мягкий и слишком комфортный М2... отдал его жене, короче.

Павел
Тебе логан понравился больше чем М-2? Я правильно понял? Странно.
И ведь Логан 8 клапанный для тебя слабоват.
И вот еще что непонятно, есть такой автор Юрий Гейко. Из КП. Он пишет на автомобильные темы. Так вот он примерно определили, что ресурс ВАЗов 80-100 тыс км. У тномарок второго эшелона как Хюндай аксент, гетс, и думаю Логан к ним относится 100 -120 тыс. После этого эксплуатация обходится дорого. Меня вот удивляет как ты на ВАЗе прошел 330 тыс.

прокуратор писал(а):И вот еще что непонятно, есть такой автор Юрий Гейко. Из КП. Он пишет на автомобильные темы. Так вот он примерно определили, что ресурс ВАЗов 80-100 тыс км. У тномарок второго эшелона как Хюндай аксент, гетс, и думаю Логан к ним относится 100 -120 тыс. После этого эксплуатация обходится дорого. Меня вот удивляет как ты на ВАЗе прошел 330 тыс.

Про этих авторов и их оценки - отдельная тема. Я на своей шестерке прошел 160 000 без капиталок и серьезных ремонтов; а продал её, купив Логан, только потому, что очень хотел, чтобы она и дальше нормально эксплуатировалась.

прокуратор писал(а):Павел
Тебе логан понравился больше чем М-2? Я правильно понял? Странно.
И ведь Логан 8 клапанный для тебя слабоват.
И вот еще что непонятно, есть такой автор Юрий Гейко. Из КП. Он пишет на автомобильные темы. Так вот он примерно определили, что ресурс ВАЗов 80-100 тыс км. У тномарок второго эшелона как Хюндай аксент, гетс, и думаю Логан к ним относится 100 -120 тыс. После этого эксплуатация обходится дорого. Меня вот удивляет как ты на ВАЗе прошел 330 тыс.

Вообще... наверное по сравнению с господином гейко я чайник... потому что я впервые сел за руль шесть лет назад и мне уже было 40 лет. С другой стороны... видимо некоторым "морским волкам" гаражно-дорожного профиля несколько не хватает знания законов физики, да и здравого смысла тоже иногда.
Я, хотя и не автослесарь, но некоторое представление о моторах имел. Поэтому когда выяснил, что зубилка масло не кушает - перешел на синтетику. И прочитав в мануале, что рекомендуемый бензин - 95 - перешел только на него.
Это сильно сказалось на ресурсе - понятно в какую сторону. Я читал тогда интервью с разработчиком моторов, он говорил, что мотор изнашивается практическо только в режиме холодного пуска (что уменьшается синтетическим маслом) - и при наличии детонации... любой - даже самой слабой. А вот мощность выдаваемая мотором, на износ влияет слабо. И еще говорил, что характеристики распредвала и зажигания всегда подводят мотор как можно ближе к режиму детонации - в некоторых режимах она почти неизбежна. Поэтому зависимость КОЛИЧЕСТВА детонационных вспышек от качества бензина крайне велика.

Кроме того... характер эксплуатации машины, как я считаю - близкий к идеальному - половина пробега в городских условиях, при малых средних мощностях, другая половина - на быстрых загородных трассах - при мощностях, близких к максимальным, но с равномерной нагрузкой на трансмиссию.
Ну и наконец - сервис только квалифицированный, никаких гаражных дядьвась с кувалдочкой. Хотя и в таком сервисе пришлось хлебнуть уродской работы, пока не научился стимулировать и контролировать механиков...

До этого катался (пасажиром) на алеке - его узам на 92-м бензине практически всегда гремел пальцами... на переборку и расточку ушел на пробеге 110 тысяч. Я это учел - и посчитал деньги. На хорошее масло и бензин - и на капитальный ремонт мотора.

Что касается иномарок... не думаю, что ресурс логана окажется меньше, чем у зубилки - при МОЕМ подходе к выбору бензина...

И не хочу сравнивать логан и корейцев. Не считаю что это сопоставимо... у меня на собакоедов вообще аллергия, я слишком хорошо знаю уровень их качества по электронике, которую мне приходилось ремонтировать...
Почему Логан понравился больше? Собстно больше понравилось управлять им - логан более драйверский. я уже сейчас один и тот же поворот прохожу на логане на более высокой скорости чем на мегане.
Потому что ЭУР мегана дает слишком легкий руль - я не чувствую дорогу. Потому что задние колеса мегана вообще не ощущаются - до тех пор пока не дойдет до заноса, который определяешь по вращению пейзажа за окном...

А в логане я сразу ощутил, что у меня есть задние колеса и что они едут и держутся за дорогу вполне определенным образом.
И наконец - у Логана БОЛЕЕ ЖЕСТКИЙ кузов! Когда я наезжаю задним колесом мегана на бордюр - я слышу поскрипывание обивки в салоне. Когда я наезжаю колесом в логане - полная тишина! Более жесткий кузов - это более точная управляемость.

А вообще - меган обалденный автомобиль. Но - для дальних комфортных ЛЕТНИХ поездок. Зимой на нем быстро ездить страшно.

Павел М2С писал(а):А вообще - меган обалденный автомобиль. Но - для дальних комфортных ЛЕТНИХ поездок. Зимой на нем быстро ездить страшно.

Кстати, а неплохо в Саранске зарабатывают :wink:

An-Gallad-El писал(а):
Павел М2С писал(а):А вообще - меган обалденный автомобиль. Но - для дальних комфортных ЛЕТНИХ поездок. Зимой на нем быстро ездить страшно.

Кстати, а неплохо в Саранске зарабатывают

Ну до москвичей пока далековато

))
А вообще я тут ощущаю себя голодранцем... два порша кайены катаются, ниссан мурано стоял со мной в очереди за номерами... седьмерочные бэхи и восьмерочные ауди у нас уже приелись, месяц назад компания наркоманов обмывала 735-й бумер - на повороте с ограничением 50 км/ч ехала 160... намоталась на световую опору, никто из четверых не выжил... а ягуар Х-тайп однажды принял за старого корейца... только вот колеса что-то толстые, показалось... ягуар тоже погиб смертью храбрых. Я же говорю - наши люди не уступают на улицах, они предпочитают бить машину...

фигзнает откуда деньги берут... по крайней мере я за свои тазики напахался как бобик...

Вообще то в Москве тоже не едят черную икру столовой ложкой. Ты же бываешь в Москве, думаю заметно. Что небольшая часть москичей живет припеваючи. остальные крутятся как могут.

Про кузов не совсем понял , что он жесткий. насколько я понял металл как раз мягкий в Логане, впечатление то что он хрупкий как скорлупа. Вот когда смотришь на ГАЗ-21 или победу, вот видишь прочность, а Логан такой же как жигули. разве нет?

Привет из Крыма!Надеюсь отписываюсь в нужную тему,а то почитал предыдущие посты:какие-то непонятные понты и рассуждения на тему:кто самый "крутелик".Впервые проехал на логане 900км за 12 часов из Киева на Крым.Впечатления ,в основном ,положительные.По хорошей дороге первые 500км до Николаева промелькнули быстро.Ехал быстро с включенным к-м.Поначалу разгонял до 150-160км,потом снизил до 120-140 км/ч.Когда дорога стала 2-х рядной,больше 120 не разгонялся,не имело смысла да и опасно.В Николаеве были около 11 утра.Потом начались уже мучения,стояла жара больше 30.Начались тягучки,бесконечные затяжные обгоны дальнобоев.Кондиционер на 3,4 ревёт на обгонах жутко.На 5 при 90-100 к-р не слышно,и "не видно".Динамика при обгоне на высоких скоростях мне понравилась,в принципе.На 3 спокойно разгонялся до 110,а потом сразу 5.На 4 обгон тоже довольно динамично.Особенно понравились короткие передачи логана на серпантинах ЮБК,даже с моим 1,4л моторам очень даже достойно драйвил.Расход бензина пока не анализировал,пока некогда:шашлык-машлык-пиво-воды.Общие впечатления надеюсь отписать через пару дней.Вкратце:народу вэтом году мало.Крымчане в шоке,россияне не приехали в это году на отдых массово.

Киев-Затока-Одесса(суперкубок чем. Украины по футболу)-Таханкут-Гурзуф-Ай-Петри-Кача-Киев.
Ощущения супер. Пять человек. Багажник полностью загружен. На Тарханкуте жыли платочной жизнью, поэтому снаряжение и продовольствия была взято немеряно. За что разработчикам Логана большой респект.
На Тарханкуте нещадно мучили машину по грунтовке(песок, камень, ямы..). Жили в часе езды от асфальтовой дороги.
Машина показала себя прекрамным и совсем не прожорливым бойцом.
ГУР на Ай-Петри работал выше всяких похвал. Очень хороший выворот колес. Кондер был не заменим в Западнокрымских степях. Ездили в основном с закрытыми окнами. Шины конечно шумноваты, но пперед поездкой установил взади музыку и это не сильно безпокоило.
На Одесской трасе ехали 140-150. На спусках иногда доходило до 180. Не знаю верить этому или нет.
На ЮБК немного попалил сцепление, сдавая задом. Но пока ничего не чуствуется, дай бог чтобы дальше не аукнулось. Был также замечен увод в лево, при одинаковом давлении шин.

Petrovich1 писал(а):Привет из Крыма!
......................................................

Общие впечатления надеюсь отписать через пару дней.Вкратце:народу вэтом году мало.Крымчане в шоке,россияне не приехали в этом году на отдых массово.

И зря!
Отпишитесь пожалуйста поподробнее-еду 6-го с утра под Севастополь.Как Дайцы,бензин-газ?Правда ли,что все фрукты и виноград вымерзли?
Есть ли по дороге в Харькове,Запорожье,Днепре,Симферополе хоть где-то Реношные сервисы(на всякий случай)?
Надеюсь традиционно объездить Крым от Тарханкута до Керчи...Заранее-спасибо. :lol:

прокуратор писал(а):Про кузов не совсем понял , что он жесткий. насколько я понял металл как раз мягкий в Логане, впечатление то что он хрупкий как скорлупа. Вот когда смотришь на ГАЗ-21 или победу, вот видишь прочность, а Логан такой же как жигули. разве нет?

На счет Победы не знаю, не скажу, а на ГАЗ-21 металл был такой же, как и на Логане - 0.4 - 0.5 мм - жесть, одним словом.

прокуратор писал(а):Вообще то в Москве тоже не едят черную икру столовой ложкой. Ты же бываешь в Москве, думаю заметно. Что небольшая часть москичей живет припеваючи. остальные крутятся как могут.

Бываю и вижу что в Москве большой дефицит рабочей силы, как ни странно... то есть - халявщиков, халтурщиков и всякого жулья навалом, а вот работать особо некому... людей, которых я выгонял у себя за профнепригодность - в москве тут же с большой радостью брали на работу.

Хотя в целом конечно на сегодня в Москве уже не так выгодно работать. Если собственное жилье есть - тогда да. Один мой знакомый сейчас перебирается... шикарную огромную квартиру в центре саранска пытается продать и купить в москве конуру... зачем? Не понимаю... ну это его дело...

прокуратор писал(а):Про кузов не совсем понял , что он жесткий. насколько я понял металл как раз мягкий в Логане, впечатление то что он хрупкий как скорлупа. Вот когда смотришь на ГАЗ-21 или победу, вот видишь прочность, а Логан такой же как жигули. разве нет?

Жесткость от металла зависит мало, она зависит от конструкции. Вот пример - железный прутик диаметром 6 мм руками согнуть можно, а трубку диаметром 20 мм со стенками толщиной 0,8 мм - не получится. Хотя металла в сечении одинаково.

У логана жесткая конструкция кузова... силовой короб сзади заднего сиденья похож на пространственную раму, как это делают у легких гоночных кузовов. А большие габариты кузова (высокую крышу) из недостатка обратили в преимущество - она тоже неплохо повышает жесткость.

Павел М2С писал(а):Бываю и вижу что в Москве большой дефицит рабочей силы, как ни странно... то есть - халявщиков, халтурщиков и всякого жулья навалом, а вот работать особо некому...

Да уж, кадровая прооблема на лице. Особенно специалистов (не главных, главных пруд пруди :lol:

) не хватает. Только за счет ребят с Украины и выкручиваешься, причем ни какой дискриминации, зарплата у них такая же, как у москвичей. К сожалению (по моей теме) Россияне из регионов плохо работают, надолго не задерживаются, наверное из-за этого:

...людей, которых я выгонял у себя за профнепригодность - в москве тут же с большой радостью брали на работу...

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):Бываю и вижу что в Москве большой дефицит рабочей силы, как ни странно... то есть - халявщиков, халтурщиков и всякого жулья навалом, а вот работать особо некому...
Да уж, кадровая прооблема на лице. Особенно специалистов (не главных, главных пруд пруди ) не хватает. Только за счет ребят с Украины и выкручиваешься, причем ни какой дискриминации, зарплата у них такая же, как у москвичей. К сожалению (по моей теме) Россияне из регионов плохо работают, надолго не задерживаются, наверное из-за этого:
...людей, которых я выгонял у себя за профнепригодность - в москве тут же с большой радостью брали на работу...

С другой стороны, Москва нам тут в провинции оказыает большую услугу, очищая здешний рынок рабсилы от халявщиков и неумех... еще бы алкашей, которые даже в москве не нужны, куда нить сплавить...

Павел М2С писал(а):С другой стороны, Москва нам тут в провинции оказыает большую услугу, очищая здешний рынок рабсилы от халявщиков и неумех... еще бы алкашей, которые даже в москве не нужны, куда нить сплавить...

Так они у нас на долго не задерживаются, обратно двигают в родные места, а те, котрые остаются - находят свое место и вполне успешны, просто в провинции они не могли самореализоваться, т.к. их там считали халявщиками и неумехами.
ПС Да уж, алкашей куда нибуть в другое место сбагривайте, нам и своих хватает.

glavspec писал(а):ПС Да уж, алкашей куда нибуть в другое место сбагривайте, нам и своих хватает.

Хм..Насколько все-таки рядом дальние поездки и саранские алкаши

Привет всем
только что приехал из Крыма.
Ездили двумя машинами
впереди меня ехал W с 2 литровым движком я еле за ним успевал

)
двиг 1.4 маловато конечно но инога мне казалось что машина едет
перли гдето 140-160
нарушали все что можно ......
шикарно...... у нас даже была погоня с ментами они пытались нас догнать на своем тазе 14 модель....

догнали спустя 20 км когда мы остановились перекусить ........
на таможне сразу берите сраховку иначе не пустят поедете обратно и будете заного стоять в очереди
обратно страховка действует до того числа что написано в документе и до тех часов что вы веьхали...
нас так менты отымели.......
унас кончилась на 6 часов раньше не успели...... штраф всего 17 гривень а нас развели на 100......
и страховка дейсвует на самом деле до 24 включительно...
на украине можно нарушать по скорости на 20-30 км больше
нам сами гаишники говорили .......
ну что еще сказать фрукты дороже чем в москве
все померзло(персики очень дорогие)зато алычи полно
абрикосов нет...... арбузы дешевые и дыни ну там помидоры и тд...
я остался доволен все супер... вода 25 теплая...
видел пару логонов москва 177.. рукой махал.....
видел логаны дача... круто он был весь переделан......
заметил что хохлы любят маганы и шевролет очень много машин
не видел ни однонго форда !.....
еще по поводу отсечки на движке ее там нет....
я разогнал машину на 2 рой передаче до 7 тысяч
выполнял крутой обгон.... вот....
логан вел себя отлично...
еще совет небольшой не стоит ехать сразу все 1500 км
я чуть не уснул за рулем...
перед укр границой есть гастины стоит там перночевать и таможню пройти утром рано и то мы стояли 4 часа......
обратно тоже самое........
не знаю что там пишут про меган что он типа хуже...
по мне так это все фигня
меня пару меганов делало на скорости 160
так они как пули пролетали...
а я ехал педаль в пол.......

(((
бензин там отстой заправлялся только на юкосе и ТНК
обе машины ехали отлично проблем с бензином не было.....

Хм..Насколько все-таки рядом дальние поездки и саранские алкаши

Да за алкашами ездить не надо далеко, в каждом дворе,....Так что это не в тему

Внешний вил Логана не внушает доверие, такое впечатление, что скорлупа. Что надавить рукой и продавится жесть с легкостью. У ГАЗ-21, Победы, УАЗ-469 такого нет на мой взгляд.

По поводу работников. Мне москвичи нравятся больше. они готовы задаржаться после работы, более трудоголики. С других городов, не хотят немного переработать, если обед час. то раньше никогда не пойдут работать. И воруют много.

Особенно на Логане, а главное, в дальних поездках!

Простите, не могу удержаться, читая это после названия темы...

iris
Знаю таких людей как ты. всегда так и хочется подколоть. ты думаешь таким образом показываешь свое остроумие? Ты уверен?
Вообще что хочу сказать, темы часто пересекаются между собой и уходят в сторону. И считаю это нормальным. Это жизнь. За это наш форум и любят в отличии от других причесанных.

Почему на "ты"? Я не уверен, а "уверена" :oops:

... А по поводу москвичей... У меня полно коллег, которые не собираются задерживаться после работы, хотя и москвичи, и наоборот. Разве можно обобщать таким образом? Что, может быть, у Вас есть статистика? Собственные наблюдения не всегда информативны для подобных обобщений... Многое зависит от сферы деятельности, образования и ... оплаты (как ни странно)

Я не уверен, а "уверена" ...

Доказательства? Даешь фото???

Нетути пока... :oops:

И на Логане пока меня только возят...

iris
Я не буду с тобой спорить. Но свое мнение еще раз скажу. Я работаю в головной компании в Москве и езжу по регионам филиалам. И не слепой, разница между работниками москвичами и немосквичами заметно видна. Поэтому если есть выбор однозначно лучше взять на работу москвича. А то что мутанты есть как среди одних так и среди других, то это и ежу ясно.

iris писал(а):Почему на "ты"?

прокуратор писал(а):iris
Я не буду с тобой спорить.

Коллега!
Вас же просят обращаться на "Вы"!!! :oops:

boris55

Ну конечно, забыл и по привычкенаписал ей на ты. Но ведь сути это не меняет. И вообще считаю что на ты надо говорить.

прокуратор писал(а): Я работаю в головной компании в Москве и езжу по регионам филиалам. И не слепой, разница между работниками москвичами и немосквичами заметно видна. Поэтому если есть выбор однозначно лучше взять на работу москвича. А то что мутанты есть как среди одних так и среди других, то это и ежу ясно.

Вашу точку зрения (кроме употребления "ты" к коллегам) по поводу работников - москвичей поддерживаю. Но их хронически не хватает. Не в обиду жителям других областей и республик скажу, что хорошие работники (да и люди порядочные) - уральцы и нижегородцы (пишу только о тех, кого знаю, тоже по России мотаюсь).

ОФФ топ так офф.......
Не буду хаять одних и защищат других.... Не правильно это.... Все зависит от конкретного человека. А Москвич он или чукча - какя разница...
В Москве наблюдаю лишь одну тенденцию - чем человек ближе к центру работает, тем больше гонору... И не важно, кем он работает, уборщицей или зам.зав. и т.п. Наблюдения собраны за 6 лет.... Хотя, опять же, все от конкретного человека зависит.

Народ! Ну прекратите же ругаться! На улице ЛЕТО! :roll:

А то Foxlena позову :wink:

он порядок быстро наведет.

admin_occ писал(а):...нарушали все что можно ......
шикарно...... у нас даже была погоня с ментами они пытались нас догнать на своем тазе 14 модель.... ....

Вообще говоря, это не повод хвалится такими достижениями, можно и в морге оказаться. Вы-то ладно, сами себя в гроб загоните, а вот пассажиры ни за что убьются :evil:

Эти ребята тоже ехали слишком быстро. Не доехали : http://neveroff-harley.livejournal.com/32411.html

Вообще меня удивляет, что некоторые люди считают, что правила и запреты писаны для кого угодно, только не для них. А потом удивляемся хамству на дорогах и количеству погибших в ДТП.

ANTONeo писал(а):Народ! Ну прекратите же ругаться! На улице ЛЕТО! А то Foxlena позову он порядок быстро наведет.

Уважаемые, кто ниже будет писать не по теме "Логан в дальних поездках" просто получит бан на 2 недели. Спасибо.

прокуратор писал(а):С других городов, не хотят немного переработать, если обед час. то раньше никогда не пойдут работать. И воруют много.

Вам предупреждение за обобщающее оскорбление. Я Вас до этого предупредил, что вынесу предупреждение, но Вы к моим словам не прислушались.

http://neveroff-harley.livejournal.com/32411.html

Ужасные фото. Это дополнительный аргумент, что не надо на Логане, как и на любом авто, разгоняться на наших дорогах до 170 и хвастаться. Не думаете о себе, подумайте о других участниках дорожного движения. У меня товарищь на ВАЗ 2108 на ровной дороге наехал на маленькую железяку просто так валяющуюся на дороге и в итоге улетел с трассы на 70 метров, хорошо жив остался. Я при поездке в Анапу - 180 км, при езде 100км в час и соблюдении правил и при езде 120, и нарушениях в поселках ит.д, получаю разницу в 20минут, при условии, что не тормознут ГАИшники. Так надоли ... ?

admin_occ,
Ну что Вам сказать на Ваше повествование…..
Положите свои права в сейф на пару лет и идите учиться, может быть через пару лет учебы Вы:

admin_occ писал(а):нарушали все что можно ......
шикарно......

Вы осознаете что, это не шикарно, а глупо…… очень глупо….. И показывает не Вашу крутость, а недостаток образования, надеюсь, что не ума (а то и учеба не поможет).

Вы узнаете, что Шевролет выпускается на Украине, поэтому их там и много. Что у Фордов там не такая привлекательная политика продаж как в России, поэтому их там и мало.

Вас станут меньше разводить на деньги.

admin_occ писал(а):видел логаны дача... круто он был весь переделан......

Вы узнаете, что в предположении необходимо сохранять численность объекта (тов).

Вы узнаете, что фраза «весь переделан», четко не отражает увиденное, хотя, видимо, имеется ввиду отличие решетки радиатора, и иные значки производителя (шильдики).

Вы узнаете, что отсутствие отсечки на Логане (вспомним популярный ныне рассказ про Тойоту Спринтер), является неисправностью, и может привести к серьезным поломкам. Поэтому стоит обратиться в гарантийный ремонт. Хотя, возможно, Вы ошиблись с оборотами (скорее всего), или совершали обгон на крутом спуске, в результате чего не смогли определить момент срабатывания ограничителя оборотов (по Вашему отсечки), хотя вторая причина маловероятна….

admin_occ писал(а):Не знаю что там пишут про меган что он типа хуже...
по мне так это все фигня
меня пару меганов делало на скорости 160
так они как пули пролетали...

Вы поймете, что показатель максимальной скорости еще не определяет совокупность качеств автомобиля. (кстати, кто Вам сказал, что Меган хуже?)

admin_occ писал(а):бензин там отстой заправлялся только на юкосе и ТНК
обе машины ехали отлично проблем с бензином не было.....

Вы поймете, что Ваша фраза противоречит сама себе. Если бензин «отстой», то почему машины ехали отлично? Может вы имели в виду, что много некачественного бензина и заправляться стоит только на Юкосе и ТНК?

(ИМХО) Вообще, стиль Вашего повествования наводит меня на три мысли, частично противоречащие, частично дополняющие друг-друга:
1) У Вас даже нет прав, Вы ехали в качестве пассажира на данном автомобиле. Общее ощущение от рассказа;
2) У вас опыт вождения абсолютно минимален, и Вы относитесь к виду «Стритрейсер» (хотя правильнее «Сракер»), об этом свидетельствует:
___а) Огромное внимание максимальной скорости;
___б) Сравнение общего качества автомобилей только по максимальной скорости;
___в) Хвастовство нарушением всех правил дорожного движение;
___г) Отсутствие «чувства автомобиля», выраженное, в выкручивании двигателя до 7 тысяч об/мин. (хотя по его тяговым свойствам, крутить его выше 5500-5800 не имеет смысла), отсутствие описания поведения на различных скоростях, отсутствие описания поведения тормозов;
___д) Не умение рассчитать силы при движении на большие расстоянии, спрогнозировать остановки на ночлег.
3) Вы частично приукрасили рассказ, об этом свидетельствует в первою очередь погоня с «ментами».

blick писал(а):http://neveroff-harley.livejournal.com/32411.html

Ужасные фото. Это дополнительный аргумент, что не надо на Логане, как и на любом авто, разгоняться на наших дорогах до 170 и хвастаться.

Вы это Павлу М2С обьясните, а то моим доводам он почему то не внемлет никак. Может Вас послушает! А таких вот "картинок" я видел с десяток, вживую. Ни дай бог никому так влететь. Видел копейку под КамАЗом-самосвал, морда под мостом, крыша в кузове, головы пассажиров раскиданны по дороге. Наверное тоже думали, что они контролируют авто. :cry:

blick писал(а):http://neveroff-harley.livejournal.com/32411.html

Ужасные фото. Это дополнительный аргумент, что не надо на Логане, как и на любом авто, разгоняться на наших дорогах до 170 и хвастаться. Не думаете о себе, подумайте о других участниках дорожного движения. У меня товарищь на ВАЗ 2108 на ровной дороге наехал на маленькую железяку просто так валяющуюся на дороге и в итоге улетел с трассы на 70 метров, хорошо жив остался. Я при поездке в Анапу - 180 км, при езде 100км в час и соблюдении правил и при езде 120, и нарушениях в поселках ит.д, получаю разницу в 20минут, при условии, что не тормознут ГАИшники. Так надоли ... ?

Я только не очень понимаю - причем тут "170"? Я полагаю, что перед столкновением у тойоты скорость была не выше 70... потому что на скоростях выше сотни при лобовом столкновении легковушка влетает под камаз почти полностью...
С таким же успехом можно использовать фотки для утверждения "не надо ездить на праворульках" или "не надо ездить на легковушках - они мнутся"...
Я бы использовал эти фотки для утверждения "не надо быть дебилом"...

3dmax,
Если Павел М2С, ездит так как описывал (в чем не вижу причин сомневаться), то столкновение подобное указанному на фотографии на 170 км/ч. Совсем маловероятно.
Павел указывал, что при появлении как встречных так и попутных машин, и ухудшении видимости, сбрасывает скорость, а грузовик 170 км/ч не в силах развить.

Павел М2С писал(а):...
С таким же успехом можно использовать фотки для утверждения "не надо ездить на праворульках" или "не надо ездить на легковушках - они мнутся"...
Я бы использовал эти фотки для утверждения "не надо быть дебилом"...

А я вам поясню - при чем. При том, что ограничение на скорость могло быть и 40, а они, даже если ехали 70 км, то все равно НАРУШАЛИ скоростной режим, т.е занимались тем, чем и вы любите заниматься. И вылетели в повороте на встречку аккурат под КАМАЗ. Они тоже считали, что ограничение писаны для других, а тормоза придумали трусы.

Там в комментах все описано человеком, который снимал это дело по долгу службы.

прокуратор писал(а):Внешний вил Логана не внушает доверие, такое впечатление, что скорлупа. Что надавить рукой и продавится жесть с легкостью. У ГАЗ-21, Победы, УАЗ-469 такого нет на мой взгляд.

По поводу работников. Мне москвичи нравятся больше. они готовы задаржаться после работы, более трудоголики. С других городов, не хотят немного переработать, если обед час. то раньше никогда не пойдут работать. И воруют много.

Что касается прочности логана... дело в том, что "жесткость кузова" и "прочность кузова" - это абсолютно разные понятия.
Жесткость определяет стабильность геометрии подвески, а это чрезвычайно важно - миллиметры ухода установки углов в динамике могут спровоцировать занос или снос.
А прочность... это прежде всего безопасность при дтп и его экономичность. Насчет безопасности кузова логана, полагаю - сомнений нет, что он безопаснее победы? Прочность тут не всегда полезна - потому что именно деформация некоторых частей кузова смягчает удар.
А экономичность... у Логана один из самых высоких "кпд" - то есть соотношение полезного груза к весу автомобиля...

bill писал(а):3dmax,
Если Павел М2С, ездит так как описывал (в чем не вижу причин сомневаться), то столкновение подобное указанному на фотографии на 170 км/ч. Совсем маловероятно.

А Вас не смущает тот факт, что езда с такими скоростями у нас просто запрещена, мало того, за такие скоростя даже прав лишают. Наверное не спроста это. Подумайте над этим... я не буду более ничего утверждать. Дурак свой столб всегда найдёт! Это я не про Павла, а вообще.

Зфгд_ШШ,
А если бы он вез патроны?....
Вы забываете, сколько народу обгоняет через сплошную, «в слепую», на серьезных перегибах ландшафта, в поворотах – вот основная причина таких столкновений! Ни об одной из таких вещей Павел не говорил.
Если же Вы хотите сказать, что превышение скорости существенно увеличивает риск попадания в аварию, и ее тяжесть – то так и скажите. Тогда я к этому +1.

Зфгд_ШШ писал(а):
Павел М2С писал(а):...
С таким же успехом можно использовать фотки для утверждения "не надо ездить на праворульках" или "не надо ездить на легковушках - они мнутся"...
Я бы использовал эти фотки для утверждения "не надо быть дебилом"...

А я вам поясню - при чем. При том, что ограничение на скорость могло быть и 40, а они, даже если ехали 70 км, то все равно НАРУШАЛИ скоростной режим, т.е занимались тем, чем и вы любите заниматься. И вылетели в повороте на встречку аккурат под КАМАЗ. Они тоже считали, что ограничение писаны для других, а тормоза придумали трусы.

Там в комментах все описано человеком, который снимал это дело по долгу службы.

Мне это объяснять не нужно. Это я могу объяснить - скорость "выезда" на встречку и количество дтп НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.
Умный человек понимает, что чем выше разница скоростей обгоняющего автомобиля и обгоняемого - чем меньше времени займет обгон. Соответственно - тем меньше вероятность влететь под камаз - даже если это делать ВСЛЕПУЮ. Но умный вслепую не обгоняет... вот ведь в чем разница!
А дурак - он будет ехать на скорости, превышающей скорость обгоняемого километров на 5 в час, ну скажем примерно 65 км/ч, он будет ехать при этой скорости на пятой (потому что экономичной) передаче - и ОБЯЗАТЕЛЬНО найдет свой встречный камаз!

Таки - причем тут 170 км/ч?

3dmax писал(а): Вас не смущает тот факт, что езда с такими скоростями у нас просто запрещена, мало того, за такие скоростя даже прав лишают. Наверное не спроста это. Подумайте над этим... я не буду более ничего утверждать. Дурак свой столб всегда найдёт! Это я не про Павла, а вообще.

Смущает, и в этом я с Вами полностью согласен!

bill писал(а):
3dmax писал(а): Вас не смущает тот факт, что езда с такими скоростями у нас просто запрещена, мало того, за такие скоростя даже прав лишают. Наверное не спроста это. Подумайте над этим... я не буду более ничего утверждать. Дурак свой столб всегда найдёт! Это я не про Павла, а вообще.

Смущает, и в этом я с Вами полностью согласен!

Господа, мне очень жаль, что я как последний идиот вынужден в десятый раз повторить - я превышаю скорость в БЕЗОПАСНЫХ МЕСТАХ ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСВИИ ТРАФИКА!
Не доходит? Мне очень жаль...

Павел М2С писал(а):...Таки - причем тут 170 км/ч?

А не могли бы ответить на один очень простой (на первый взгляд) вопрос: почему разработчики ПДД устанавливили масимальную скорость (вне зависимости от дорожной обстановки) существенно ниже 170 км.ч.?

Павел М2С писал(а):
bill писал(а):
3dmax писал(а): Вас не смущает тот факт, что езда с такими скоростями у нас просто запрещена, мало того, за такие скоростя даже прав лишают. Наверное не спроста это. Подумайте над этим... я не буду более ничего утверждать. Дурак свой столб всегда найдёт! Это я не про Павла, а вообще.

Смущает, и в этом я с Вами полностью согласен!

Господа, мне очень жаль, что я как последний идиот вынужден в десятый раз повторить - я превышаю скорость в БЕЗОПАСНЫХ МЕСТАХ ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСВИИ ТРАФИКА!
Не доходит? Мне очень жаль...

Господин, Вы нарушаете ПДД, нарушаете ОЧЕНЬ ГРУБО и бахваляетесь тут этим! Не доходит? Очень жаль!

[quote="Павел М2С"]

Я только не очень понимаю - причем тут "170"?

Там же написано: "Там поворот крутой. А тойота неслась как угорелая. Вот и влетели прямиком под камаз".

И хорошо, что им камаз попался, а не Логан с семейной парой и детьми.
А вопрос о 170, стоит в прямой зависимости : о не справился с управлением, что на скорости 170 гораздо вероятнее. А если железяка валяется на дороге, а Вы на нее колесом на такой скорости? Пусть кто хочет как хочет так и ездит, хоть за 250 ..... по пустыне. А на дорогах общего пользования, как они называются, я за контроль ГАИ.

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):...Таки - причем тут 170 км/ч?
А не могли бы ответить на один очень простой (на первый взгляд) вопрос: почему разработчики ПДД устанавливили масимальную скорость (вне зависимости от дорожной обстановки) существенно ниже 170 км.ч.?

Потому что правила не имеют права быть слишком сложны - они должны учитывать ХУДШЕЕ сочетание факторов на дороге.
Там, где я летом в солнечное раннее утро разгоняюсь до двухсот - зимней ночью в снегопад и гололед я поеду 70.
А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?

Павел М2С писал(а):А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?

Не улавливаю логической цепочки. Максимальная разрешённая скорость не подразумевает обязательное движение на её пределе. Не несеите чепухи то, в конце то концов. И там, где Вы по заснеженной дороге поедете 70, нормальный человек поедет исходя из дорожных условий и опыта своего вождения. И не обязательно, что это будет 90 км/час.

Павел М2С,
Если обратите внимание на мои предыдущие посты, то я ничего по этому поводу не говорил. Так же полностью соглашался с описанными Вами принципами поведения на дороге. Сам пользуюсь такими же, встречка или попутка, снизь скорость, кто-то на обочине, снизь скорость и, по возможности объедь его подальше, В плотном трафике обгоны почти бесполезны, т.д. и т.п….
Но отрицать, что даже на пустой дороге двигаться со скоростью 100 км/ч. безопаснее, чем на 170 км/ч бессмысленно. Еще безопаснее вообще стоять и как можно дальше от дороги. Весь вопрос в увеличении степени риска, при 100 и 170 км/ч. Если разбитая дорога с плотным движением, закрытыми поворотами, кущей съездов, риск повышается на порядок. Если же это дорога с разделительной полосой, по два ряда в каждую сторону, без деревень, с прекрасной видимостью, без лишних съездов, пустая, то увеличение риска не такое значительное и связано, в основном с опасностью возникновения проколов и технических проблем.

blick писал(а):
Павел М2С писал(а):
Я только не очень понимаю - причем тут "170"?

Там же написано: "Там поворот крутой. А тойота неслась как угорелая. Вот и влетели прямиком под камаз".

И хорошо, что им камаз попался, а не Логан с семейной парой и детьми.
А вопрос о 170, стоит в прямой зависимости : о не справился с управлением, что на скорости 170 гораздо вероятнее. А если железяка валяется на дороге, а Вы на нее колесом на такой скорости? Пусть кто хочет как хочет так и ездит, хоть за 250 ..... по пустыне. А на дорогах общего пользования, как они называются, я за контроль ГАИ.

Я конечно извиняюсь, но ответа я так и не получил - причем тут 170?
Если бы эта "угорелая тойота" в этом повороте ехала не 170 (а она правда ехала 170? Это у нее на спидометре отпечаталось?), а 90 - она бы не влетела в камаз?
Откуда такая уверенность? Если юный дебил за рулем праворульки способен въехать в камаз на скорости в 170 - почему он не способен это сделать на скорости 70? Не понимаю...

Я повторяю - дело не в скорости... обвинить можно кого угодно и что угодно, дело в том В КАКОЙ МОМЕНТ эта скорость использовалась.
А еще точнее - в наличии или отсутсвии мозга у водилы.

Что Вы все кидаетесь на Павла? Человек отдает себе отчет в том что и как он делает. И это не "пацан" без "башни" а нормальный, вменяемый, солидный человек.
Можете и на меня накинуться. Я превышаю скоростной режим. Каждый день. По четырехполосному новорязанскому шоссе просто невозможно ехать 90 км/ч. В правом ряду идут фуры со скоростью 50-70 км/ч. в левом ряду, чтобникому не мешать, нужно ехать со скоростью 120-140 км/ч. И не надо предлагать ехать со скоростью 90 км/ч в левом ряду, и переходить каждые 2 минуты в правый уступая дорогу. Это повысит вероятность попадания в ДТП. Т.к. правее правого ряда часто летят "отморозки", которых не устраивает 120-140 км/ч в левом ряду и они летят по обочине, обгоняя фуры справа и уворачиваясь от отбойников выписывают "кренделя".
Про движение в Москве на ТТК в 7-30 утра я лучше промолчу... :roll:

Павел М2С писал(а):Потому что правила не имеют права быть слишком сложны - они должны учитывать ХУДШЕЕ сочетание факторов на дороге...А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?

Я думаю что не полностью. Мотитвирую следующим: ПДД готовят специалисты по БД (есть такие), которые учитывают массу факторов в дополнение к указанному (я думаю от вероятносных до психологических и технических), о которых мы и понятия не имеем (Андерс поправит если ошибаюсь). Я в этом вопросе склонен им доверять (с известным люфтом, но не два к одному). Переубедил?

3dmax писал(а):
Павел М2С писал(а):А тот кто очень строго следует правилам - он поедет 90. И собъет пешехода.
Я ответил на вопрос?

Не улавливаю логической цепочки. Максимальная разрешённая скорость не подразумевает обязательное движение на её пределе. Не несеите чепухи то, в конце то концов. И там, где Вы по заснеженной дороге поедете 70, нормальный человек поедет исходя из дорожных условий и опыта своего вождения. И не обязательно, что это будет 90 км/час.

Где я говорил "обязательное"? Законопослушный гражданин будет ехать так, чтобы не нарушать правил!
А поскольку он опыта езды на пределах управляемости не имеет - он не может определить ту безопасную скорость, которая требуется в тот момент - и нарушит правила, требующие "выбирать безопасную скорость в зависимости от ситуации". Нарушит, считая, что нарушения нет - что эта скорость безопасна!
Он будет исходить из того, что правила лучше него знают, какая скорость тут безопасна - и потом будет предъявлять претениии "а почему же тогда там не було установлено ограничение 70?" Я видел таких законопослушных убийц пешеходов...

Павел М2С писал(а):
blick писал(а):
Павел М2С писал(а):
Я только не очень понимаю - причем тут "170"?

Там же написано: "Там поворот крутой. А тойота неслась как угорелая. Вот и влетели прямиком под камаз".

И хорошо, что им камаз попался, а не Логан с семейной парой и детьми.
А вопрос о 170, стоит в прямой зависимости : о не справился с управлением, что на скорости 170 гораздо вероятнее. А если железяка валяется на дороге, а Вы на нее колесом на такой скорости? Пусть кто хочет как хочет так и ездит, хоть за 250 ..... по пустыне. А на дорогах общего пользования, как они называются, я за контроль ГАИ.

Я конечно извиняюсь, но ответа я так и не получил - причем тут 170?
Если бы эта "угорелая тойота" в этом повороте ехала не 170 (а она правда ехала 170? Это у нее на спидометре отпечаталось?), а 90 - она бы не влетела в камаз?
Откуда такая уверенность? Если юный дебил за рулем праворульки способен въехать в камаз на скорости в 170 - почему он не способен это сделать на скорости 70? Не понимаю...

Я повторяю - дело не в скорости... обвинить можно кого угодно и что угодно, дело в том В КАКОЙ МОМЕНТ эта скорость использовалась.
А еще точнее - в наличии или отсутсвии мозга у водилы.

Просто на 70 есть шанс остаться живым с учетом систем безопасности авто, а вот на 170 этот шанс равен 0% хоть это Логан, хоть Мерс S c девятью подушками

И самое страшное что такой м--к часто лишает шанса "встречного".

Павел М2С писал(а):А поскольку он опыта езды на пределах управляемости не имеет - он не может определить ту безопасную скорость, которая требуется в тот момент

Опять ерунду несёте. По Вашему, что бы безопасно ездить в сложных дорожных условиях, надо уметь управлять авто на пределе его сноса в занос? Спешу Вас огорчить, я уже много лет больше 120 не езжу, но зимой на дороге мало кто может сравниться со мной по безопасному управлению авто. И скажу Вам, что ни о каких пределах управляемости там речи идти и не может, тут нужен опыт+ум=безопасность. И совсем ни к чему носиться 150 по снежной целине, что бы понять, как ведёт себя авто на льду/каше/снегу.
Наоборот, Ваша самоуверенность может когда нибудь сыграть с Вами злую шутку, именно ВЫ однажды можете ошибиться, думая, что Вы полностью контролируете авто. Вы же думаете, что умеете ездить на грани управляемости, но не учитываете. что грани эти слишком размыты...

glavspec писал(а):Мотитвирую следующим: ПДД готовят специалисты по БД (есть такие), которые учитывают массу факторов в дополнение к указанному (я думаю от вероятносных до психологических и технических), о которых мы и понятия не имеем (Андерс поправит если ошибаюсь). Я в этом вопросе склонен им доверять (с известным люфтом, но не два к одному). Переубедил?

Забыли еще про один фактор. Финансовое благополучие сотрудников ГИБДД.... Не один раз наблюдал картину (кстати, трасса Москва - Рязань - Саранск) чаще в Рязанской области. Когда на свежеотремонтированом прямом участке трассы длиной километров 30 стоит знак ограничения 20 км/ч. Будете соблюдать? Нет? А зря! На этомучастке обязательно стоит два-три экипажа со спидганами!
Так по какому из факторов (психологическому, техническому) установлен этот знак на прекрасной дороге, с отбойниками, с разметкой, с разделительным газоном.... :roll:

Nick_2141 писал(а):...Так по какому из факторов (психологическому, техническому) установлен этот знак на прекрасной дороге, с отбойниками, с разметкой, с разделительным газоном....

А вот это - прекрасный пример нашего раздолбайства - дорожники забыли свои временные знаки после ремонта, а ГАЙцы этим пользуются. Вы же, когда увидите на безлюдной улице 500 рублей бесхозные, тоже ведь не начнете их хозяина искать по ближайшим домам :wink:

- это ментальность.

Зфгд_ШШ писал(а):А вот это - прекрасный пример нашего раздолбайства - дорожники забыли свои временные знаки после ремонта, а ГАЙцы этим пользуются. Вы же, когда увидите на безлюдной улице 500 рублей бесхозные, тоже ведь не начнете их хозяина искать по ближайшим домам - это ментальность.

Таких приеров только по дороге на работу и домой штук десять могу насчитать. Один из этих примеров уже 4-й год висит.... 40 км/ч ограничение. Раньше под ним знак 8.16 висел (влажное покрытие). Т.е. ограничение действовало только в дождь и т.п. Года 4 назад исчез.... :roll:

Там так ГАЙцы стоять любят. А в дождь им стоять влом... Капает. По сухому там можно 90 ехать не напрягаясь. В дождик - действительно опасно более 50 км/ч (от резины еще зависит).

Зфгд_ШШ писал(а):А вот это - прекрасный пример нашего раздолбайства - дорожники забыли свои временные знаки после ремонта, а ГАЙцы этим пользуются.

С каких это пор дорожники начали устанавливать дорожные знаки по ограничению скорости? Это исключительное право гаишников. Но это так, к слову.
В свое время в За рулем описывало следующую ситуацию: двум журналистам (на десятке и волге) дали задание проехать из Москвы в Питер и обратно, в одну сторону (по их выбору) они должны были ехать в привычном режиме, в другую строго по правилам. Вывод грустный – по правилам ездить просто опасно. Причем как из-за полного пренебрежения ими (правилами) большинством водителей, так и из-за по идиотски поставленных дорожных знаков. Наиболее рациональный, по их мнению, режим движения: населенные пункты 80, трасса 110. Я лично с этим полностью согласен.

Александр_СПб писал(а):В свое время в За рулем описывало следующую ситуацию: двум журналистам (на десятке и волге) дали задание проехать из Москвы в Питер и обратно, в одну сторону (по их выбору) они должны были ехать в привычном режиме, в другую строго по правилам. Вывод грустный – по правилам ездить просто опасно. Причем как из-за полного пренебрежения ими (правилами) большинством водителей, так и из-за по идиотски поставленных дорожных знаков. Наиболее рациональный, по их мнению, режим движения: населенные пункты 80, трасса 110. Я лично с этим полностью согласен.

+1
Главное из правил, по которым я езжу - не создавать неудобств другим участникам движения.... :roll:

У меня товарищ перегонял авто из Финляндии. Заснул, а за рулем родственник - финн. Через час проснулся - почти не отъехали от какого то там города. А финн и отвечает - там знак стоял, вот я и еду 40км/час, а отмены не было. А в Сингапуре за выкинутый в окно окурок штраф 200$. А у нас на дорогах за год погибает народу больше чем за всю Афганскую войну. И суть не в том как ты ехал, можно и ванной утонуть, но хвастаться, что ты вышел на людях пострелять из автомата и никого случайно не убил, это несерьезно. Понимать надо не буквально.

С каких это пор дорожники начали устанавливать дорожные знаки по ограничению скорости? Это исключительное право гаишников. Но это так, к слову.
В свое время в За рулем описывало следующую ситуацию: двум журналистам (на десятке и волге) дали задание проехать из Москвы в Питер и обратно, в одну сторону (по их выбору) они должны были ехать в привычном режиме, в другую строго по правилам. Вывод грустный – по правилам ездить просто опасно. Причем как из-за полного пренебрежения ими (правилами) большинством водителей, так и из-за по идиотски поставленных дорожных знаков. Наиболее рациональный, по их мнению, режим движения: населенные пункты 80, трасса 110. Я лично с этим полностью согласен.

Полностью согласен, надо ехать так как позволяет то дорожная обстановка, иначе соблюдая правила ты сам становишься опасным участником движения...

blick писал(а):У меня товарищ перегонял авто из Финляндии. Заснул, а за рулем родственник - финн. Через час проснулся - почти не отъехали от какого то там города. А финн и отвечает - там знак стоял, вот я и еду 40км/час, а отмены не было. А в Сингапуре за выкинутый в окно окурок штраф 200$. А у нас на дорогах за год погибает народу больше чем за всю Афганскую войну. И суть не в том как ты ехал, можно и ванной утонуть, но хвастаться, что ты вышел на людях пострелять из автомата и никого случайно не убил, это несерьезно. Понимать надо не буквально.

Коллеги! Уже которая страница - один сплошной ФЛУД :twisted:

А ведь тема-то называется "Логан в дальних поездках". :!:

Все остальное нужно выносить в другие темы. И куда только модераторы смотрят :shock:

igor писал(а):
blick писал(а):У меня товарищ перегонял авто из Финляндии. Заснул, а за рулем родственник - финн. Через час проснулся - почти не отъехали от какого то там города. А финн и отвечает - там знак стоял, вот я и еду 40км/час, а отмены не было. А в Сингапуре за выкинутый в окно окурок штраф 200$. А у нас на дорогах за год погибает народу больше чем за всю Афганскую войну. И суть не в том как ты ехал, можно и ванной утонуть, но хвастаться, что ты вышел на людях пострелять из автомата и никого случайно не убил, это несерьезно. Понимать надо не буквально.

Коллеги! Уже которая страница - один сплошной ФЛУД А ведь тема-то называется "Лаган в дальних поездках". Все остальное нужно выносить в другие темы. И куда только модераторы смотрят

Сегодня вечером еду в Москву... вот вернусь, тогда в тему что-нить напишу... :shock:

Nick_2141 писал(а):Забыли еще про один фактор. Финансовое благополучие сотрудников ГИБДД.... Когда на свежеотремонтированом прямом участке трассы длиной километров 30 стоит знак ограничения 20 км/ч....

Коллега, опять Вы не внимательны. Я писал в своем посте о ППД и ограничениях максимальной скорости на дорогах, установленные ПДД, а не знаками на дороге. Однако если речь зашла о знаках, то в 90% процентах случаев (из тех, что мне попадались) они установлены по делу.

PAS писал(а):...надо ехать так как позволяет то дорожная обстановка, иначе соблюдая правила ты сам становишься опасным участником движения...

Глубочайшее заблуждение, однако жизнь свое возьмет (каждый день это наблюдаю) :wink:

glavspec писал(а):
PAS писал(а):...надо ехать так как позволяет то дорожная обстановка, иначе соблюдая правила ты сам становишься опасным участником движения...
Глубочайшее заблуждение, однако жизнь свое возьмет (каждый день это наблюдаю)

Все правильно. Жизнь свое возьмет. А вот на счет глубочайшего заблуждения - не согласен...
Что же касательно ПДД... Вспомните, когда они создавались. Когда были введены существующие и поныне ограничения? И какие тогда были дороги и автомобили... Как говорится: "Это две большие разницы" :wink:

В те времена движение автомобиля со скоростью больше 120 уже подвергало всё и вся опасности. Да и скорость такая, по тем временам, была фантастической!
З.Ы. Вот и в Мордовии дороги делают. А ранше передвигаться там более 90 км/ч мог только человек совсем не любящий свой автомобиль или на казенном авто....

glavspec писал(а): ...Однако если речь зашла о знаках, то в 90% процентах случаев (из тех, что мне попадались) они установлены по делу.

http://www.avtolikbez.ru/?an=znaki
no comments

Особо понравилось:

Nick_2141 писал(а):Что же касательно ПДД... Вспомните, когда они создавались. Когда были введены существующие и поныне ограничения? И какие тогда были дороги и автомобили... Как говорится: "Это две большие разницы"

Что-то не в тему все разговор, но здесь не могу удержаться.
В Европе и Штатах, где машины в среднем гораздо более быстрые и безопасные (про дороги я молчу) скоростные ограничение практически ничем не отличаются от наших: город 50-60 км/ч, трассы 90-120. Автобаны не в счет, это специально спроектированные шоссе, находящиеся посередине между дорогами общего пользования и гоночными трассами, да и на грузовики ограничение скорости там остаются, всего 88 км/ч, между прочим. Как остаются электронные ограничители практически на всех машинах, выпускаемых в той же Германии: легковушки 250, джипы 180-200.
И это правильно – я про ограничения, в конце концов, жизнь дороже скорости.

Александр_СПб писал(а):Что-то не в тему все разговор, но здесь не могу удержаться.
В Европе и Штатах, где машины в среднем гораздо более быстрые и безопасные (про дороги я молчу) скоростные ограничение практически ничем не отличаются от наших: город 50-60 км/ч, трассы 90-120. Автобаны не в счет, это специально спроектированные шоссе, находящиеся посередине между дорогами общего пользования и гоночными трассами, да и на грузовики ограничение скорости там остаются, всего 88 км/ч, между прочим. Как остаются электронные ограничители практически на всех машинах, выпускаемых в той же Германии: легковушки 250, джипы 180-200.
И это правильно – я про ограничения, в конце концов, жизнь дороже скорости.

Извините, конечно. Но Вы сравниваете ....й с пальцем. Там штрафы - мама не горюй! И штрафуют ВСЕХ. Не смотря на звания, ксивы, должности и т.п. Я ЗА повышение штрафов, ЗА езду по правилам, НО только если это будет одинаково для ВСЕХ. Ведь первые, кто нарушает правила (и скоростной режим в т.ч) - это инспектроа Государственной Инспекции БЕЗОПАСНОСТИ Движения. И не по догу службы, а потому, что БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Ну, и так далее.... А если двигаясь по трассе со скоростью 90 км/ч я создаю неудобства другим участникам движения - я буду двигаться быстрее.
Еще раз извините за резкость, надеюсь никого не обидел...

лубочайшее заблуждение, однако жизнь свое возьмет (каждый день это наблюдаю)

Может быть и глубочайшее, но за те немногие 4 года моего водительского стажа, я ни разу даже не царапнул машину, хотя катался будь здоров, таксовал, работал торговым представителем, т.е проводил целый день за рулем.

Коллеги! Уже которая страница - один сплошной ФЛУД :twisted:

А ведь тема-то называется "Логан в дальних поездках". :!:

Все остальное нужно выносить в другие темы. И куда только модераторы смотрят :shock:

[/quote]

Мда... Замечание справедливо, но на него всем начхать. Даже почётным форумчанам. НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О МОДЕРАТОРАХ
Может открыть новую тему "Логан в дальних поездках -2" ?

Nick_2141 писал(а):А если двигаясь по трассе со скоростью 90 км/ч я создаю неудобства другим участникам движения - я буду двигаться быстрее.

Бывал и я в Германии. Когда гнал оттуда машину (дальняя поездка на VW

) знакомые немцы советовали, что лучше всего ехать в потоке- как все, так и ты, соблюдая дистанцию, - потому что если придерживаться скоростного режима строго по правилам, это приведет к неудобству для всех. Грубо говоря, чуть-чуть быстрее, чем разрешают правила (в хорошую погоду, естественно) можно.

А теперь прямо по теме.
Ехал позавчера утром с Киева на Черкассы (ок 200 км). На двухполосном участке догнал фуру. Идет дождь, и за колесами фуры летит туман, так что если начать обганять, свободно можно тюкнуться в лоб встречному жигулю, который едет на габаритах, или еще хуже - вообще ничего не включил. Такие появляются как ежики из тумана, создаваемого идущей впереди фурой. Ну а одна Лада-110 меня и фуру в какой-то момент обогнала, слава Богу, удачно. Правда, я потом эту Ладу догнал на дамбе, потому что она стояла, повернутая на 180 градусов, прислонившись капотом к отбойнику с противоположной стороны дороги.

А вчера вечером возвращаюсь в Киев. Солнце еще не зашло, попутного транспорта - раз-два и обчелся. Навстречу, правда, движение намного интенсивнее - люди из Киева возвращаются. Есть примерно на полпути прямой участок километров -надцать, двухполосный. Там можно и побыстрее ехать. Ну, я еду примерно 120, хотя это и нарушение правила, но при прямой видимости в оба конца более километра и полном отсутстви деревьев на обочинах "Хлеба налево - хлеба направо" очень малая вероятность, что что-то может случиться нехорошее.
И вот вижу, вдали навстречу движется плотный кластер из нескольких томобилей, фура во главе. Сбрасываю скорость до сотни. Вижу, на обгон фуры идет легковушка. Еще чуть притормаживаю, и мое подсознание как в воду глядело. Вслед за первым обгоняющим, не дождавшись пока тот совершит обгон, идет на обгон с дистанцией в несколько метров другой.
Тот первый как-то особо и не торопится, он успевает вернуться на свою полосу.
А второй меня замечает, только когда первый уходит из поля зрения. Я мигаю дальним торможу и ухожу, насколько возможно близко к правому краю. Он (второй) тоже видно что то ли тормозит, то ли рулем виляет с перепугу, потому что его машину кренит то в одну сторону, то в другую. Конечно, если бы его понесло боком юзом, этот пост я бы уже не писАл. А так втроем чуть не впритирку разъехались на двухполосной дороге.
Я вздохнул с облегчением, но, думаю, он тоже внезапно облегчился

И главное - за мной полтора километра чистой дороги. Второй спокойно мог обогнать фуру после того как я с ней разминусь.

Когда такой депутат идет на обгон вслед, он не думает,
- что у впереди обгоняющего может быть навозная жижа вместо бензина, и он будет обгонять медленно
- что ему некуда торопиться, он успевает обогнать,
- что он экономит бензин и обгоняет на пятой
- что он может включил и четвертую для обгона, но потом поравнявшись с фурой, переключаясь на 5-ю , случайно врубил 3-ю, растерялся и начал тормозить двигателем,
- что он, решив, что не успеет обогнать, дал по тормозам.
- что он "шутник" и решил посмотреть, что случится если он успеет увильнуть, а шедший за ним - нет.

Конечно, для опытных водителей все вышеизложенное - чистейшей воды floode, а для начинающих, а такие есть, они иногда спрашивают, например, почему машина дергается на первой передаче в пробках, задуматься над вышеизложенным, отправляясь в дальний путь, следует.

Мораль - никогда не совершайте обгон вслед или обгон целой колонны. Всегда дождитесь своей очереди, потом спокойно совершайте обгон. Безопаснее всего ехать в потоке, соблюдая дистанцию.

LawGun писал(а):Когда такой депутат идет на обгон вслед, он не думает,
- что у впереди обгоняющего может быть навозная жижа вместо бензина, и он будет обгонять медленно
- что ему некуда торопиться, он успевает обогнать,
- что он экономит бензин и обгоняет на пятой
- что он может включил и четвертую для обгона, но потом поравнявшись с фурой, переключаясь на 5-ю , случайно врубил 3-ю, растерялся и начал тормозить двигателем,
- что он, решив, что не успеет обогнать, дал по тормозам.
- что он "шутник" и решил посмотреть, что случится если он успеет увильнуть, а шедший за ним - нет.

Мораль - никогда не совершайте обгон вслед или обгон целой колонны. Всегда дождитесь своей очереди, потом спокойно совершайте обгон. Безопаснее всего ехать в потоке, соблюдая дистанцию.

Показательный эпизод, огромное уважение Lawgun-у за поставленный вопрос. Я бы еще добавил: никогда не экономьте на моторном масле и бензине. Двигатель не должен задыхаться на обгонах, обгонять надо быстро и резко. Прописные истины для бывалых.

PAS писал(а):
лубочайшее заблуждение, однако жизнь свое возьмет (каждый день это наблюдаю)

Может быть и глубочайшее, но за те немногие 4 года моего водительского стажа, я ни разу даже не царапнул машину, хотя катался будь здоров, таксовал, работал торговым представителем, т.е проводил целый день за рулем.

4 года это действительно ещё очень мало.

Тим писал(а):
PAS писал(а):
лубочайшее заблуждение, однако жизнь свое возьмет (каждый день это наблюдаю)

Может быть и глубочайшее, но за те немногие 4 года моего водительского стажа, я ни разу даже не царапнул машину, хотя катался будь здоров, таксовал, работал торговым представителем, т.е проводил целый день за рулем.

4 года это действительно ещё очень мало.

Где-то читал, что навыки вождения приобретают очертания автоматизма примерно после 20 тыс. км пробега. До этого момента лучше перестраховываться, тогда и царапин не будет.

И раз уже я в одном из постов упомянул о соблюдении дистанции, скажу, что у немцев рекомендуется соблюдать дистанцию 2 секунд в городе и 3-х секунд - на трассе.
Чтобы было понятнее: Вы замечаете какую-нибудь примету на дороге, которую только что миновал впереди идущий ( километровый столбик, тень от дерева, заплатка на асфальте и начинаете считать: 21, 22, 23 - Вы не должны проехать мимо этой приметы быстрее. Если это случилось - увеличьте дистанцию. Очевидно, что если скорость в два раза больше, то и дистанция должна быть в два раза больше.
Если впереди идущий тормознул, а у Вас на хвосте висит "шумаХер", у Вас не возникнет необходимости резко тормозить, и "шумаХер" успеет отреагировать на Ваш маневр.

Что касается моих аварийных ситуаций, то с последствиями было только две ( не на Логане и очень давно):
- отвозил поздно вечером подругу домой, и чтобы ее муж не увидел, разворачивался при полностью выключенном освещении и чуть стукнул задним фонарем стоящий на обочине Камаз.
- когда однажды выезжал с правым поворотом на четырехполосную трассу после продолжительной езды по проселочной, полностью остановился, чтобы оценить ситуацию, а сзади в меня въехала Газель и немного примяла бампер. Водитель оправдывался, что он думал, что я поеду по разгонной полосе, не останавливаясь. Моей машине было далеко за 20 лет, поэтому я милицию не вызывал, вылез с ногами на бампер, немного попрыгал на нем, чтобы он принял прежнее положение, и поехал дальше с миром.

А прАвила иногда, будучи новичком, невольно нарушал, но поскольку ехал без рывков и предсказуемо, дело оканчивалось парой кучерявых слов, высказанных сквозь окошко водителем, вынужденным совершить уходящий маневр, или демонстрацией им среднего пальца, непроизвольно вывалившегося из крепко сжатого кулака.
Водительский стаж 13 лет, пробег небольшой - ок. 160 тыс.

Nick_2141 писал(а): А вот на счет глубочайшего заблуждения - не согласен...
Что же касательно ПДД... Вспомните, когда они создавались. Когда были введены существующие и поныне ограничения? И какие тогда были дороги и автомобили... Как говорится: "Это две большие разницы"

Тогда (интересно про какое конкретно время Вы говорите?) и сейчас дороги были в разном состоянии и по дорогам ездили на жигулях - классике (в основном).

Nick_2141 писал(а):...В те времена движение автомобиля со скоростью больше 120 уже подвергало всё и вся опасности. Да и скорость такая, по тем временам, была фантастической!...

Я В 83 году на шестерке с шестым двигателем под 130 носился по ночной Москве без прав, и ни кого опастности не подвергал, при этом тогда такая скорость фантастической не казалась. Ну и про знаки напоследок. Снимки мягко говоря неправильных знаков(чего далеко ходить, Стоп Ляп в ЗР)свидетельствуют о том, что таковые наличествуют. Однако по отношению к общему колличеству установленных знаков их мало (вспомните о 90 % правильных, о которых я писал).

4 года это действительно ещё очень мало.

Уважаемый, а 100 000 км это мало или много? Каждый день по городу? Неэависимо от погодных условий? 4 года это стаж с правами, а до этого с 15 лет без прав....А учил меня водить отец у которого 23 года стажа, и также ни одной даже малюсенькой аварии, так что не надо....

Где-то читал, что навыки вождения приобретают очертания автоматизма примерно после 20 тыс. км пробега. До этого момента лучше перестраховываться, тогда и царапин не будет

Гм...Я в жиз ни вижу другое кому-то дано водить, а кому-то нет...И правила часто не при чем...Уж простите за продолжение флуда....

PAS писал(а):
4 года это действительно ещё очень мало.

Уважаемый, а 100 000 км это мало или много? Каждый день по городу? Неэависимо от погодных условий? 4 года это стаж с правами, а до этого с 15 лет без прав....А учил меня водить отец у которого 23 года стажа, и также ни одной даже малюсенькой аварии, так что не надо....

Уважаемый, я думаю, что сейчас вам это объяснять бесмысленно. Со временем сами поймёте что к чему.

PAS писал(а):
Где-то читал, что навыки вождения приобретают очертания автоматизма примерно после 20 тыс. км пробега. До этого момента лучше перестраховываться, тогда и царапин не будет

Гм...Я в жиз ни вижу другое кому-то дано водить, а кому-то нет...И правила часто не при чем...Уж простите за продолжение флуда....

Ну а себя вы, вероятно ,скромно относите к тем, кому "дано"... Вроде бы взрослый человек, а рассуждаете, как-то по детски что ли.

Уважаемый, я думаю, что сейчас вам это объяснять бесмысленно. Со временем сами поймёте что к чему.

Как сказал кто-то из великих, жизнь свое возьмет, но только по-моему я не против ПДД, я за нужные м обоснованные правила, к примеру я никогда не пойду на обгон там где он запрещен....

Ну а себя вы, вероятно ,скромно относите к тем, кому "дано"... Вроде бы взрослый человек, а рассуждаете, как-то по детски что ли.

Не так уж важно к кому я себя отношу, крнечно при своих первых выездах, я представлял громадную опастность для других участников движения, но есть люди которые проехав 10ки лет и сотни тысяч км, не могут научиться водить, это также как хорошо плавать, играть в футбол или на гитаре...

PAS писал(а):
Ну а себя вы, вероятно ,скромно относите к тем, кому "дано"... Вроде бы взрослый человек, а рассуждаете, как-то по детски что ли.

Не так уж важно к кому я себя отношу, крнечно при своих первых выездах, я представлял громадную опастность для других участников движения, но есть люди которые проехав 10ки лет и сотни тысяч км, не могут научиться водить, это также как хорошо плавать, играть в футбол или на гитаре...

полностью согласен немногим дано.Например дачники убийцы!с 20 летним стажем

PAS писал(а):
Где-то читал, что навыки вождения приобретают очертания автоматизма примерно после 20 тыс. км пробега. До этого момента лучше перестраховываться, тогда и царапин не будет

Гм...Я в жиз ни вижу другое кому-то дано водить, а кому-то нет...И правила часто не при чем...Уж простите за продолжение флуда....

Кинетическая энергия движущегося объекта равна эм-ве-квадрат пополам, независимо от того, "дано" внутри сидящему или 2не дано", длина тормозного пути растет пропорционально квадрату скорости. А скорость реакции, например, моя и Алонсо - постоянна и отличается на пару-тройку десятых секунды ( в его, Алонсо, конечно пользу

Зная, что реакция Алонсо равна примерно 0,7 секунды, Вы, вспомнив школьную физику, можете просчитать при какой дистанции на скорости, например, 120 км/час Алонсо гарантировано врежется во вперди идущего, если тот внезапно столкнется в лоб со встречным.

Такие дорожные ситуации, когда подряд гуськом бъются три-четыре автомобиля, немцы называют карамболем. Такие карамболи я уже видел и на наших дорогах. Не думаю, что всем четырем, стоящим возле своих побитых любимцев и чешущим в задумчивости затылок, было "не дано"

Я учился ездить в 30 лет с большим хвостиком, считал, что мне не дано (родные - тоже), и сейчас считаю, поэтому всегда соблюдаю дистанцию и скоростной режим ( на прямом участке на хорошей дороге при хорошей видимости скорость 115-120 нарушением скоростного режима не считаю, хотя формально это и нарушение ПДД)

glavspec писал(а):Тогда (интересно про какое конкретно время Вы говорите?) и сейчас дороги были в разном состоянии и по дорогам ездили на жигулях - классике (в основном).

«...автомобиль не должен превышать скорость в 28 км/час,
приближаясь к таковой только на ровной малозаселенной местности.
В населенных пунктах максимальная скорость - 12 км/час...»
(Регламент эксплуатации самодвижущихся экипажей, 1900 год)

А вообще, я про то, когда 90 км/ч были впервые введены. Это где-то начало 70-х (Точно не знаю, а помнить не могу, мал еще был). С тех пор многое изменилось....
А жигули-классика были тогда сродни "Бентли"....
И еще было правило, разрешающее поворачивать на право под красный свет, при условии, что ты не создаешь помех...
ВСЕ заканчиваю флуд. Пора в "курилку"

Проехал в отпуске от В.Новгорода (Между Питером и Москвой!) до Воронежа + окрестности и обратно около 3000. Расход 5.8, кондей работал почти все время. На поездку до Петрозаводска и окрестностей, соответственно, - 1500, 6.2. Максимальная скорость 120, средняя 77 с городами.
На трассе "ДОН" ухитрился наехать на дверь от авто. Буханка впереди пошла на полосу торможения, как оказалось, для объезда препятствия. Порвал кронштейн на защите днища справа. Поменял по КАСКО.

PAS писал(а):
Уважаемый, я думаю, что сейчас вам это объяснять бесмысленно. Со временем сами поймёте что к чему.

Как сказал кто-то из великих, жизнь свое возьмет, но только по-моему я не против ПДД, я за нужные м обоснованные правила, к примеру я никогда не пойду на обгон там где он запрещен....

В ПДД нарисовано два знака:

обгон запрещен и обгон грузовому транспорту запрещен.

Я никогда на наших дорогах не видел знака "Обгон грузовому транспорту запрещен" ( в Германии и Польше - встречаются)

Есть такие участки, где обогнать грузовиком - проблематично, но обогнать легковушкой, едущий впереди зил-130 или газон со скоростью 50 км/ч, - пара пустяков. Но там стоит знак "Обгон запрещен" и нарисована сплошная линия.

Там должен был стоять знак "Обгон грузовому транспорту запрещен"

В таких местах я газоны обгоняю, если встречные не мигают дальним о засаде. Но правило "Не уверен - не обгоняй!" соблюдаю всегда.

Nick_2141 писал(а):
И еще было правило, разрешающее поворачивать на право под красный свет, при условии, что ты не создаешь помех...
ВСЕ заканчиваю флуд. Пора в "курилку"

У нас в Киеве на многих перекрестках к вертикальным светофорам прикреплена дощечка справа на одном уровне с зеленым сигналом, на которой зеленой краской нарисована стрелочка вправо, разрешающая правый поворот постоянно ( если только не создаешь помеху, естественно....)

Если Вы возвращаетесь из дальней поезки на Логане с юга в Москву через Киев, такой знак, например, нарисован в конце Харьковского проспекта, при выезде через круг из Киева на автомагистраль Киев-Борисполь..

PAS писал(а):.... я не против ПДД, я за нужные м обоснованные правила, к примеру я никогда не пойду на обгон там где он запрещен....

Коллега, ну тогда выражайтесь яснее, ибо

PAS писал(а):...надо ехать так как позволяет то дорожная обстановка, иначе соблюдая правила ты сам становишься опасным участником движения...

мною например была истолкована как полное пренебрежение ПДД :roll:

. Я для себя формулирую так: передвигаться по дорогам общего пользования надо руководствуясь:
1.ПДД;
2.Здравым смыслом. :wink:

LawGun ,
Очевидно, что если скорость в два раза больше, то и дистанция должна быть в два раза больше.

Это очень распространенная ошибка!!!
Тормозной путь увеличивается пропорционально квадрату скорости, что означает, что при увеличении скорости в 2-а раза, тормозной путь увеличивается в 4-ре раза, при увеличении скорости в 3-и раза, тормозной путь увеличивается в 9-ть раз!!!
Поэтому, при увеличении скорости в 2-а раза, дистанцию надо увеличивать примерно в 4-ре раза!!!!

PAS писал(а):Не так уж важно к кому я себя отношу, крнечно при своих первых выездах, я представлял громадную опастность для других участников движения, но есть люди которые проехав 10ки лет и сотни тысяч км, не могут научиться водить, это также как хорошо плавать, играть в футбол или на гитаре...

Нет это важно. Это скрытая форма самовозвышения. Часто люди боятся заявить прямо "я умнее всех или по крайней мере большинства людей", но легко могут сказать ,что кругом все дураки. Смысл вроде бы тот же, но звучит "более скромно".
Я не знаю чего больше в ваших словах отсутствия опыта или рисовки. Я жуе как-то писал, что термин "дано" "не дано" водить машину это чисто советское изобретение. Тут многое зависит от культуры. Водждение автомобиля это не игра на скрипке, а элементарные навыки, а также знание и соблюдение ПДД. Например, в США вы никогда не услышите слов "мне не дано водить машину", а в Скандинавии - "мне не дано изучить иностранный язык". Вы должны это сделать, если нет, то у вас какая-то патология со здоровьем.
Наш же народ очень любит в отношении вождения машин употреблять термин "дано - не дано". Вероятно, многим это кажется чем-то значительным, как будто я имею талант игры на той же скрипке.
Для справки проехал я не одну сотню километров и ездил не один десяток лет. Впервые же в аврию (причём по моей вине) попал две недели назад.

мною например была истолкована как полное пренебрежение ПДД . Я для себя формулирую так: передвигаться по дорогам общего пользования надо руководствуясь:
1.ПДД;
2.Здравым смыслом.

Ну вот, я рад что мы поняли друг друга.... :roll:

Нет это важно. Это скрытая форма самовозвышения. Часто люди боятся заявить прямо "я умнее всех или по крайней мере большинства людей", но легко могут сказать ,что кругом все дураки. Смысл вроде бы тот же, но звучит "более скромно".
Я не знаю чего больше в ваших словах отсутствия опыта или рисовки. Я жуе как-то писал, что термин "дано" "не дано" водить машину это чисто советское изобретение. Тут многое зависит от культуры. Водждение автомобиля это не игра на скрипке, а элементарные навыки, а также знание и соблюдение ПДД. Например, в США вы никогда не услышите слов "мне не дано водить машину", а в Скандинавии - "мне не дано изучить иностранный язык". Вы должны это сделать, если нет, то у вас какая-то патология со здоровьем.
Наш же народ очень любит в отношении вождения машин употреблять термин "дано - не дано". Вероятно, многим это кажется чем-то значительным, как будто я имею талант игры на той же скрипке.
Для справки проехал я не одну сотню километров и ездил не один десяток лет. Впервые же в аврию (причём по моей вине) попал две недели назад.

Нет смысла спорить , все равно каждый останется при своем, а американцы мне лично не показатель, я был в Америке и видел как там хорошо водят машины, поверьте водить машину в крупных городах дано не каждому, не каждый умеет просчитовать дорожную ситуацию на несколько шагов вперед....И это скорее всего от природы...Не каждый может контролировать себя за рулем в зависимости от эмоционального состояния, а себя я считаю тем кому дано, если вам так интересно

PAS писал(а):Нет смысла спорить , все равно каждый останется при своем, а американцы мне лично не показатель, я был в Америке и видел как там хорошо водят машины, поверьте водить машину в крупных городах дано не каждому, не каждый умеет просчитовать дорожную ситуацию на несколько шагов вперед....И это скорее всего от природы...Не каждый может контролировать себя за рулем в зависимости от эмоционального состояния, а себя я считаю тем кому дано, если вам так интересно

Это дело привычки. Я бывал не только в Америке, но и скажем в Рио. Поверьте, там куда более сложное движение, чем у нас. Если вам приходилось бывать в Каире, то, вероятно, тоже могли наблюдать что-то подобное.
ОДнако Америка показатель хотя бы потому, что там ДТП и смертей на доргах значительно меньше, чем у нас в том числе и в крупных городах, где движение, как вы наверное видели не менее интенсивное.
То, что вы считаете, что вам "дано" - пусть останется без комментариев. А вот то, что вы называете "здравым смыслом" как раз и есть причина того, что у нас аварий значительно больше, чем в тех же Штатах. Любят у нас и жить и ездить не по закону. а по понятиям.

bill писал(а):LawGun ,
Очевидно, что если скорость в два раза больше, то и дистанция должна быть в два раза больше.

Это очень распространенная ошибка!!!
Тормозной путь увеличивается пропорционально квадрату скорости, что означает, что при увеличении скорости в 2-а раза, тормозной путь увеличивается в 4-ре раза, при увеличении скорости в 3-и раза, тормозной путь увеличивается в 9-ть раз!!!
Поэтому, при увеличении скорости в 2-а раза, дистанцию надо увеличивать примерно в 4-ре раза!!!!

уважаемый bill

Я написАл

Кинетическая энергия движущегося объекта равна эм-ве-квадрат пополам, независимо от того, "дано" внутри сидящему или 2не дано", длина тормозного пути растет пропорционально квадрату скорости

то есть, то же что и Вы, а такого утверждения в своем посту, что при увеличении скорости в 2 раза необходимо увеличить дистанцию в 2 раза, я не заметил

И еще, уважаемый bill,

в каком-то посту, на этой ветке или на другой, я писАл, что немцы рекомендуют на трассе держать дистанцию 3-х секунд.

Давайте подсчитаем. При скорости 100 км/ч за 3 секунды Ваш автомобиль проезжает 83 метра. С впередиидущего падает бетонный столбик, как когда-то перед Павлом М2С. У Вас 0,8 секунды на то чтобы до Вас (меня, любого) дошло - естественное время реакции. За это время Вы проедете 22 метра. Остается 60. Со скорости 100 км/ч вполне можно оттормозиться.

PAS писал(а):
4 года это действительно ещё очень мало.

Уважаемый, а 100 000 км это мало или много? Каждый день по городу? Неэависимо от погодных условий? 4 года это стаж с правами, а до этого с 15 лет без прав....А учил меня водить отец у которого 23 года стажа, и также ни одной даже малюсенькой аварии, так что не надо....

Вот именно! Дело не в годах, а в километраже.
Более того - если ежегодный пробег мал, то количество лет пользы не приносит. Меняются дороги, меняются пдд, меняются автомобили и меняются люди...
Тот мужичок, который самосвалом на меня наехал, козырял тем, что у него "27 лет водительского стажа", а тут "гоняют всякие с купленными правами!"
Пришлось спросить дяденьку (кстати он на год моложе меня): "что же ты за 27 лет - так и не научился в зеркала смотреть?"

LawGun писал(а):И еще, уважаемый bill,

в каком-то посту, на этой ветке или на другой, я писАл, что немцы рекомендуют на трассе держать дистанцию 3-х секунд.

Давайте подсчитаем. При скорости 100 км/ч за 3 секунды Ваш автомобиль проезжает 83 метра. С впередиидущего падает бетонный столбик, как когда-то перед Павлом М2С. У Вас 0,8 секунды на то чтобы до Вас (меня, любого) дошло - естественное время реакции. За это время Вы проедете 22 метра. Остается 60. Со скорости 100 км/ч вполне можно оттормозиться.

Да. Но с другой стороны... если всегда расчитывать на "падающий столбик", тогда просто будет невозможно ездить по дорогам. Особенно в Москве - дистанции между автомобилями увеличить придется вчетверо. Стането очень опасно обгонять - поскольку догонять обгоняемый автомобиль придется во встречке издалека - а по дороге с более-менее интенсивным трафиком это вообще невозможно! Все дороги будут забиты равномерно ползущими за гружеными фурами на скорости 40-60 км/ч колоннами автомобилей...

Вообще даже в ПДД учитывают то, что дистанцию нужно определять с учетом тормозного пути впереди идущего автомобиля. Поэтому - если я знаю, что мои тормоза лучше, чем у идущего впереди жигуленка - я могу висеть у него на бампере, расчитывая дистанцию только на задержку своей реакции на торможение жигуленка.

Были преценденты. Суды много раз рассматривали случаи, когда бились три машины последовательно - вторая врезалась в первую, а третья - во вторую. Так вот - третья была признана невиновной в нарушение принципа "виновен кто сзади"...

Павел М2С писал(а):
LawGun писал(а):И еще, уважаемый bill,

в каком-то посту, на этой ветке или на другой, я писАл, что немцы рекомендуют на трассе держать дистанцию 3-х секунд.

Давайте подсчитаем. При скорости 100 км/ч за 3 секунды Ваш автомобиль проезжает 83 метра. С впередиидущего падает бетонный столбик, как когда-то перед Павлом М2С. У Вас 0,8 секунды на то чтобы до Вас (меня, любого) дошло - естественное время реакции. За это время Вы проедете 22 метра.,,,

...
Вообще даже в ПДД учитывают то, что дистанцию нужно определять с учетом тормозного пути впереди идущего автомобиля. Поэтому - если я знаю, что мои тормоза лучше, чем у идущего впереди жигуленка - я могу висеть у него на бампере, расчитывая дистанцию только на задержку своей реакции на торможение жигуленка.

......

Висеть на бампере, это я так полагаю, при скорости 100 км/ч - не менее 22 метров. А есть ребята, которые на скорости 120 км/ч висят на дистанции 5-6 метров. Я уже не говорю о тех, которые висят чуть не вплотную, как на формуле один

LawGun писал(а):
Павел М2С писал(а):
LawGun писал(а):И еще, уважаемый bill,

в каком-то посту, на этой ветке или на другой, я писАл, что немцы рекомендуют на трассе держать дистанцию 3-х секунд.

Давайте подсчитаем. При скорости 100 км/ч за 3 секунды Ваш автомобиль проезжает 83 метра. С впередиидущего падает бетонный столбик, как когда-то перед Павлом М2С. У Вас 0,8 секунды на то чтобы до Вас (меня, любого) дошло - естественное время реакции. За это время Вы проедете 22 метра.,,,

...
Вообще даже в ПДД учитывают то, что дистанцию нужно определять с учетом тормозного пути впереди идущего автомобиля. Поэтому - если я знаю, что мои тормоза лучше, чем у идущего впереди жигуленка - я могу висеть у него на бампере, расчитывая дистанцию только на задержку своей реакции на торможение жигуленка.

......

Висеть на бампере, это я так полагаю, при скорости 100 км/ч - не менее 22 метров. А есть ребята, которые на скорости 120 км/ч висят на дистанции 5-6 метров. Я уже не говорю о тех, которые висят чуть не вплотную, как на формуле один

Ну да... я примерно секунду резервирую - но это при активной езде с максимально сконцентрированным вниманием. А в дальней дороге постоянно следить за "причалом" впереди утомительно и опасно - можно прозевать "более интересные" события. Поэтому три сеунды, которые рекомендуют немцы - это правильно. Немцы ездят много и быстро, плохого не посоветуют.

В наших условиях я еще делаю дополнительную коррекцию на неровности дороги - может получитсья так, что впереди идущий будет тормозить, пропустив кочку между колес, а я не успею к ней подготовиться - и она удлиннит мой тормозной путь... а на хорошей дороге дистанцию можно немного уменьшить...

Павел М2С писал(а):
LawGun писал(а):
Павел М2С писал(а):
LawGun писал(а):И еще, уважаемый bill,

в каком-то посту, на этой ветке или на другой, я писАл, что немцы рекомендуют на трассе держать дистанцию 3-х секунд.

Давайте подсчитаем. При скорости 100 км/ч за 3 секунды Ваш автомобиль проезжает 83 метра. С впередиидущего падает бетонный столбик, как когда-то перед Павлом М2С. У Вас 0,8 секунды на то чтобы до Вас (меня, любого) дошло - естественное время реакции. За это время Вы проедете 22 метра.,,,

...
Вообще даже в ПДД учитывают то, что дистанцию нужно определять с учетом тормозного пути впереди идущего автомобиля. Поэтому - если я знаю, что мои тормоза лучше, чем у идущего впереди жигуленка - я могу висеть у него на бампере, расчитывая дистанцию только на задержку своей реакции на торможение жигуленка.

......

Висеть на бампере, это я так полагаю, при скорости 100 км/ч - не менее 22 метров. А есть ребята, которые на скорости 120 км/ч висят на дистанции 5-6 метров. Я уже не говорю о тех, которые висят чуть не вплотную, как на формуле один

Ну да... я примерно секунду резервирую - но это при активной езде с максимально сконцентрированным вниманием. А в дальней дороге постоянно следить за "причалом" впереди утомительно и опасно - можно прозевать "более интересные" события. Поэтому три сеунды, которые рекомендуют немцы - это правильно. Немцы ездят много и быстро, плохого не посоветуют.

В наших условиях я еще делаю дополнительную коррекцию на неровности дороги - может получитсья так, что впереди идущий будет тормозить, пропустив кочку между колес, а я не успею к ней подготовиться - и она удлиннит мой тормозной путь... а на хорошей дороге дистанцию можно немного уменьшить...

Вот это правильный ответ. ИМХО. Я думаю, мы нашли консенсус. Покидаю форум до вечера, а то работа на месте. Никто вместо меня мою работу делать не хочет :wink:

LawGun,
Теперь по считаем в е тоже самое для 150 км/ч.
ЗА секунду автомобиль проезжает 150 000/3600 = 42 метра.
ЗА 3-и секунды 42*3=126 метров.
Тормозной путь со скорости 100 км/ч 45 метров (если говорим о машине с АБС), значит со скорости 150 км/ч - (150/100)*(150/100)*45=2,25*5= 101 метр
Скорость реакции 0,8 секунды или 42*0,8=34 (33,6) метра.
Таким образом, мы получаем, что для остановки с такой скорости нужно 101+34=135 метров.
Не хватит 135-126=9 метров тормозного пути. Это означает, что гипотетическое столкновение произойдет на скорости 45 км/ч.

А теперь для 180 кмч.......
180000/3600=50 метров
За 3 секунды 150 метров
Тормозной путь 180/100*180/100*48=155 метров
СКорость реакции 0.8*50=40 метров

Итого, для торможения со скорости 180 кмч необходимо 40+155=195 м.

Гыыыы......
Прикольно!!! :lol:

Тогда столкновение произойдет на 195-150=45 м не хватит....
Я прально посчитал??!!

ВО ЗДОРОВО!!! :lol:

Это ж на какой скорости я столкнусь?

Антон606 писал(а):...

Это ж на какой скорости я столкнусь?

Ровно на такой, чтобы стать клиентом морга :wink:

Мой вам совет - не возите с собой ценности и деньги - ваши родные их потом не найдут

bill писал(а):LawGun,
Теперь по считаем в е тоже самое для 150 км/ч.
ЗА секунду автомобиль проезжает 150 000/3600 = 42 метра.
ЗА 3-и секунды 42*3=126 метров.
Тормозной путь со скорости 100 км/ч 45 метров (если говорим о машине с АБС), значит со скорости 150 км/ч - (150/100)*(150/100)*45=2,25*5= 101 метр
Скорость реакции 0,8 секунды или 42*0,8=34 (33,6) метра.
Таким образом, мы получаем, что для остановки с такой скорости нужно 101+34=135 метров.
Не хватит 135-126=9 метров тормозного пути. Это означает, что гипотетическое столкновение произойдет на скорости 45 км/ч.

Только в том случае, если впереди идущий вмажется в бетонную стену на скорости 150 км/ч. Это нужно объяснить, или так понятно?

Зфгд_ШШ писал(а):
Ровно на такой, чтобы стать клиентом морга Мой вам совет - не возите с собой ценности и деньги - ваши родные их потом не найдут

Это то понятно, что оно так, в плане морга....
А деньги и ценности не вожу. Только необходимые документы и минимум денежных средств.

Антон606,
Тормозной путь 180/100*180/100*48=155 метров
Если торозной путь со 100 км/ч принимаешь за 48 метров, то правильно.
При таких условиях гипотетическое столкновение произойдет на скорость чуть ниже 100 км/ч.

Павел М2С,
именно так.

bill писал(а):Антон606,
Тормозной путь 180/100*180/100*48=155 метров
Если торозной путь со 100 км/ч принимаешь за 48 метров, то правильно.
При таких условиях гипотетическое столкновение произойдет на скорость чуть ниже 100 км/ч.

93 кмч - скорость. Лепешка в общем.

bill писал(а):...
Павел М2С,
именно так.

Хорошо, когда я буду ехать за автомобилем, направляющимся в бетонную стену - я увеличу дистанцию метров на 10...

Только не забывате, что стеной может стать встречный грузовик.

bill писал(а):Только не забывате, что стеной может стать встречный грузовик.

Ну во первых, встречный грузовик имеет не такую большую ширину, чтобы я за 120 метров до него не смог его объехать. На нехватающие мне 9 метров можно использовать обочину.

А во вторых, я еще не забываю о том, что даже если впереди идущему автомобилю в лоб заходит грузовик - он постарается хоть немного, но затормозить перед столкновением. А значит и мне будет добавлена пара-тройка секунд на то чтобы начать торможение ЗАРАНЕЕ...

Павел М2С,
не Вам мне объяснять что на дороге может произойто все, что угодно.
У меня на глозах, однажды на МКАДе грузовик через Нью-Джерси прелетел и машина в него въехала даже не затормозив, в соседние ряды было уйти некуда и взадиидущие повтарили действо.... благо я по 3-му ряду шел, а не крайнему левому.

bill писал(а):Павел М2С,
не Вам мне объяснять что на дороге может произойто все, что угодно.
У меня на глозах, однажды на МКАДе грузовик через Нью-Джерси прелетел и машина в него въехала даже не затормозив, в соседние ряды было уйти некуда и взадиидущие повтарили действо.... благо я по 3-му ряду шел, а не крайнему левому.

Конечно может! Если бы еще и коровы летали... Может упасть сталинская высотка и завалить парочку проспектов с пробками. Поэтому ездить по Москве не рекомендую...
Есть такие понятия как "вероятность" и "здравый смысл". Так вот - чрезмерно осторожные попадают в аварии так же часто, как и недостаточно осторожные. Почему? Потому что первые мешают вторым. И потому что первые мыслят СЛИШКОМ по другому, чем вторые. А на дороге главное - взаимопонимание.

тут из диалогов выходит, что сдесь даются советы какмикадзе, как лучше вьехать в грузовик, в бетонную стену.
надо уметь расчитывать скорость, или пробовать тренироваться, на автодроме конечно, тормозить со 100 км/ч за 20-25 метров и такие вопросы отпадут :wink:

Den 609 писал(а):тут из диалогов выходит, что сдесь даются советы какмикадзе, как лучше вьехать в грузовик, в бетонную стену.
надо уметь расчитывать скорость, или пробовать тренироваться, на автодроме конечно, тормозить со 100 км/ч за 20-25 метров и такие вопросы отпадут

Если Вы остановите ЛЮбую машинку со 100 кмч за 20-25 метров - Вам Нобелевскую премию дадут.

Вы лучше на автодроме попробуйте змейку на 100 кмч пройти и сразу 2лосиный2 тест. Пользы будет больше, хоть в случае (не дай Бог) аварийной ситуации поймеьте, что надо рулить, а не тормозить

тут ответили неподумавши - "Вы лучше на автодроме попробуйте змейку на 100 кмч пройти и сразу 2лосиный2 тест. Пользы будет больше, хоть в случае (не дай Бог) аварийной ситуации поймеьте, что надо рулить, а не тормозить"

Мил друг если вы умеете только тормозить педалью тормоза и ручником, то я пас. Вообщето тормозят и педалью газа, и двигателем, и боковым скольжением и т.д. :wink:

Den 609 писал(а):Мил друг если вы умеете только тормозить педалью тормоза и ручником, то я пас. Вообщето тормозят и педалью газа, и двигателем, и боковым скольжением и т.д.

Мил друг!!!!

Я ни слова не сказал о торможении.
А сказал только то, что в первую очередь нужно быть готовым к УХОДУ от столкновения, и этот навык достигается ежедневной тренировкой на автодроме, или на участке дороги где можно это делать.

А вот по поводу торможения боковым скольжением - я пас.
У ВАс есть навык вождения именно таким способом????
У меня - есть. Но изза приличной высоты Логуши, а также его длинноходной мягкой подвески при "...торможении боковым скольжением..." есть огромный риск словить "уши" в повороте.
Вообще этот прием лучше всего проводить на НЕБОЛЬШИХ скоростях.
На Логуше при скорости 70 кмч пошел винтом вместо скольжения на повороте 90 градусов. 60 кмч перед входом в поворот - срыв машины в боковое скольжение, скорость в начале поворота падает до 50 кмч - торможение боковым скольжением - там же газ в пол на удержание машины на тяге - передние на грани скольжения, задние - в скольжении. Если входить на 70 кмч - срыв после входа в скольжение в ГЛУБОКИЙ занос и огромная потеря скорости до25-30 кмч.
Вообще, у Логана наблюдается тенденция проходить повороты "вкатыванием" как самый безопасный и безболезненный способ с учетом его особенностей.

Павел М2С писал(а): Мне это объяснять не нужно. Это я могу объяснить - скорость "выезда" на встречку и количество дтп НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.
Умный человек понимает, что чем выше разница скоростей обгоняющего автомобиля и обгоняемого - чем меньше времени займет обгон. Соответственно - тем меньше вероятность влететь под камаз - даже если это делать ВСЛЕПУЮ. Но умный вслепую не обгоняет... вот ведь в чем разница!
А дурак - он будет ехать на скорости, превышающей скорость обгоняемого километров на 5 в час, ну скажем примерно 65 км/ч, он будет ехать при этой скорости на пятой (потому что экономичной) передаче - и ОБЯЗАТЕЛЬНО найдет свой встречный камаз!

Конечно, в данной теме всё это жуткий оффтоп.
Я не знаю, с кем могу согласиться на все 100%.
Я не знаю, сколько % умных и глупых.
Допустим 50/50.
Просто подумалось, как же умным ехать по МКАД при таком количестве глупых :shock:

Или как глупым ехать при таком количестве умных :shock:

Себя к умным не причисляю, т.к. вижу, как они ездят по МКАД (постоянно подрезая при бесконечных перестроениях).
Как они умудряются следить за всеми глупыми и оставшимися такими же умными, не понимаю :shock:

Конечно, трасса и МКАД две большие разницы, но всё же :roll:

bill писал(а):LawGun,
Теперь по считаем в е тоже самое для 150 км/ч.
ЗА секунду автомобиль проезжает 150 000/3600 = 42 метра.
ЗА 3-и секунды 42*3=126 метров.
Тормозной путь со скорости 100 км/ч 45 метров (если говорим о машине с АБС), значит со скорости 150 км/ч - (150/100)*(150/100)*45=2,25*5= 101 метр
Скорость реакции 0,8 секунды или 42*0,8=34 (33,6) метра.
Таким образом, мы получаем, что для остановки с такой скорости нужно 101+34=135 метров.
Не хватит 135-126=9 метров тормозного пути. Это означает, что гипотетическое столкновение произойдет на скорости 45 км/ч.

Посчитано все правильно, вот только
во первых, на скорости 150 км/ч бетонные столбики не возят, а следовательно, у впереди идущего тоже будет тормозной путь
во-вторых, это не точно 3 секунды, немцы это правило, как и ряд других подобных, называют Faustregel (простое, эмпирическое, практическое правило - вот как сложно переводится в словаре, а буквально - правило кулака, это когда выставили кулак с оттопыренным большим пальцем и прикидывают, зажмурив один глаз). У немцев (педантов) такие правила в учебниках по ПДД приводятся, а у нас нет (во всяком случае, когда я ходил на курсы). Это - правило для быстрой оценки и ориентирования в дорожной ситуации касательно соблюдения дистанции.

Могу привести еще парочку

Чтобы узнать, какое расстояние в метрах проходит автомобиль за секунду, надо
от скорости отбросить последнюю цифру и умножить на 3

Например, 80 км/ч ----- 8*3 = 24 м --- в действительности 22,(2) метра

Еще одно правило

Для получения примерной длины тормозного пути в метрах надо отбросить последнюю цифру и оставшееся число возвести в квадрат

40 км/ч ----4*4=16 м (в ПДД, кажется 14,6 для легковика и 18,7 для автобуса)
80 км/ч -----8*8=64 м
120 км/ч ---- 12*12=144
180 км/ч ----18*18 = 324 м :shock:

В действительности тормозные пути на десяток процентов отличаются, но правило полезно с практической точки зрения.

И, ладно, еще одно.

Не рекомендуется начинать обгон в неопределенной ситуации (вдали поворот, ночь и т.п. ) если вы не едете на треть быстрее, чем обгоняемый.
Например, если обгоняемый едет со скоростью 60 км/ч безопасная скорость обгона 90 км/ч.
Если обгоняемый едет со скоростью 100 км/ч его обгонять со скоростью 110 или 120 в вышеописанных ситуациях не стОит

Алеxey писал(а):
Павел М2С писал(а): Мне это объяснять не нужно. Это я могу объяснить - скорость "выезда" на встречку и количество дтп НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.
Умный человек понимает, что чем выше разница скоростей обгоняющего автомобиля и обгоняемого - чем меньше времени займет обгон. Соответственно - тем меньше вероятность влететь под камаз - даже если это делать ВСЛЕПУЮ. Но умный вслепую не обгоняет... вот ведь в чем разница!
А дурак - он будет ехать на скорости, превышающей скорость обгоняемого километров на 5 в час, ну скажем примерно 65 км/ч, он будет ехать при этой скорости на пятой (потому что экономичной) передаче - и ОБЯЗАТЕЛЬНО найдет свой встречный камаз!

Конечно, в данной теме всё это жуткий оффтоп.
Я не знаю, с кем могу согласиться на все 100%.
Я не знаю, сколько % умных и глупых.
Допустим 50/50.
Просто подумалось, как же умным ехать по МКАД при таком количестве глупых
Или как глупым ехать при таком количестве умных
Себя к умным не причисляю, т.к. вижу, как они ездят по МКАД (постоянно подрезая при бесконечных перестроениях).
Как они умудряются следить за всеми глупыми и оставшимися такими же умными, не понимаю
Конечно, трасса и МКАД две большие разницы, но всё же

Вас беспокоит количество глупых?
Видимо, вы всеже это количество преувеличиваете - поскольку мы с вами еще живы... но то что глупые быстрее "отбраковвываются" на автодорогах и их должно становитсья меньше - наверное с этим все согласятся. Проблема в том, что рождаются они в России тоже достаточно хорошими темпами...

Алеxey писал(а):....Конечно, в данной теме всё это жуткий оффтоп.....

Может, и не оффтоп. Все-таки, отправляясь в дальнюю поездку, не мешает порассуждать и о соблюдении дистанции, и о скоростном режиме, и о реакции, и о торможении....

bill писал(а):LawGun,
Теперь по считаем в е тоже самое для 150 км/ч. ......
.

Для 150 вообще ничего не надо считать. С такой скоростью можно нестись только если:

- Вы один на треке (пардон, трассе), и следовательно, нет никаких впередиидущих и встречных
- Вы едете по автомагистрали европейского качества, где две и больше широких полос в одном направлении, плюс аварийная полоса, по ширине такая, как обыкновенная полоса на двухполосной дороге, да еще и движение не слишком плотное. То же касается и более высоких скоростей, упомянутых другими "допЫсувачамы" ( это - не оскорбление, это - красивое украинское слово, переводящееся как "корреспондент", "автор корреспонденции" - русский аналог не пришел в голову)

Сегодня ездил в Лугу, около 130 км от Питера. Дорога очень хорошая, есть где разогнаться. Двигатель 1.6 пробег 1800 км. Машина хорошо разгоняется до 110 км/ч, потом, када обороты превышают 3500, как будто срабатывает какая то отсечка, машина разгонятеся очень вяло. Я так нескока раз чуть не попал, нажимаешь на газ при обгоне прет хорошо, но после 110 резвость пропадает и получается едешь по встречке, а машина ускоряется слабо. Пробовал педаль давить посильнее, мало ли в пол там уперлась, все бесполезно. При этом полного бака мне щас хватает на ~ 630 км(город 20%, трасса 80). Скажите пжл, ето обкатка, или у мя что то не впорядке? =(

Alexus писал(а):Сегодня ездил в Лугу, около 130 км от Питера. Дорога очень хорошая, есть где разогнаться. Двигатель 1.6 пробег 1800 км. Машина хорошо разгоняется до 110 км/ч, потом, када обороты превышают 3500, как будто срабатывает какая то отсечка, машина разгонятеся очень вяло. Я так нескока раз чуть не попал, нажимаешь на газ при обгоне прет хорошо, но после 110 резвость пропадает и получается едешь по встречке, а машина ускоряется слабо. Пробовал педаль давить посильнее, мало ли в пол там уперлась, все бесполезно. При этом полного бака мне щас хватает на ~ 630 км(город 20%, трасса 80). Скажите пжл, ето обкатка, или у мя что то не впорядке? =(

Ну я тоже поднимал вопрос наличия "лимитатора"... господа официалы то ли не в курсе, то ли не сознаются в его наличии. Тем не менее - на Мегане 2 у меня явно был зажат фазорегулятор до пробега 3500-4000 - мотор на оборотах ниже 3000 тянул очень слабо. А когда этот пробег был пройден - я просто не узнал двигатель - на второй передаче при тысяче рпм - дизельная тяга по глубокому снегу внатяг!

На Логане я до 3000 км пробега не пытался топтать тапку в пол, поэтому не могу сравнивать напрямую. Но в пределах 4000-5000 км пробега появилась требуемая легкость в раскрутке мотора.
После 5000 км при интенсивном разгоне я получил пробуксовку на сухом асфальте после втыкания второй передачи!

Павел М2С писал(а):Но в пределах 4000-5000 км пробега появилась требуемая легкость в раскрутке мотора.
После 5000 км при интенсивном разгоне я получил пробуксовку на сухом асфальте после втыкания второй передачи!

+1

Проехал втроем в машине и 120кг груза 160км туда и 160 обратно по предгорьям и + 39.
Какой то разницы при +25, +30 и +39 не заметил. Тянет одинаково, хотя работающий кондиционер сильно мешает динамике, мощности бы машине добавить, в горах явно не хватает. Но вот если после 5 минут беготни по улице сесть в работающую с кондиционером машину, сразу понимаешь, что надо водителю в такую жару.

А у товарища, когда ехали вне населенного пункта, на Шкоде Супер В со скоростью 90-100, в боковое водительское окно, разбив его влетел камень и в ухо. С трудом остановился на обочине. Он считает, что из под встречной машины. Кто как думает - может такое быть ? или все таки из кустов ?

Всем привет!Сегодня вернулись из Крыма.Боже,как там хорошо!Я не люблю степной Крым.Объездили ЮБК от Судака до Ливадии.Впечатления -замечательнные.Как я уже постил,логан повёл себя замечательно.ГУР,кондиционер-что ещё надо для хорошего отпуска на автомобиле.Впечатления и советы дам в курилке.Немного технических подробностей:как я уже писал,к-р ревёт в тяжёлых условиях.Также наблюдал кратковременное повышение температуры мотора на 2 деления(4+2).Проехал на логане перевал по каменистой грунтовке,ходовая -ОК!!!Поломка за все 2150км,пересох и лопнул шланг на омыватель стекла от высокой температуры мотора в месте соединения тройника.Ещё немаловажный факт:за 13 часов проехал 900км с остановками на перекус и никакой практически усталости и ещё тут строчу в форуме.Всё, пошёл на допитие остатков "Седьмого неба Голицина"урожая 2002г.

Дачиа Логан (Румыния), 1.4, база, пробег 4500. У себя в Беларуси ездил на Голубые озера. 220 в один конец, в тот же день обратно. Все 450 км никаких претензий к машине. Устойчивость - 4, предсказуемость -5, легкость в управлении, эргономика водительского места - 4, динамика -4, подвеска - 5, комфорт - 3 (извиняйте, тут я субъективен - до этого Мазда 626 1993 г.в. полный фарш), удовлетворение от поездки в целом - 4 (все по 5-балльной шкале). Для машинки этого класса - просто супер.
И еще. В России не так развит рынок подержанных иномарок, как в Беларуси, поэтому на форуме все сравнения в основном с ТАЗами. Поездив на иномарках-добиточках, скажу : новый Логан и старая иномарка - вне конкуренции! Логан рулит!. По такой цене (у нас 8900 долл. США за базу) ничего более лучшего не найти.

Внесу свою лепту. Вернулся с отдыха в Карелии. То что никакие Турции и Египты не катят, по сравнению с Карелией при хорошей погоде - это отдельный разговор и не по теме. Что касается машины:
прошли чуть больше 1500 км из них 150 по дорогам без асфальта.
Главный вывод: большой недостаток нашей машины - недостаточный прием. На узкой трассе при интенсивном встречном потоке обгон становится просто проблемой (Exp1.6 один пассажир и около 200 кг груза). Идущий со мной в паре Пассат уходил до 20 км вперед, пока я пытался обогнать какую-нибудь фуру или колонну дачников.
Остальное только плюсы: когда мне удавался обгон приходилось прилично топить, чтобы нагнать напарника (скорость не указываю, чтобы не вызвать гнев сокнижников). Так вот Логан вел себя на скорости очень прилично, никаких рысканий по дороге, на что жаловались некоторые, не наблюдал. Наоборот управляемость, казалось, улучшается даже на извилистой и холмистой карельской дороге на очень приличных скоростях.
На безасфальтовой дороге уже вволю поиздевался я над Пассатом. Всю гребенку и неровности Логаша глотает "непоперхнувшись". Ну и все заезды в лес (место стоянки искали) совершал я первопроходцем. Небольшие бревна, камни , ямки, ручейки для машинки не проблема, а вот для фольца пришлось дорогу подчищать вручную.
Вывод общеизвестен: Логан для спокойной не скоростной езды, абсолютно не устаешь при езде на средние расстояния, относительное бездорожье преодолевается легко и даже приносит удовольствие.
P.S. Если Вы не отдыхали в Карелии, то обязательно спланируйте и осуществите этот отдых, честное слово, не пожалеете

polax писал(а):
Главный вывод: большой недостаток нашей машины - недостаточный прием. На узкой трассе при интенсивном встречном потоке обгон становится просто проблемой (Exp1.6 один пассажир и около 200 кг груза). Идущий со мной в паре Пассат уходил до 20 км вперед

Крутите двигатель от 4000 до 5500 - очень динамичный прием. Вполне достаточный для того, чтобы обойти колонну.
ПАссат то какой двиг имеет?

Антон606 писал(а):
polax писал(а):
Главный вывод: большой недостаток нашей машины - недостаточный прием...

Крутите двигатель от 4000 до 5500 - очень динамичный прием. Вполне достаточный для того, чтобы обойти колонну.
ПАссат то какой двиг имеет?

Полностью согласен с Антоном 606. Приемистость у Логана вполне приличная. Только не нужно бояться высоких оборотов на низших передачах, нужно по мере необходимости крутить двигатель "до упора", но в разумных предалах :lol:

О том и речь, что оборотов я не жалел. Если догоняешь колонну (фуру) и надо снижаться до 100-110, включаешь 4-ю и удается проскочить, но если такой возможности нет и приходится снижаться до 80-90 и ниже, то и на 3-й и на 4-й крути не крути, а давил я "в пол" до упора, но за те секунды до встречной машины или закрытого поворота не разгонишься, приходится ждать удобного момента. Пассат, конечно, значительно мощнее ТД 150лс. Кстате, не для того чтобы задеть коллег логановодов, но для истины, на ДЭУ Нексия с 75 л.с. такие маневры выполнялись ЗНАЧИТЕЛЬНО комфортнее.

polax писал(а):О том и речь, что оборотов я не жалел. Если догоняешь колонну (фуру) и надо снижаться до 100-110, включаешь 4-ю и удается проскочить, но если такой возможности нет и приходится снижаться до 80-90 и ниже, то и на 3-й и на 4-й крути не крути, а давил я "в пол" до упора, но за те секунды до встречной машины или закрытого поворота не разгонишься, приходится ждать удобного момента. Пассат, конечно, значительно мощнее ТД 150лс. Кстате, не для того чтобы задеть коллег логановодов, но для истины, на ДЭУ Нексия с 75 л.с. такие маневры выполнялись ЗНАЧИТЕЛЬНО комфортнее.

С пассатом вообще нет смысла сравнивать, потому что дизеля в зоне средних оборотов имеют мощнейший рывок благодаря турбонаддуву.
ТО, что касается Логана, есть у него свои особенности вождения - зона 4000-4700 - САМЫЙ резвый разгон машины ВНЕ зависимости от нагрузки.Упал до 90 - 100 - третья - выкрутка до 5500. четвертая и нет проблем - Обороты ВСЕГДа для мах. динамики должны быть в районе 4000 до 5500. Езжу много и часто по трассе, - привык к Логану и не вижу особых проблем, которые Вы указываете.

Антон606 писал(а):С пассатом вообще нет смысла сравнивать, потому что дизеля в зоне средних оборотов имеют мощнейший рывок благодаря турбонаддуву.
ТО, что касается Логана, есть у него свои особенности вождения - зона 4000-4700 - САМЫЙ резвый разгон машины ВНЕ зависимости от нагрузки.Упал до 90 - 100 - третья - выкрутка до 5500. четвертая и нет проблем - Обороты ВСЕГДа для мах. динамики должны быть в районе 4000 до 5500. Езжу много и часто по трассе, - привык к Логану и не вижу особых проблем, которые Вы указываете.

Я и не сравниваю (почти двойное превосходство в мощности, как сравнивать), просто привожу как факт. Скорее всего у меня нет опыта в гонках, не гоняю я в обычной жизни, а тут пришлось. Но предыдущие машинки в такой ситуации и учитывая мой опыт гонок вели себя резвее, поэтому и высказываю ИМХО, что все же Логан менее приемистый

Двигатель Логуши 1,6 получен из 1,4 путем увеличения хода поршня.
Отсюда соотношение диаметр поршня к ход поршня получается высоким, что в целом говорит о тяговитости мотора. У нексии указанное соотношение меньше, чем у Логуши, поэтому субьективно кажется, что она резвее. Фактически Логан рвет нексию без особых проблем, НО проигрывая ей в устойчивости и предсказуемости на высоких скоростях.

прокатился к брателле в город Киров.. который на Вятке..
Обнинск - Москва - Ярославль - Кострома - разные городки поменьше (типа Судиславль, Шарья и др.) - Киров.
расстояние 1140км в один конец. время в пути 12 часов. правда был один промах, на 120км

. в целом всё понравилось.. спина устала, но думаю, как и на любой машине.. просто от сидячего положения в теч. 12 часов..
расход прикинул, получилось 8.4л. компа нет, считал всё по чекам и счетчику..
короче от поездки остались довольны.. машинкой возгордились ещё больше

После покупки Логана 2 раза ездил до Екатеринбурга и обратно
общий пробег 4800 км. машина просто класс. средняя скорость 120 км.(движок 1.4) после десятки наконец то понял что от дальних поездок можно получать удовольствие.Из особенностей медленный набор скорости при обгоне но после 500 км. и к этому привык

Сегодня еду на дачу в Можайск, точнее под Можайск. Расстояние не совсем дальнее, всего 175 км. Но всё же. Впечатления выложу через неделю, когда вернусь.

polax писал(а):Кстате, не для того чтобы задеть коллег логановодов, но для истины, на ДЭУ Нексия с 75 л.с. такие маневры выполнялись ЗНАЧИТЕЛЬНО комфортнее.

Как бывший владелец Нексии, этот вывод подтверждаю. Нексия однозначно резвее.

3dmax писал(а):Сегодня еду на дачу в Можайск, точнее под Можайск. Расстояние не совсем дальнее, всего 175 км. Но всё же. Впечатления выложу через неделю, когда вернусь.

Вот и вернулся с дачи, раньше на два дня, чем планировали. Погода никудышняя.
В общем езда на Логане и езда на наших машинах даже не сравнима. На Логане куда комфортнее. Из минусов: парусность всё же есть. Нет, когда проходит фура по встречной, со скоростью 80-90 км+ моя скорость под сотню, то машина стоит хорошо на дороге. Но вот стоит дунуть более сильному боковому ветру, то чувствуется, как её начинает сносить. Не сильно , конечно, но на шестёрке такого небыло.
Резина... даже не знаю что сказать. И беда и нет. Про шумность уже писали, это действительно так. По щербатому асфальту более 80 ехать не комфортно. В деревне дорогу размыло дождём, то есть обычная колея прокатанная по полю, чуть с наклоном. На шахе влетал туда без проблем, имея в салоне 4 человека и полный багажник хлама. На Логане не влез, чуть чуть на хватило. Забились все протекторы в покрышке, резина стала как моя коленка. Пришлось подкладывать доски и очень долго вымывать потом эту глину, когда уже приехали на место. Но когда въезжал задом в горочку, то сьехал с дороги нечаянно, оказался на поле. Барум пропахал приличную колею,вырвав верхний слой дёрна, но вывез меня оттуда. То есть на сухой земле сцепление с дорогой у него нормальное. Аквапланирования тоже нет, преодолевает лужу со скоростью 100 км/час без особых проблем.
Левый грибок брызговика не имеет резьбы, вращается туды-сюды свободно. Надо что то делать.
Спать в Логане удобно, если снять подголовник и до конца разложить переднее сиденье. я помещаюсь как раз во весь рост, упираясь пятками в крышку бардачка. Росту во мне 171.
И про расход. За всё это время Логан скушал 47 литров, пробег составил 617 км. Из них около 250 по трассе со скоростью 90-100 км. 40 километров в плотном потоке по МКАДу, со скоростью 30-40. В обратную сторону так же по пробке от Минского по МКАДу до поворота на Ленинградку. Ехали почти час. Плюс каждый день я спал в машине и иногда включал двигатель, что бы не замёрзнуть. И жена так же училась по полю всяким упражнениям , гараж/парковка и т.д. Ну и местные поездки по городу со скоростью 60/70 км/час. Двиг 1,4 бензин 95. Я считаю, что очень и очень не плохо, тем более для не обкатанной машины. Вот пока и всё.

Приветствую Всех!
Вот я и вернулся из своего первого "дальняка" на Логане! (До этого катался по этому маршруту много раз на 41-м и на "Реногоре").
И так. Маршрут Москва-Рязань-Саранск-Ульяновск и обратно. От крыльца до крыльца - 867 км. Время в пути - около 11 часов.
На борту (кроме меня) жена и ребенок (3 года от роду

).
Ну, что я могу сказать? Логан оправдал все мои наилучшие надежды. И туда и обратно провел время за рулем абсолютно не напрягаясь. Двигатель бодро крутится, на обгонах особых напрягов не было. Ремонтные куски с разбитой дорогой подвеска Логана глотает просто изумительно. В Мордовии "поймал" здоровенный камень в лобовое стекло. Точнее в резинку у левой стойки. По стеклу поползла трещинка. Уже около 15 см. в длину. :cry:

Но это еще повезло, что попал в резинку, попал бы в стекло, было-бы хуже. Еще одна неприятность ждала в самом Ульяновске. На переездах трамвайных путей/лежачих полицейских потерял пресловутые пластиковые заглушки передних брызговиков. Но это уже мелочи. А Логасик вел себя просто изумительно (3 раза тьфу!)

Отдельное спасибо Алеxey'ю за помощь в выборе автомобильного детского кресла - дочь и жена были в восторге!

Так-же БОЛЬШОЕ СПАСИБО Павлу М2С за подробное описание текущего состояния трассы на отрезке Москва-Рязань-Саранск. я чувствовал себя более уверенно (Уже почти два года не ездил по этому маршруту, дороги изменились, и, в лучшую сотрону. Что не может не радовать

).

Завтра, если время будет, выложу кое-какие фоты.

Дальняя поездка.... Питер - Москва -Ростов на Дону - Азов - Ейск - Коса Долгая и обратно,примерно 4 000 км.,летом,в жару.
От самого процесса езды никакой усталости,удобно.
Из минусов:
1. Парусность,при боковом ветре и скорости 120 и выше,машина плавает,реально приходилось подрабатывать рулём.
2. Обгон. Если приходится снижать скорость,даже переключения на пониженые передачи не дают ощутимой динамики,причём с увеличением оборотов усиливается шум двигателя,а вот набор скорости увы,как не крути двигатель,слабоват.

Зато расход по трассе,высчитывал скорпулёзно,любопытство,6 - 6.3 литра на сотню при скорости 110 - 140.
Плавность подвески просто радует,учитывая те ямы,которые называются у нас дорогой.
В общем и целом доволен машинкой до поросячего визга! :lol:

Антон606 писал(а):
polax писал(а):О том и речь, что оборотов я не жалел. Если догоняешь колонну (фуру) и надо снижаться до 100-110, включаешь 4-ю и удается проскочить, но если такой возможности нет и приходится снижаться до 80-90 и ниже, то и на 3-й и на 4-й крути не крути, а давил я "в пол" до упора, но за те секунды до встречной машины или закрытого поворота не разгонишься, приходится ждать удобного момента. Пассат, конечно, значительно мощнее ТД 150лс. Кстате, не для того чтобы задеть коллег логановодов, но для истины, на ДЭУ Нексия с 75 л.с. такие маневры выполнялись ЗНАЧИТЕЛЬНО комфортнее.

С пассатом вообще нет смысла сравнивать, потому что дизеля в зоне средних оборотов имеют мощнейший рывок благодаря турбонаддуву.
ТО, что касается Логана, есть у него свои особенности вождения - зона 4000-4700 - САМЫЙ резвый разгон машины ВНЕ зависимости от нагрузки.Упал до 90 - 100 - третья - выкрутка до 5500. четвертая и нет проблем - Обороты ВСЕГДа для мах. динамики должны быть в районе 4000 до 5500. Езжу много и часто по трассе, - привык к Логану и не вижу особых проблем, которые Вы указываете.

При таких оборотах двигатель нучинает шуметь как ненормальный что не приятно. Более комфортно 3-я 3500 тыс до 80км\ч

Лёшик писал(а):...При таких оборотах двигатель нучинает шуметь как ненормальный что не приятно. Более комфортно 3-я 3500 тыс до 80км\ч

Так в данном случае речь-то идет не о комфорте, а о том, что бы как можно быстрее разогнаться для обгона. Для этого и используются ПО МАКСИМУМУ 3-я и 4-я передачи.

Юг Тюменской области, 1500 километров, 2 дня. Средняя хорошая скорость 120 км/ч. Больше может, но не хочет. Двигатель 1,4. Один раз на обгоне переключился "вниз" с 5 на 4, разгон, обороты под 5 тыс. - почувствовал как педаль газа "откинула" меня назад!!! Что такое было не понял. В целом все отлично и на грязи с шебенкой и ямами. Отопление супер. Комфорт, большой багажник оценил. Приехал домой и рядом с домом пробил поддон, вот такая история. Наверное судьба.

Неприятный момент.. первый пока...
Получив в столице купленную машину, проехался по городу и уехал домой... Всего 280 км. Подлокотник под левую руку на двери очень жёсткий.. локоть заболел :cry:

До этого была Карина, там это место мягкое...
Может приклеить чего?

Пасечник писал(а):Неприятный момент.. первый пока...
Получив в столице купленную машину, проехался по городу и уехал домой... Всего 280 км. Подлокотник под левую руку на двери очень жёсткий.. локоть заболел
До этого была Карина, там это место мягкое...
Может приклеить чего?

Ни когда не упирался слева на подлокотник ни в одной машине, а некоторые унитаз овечьей шерстю обивают, там понятно на заднице сказывается

.

Пасечник писал(а):Неприятный момент.. первый пока...
Получив в столице купленную машину, проехался по городу и уехал домой... Всего 280 км. Подлокотник под левую руку на двери очень жёсткий.. локоть заболел
До этого была Карина, там это место мягкое...
Может приклеить чего?

Ездил далеко....но как-то локоть не достает до подлокотника-как ни старайся...человек я не худой и в плечах не узкий-но-не достает!!! :roll:

boris55 писал(а):
Пасечник писал(а):Неприятный момент.. первый пока...
Получив в столице купленную машину, проехался по городу и уехал домой... Всего 280 км. Подлокотник под левую руку на двери очень жёсткий.. локоть заболел
До этого была Карина, там это место мягкое...
Может приклеить чего?

Ездил далеко....но как-то локоть не достает до подлокотника-как ни старайся...человек я не худой и в плечах не узкий-но-не достает!!!

Ну у кого как. Я иногда достаю и до полочки у стекла. Хотя тоже не богатырь. 178 см. роста при весе 87 кг.
По поводу жесткости - мне нормально. А вот справа очень не хватает подлокотника. Но ставить то что я видел пока не хочется. Перебиваюсь барсеткой.

Возил из Питера в Хельсинки в аэропорт друзей. Туда: 3 взрослых, 2 lдетей 12-ти лет. Обратно: 2 взрослых и ребёнок. За день отмахали около 900 км. Устали? Да! Но не так как 6 месяцев назад, когда ездили на ВАЗ-21099. Кстати охрана в аэропорту очень интересовалась автомобилем. Они такого РЕНО не видели.

Логан (1,4, гидроусилитель, стеклоподъемники передних стекол) у меня появился в середине августа. Моя первая машина. Досталась от работы в качестве служебной, но все равно как своя. В сентябре, вскоре после 3500 км, два раза ездил в Курск (порядка 520-530 км от МКАД). За рулем я (68 кг), рядом жена (58 кг). Кайф, удовольствие и практически никакой усталости. Из минусов (строго субъективно) после 120 км начинает водить из стороны в сторону и "взлетать" на волнообразных неровностях дороги. Но руля слушается хорошо даже в предельных режимах. В общем, натешился и решил, что 120 - 130 мой режим за городом.

Во второй раз, кагда возвращался из Курска, там заправился, покатался по городу, по дороге заехал в Чехов, из Чехова - в деревеньку Ваулово (предварительно поплутав), потом в Москву. По дороге нигде не заправлялся. На пробег не смотрел, но по ощущениям поболе 600 км. На заправке ВР на Варшавском шоссе заправился - 39 литров! Итого - 6,5 л на 100 км.

Проехал 380 км за 5 часов по дорогам Нечерноземья.

Усталости нет. Не понравилось жесткость подвески при нагруженном авто. С пассажирами набралось 400 кг. Все неровности прочувствовал. До этого думал, что и с нагрузкой будет красиво идти. Ан..нет.

Privilege в полном комплекте, пробег на начало 1300км, шипованная резина Kumho 185/65R15 на родном литье.

вчера - екатеринбург-уфа-стерлитамак-ишимбай. 760 км в одну сторону, температура на улице от -5 до -17 в зависимости от места. дороги от чищенного асфальта до практически голого льда, снежные бураны, куча машин в кюветах.
10.5 часов, ср.скорость 74, расход 7.1л/100
сегодня обратно по тому же маршруту, время 10 часов, ср.скорость 82км/ч, расход 7.3л/100.

что понравилось:
- в машине тепло, ехал в одной футболке, печку только переодически пришпоривал на 2скорость (после открытия окон), температура -2 деления от максимума.
- переть по льду и обгонять по снежным наметам (такая чудесная дорога была). по прямой по льду ехал 110км/ч, иногда 130, с ABS получается быстро снижать скорость без изменения направления движения. узнав на прошлой неделе, что такое снос, в поворотах не усердствовал. на прямой машина на дороге стоит как влитая, в поворотах иногда зад слегка подтаскивало, но это уже проблемы дорожного покрытия.
- зеркала с обогревом хороши в снегопад.
- лампы светят хорошо (ехал с включенными фарами и противотуманками), дальним вообще не пользовался.
- если держать машину на оборотах выше 2500, скорость набирается резво.
- колеса выдержали пару жестких попаданий в ямы.

что не понравилось
- нет одновременного обдува вверх и на стекло
- противотуманки забило льдом, сама лампа торчала из узкого ледяного колодца. передний номер по приезду вообще еле нашел. гладкий слой грязного льда обтекаемо сравнял номер вместе с рамкой с бампером.
- лед забил все щели между лобовым и стойкой и между дверью и кузовом. при открытии двери эти ледышки выпадывали во все места.
- правая нога устала стоять в одном положении.
- после 3000 оборотов двигатель начинает давать голос.
- нет плоского места поставить кружку чая на привале.

в целом всё хорошо, а на минусы можно внимания особого не обращать