Клуб автолюбителей Рено Логан

Кто как водил ранее и водит на ЛОГАНе теперь? Обменяемся опытом?
Сам ранее ездил на зубиле. Теперь замечаю за собой рефлекс (трудновыводимый) перегазовки при смене передач.
На Логане заметил, что при его коротких передачах оптимально догонять обороты до 2500/3000, потом переходить на верхнюю передачу. А рабочие обороты - около 3000, плюс-минус.
А кто как считает?

У меня прежние привычки остались с классики. На Логане пока часто непроизвольно получается ранее выключение сцепление перед переходом на повышенную передачу, раньше чем сброшу газ. Из-за этого включение передачи происходит на повышенных до 2000-2500 оборотах двигателя

Ранее ездил на "поджатой" классике и езжу очень быстро, диапазон оборотов 3500 - 5800, режим обычно "тапка в пол". Двойная перегазовка при переключении вниз, управление тягой в скольжении при прохождении поворотов, по городу рабочие 2-3 передачи.
На трассе 4-5. Менее 4500 об мин на трассе нет.

Антон606 писал(а):Ранее ездил на "поджатой" классике и езжу очень быстро, диапазон оборотов 3500 - 5800, режим обычно "тапка в пол". Двойная перегазовка при переключении вниз, управление тягой в скольжении при прохождении поворотов, по городу рабочие 2-3 передачи.
На трассе 4-5. Менее 4500 об мин на трассе нет.

А масло Вы наверное каждые 2 тыс заливали при такой манере езды?
Не насилуйте двигатель, это всё же не ВАЗ.

А масло вообще практически не расходуется.......
ТО на 30000 и ТО на 45000 - масло сьел совсем немного...
Кстати - почему Вы считаете это насилием двигателя - когда он работает в зоне от мах крутящего момента до мах мощности?
НА сегодняшний день пробег - 50327 км. Самочувствие авто - прекрасное.

Антон606 писал(а):А масло вообще практически не расходуется.......
ТО на 30000 и ТО на 45000 - масло сьел совсем немного...
Кстати - почему Вы считаете это насилием двигателя - когда он работает в зоне от мах крутящего момента до мах мощности?
НА сегодняшний день пробег - 50327 км. Самочувствие авто - прекрасное.

Пройдите пешком 10 км, а потом пробегите их. После какого действия Вы будете себя лучше чувствовать? И заметьте, это тоже не насилие, это работа организма на пределе возможностей.

Лично я при пробеге в 10 км и проходе пешком в 10 км буду чувствовать себя одинаково. Потому что
пробежать 10 км - эт норма жизни.
И я пробегу эти 10 км, потому что для меня - время - деньги.
мое время стоит дорого...
И, кстати - не нужно сравнивать человека и автомобиль.
Мое мнение как инженера испытателя по образованию таково, что работа двигателя в зоне от мах момента до мах мощности - это оптимальный режим работы двига.

3dmax писал(а):
Антон606 писал(а):Ранее ездил на "поджатой" классике и езжу очень быстро, диапазон оборотов 3500 - 5800, режим обычно "тапка в пол". Двойная перегазовка при переключении вниз, управление тягой в скольжении при прохождении поворотов, по городу рабочие 2-3 передачи.
На трассе 4-5. Менее 4500 об мин на трассе нет.

А масло Вы наверное каждые 2 тыс заливали при такой манере езды?
Не насилуйте двигатель, это всё же не ВАЗ.

Сколько раз уже говорилось, что движок Логана крутильный.Ему крутиться до 5000, самое оно.Это не американец 3,0, где на 3000 уже в спинку вдавливает. Езжу примерно в стиле Антона, но по спокойней, масло вообще не уходит(тьфу 3 раза) и движку ничего не будет-он сделан таким,масло качественное только меняйте почаще (через7500км)

No name писал(а):
3dmax писал(а):
Антон606 писал(а):Ранее ездил на "поджатой" классике и езжу очень быстро, диапазон оборотов 3500 - 5800, режим обычно "тапка в пол". Двойная перегазовка при переключении вниз, управление тягой в скольжении при прохождении поворотов, по городу рабочие 2-3 передачи.
На трассе 4-5. Менее 4500 об мин на трассе нет.

А масло Вы наверное каждые 2 тыс заливали при такой манере езды?
Не насилуйте двигатель, это всё же не ВАЗ.

Сколько раз уже говорилось, что движок Логана крутильный.Ему крутиться до 5000, самое оно.Это не американец 3,0, где на 3000 уже в спинку вдавливает. Езжу примерно в стиле Антона, но по спокойней, масло вообще не уходит(тьфу 3 раза) и движку ничего не будет-он сделан таким,масло качественное только меняйте почаще (через7500км)

Одно дело крутится до 5000, а другое ездить в стиле "тапка в пол" по словам же Антона.

Одно дело крутится до 5000, а другое ездить в стиле "тапка в пол" по словам же Антона.[/quote]

Я и говорил про режим от 3000 до 5500.

3dmax писал(а):Пройдите пешком 10 км, а потом пробегите их. После какого действия Вы будете себя лучше чувствовать? И заметьте, это тоже не насилие, это работа организма на пределе возможностей.

А как же утренние пробежки на пользу здоровью? Про пешие прогулки не слышал.

После ВАЗ2106 манера езды не поменялась - могу ехать плавно-спокойно, а могу если надо или тороплюсь РЕНО F1 устроить.
ИМХО-движки любят высокие обороты! :wink:

А ресурс двигателя будет максимальным при каких режимах работы? Мне показалось, что при 3000 в среднем. Остальные мнения?

DarkJack, прально - это обороты мах крутящего момента.

Антон606 писал(а):... диапазон оборотов 3500 - 5800, режим обычно "тапка в пол"....
На трассе 4-5. Менее 4500 об мин на трассе нет.

Каждый день еду по Новой риге, на 140 км - около 4000, на 160 - 4200-4300 оборотов. Подскажите, какая скорость на 5800? :lol:

Уважаемый Андрей.
На 5800 на 3 - примерно 120
на четвертой - примерно 160
на пятой - попался гибдунам на скорости 177 кмч на тахометре примерно 5200 -5300.
5800 на пятой Логан не возьмет, потому что его паспортная 180 кмч.

3dmax писал(а):
Антон606 писал(а):А масло вообще практически не расходуется.......
ТО на 30000 и ТО на 45000 - масло сьел совсем немного...
Кстати - почему Вы считаете это насилием двигателя - когда он работает в зоне от мах крутящего момента до мах мощности?
НА сегодняшний день пробег - 50327 км. Самочувствие авто - прекрасное.

Пройдите пешком 10 км, а потом пробегите их. После какого действия Вы будете себя лучше чувствовать? И заметьте, это тоже не насилие, это работа организма на пределе возможностей.

Поставьте в багажник ведро с болтами. А другое ведро с болтами поставьте себе на плечо. После пары часов стояния с грузом кто из вас будет себя лучше чувствовать - Вы или автомобиль? Дурацкое сравнение...
Пока двигатель не приближается к предельно допустимым режимам работы - на его ресурсе режимы работы практически не сказываются... потому что эти режимы работы считаются ШТАТНЫМИ. И мотор был разработан ИМЕННО ДЛЯ НИХ.
А вот когда мотор берегут и боятся его покрутить лишний раз - он начинает постепенно портиться. Температурные режимы нерасчетные... давление масла недостаточное для промывки всех каналов смазки... свечи портятся... нейтрализатор забивается сажей...

Я до обкатки ехал не выше 110 (средняя скорость на трассе получилась 73 км/ч). Когда на одометре накрутилось 1200, понемногу начал накидывать обороты... довел до 4000 (скорость до 140).
Средний расход возрос с 6.0 л до 7.3 л - резко увеличилось число обгонов и торможений.
Сегодня специально хулиганил с тазами - проверял динамику. На одометре 2100 км, машинка вышла на уровень зубилки. И когда я кручу мотор до 4500 на разгонах - то тазам уже меня трудно достать. На обороты отсечки буду выходить к 3000 км пробега - мотор должен иметь возможность работать в РАЗНЫХ режимах.
Не буду никому ничего доказывать, но мое личное мнение - хотя бы раз в неделю мотор должен получать полную нагрузку хотя бы на пару-тройку минут непрерывно. Полную нагрузку означает - достигать максимальной скорости, другими способами ее не получить в статическом режиме движения.

Павел М2С писал(а):....Не буду никому ничего доказывать, но мое личное мнение - хотя бы раз в неделю мотор должен получать полную нагрузку хотя бы на пару-тройку минут непрерывно....

А на чем основывается Ваше мнение?

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):....Не буду никому ничего доказывать, но мое личное мнение - хотя бы раз в неделю мотор должен получать полную нагрузку хотя бы на пару-тройку минут непрерывно....
А на чем основывается Ваше мнение?

На некотором знании физики и механики, подтвержденном опытом. Зубилку с пробегом под триста тысяч км я продал за неделю до покупки логана, эксплуатировал именно так, как описал. И двигатель прекрасно себя чувствует ДО СИХ ПОР. Без капиталки. Новый хозяин поставил колпаки на колеса, спойлеры, заменил низкую панель на европанель. И сказал, что пока ничего больше с ней делать не будет. Работает механиком в автосервисе.
Правда сделаю оговорку - мотор получал только синтетическое масло и 95-й бензин.

Тут было несколько неудачное сравнение железки с биологическим организмом... я не против такого сравнения, раз уж на то пошло...
Так вот - если мы расчитываем на потенциал мотора, заявленный в спецификации - значит не стоит приучать его с ежедневным нагрузкам в одну десятую этого потенциала! Иначе при реальной необходимости получить эту мощность - когда от этого будет зависеть ваша жизнь - успеете вы вернуться в свою полосу после обгона или нет - можно столкнуться с очень неприятными сюрпризами...
Нельзя вырастить тяжелоатлета, заставляя его поднимать вместо гирь гирьки...

Павел М2С
Что по твоему Для мотора Логана полная нагрузка?

Павел М2С писал(а):На некотором знании физики и механики, подтвержденном опытом....

Мне кажется ниже сказаное Вами имеет слабо соотносится с законами физики и механики:

Павел М2С писал(а):Так вот - если мы расчитываем на потенциал мотора, заявленный в спецификации - значит не стоит приучать его с ежедневным нагрузкам в одну десятую этого потенциала! ....Нельзя вырастить тяжелоатлета, заставляя его поднимать вместо гирь гирьки...

Павел, я бы хотел и свое мнение высказать без навязывания. Считаю, чем меньше эксплуатируется агрегат на режимах максимальной мощности и максимальных оборотов, тем выше у него ресурс (при прочих равных). Для справки: у подшипников качения максимальные обороты достигают 10 000 и более об. мин. и по этому параметру они существенно превосходят подшипники скольжения, используемые в ДВС. Однако и для них (даже при условии нормально организованной смазки) рабочие обороты для достижения приемлемого ресурса закладываются сущетвенно ниже максимальных.

В Логане огорчает полная нежелание моторчика крутиться до звона. От 3000 об/мин до 4500 об/мин двигатель ещё хоть как-то оживает, а поле 5000 об/мин начинается стагнация двигателя и очень ранняя электронная отсечка - нередко 5600-5700 об/мин. Это каждый раз напоминает о дизельности машины, рокот её коробки заразил и мотор. Так понимаю - причиной низкооборотистости является наличие всего лишь 8 клапанов, и наверное геометрия цилиндров. Душа поёт когда мотор легко выкручивает к 7000 об/мин, но, увы, Логану этого не дано. Чтож, за него пусть работают другие плюсы.

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):На некотором знании физики и механики, подтвержденном опытом....
Мне кажется ниже сказаное Вами имеет слабо соотносится с законами физики и механики:
Павел М2С писал(а):Так вот - если мы расчитываем на потенциал мотора, заявленный в спецификации - значит не стоит приучать его с ежедневным нагрузкам в одну десятую этого потенциала! ....Нельзя вырастить тяжелоатлета, заставляя его поднимать вместо гирь гирьки...
Павел, я бы хотел и свое мнение высказать без навязывания. Считаю, чем меньше эксплуатируется агрегат на режимах максимальной мощности и максимальных оборотов, тем выше у него ресурс (при прочих равных). Для справки: у подшипников качения максимальные обороты достигают 10 000 и более об. мин. и по этому параметру они существенно превосходят подшипники скольжения, используемые в ДВС. Однако и для них (даже при условии нормально организованной смазки) рабочие обороты для достижения приемлемого ресурса закладываются сущетвенно ниже максимальных.

Все верно - тут нет никакого противоречия.
Начну с примера:
если мы нагружаем трубу на изгиб, скажем, килограммов десять груза - она не деформируется. При грузе в 20 кг она начинает деформироваться на доли миллиметра. При грузе в 100 кг она гнется или ломается.
Так вот - конструктор не станет закладывать в конструкцию режим нагрузки, достигающий 20 кг - именно по той самой причине - что ресурс трубы вследствие усталости металла при таких нагрузках снижается во много раз. Поэтому он заложит режим, при котором деформация отсутсвует или не сказывается заметно на ресурсе.
Теперь внимание: нагрузки в диапазоне от нуля до 10 кг на ресурс трубы ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СКАЗЫВАЮТСЯ.
Другими словами - если мы нарисуем график зависимости ресурса от нагрузок - от будет представлять из себя гиперболическую кривую с довольно резким изломом - и когда разработчик выбирает диапазон нагрузок существенно дальше от точки излома - на ресурс влияет все что угодно, но не эта железка.

Те же самые рассуждения можно отнести не только к деформирующим силам, но и к трущимся поверхностям.

Так вот - правильно разработанный двигатель имеет одинаково хороший запас по перегрузочной способности для всех деталей мотора. Поэтому для него реальное снижение ресурса начнется только при нагрузках, существенно превышающих штатные. При нагрузках, вызывающих повышенную деформацию и усталость металла, либо превышающих пределы прочности трущихся поверхностей. Прошу не забывать - железка - это все же железка, а не человек.

Совсем другое дело - если в моторе есть "слабое звено", которое имеет повышенный износ уже в штатном режиме. В таком случае любое повышение нагрузки на мотор будет заметно снижать ресурс ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ железки. А если она начинает изнашиваться - конечно ее неправильная работа потянет за собой уменьшение ресурса и связанных с ней деталей.
Стоит ли говорить о том, что мы привыкши иметь дело с тазовскими моторами - переносим свои представления на лучшие в мире малолитражные двигатели рено НЕЗАСЛУЖЕННО? Хотя я повторю - зубильский мотор также очень грамотно сконструирован и при надлежащем уходе пробегал вдвое больше стандартного ресурса несмотря на регулярное использование его в предельных режимах.

РЕНОПень писал(а):В Логане огорчает полная нежелание моторчика крутиться до звона. От 3000 об/мин до 4500 об/мин двигатель ещё хоть как-то оживает, а поле 5000 об/мин начинается стагнация двигателя и очень ранняя электронная отсечка - нередко 5600-5700 об/мин. Это каждый раз напоминает о дизельности машины, рокот её коробки заразил и мотор. Так понимаю - причиной низкооборотистости является наличие всего лишь 8 клапанов, и наверное геометрия цилиндров. Душа поёт когда мотор легко выкручивает к 7000 об/мин, но, увы, Логану этого не дано. Чтож, за него пусть работают другие плюсы.

Да - для меня это большой минус, из-за которого я искал альтернативы Логану. Приходится считаться с жестокими законами рынка и решениями маркетологов. Которые допустят шестнадцатиклапанник в логан только когда спрос на восьмиклапанники начнет иссякать.

Вот они, золотые слова то

в моторе есть "слабое звено", которое имеет повышенный износ уже в штатном режиме.

Вам назвать эти слабые звенья, или же сами их найдёте?

3dmax писал(а):Вот они, золотые слова то
в моторе есть "слабое звено", которое имеет повышенный износ уже в штатном режиме.

Вам назвать эти слабые звенья, или же сами их найдёте?

Дяденька 3дмах, если бы они были - мне бы пришлось в зубилке их регулярно менять. Поэтому не нужно демагогий. Давайте будем вести аргументированный спор.

Хочу обратить внимание всех на одно обстоятельство:
когда двигатель проектируется - разработчик формализует для себя четко заданный набор требуемых характеристик.
Какова максимальная мощность, каков литраж, какова степень сжатия, какой бензин - это все далеко не все вопросы.
Для расчета запаса прочности нужно знать вес автомобиля, типы трансмиссий, температурные условия и так далее... для расчета ресурса нужно знать типы масел, их давление в каждой точке, диапазоны температур, характеристики сплавов и материалов прокладок, сальников и вкладышей, их вес.
Все это взаимоувязано со страшной силой - и представляет из себя одно огромное уравниение с бесконечным количеством неизвестных.

Так вот - дабы выйти на какое-то конкретное решение, разработчик формализует большинство входящих условий. И в отношении средних нагрузок на двигатель ТОЖЕ! Поверьте - конструктор не может расчитывать на то, что автолюбитель будет двадцать лет ползать на авте ползком от 0 до 60 км/ч и "беречь мотор". Он исходит из среднестатистической нагрузки, подразумевающей полное использование мощности мотора в какие-то отдельные моменты!

И когда мы НАРУШАЕМ расчетные средние режимы эксплуатации, постоянно занимаясь "недогрузкой" мотора и не давая ему выходить в другой край штатного диапазона режимов - мы нарушаем замысел конструктора!
Вы уверены, что при этом мотор получит все, что ему положено - я имею в виду моющие способности масла, температуру свечей, температуру нейтрализатора... да мало ли в этом сложном устройстве всяких нюансов, которые нам неведомы?

Вот задумайтесь над фактом - одни и те же моторы в россии требуют обслуживать ЧАЩЕ чем в европе. Почему чаще? Ведь если исходить из качества дорог - средние скосрости в европе намного выше! А это означает только одно - средние нагрузки на мотор (которые возрастают в режиме равномерного движения пропорционально квадрату скорости) в европе существенно ВЫШЕ. Значит - проблема не в нагрузках. А возможно даже - в их нехватке. Плюс к ним - пусковой износ при миносовых температурах. Хотя он не радикально влияет - минусы в европе и минусы у нас в москве не так уж сильно различаются.

Павел М2С писал(а):
3dmax писал(а):Вот они, золотые слова то
в моторе есть "слабое звено", которое имеет повышенный износ уже в штатном режиме.

Вам назвать эти слабые звенья, или же сами их найдёте?

Дяденька 3дмах, если бы они были - мне бы пришлось в зубилке их регулярно менять. Поэтому не нужно демагогий. Давайте будем вести аргументированный спор.

Давайте. Ну какой Вам аргумент привести к примеру...
Первое , на вскидку, маслосьёмные колпачки. Как думаете, если пробег 50 тыс, но на одном авто крутили мотор до отсечки, а на втором ездили умеренно ( 3-4 тыс. оборотов), то на каком из них колпачки будут в лучшем состоянии?
Вы можете мне тут сколь уогдно долго приводить примеры, но перебирая двигатели всяких сракеров, которые просто не умеют держать обороты ниже 4000, я видел, что из себя представляет двигатель изнутри, хоть и по пробегу он был всего лишь около 100 ткм.

Вот задумайтесь над фактом - одни и те же моторы в россии требуют обслуживать ЧАЩЕ чем в европе. Почему чаще? Ведь если исходить из качества дорог - средние скосрости в европе намного выше! А это означает только одно - средние нагрузки на мотор (которые возрастают в режиме равномерного движения пропорционально квадрату скорости) в европе существенно ВЫШЕ. Значит - проблема не в нагрузках. А возможно даже - в их нехватке. Плюс к ним - пусковой износ при миносовых температурах. Хотя он не радикально влияет - минусы в европе и минусы у нас в москве не так уж сильно различаются.

ооо, ну здесь Вы, уважаемый, уж совсем опростоволосились.
Почему чаще, говорите? Смотрите сами:
1. Отвратное качество изготовления комплектующих двигателя, как то: поршня, кольца, вкладыши. При прочих равных наш мотор помрёт на второй сотне именно из за износа деталей поршневой группы.
2. Качество нашего бензина, который мало того, что детонирует ( разбивает двигатель изнутри), так ещё его чистота желает оставлять лучшего.
3. качество заливаемого масла. ведь ни секрет, что процентов 80 классиководов льют лукойл. Не будем обсуждать , из чего его делают, но данная марка масла далеко не идеальна для двигателя.
4. Температурный режим, при котором эксплуатируется авто. Один запуск двигателя при -20 на масле 10w40 существенно сокращает срок его службы. А ведь большинство, опять же, льют одно и тоже масло круглый год.
5. Неполноценное обслуживание двигателя. Не своевременная замена масла, филтьрующих элементов.

3dmax писал(а):
Павел М2С писал(а):
3dmax писал(а):Вот они, золотые слова то
в моторе есть "слабое звено", которое имеет повышенный износ уже в штатном режиме.

Вам назвать эти слабые звенья, или же сами их найдёте?

Дяденька 3дмах, если бы они были - мне бы пришлось в зубилке их регулярно менять. Поэтому не нужно демагогий. Давайте будем вести аргументированный спор.

Давайте. Ну какой Вам аргумент привести к примеру...
Первое , на вскидку, маслосьёмные колпачки. Как думаете, если пробег 50 тыс, но на одном авто крутили мотор до отсечки, а на втором ездили умеренно ( 3-4 тыс. оборотов), то на каком из них колпачки будут в лучшем состоянии?
Вы можете мне тут сколь уогдно долго приводить примеры, но перебирая двигатели всяких сракеров, которые просто не умеют держать обороты ниже 4000, я видел, что из себя представляет двигатель изнутри, хоть и по пробегу он был всего лишь около 100 ткм.

Узнаю молодой задор максималиста

Дяденька, если я говорю что "оно" НЕ ЧЕРНОЕ - следует ли из этого - что оно БЕЛОЕ?
Зачем мне приводить в пример "сракеров, которые не умеют держать обороты ниже 4000"? Чем эти сракеры отличаются от сракеров не умеющих крутить мотор выше 3000? Неужели невозможно рассуждать ПО ВЗРОСЛОМУ?

Еще раз повторю - я не "сракер" и не езжу на минералке и 92-м бензине с оборотами не ниже 4000. Поэтому у меня мотор проехал 300000 и к вам обращаться мне не пришлось... я даже не могу представить себе - как эти маслосъемные колпачки могут выглядеть...

3dmax писал(а):
Павел М2С писал(а):
3dmax писал(а):Вот они, золотые слова то
в моторе есть "слабое звено", которое имеет повышенный износ уже в штатном режиме. Вам назвать эти слабые звенья, или же сами их найдёте?

Давайте. Ну какой Вам аргумент привести к примеру...
Первое , на вскидку, маслосьёмные колпачки. Как думаете, если пробег 50 тыс, но на одном авто крутили мотор до отсечки, а на втором ездили умеренно ( 3-4 тыс. оборотов), то на каком из них колпачки будут в лучшем состоянии?
.

Этот полтинник тыщ ты наездишь в лучшем случае за три года, а то и за пять. Три года, вычеркнутых из жизни - они стоят грошовых колпачков? Три года плестись в арьергарде, уповая на то, что при ремонте двигателя ты будешь гордо носить в ладошке почти нулёвые маслосьемные колпачки по гаражному проезду и сувать их первому встречному, дескать смотри, у меня колпачки как новые. Покрутит первый встречный колпачки, повертит, кто вернёт обратно,кто выкинет через плечо - типа барахло, хлам, не фига копить. И что, три года коту под хвост - колпачки ни к черту, и жисть не удалась. Какой бред ты несёшь, моделировщик трёхмерных объектов. Абстрагируйся от своих оков, сбрось путы, сними шоры застилающие дорогу по жизни. Живи легко, радостно, весело, не зацикливайся на ресурсе никчёмных колпачков, не в них прелесть жизни.

3dmax писал(а):
Вот задумайтесь над фактом - одни и те же моторы в россии требуют обслуживать ЧАЩЕ чем в европе. Почему чаще? Ведь если исходить из качества дорог - средние скосрости в европе намного выше! А это означает только одно - средние нагрузки на мотор (которые возрастают в режиме равномерного движения пропорционально квадрату скорости) в европе существенно ВЫШЕ. Значит - проблема не в нагрузках. А возможно даже - в их нехватке. Плюс к ним - пусковой износ при миносовых температурах. Хотя он не радикально влияет - минусы в европе и минусы у нас в москве не так уж сильно различаются.

ооо, ну здесь Вы, уважаемый, уж совсем опростоволосились.
Почему чаще, говорите? Смотрите сами:
1. Отвратное качество изготовления комплектующих двигателя, как то: поршня, кольца, вкладыши. При прочих равных наш мотор помрёт на второй сотне именно из за износа деталей поршневой группы.
2. Качество нашего бензина, который мало того, что детонирует ( разбивает двигатель изнутри), так ещё его чистота желает оставлять лучшего.
3. качество заливаемого масла. ведь ни секрет, что процентов 80 классиководов льют лукойл. Не будем обсуждать , из чего его делают, но данная марка масла далеко не идеальна для двигателя.
4. Температурный режим, при котором эксплуатируется авто. Один запуск двигателя при -20 на масле 10w40 существенно сокращает срок его службы. А ведь большинство, опять же, льют одно и тоже масло круглый год.
5. Неполноценное обслуживание двигателя. Не своевременная замена масла, филтьрующих элементов.

1. Дяденька, вообще я говорил об ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МОТОРАХ. Не могу понять - как таможня умудряется поменять в моторах новых иномарок поршни кольца и т.д. - на отечественные гнилые?

2 и 3. Так значит все таки дело в масле и бензине - а не в нагрузках на мотор? Спасибо за ответ - он подтверждает мои доводы...

4. Температурный режим при использовании синтетического масла (в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МОТОРАХ, напоминаю - масло также ОДНО И ТО ЖЕ) пусковые характеристики при европейской зиме в -5 и московской зиме в -10 (экстремальные случаи не берем - для пресурса они не играют роли) - не могут привести к требованию сократить период ТО ВДВОЕ! А вот режим длительной работы на низких оборотах в пробках, да к тому же усугубленный любителями "экономить ресурс" даже там где можно покрутить мотор - вот этот температурный режим очень вреден.
5. Какое "неполноценное обслуживание" предоставляют авторизованные российские сервисы рено, тойоты, мицубиси, мерседеса и т.д. и т.п.? Конкретные факты нельзя ли? Я вот читал, к примеру - что самое гадкое в мире обслуживание получают автомобили в США...

1. Дяденька, вообще я говорил об ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ МОТОРАХ.

Упс...
Здесь уже я опростоволосился, не внимательно прочитал. Я думал, Вы сравниваете наши моторы с европейскими...
Тихо уползаю в кусты.

Оки! Но есть вариант - не уползаешь тихонечко ( не превышая 3000), а низенечко летишь....( к дождю наверное)...

РЕНОДень писал(а):Оки! Но есть вариант - не уползаешь тихонечко ( не превышая 3000), а низенечко летишь....( к дождю наверное)...

Павел М2С писал(а):....И когда мы НАРУШАЕМ расчетные средние режимы эксплуатации, постоянно занимаясь "недогрузкой" мотора и не давая ему выходить в другой край штатного диапазона режимов - мы нарушаем замысел конструктора!....

Павел, почему Вы считаете, что замысел конструктора был в том, что-бы рабочий режим двигателя находится в зоне максимальной мощности? Из своего опыта я знаю, что без нагрузки не рекомендуется эксплуатировать дизельные двигатели, но только из-за того, что закоксовываются форсунки...По любому, если трущаяся пара совершает в единицу времени меньшее количество взаимных перемещений то и износ будет меньше. С этим, надеюсь, спорить не будете? В том, что периодически небходимо прочищать мотор я согласен, правда, нужно это не для того чтобы мотор не забывал, что такое максимальная мощьность. Это необходимо для выжигания нагара на свечах, клапанах и камере сгорания. И уж совсем не обязательно это делать динамически, с оборотами до отсечки. Достаточно 1-2 часа проехать в установившемся режиме со скоростью 100-130 км.ч.

Замысел конструктора, как творца - чтоб человек счастлив был, владея машиной. В страшном сне инженера предположить даже не могли как далеко в России дойдут измышлятели на чудовищно бессмысленные темы. Ездят люди, и на Логанах ездиют, и на Лаосах, и не Нексиях даже, и радуются жизни, не заморачиваясь на жуткую бодягу.

Справедливый на Рене писал(а):.... Ездят люди, и на Логанах ездиют, и на Лаосах, и не Нексиях даже, и радуются жизни, не заморачиваясь на жуткую бодягу.

Ну так Вы и ездейте на"Лаосах, и не Нексиях" и не заморачивайтесь. А другим не мешайте заморачиваться...

1. Читал такую версию: Чем больше съест двигатель бензина тем меньше его ресурс, тоесть при 3000 оборотах расход ~10 л, при 140 км/ч ~ 4000 расход возрастает, соответственно снижая ресурс двигателя.

2. Для очистки свечей достатачно поработать двигателю перед остановкой две-три минуты при 3000 оборотов. (Из книжки "советы автолюбителю")

3. Может конструкторы и расчитывали двигатель на постоянные максимальные обороты но соответственно со своими расчетами они дали и гарантию на него. Вопрос сколько хотите эксплуатировать автомобиль? Ведь можно три года на нем зажигать а потом продать и не мучиться капитальным ремонтом.

В Европе сколько эксплуатируют автомобиль?
На сайте Хуандая (Хёнде) производитель сообщает, что предпологаемый срок эксплуатации Акцент 2-3 года, Если хотите эксплуатировать дольше то необходима провести ряд мероприятий.

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):....И когда мы НАРУШАЕМ расчетные средние режимы эксплуатации, постоянно занимаясь "недогрузкой" мотора и не давая ему выходить в другой край штатного диапазона режимов - мы нарушаем замысел конструктора!....
Павел, почему Вы считаете, что замысел конструктора был в том, что-бы рабочий режим двигателя находится в зоне максимальной мощности? Из своего опыта я знаю, что без нагрузки не рекомендуется эксплуатировать дизельные двигатели, но только из-за того, что закоксовываются форсунки...По любому, если трущаяся пара совершает в единицу времени меньшее количество взаимных перемещений то и износ будет меньше. С этим, надеюсь, спорить не будете? В том, что периодически небходимо прочищать мотор я согласен, правда, нужно это не для того чтобы мотор не забывал, что такое максимальная мощьность. Это необходимо для выжигания нагара на свечах, клапанах и камере сгорания. И уж совсем не обязательно это делать динамически, с оборотами до отсечки. Достаточно 1-2 часа проехать в установившемся режиме со скоростью 100-130 км.ч.

Опять наблюдаю попытку уходить в крайности.
Разве я говорил о расчете на эксплуатацию в режиме МАКСИМАЛЬНОЙ мощности? Повторяю - существует диапазон рабочих режимов, который и должен использоваться ПОЛНОСТЬЮ - расчет разработчимка именно на это. Неужели это сложно понять?

Второе. Когда мы говорим об износе двигателя - нужно не зацикливаться на усталости металла шатунов или коленвала - они имеют такой запас прочности, который не позволяет заметно снизить ресурси во ВСЕМ диапазоне оборотов и нагрузок! А нужно учесть и другие факторы - которые могут снижать ресурс мотора ничуть не меньше - причем это снижение может быть обратно пропорциональным, а не пропорциональным выдаваемой мощности двигателя!
Понимаете мою мысль?
Так вот - я совершенно не сомневаюсь в том, что такие факторы существуют, я даже упоминал некоторые из них. НО - не вижу необходимости нам всем тут лезть в сложнейшую тему и пытаться понять - каких факторов больше. Вполне достаточно понимать, что конструктор мотора их все учел - и что он расчитывал именно на ВЕСЬ диапазон режимов работы мотора.
Если мы Весь диапазон не используем - то мы однозначно нарушаем замысел разработчика - ничего хорошего из этого получиться не может, уверяю Вас. Я сам был разработчиком в неколько иной сфере, и я понимаю - насколько важно использовать расчетный режим эксплуатации устройства.

Что касается скорости 100 км/ч... Для автомобиля с максималкой 175 (логан 1,6) это будет соотвествовать примерно трети максимальной мощности. Во первых - получится, что даже кратковременно мы не используем границу штатного режима. А во вторых - чтобы выйти не СРЕДНЕЕ значение режима эксплуатации - придется держать скорость намного дольше, чем при более высоких скоростях. Боюсь даже - что никакого времени может не хватить...

Ну и наконец... о практике. Я почти в каждой поездке два раза в месяц выхожу на максимальную скорость автомобиля (условия трассы позволяют - новый асфальт, отсутствие трафика и 4 населенных пункта на протяжении 180 км трассы). Так вот - я наблюдаю что автомобиль останавливает разгон ниже расчетной максималки, потом едет так пару минут - и начинает ехать быстрее, достигая положенной скорости. Почему? Я так понимаю, что мотор прогревается в режиме максимальной мощности дополнительно - и это позволяет выдавать ему более высокую мощность. Если мы не боимся пробить сальники и прокладки (реношный мотор - это не "змз-двойной ресурс") - тогда почему мы должны бояться ненадолго дать мотору подышать полной грудью? Может быть это именно тот редкий момент - который позволяет хорошенько прочисть свечки и масляные каналы в картере от нагара и грязи?

Справедливый на Рене писал(а):Замысел конструктора, как творца - чтоб человек счастлив был, владея машиной. В страшном сне инженера предположить даже не могли как далеко в России дойдут измышлятели на чудовищно бессмысленные темы. Ездят люди, и на Логанах ездиют, и на Лаосах, и не Нексиях даже, и радуются жизни, не заморачиваясь на жуткую бодягу.

Совершенно согласен! Нужно ездить так как автомобиль позволяет, как позволяют водительские навыми и как позволяет дорога. А о том, чтобы автомобиль не подводил и работал как можно дольше - уже позаботились разработчики. Им нет никакого резона портить свою репутацию и разорять своего работодателя низким ресурсом мотора.

А к нам с вами только одно требование - соблюдайте условия эксплуатации и не лейте в мотор всякую фигню...

Павел М2С писал(а):Опять наблюдаю попытку уходить в крайности...

Не знаю, о каких крайностях Вы говорите.
Я лишь хочу сказать (повторить) следующее:
1. Для прочистки от нагара достаточно оборотов двигателя 3000-4000 об.мин. в установившемся режиме один раз в месяц летом и один раз в неделю - зимой, однако если этого не делать - хуже для двигателя не будет.
2. При прочих равных, износ двигателя эсплуатирующегося с периодическим выходом на режим максимальной мощности-оборотов будет выше (вопрос - на сколько?), чем у двигателя эксплуатирующегося без оного.
Добавить к сказанному мне нечего, все аргументы приведены в предыдущих постах, так что принимать окончательное решение, как использовать свой авто Вам, форумчане :wink:

Вот после этих слов я понял, какой тип водителей Вы из себя представляете:

Нужно ездить так как позволяет дорога.

Ездить нужно так, как позволяют ПДД. И не как не иначе. Впрочем к теме это отношения не имеет... это просто мысли в слух!

3dmax писал(а):Вот после этих слов я понял, какой тип водителей Вы из себя представляете:
Нужно ездить так как позволяет дорога.

Ездить нужно так, как позволяют ПДД. И не как не иначе. Впрочем к теме это отношения не имеет... это просто мысли в слух!

Долговато до Вас доходило это :-)

))
Раз уж Вы решили обсуждать мою личность, поясняю:
Наверное я в форуме уже раз двадцать упомянул, что имею привычку разгоняться до максимальной скорости. Вот такой тип водителя я из себя представляю.
И именно умение ездить на таких скоростях БЕЗОПАСНО - позволяет мне не допускать аварий в тех условиях когда "дорога не позволяет".
Во всех дтп, в которых я побывал за треть миллиона километров пробега - я был признан невиновным на 100% - более того, все они происходили при моей собственной скорости от нуля до 40 км/ч - когда я просто физически не мог выполнить принцип ДДД.

ЗЫ: На одометре Логана 1,6 2200 км... сегодня ехал 150 км/ч - больше на пятой не едет (впрочем, мануал предупредил насчет ограничения мощности до пробега 3000 км). На четвертой пока не хочу выкручивать мотор до максимума. Управление на трассе устойчивое, особенно уверенно себя чувствую на совсем разбитых участках асфальта - даже на мегане снижал скорость до сотни, на логане прошел уверенно на 120.
На моем "калибровочном" повороте, где я прохожу максимально на 160 км/ч (на мегане как по циркулю, но при этом не ощущая колес, на зубиле со сносом под газом, с избыточной поворачиваемостью под сброс газа) - на 150 км/ч логан проявил небольшую недостаточную поворачиваемость - даже под сброс газа.
В принципе - это очень надежно, хотя не так азартно...

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):Опять наблюдаю попытку уходить в крайности...
Не знаю, о каких крайностях Вы говорите.
...

Некоторые люди в таких случаях говорят "не осилил"

Вот это ВАШИ слова?

Павел, почему Вы считаете, что замысел конструктора был в том, что-бы рабочий режим двигателя находится в зоне максимальной мощности?

Сбсстно - а с чего Вы взяли ЧТО Я ТАК СЧИТАЮ? Цитатку можно? Впрочем... если моя аргументация осталась непонятой - пожалуй можно не отвечать...

Павел М2С писал(а):ЗЫ: На одометре Логана 1,6 2200 км... сегодня ехал 150 км/ч - больше на пятой не едет (впрочем, мануал предупредил насчет ограничения мощности до пробега 3000 км). ...

А вы попробуйте под горочку.ИМХО-поедет и все180.

ШАТЛ писал(а):
Павел М2С писал(а):ЗЫ: На одометре Логана 1,6 2200 км... сегодня ехал 150 км/ч - больше на пятой не едет (впрочем, мануал предупредил насчет ограничения мощности до пробега 3000 км). ...
А вы попробуйте под горочку.ИМХО-поедет и все180.

Нет. Под горочку едет до 160. А вообще - лобовое сопротивление воздуха влияет гораздо сильнее чем рельеф. Поэтому - надо попутный ветер искать...

Естественно, привысоких скоростях силами сопротивления качению можно уже пренебречь, на первое место выходит сила сопротивления воздуха. На 98 бензине стрелка спидометра ушла за 180 км/ч, разумеется погрешность есть на спидометре и при 92 км/ч он показывал 105 - проверено на радаре у Литейного моста. Вот постоянная погрешность или она прогрессирует с увеличением скорости? Заявленный коэффициент аэродинамики не так уж велик, это не разочаровывает, поэтому любое повышение мощности двигателя - хорошие свечи, нулевой фильтр, чип-тюнинг (не в обиду экологам, но боле эгоистично) позволят реально достичь скорости 180 км/ч.

Павел М2С писал(а):Сбсстно - а с чего Вы взяли ЧТО Я ТАК СЧИТАЮ? Цитатку можно? Впрочем... если моя аргументация осталась непонятой - пожалуй можно не отвечать...

Нет уж, позвольте мне ответить:

Павел М2С писал(а):...И когда мы НАРУШАЕМ расчетные средние режимы эксплуатации, постоянно занимаясь "недогрузкой" мотора и не давая ему выходить в другой край штатного диапазона режимов - мы нарушаем замысел конструктора!...

Фраза "штатный диапазон режимов" подразумевает рабочий (номинальный) режим или нет? Если все таки да, то сомневаюсь, что замысел конструктора предусматривал регулярное кручение двигателя до отсечки (режима максимальных оборотов). Кстати о зубиле - мож я пропустил, она у вас инжекторная или карбюраторная была? Как вы там без отсечки обходились - вместо дороги на тахометр при разгоне смотерли?....
Если уж кто про крайности и говорит, то это Вы, (обороты до осечки - не крайность?). А аргументация Ваша мне на самом деле во многом не понятна, видимо мы разговариваем на разных языках. Просто я по роду своего образования и работы знаю, как создается техника и на какую эксплуатацию она расчитывается. Пишу это не для того чтобы вступать с Вами в дискуссию, просто то, что Вы пишете читают многие люди, и я хотел бы, что бы они знали, что существует отличная от Вашей точка зрения, пусть анализируют информацию и делают выводы. :wink:

В полтретьего ночи нехилое радение за державу нарисовывается.
2Павел. Обучаемы ли мозги на Логане? Вот про две минуты ты говорил - может их и надо чтоб Мозг Логана дошёл до того что надо ехать быстро. Я склоняюсь к тому что Мозги адаптивные. То есть машина обучаема. Это для маньяков с тазиками - Вебер заместо Солекса и жиклёры в карман пиджака, во впрыске реализуется изменяемая дозирование смеси в зависимости не только от нагрузки но и от такого фактора как привычка. Как собака становится похожей на своих хозяев, так и Логан копирует своих владельцев. Если Логан ездит под пеньком, то его сразу не пришпоришь - у него в Мозгах записано - не газовать, ехать внатяг. Пришёл я к такому выводу опосля того как выкручивал шесть раз подряд с 1500 до 6000 на второй передаче. Уже и Машина, с которой заруба была, осталась где-то, и я уже перестал давить, как Логан выстрелил. На третьей при 4000 - подхват на уровне Эволюшена или WRX. Но пришлося это на центр города, я просто не имел права рисковать здоровьем других участников движения, плетущихся и не ведавших какие чудеса бывают. Как вследствии этого через двадцать минут - третья была прежней, почти никакой. И ещё вопрос - зависит ли отсечка максимальных оборотов от передачи на которой это происходит. Мне как то раз или показалось, или было что за 6000 она ушла, но на третьей дело было, на второй и первой - 5700-5800 получается не более.

Одинаково ему все. что с 1500 до 6000,
что другие режимы.

glavspec писал(а):
Павел М2С писал(а):Сбсстно - а с чего Вы взяли ЧТО Я ТАК СЧИТАЮ? Цитатку можно? Впрочем... если моя аргументация осталась непонятой - пожалуй можно не отвечать...
Нет уж, позвольте мне ответить:
Павел М2С писал(а):...И когда мы НАРУШАЕМ расчетные средние режимы эксплуатации, постоянно занимаясь "недогрузкой" мотора и не давая ему выходить в другой край штатного диапазона режимов - мы нарушаем замысел конструктора!...
Фраза "штатный диапазон режимов" подразумевает рабочий (номинальный) режим или нет? Если все таки да, то сомневаюсь, что замысел конструктора предусматривал регулярное кручение двигателя до отсечки (режима максимальных оборотов). Кстати о зубиле - мож я пропустил, она у вас инжекторная или карбюраторная была? Как вы там без отсечки обходились - вместо дороги на тахометр при разгоне смотерли?....
Если уж кто про крайности и говорит, то это Вы, (обороты до осечки - не крайность?). А аргументация Ваша мне на самом деле во многом не понятна, видимо мы разговариваем на разных языках. Просто я по роду своего образования и работы знаю, как создается техника и на какую эксплуатацию она расчитывается. Пишу это не для того чтобы вступать с Вами в дискуссию, просто то, что Вы пишете читают многие люди, и я хотел бы, что бы они знали, что существует отличная от Вашей точка зрения, пусть анализируют информацию и делают выводы.

Блин, как надоели эти понты...
Господина... я просил Вас процитировать те мои слова из которых Вы сделали следующее глубокомысленное заключение:

Павел, почему Вы считаете, что замысел конструктора был в том, что-бы рабочий режим двигателя находится в зоне максимальной мощности?

Если Вы не способны ответить на этот ПРОСТЕЙШИЙ вопрос - значит всем Вашим понтам о техническом образовании грош цена. Вы разговариваете как школьник в пацанском окружении, кидаясь в крайности, а не как специалист.
Я десять раз повторил - существует расчетный ДИАПАЗОН РАБОЧИХ РЕЖИМОВ. Господина... Вы знаете значение слова ДИАПАЗОН?

Если не знаете и настаиваете на использовании термина "рабочий режим" вместо термина "диапазон рабочих режимов" - тогда хотя бы добавьте слово "средний". Так вот - чтобы получить средний рабочий режим, соотвествующий РАСЧЕТНОМУ - необходимо иногда выводить двигатель в режим максимальной мощности! И это тоже будет - ОДИН ИЗ ШТАТНЫХ РЕЖИМОВ РАБОТЫ.

Справедливый на Рене писал(а):В полтретьего ночи нехилое радение за державу нарисовывается.
2Павел. Обучаемы ли мозги на Логане? Вот про две минуты ты говорил - может их и надо чтоб Мозг Логана дошёл до того что надо ехать быстро. Я склоняюсь к тому что Мозги адаптивные. То есть машина обучаема. Это для маньяков с тазиками - Вебер заместо Солекса и жиклёры в карман пиджака, во впрыске реализуется изменяемая дозирование смеси в зависимости не только от нагрузки но и от такого фактора как привычка. Как собака становится похожей на своих хозяев, так и Логан копирует своих владельцев. Если Логан ездит под пеньком, то его сразу не пришпоришь - у него в Мозгах записано - не газовать, ехать внатяг. Пришёл я к такому выводу опосля того как выкручивал шесть раз подряд с 1500 до 6000 на второй передаче. Уже и Машина, с которой заруба была, осталась где-то, и я уже перестал давить, как Логан выстрелил. На третьей при 4000 - подхват на уровне Эволюшена или WRX. Но пришлося это на центр города, я просто не имел права рисковать здоровьем других участников движения, плетущихся и не ведавших какие чудеса бывают. Как вследствии этого через двадцать минут - третья была прежней, почти никакой. И ещё вопрос - зависит ли отсечка максимальных оборотов от передачи на которой это происходит. Мне как то раз или показалось, или было что за 6000 она ушла, но на третьей дело было, на второй и первой - 5700-5800 получается не более.

Ну за мозги мотора я пока не могу ответить :-)

)))
Та ситуация при которой через пару минут максималки машина ехала быстрее - одинаково воспроизвелась как на карбюраторной зубиле (без мозгов есстно :-)

)) так и на Мегане 2 с его суперумным движком.
А вот на логане я пока проехал 2450 км и она пока явно сидит на лимитаторе - сегодня ездил в район за 90 км - едет не более 150 (с горочки разгяняясь на пятой до 160). Причем ограничение 150 есть как на пятой так и на четвертой передаче...

Что лучше для двигателя, ездить на скорости 80 км на 3 передаче при 3500 оборотах, или при 4 передаче на 2500 оборотах?

Справедливый на Рене писал(а):На третьей при 4000 - подхват на уровне Эволюшена или WRX

зачётная и ключевая фраза по смыслу и замыслу!

прокуратор писал(а):Что лучше для двигателя, ездить на скорости 80 км на 3 передаче при 3500 оборотах, или при 4 передаче на 2500 оборотах?

Для двигателя - пофиг. С оговоркой, что любой из этих режимов не доминирует в эксплуатации мотора более чем половину его рабочего времени. Для водителя - в зависимости от ситуации. На дороге без трафика и без обгонов - на четвертой. На дороге с трафиком и обгонами - на третьей. Так менее экономно зато более безопасно.
Я ответил на Ваш вопрос?

Павел М2С
Да, спасибо. Очень понятно.

Павел М2С писал(а):Блин, как надоели эти понты...
Господина... Вашим понтам о техническом образовании...ДИАПАЗОН РАБОЧИХ РЕЖИМОВ. Господина..."рабочий режим" вместо термина "диапазон рабочих режимов"....

Прочитал я этот пост и растроился

. За вас обидно - взрослый человек, вроде с высшим образованием, а гоните как 15-летний мальчик из подворотни...Всем вашим словам грош цена после введения в технический оборот термина "ДИАПАЗОН РАБОЧИХ РЕЖИМОВ" :lol:

. У агрегатов может быть только один рабочий (номинальный) режим и один режим максимальной мощности (коим образом и была истолкована мною фраза "край штатного диапазона режимов"(?)). Есть так-же термин "рабочий диапазон". У вас же все в кучу. Я и понять вас не могу, потому как выражаетесь технически не корректно. Конечно, когда сказать не чего, приходится выкручиваться, вот и появляются "понты", "Господина". Ведите себя прилично, подобающе культурным людям (не знаю, относите себя к ним или нет), мы с вами пива не пили.

IceMan писал(а):
Справедливый на Рене писал(а):На третьей при 4000 - подхват на уровне Эволюшена или WRX

зачётная и ключевая фраза по смыслу и замыслу!

Ну в каждой шутке есть доля шутки :-)

У логана подхват пока не наблюдаю, возможно будет потом. А вот у Меганского шестнадцатиклапанника реально мотор прет до самой отсечки, как турбированный. Из-за этого разгон с максимальной интенсивностью получается несколько рваный. Если ездить постоянно - адаптируешься. А вот после логана сел сегодня - сразу разницу почувствовал...

Справедливый на Рене писал(а): у него в Мозгах записано - не газовать, ехать внатяг.

Павел М2С писал(а):Ну за мозги мотора я пока не могу ответить )))
Та ситуация при которой через пару минут максималки машина ехала быстрее - одинаково воспроизвелась как на карбюраторной зубиле (без мозгов есстно )) так и на Мегане 2 с его суперумным движком.
А вот на логане я пока проехал 2450 км и она пока явно сидит на лимитаторе - сегодня ездил в район за 90 км - едет не более 150 (с горочки разгяняясь на пятой до 160). Причем ограничение 150 есть как на пятой так и на четвертой передаче...

Господа,Вы это ВСЕРЬЕЗ????Об адаптации мозгов к режиму управления водителем???? :lol:

А у зубилы в каком месте мозги были??? :lol:

Павел-Вы(серьезный человек!!!)рассчитываете что с 2999 на 3000 км Логану дадут пинка под зад??? :lol:

150 не едет -аэродинамика не позволяет...а не ограничение.
Нет никакого ограничения:мне когда газовые мозги по ноуту программировали-то калибровали их по бензиновым мозгам.НЕТ ТАМ НИКАКОЙ "адаптации" и ограничения по 3000 км.Оно-СУБЪЕКТИВНО-мотор прикатывается и естественно-начинает лучше тянуть.
Но -не ровно в 3000 км.Там для записи режима форсунок простое ПЗУ-его можно откорректировать с компа(это и будет чип-тюнинг-но все только за счет расхода...).
Господа-больше реализма и меньше МИСТИКИ-Вы же инженеры(про Справедливого-не знаю,он слишком часто НИКИ меняет... :lol:

)

boris55 писал(а):
Справедливый на Рене писал(а): у него в Мозгах записано - не газовать, ехать внатяг.

Павел М2С писал(а):Ну за мозги мотора я пока не могу ответить )))
Та ситуация при которой через пару минут максималки машина ехала быстрее - одинаково воспроизвелась как на карбюраторной зубиле (без мозгов есстно )) так и на Мегане 2 с его суперумным движком.
А вот на логане я пока проехал 2450 км и она пока явно сидит на лимитаторе - сегодня ездил в район за 90 км - едет не более 150 (с горочки разгяняясь на пятой до 160). Причем ограничение 150 есть как на пятой так и на четвертой передаче...

Господа,Вы это ВСЕРЬЕЗ????Об адаптации мозгов к режиму управления водителем????
А у зубилы в каком месте мозги были???
Павел-Вы(серьезный человек!!!)рассчитываете что с 2999 на 3000 км Логану дадут пинка под зад???
150 не едет -аэродинамика не позволяет...а не ограничение.
Нет никакого ограничения:мне когда газовые мозги по ноуту программировали-то калибровали их по бензиновым мозгам.НЕТ ТАМ НИКАКОЙ "адаптации" и ограничения по 3000 км.Оно-СУБЪЕКТИВНО-мотор прикатывается и естественно-начинает лучше тянуть.
Но -не ровно в 3000 км.Там для записи режима форсунок простое ПЗУ-его можно откорректировать с компа(это и будет чип-тюнинг-но все только за счет расхода...).
Господа-больше реализма и меньше МИСТИКИ-Вы же инженеры(про Справедливого-не знаю,он слишком часто НИКИ меняет... )

1. Я обкатывал меган 2 и ПОЛУЧИЛ "пинка под зад". Хотя конечно - его мотор намного сложнее и умнее. Но в мануале на логан (в отличие от мануала на меган 2, кстати) записано, что полностью свои возможности мотор сможет только после пробега 3000 км. Как-то так... вот только утрировать не обязательно. Я о наличии тумблера с 2999 на 3000 речь не вел. У мегана этот "пинок" получился растянутым примерно с 3500 до 4000 км пробега. Я его заметил просто по очень сильному увеличению тяги в определенных режимах, которые мне были хорошо известны. Мотор умирал на этих оборотах - и вдруг начал тащить как дизель...

2. я пока не получил той максимальной скорости, которая мне была обещана - 175 км/ч. Позволяет или не позволяет "аэродинамика" - это проблема тех кто обещал 175. Вот поэтому я делаю такой вывод. Посмотрим что будет потом.

3. Опять же мне есть с чем сравнивать. Логан по снаряженной массе равен мойе старенькогй 99-ке. А у той - карбюраторный мотор в 70 лошадок. Обращаю внимание - на 20 меньше! И если зубилка трогаясь с места практически на холостых оборотах способна провернуть колеса на асфальте - я вправе ожидать такой тяги и от Логана с его более мощным мотором. Тем более что Меган 2 тоже так умеет... но логан - пока этого не делает. Трогается достаточно вяло.

4. Никакого вывода по вмешательству "мозгов" я не делал - поскольку реально пока не наблюдал ПРИЧИНУ повышения мощности после обкатки... я только говорю о констатации фактов - в отношении мегана 2. Какого рода "лимитатор" стоит я не знаю, но и говорить о "естественной прикатке" - когда за нескоглько сот километров после пробега в три тысячи мотор очень серьезно меняет поведение - я бы не стал... В отношении Логана аналогично - через полтысячи км иссякнет тот запас, после которого производитель обещал выдать все заявленные параметры. Каким способом путем "естественной прикатки" максималка поднимется со 150 до 175 - я не представляю. Скажем - коробка передач на мегане (близнец логанской) - "естественным путем" разрабатывалась примерно 10 тысяч км, прежде чем стала быстрой и четкой...

boris55 писал(а): Господа,Вы это ВСЕРЬЕЗ????Об адаптации мозгов к режиму управления водителем????
А у зубилы в каком месте мозги были??? ......
Там для записи режима форсунок простое ПЗУ-его можно откорректировать с компа(это и будет чип-тюнинг-но все только за счет расхода...).
Господа-больше реализма и меньше МИСТИКИ-)

Разумеется всерьёз. Игры кончились. Не все лавры Пежо.
В зубиле мозгов нет. Как прошивается ПЗУ - в курсе. За счет расхода - естественно - за счет чего же ещё! Изменяемой геометрии и кинематики в Логане нет. Остаётся только количество и качество. Вот эти два параметра и являются переменными в зависимости от стиля вождения. По какому алгоритму это происходит я и хочу выяснить.

шутник.........
Одинаково у него все.... как нажал так и поехал

Не знаю насчет адаптивных "мозгов", но я тут покидал машинку на 3 недели. А по возвращении появилось чувство, что как то порезвее она стала, и даже передача 1 без проблем втыкается и рычит потише :-)

То ли простой на нее так повлиял, то ли жара питерская. А ли соскучилась... :lol:

Пробег 1600, еще заметно прибавила резвости после первых 500км

А Вы внимание обратите после 15000 км.....

Не знаю насчет адаптивных "мозгов", но я тут покидал машинку на 3 недели. А по возвращении появилось чувство, что как то порезвее она стала, и даже передача 1 без проблем втыкается и рычит потише То ли простой на нее так повлиял, то ли жара питерская. А ли соскучилась...

На днях отгонял в ремонт своего (пока еще) Иж-2126, готовить к продаже. Поначалу даже запаниковал: педаль сцепления не удавишь, тормоз жму - машина едет, в салоне грохот как при прохождении товарняка, а потом сообразил - это же я так быстро отвык от него, настолько в "Логане" все "интеллектуальнее" что-ли продумано в плане легкости управления машиной, а человек к хорошему привыкает ой как быстро, и потом от внезапно появившегося избытка свободного от копания в авторухляди времени начинает заниматься выискиванием недостатков в новом приобретении. Это я к тому - люди добрые, почаще вспоминайте, с каких автотворений мы пересели на "Логана" и больше думайте о хорошем, имея по-настоящему хорошую машину.

Справедливый на Рене писал(а): Заявленный коэффициент аэродинамики не так уж велик

Коэффициент-коэффициентом, а есть еще площадь лобовой проекции. А она у Логана рекордная в классе, как и многие другие габаритные показатели.
Влияние же мощности на максималку Вы несколько преувеличиваете. Добавление 15 л.с. (от 75 до 90) повышает максималку Логана на 8 км/ч. 5-10 сил, на которые можно надеятся, поставив нулевик и прямоток, а так же изменив программу управления разгонят Логан еще от силы на 5 км/ч.

дело даже не в максималке. Максималку многие ни разу в жизни не выжмут, для большинства максималка - 140-160, дальше им страшно или негде. Невероятно слабым звеном Логана является никакая приемистость в реальном движении. Например, вижу я куда можно нырнуть, есть место, но Логан не дает свободы выбора - он просто не успеет, тупит на ходу. На ногу он должен реагировать быстрее, чуть дал - Логан выстрелил, убрал - сник тут же. Вот пульки то из него и нет. Очень большой минус.

Sergreno писал(а):... На ногу он должен реагировать быстрее, чуть дал - Логан выстрелил, убрал - сник тут же. Вот пульки то из него и нет. Очень большой минус.

Тунинховый ТАЗ ну или на худой конец Акцент - вот выбор любителей популять, вы похоже машиной ошиблись :!:

Sergreno писал(а):дело даже не в максималке. Максималку многие ни разу в жизни не выжмут, для большинства максималка - 140-160, дальше им страшно или негде. Невероятно слабым звеном Логана является никакая приемистость в реальном движении. Например, вижу я куда можно нырнуть, есть место, но Логан не дает свободы выбора - он просто не успеет, тупит на ходу. На ногу он должен реагировать быстрее, чуть дал - Логан выстрелил, убрал - сник тут же. Вот пульки то из него и нет. Очень большой минус.

1.4? Не согласен. 1.6 с кондеем может чуток и потупливает, а без , как раз на 1-2 передаче (пробка, поток вяло ползущий) - просто отлично. Надо только уметь переключать передачи и не боятся подкрутить двигло до 3.5-4000 :lol:

Вот на 3,4,5 - тут действительно, без пуляний. Все растянуто, спокойно и чинно. При этом, ИМХО, в меру спокойно, не "резиново". Обгон с подъемом от 100 до 120 на 4-й делается вполне достойно. Логан вообще в этом плане очень сбалансированная машинка - без особой резвости, но необходимый уровень присутствут.

Sergreno, Георгий родные Вы мои!!!!!
Педальку то насколько давите?!
чАСОМ С ТОРМОЗАМи НЕ ПУТАЕТЕ?!
Извините, не сдержался просто.......
4000-5800 - прекрасные обороты двигателя. Отличная приемистость, ДАЖЕ с включенным кондеем едет хорошо. РЕзво едет.
Сотню за обещаные 11 секунд набирает.
ПРосто нга педальку давить надо резвее.
Более того, машина являет собой классический переднеприводник по управляемости в скольжении, в управляемом заносе, все плавно и предсказуемо.

Антон606 писал(а):Sergreno, Георгий родные Вы мои!!!!!
Педальку то насколько давите?!
чАСОМ С ТОРМОЗАМи НЕ ПУТАЕТЕ?!
Извините, не сдержался просто.......
4000-5800 - прекрасные обороты двигателя. Отличная приемистость, ДАЖЕ с включенным кондеем едет хорошо. РЕзво едет.
Сотню за обещаные 11 секунд набирает.
ПРосто нга педальку давить надо резвее.
Более того, машина являет собой классический переднеприводник по управляемости в скольжении, в управляемом заносе, все плавно и предсказуемо.

4000-5000 звук уже не очень. я выше 4000 обычно не кручу - хватает (140 на 5-й). А в целом я тоже самое пытался выразить.

НА 4000 - 5000 машинка тише чем на 3500-4000 об мин....
Вот меня момент переключения с 1 на 2 убивает всегда за счет длинноходности сцепления - вот это - факт.
Со 2 на 3 в районе 80 кмч - четко, щелчком. третья 120.А дальше уже плавно и четко 4- 160 5 - скока едет.......

Уважаемые Антон606 и Георгий, проконсультируйте: на период обкатки (до 1000 км) по мануалу рекомендовано не "вылазить" из 3000 оборотов, но где-то, мне кажется на форуме, видел рекомендацию обкатывать в таком режиме до 3000 км, хотя желание "придавить" посещает все чаще (на спидометре 2000 км), хотя я и не гонщик.

to Жора, to Тоха
Логан для меня не тотем, не предмет поклонения, а транспортное средство по науке или тачка под спину по жизни. Думаю, что ни одна из персон на форуме не давит в пол столько сколько я. Причем на разных машинах, не чета Логану. Я оцениваю способность Логана ездить не с точки зрения людей-совков, только что пересевших с классики-тазов, а с точки зрения человека для которого и Лексус не идеал. Топик назван - *Стиль вождения или управления двигателем*, не передачами, не АБС и ЕСП рассматриваются, а я рассматриваю элластичность двигателя и способность мотора вытаскивать с низов на ОДНОЙ передаче. Тихо Логан повезёт и без педали, но ускорение зависит от стиля езды. Производительность *Ускорительного насоса* в Логане - вещь не постоянная, а переменная, зависящая от факторов, связанных со стилем езды. Мозг Логана анализирует скорость открытия дроссельной заслонки и периодичность таких открытий на единицу времени или пробега, а также амплитуду.
То есть каждый хозяин Логана может заставить ехать Логан быстро, но на это уйдёт некоторое время. И чем выше октановое число бензина - тем лучше и тем точнее настраивается двигатель. При показаниях датчика детонации 92 бензина двигатель Логана - не адаптируется под нагрузку, работает по одному алгоритму, если датчик детонации определяет 95 бензин - логический триггер включается и запускается адаптивный алгоритм работы, а если 98 бензин залит то программа ПЗУ выдает максимально эффективный режим работы двигателя как по мощностным паоказателям, так и по ресурсу.

Придавливай. На здоровье. до3000 - 3500 об мин.
Ведь сколько нажал на первой второй третьей, так она до 3500 и разгонится, пусть резвее обороты набирает, ничего страшного
После 1500 км свою стал прикручивать до4000 об мин к 2500 к 5000 об мин.
С 3000 км выкручиваю свою до мах оборотов.

vvs писал(а):Уважаемые Антон606 и Георгий, проконсультируйте: на период обкатки (до 1000 км) по мануалу рекомендовано не "вылазить" из 3000 оборотов, но где-то, мне кажется на форуме, видел рекомендацию обкатывать в таком режиме до 3000 км, хотя желание "придавить" посещает все чаще (на спидометре 2000 км), хотя я и не гонщик.

Мне тут трудно советовать - я машину купил перед зимой и первые 5000 прокатал в режиме до 3500. Не уверен, из-за этого или нет, но у меня нет шума коробки, на который тут многие жаловались. Т.е. на холостых разница в звуке при выжимании педали сцепления очень мала, на скорости вообще дорогу громче слышно. :lol:

Хотя, имхо, после 1-й гарантийной тыщи крутить до 4000 не вредно. 3000-4000 это нормальный режим работы двигателя. Тут главное не испытывать лишних страхов и подходить к вопросу без фанатизма. :lol:

Минус работы в районе 3000-4000 - шум.
Просто рев.
А вот после 4500 динамика вообще соответствует шуму, прям спортивная машина...

Но звуки выше 3000 уж больно близкие к ревущим. Или это кажется? Или просто машинка еще не совсем обкаталась? Звуки двигателя с пробегом ни у кого не менялись?

DarkJack писал(а):Но звуки выше 3000 уж больно близкие к ревущим. Или это кажется? Или просто машинка еще не совсем обкаталась? Звуки двигателя с пробегом ни у кого не менялись?

Да не должны бы меняться по идее. Рев, это в первую очередь деятельность (точнее бездействие) выпускной системы. Она вроде обкататься никак не может, только прогореть.

Я почему и вопрос задавал - после 1500 км пробега звук двигателя при 3500 оборотах стал не таким "надрывным" что-ли, а больше "крутить" я пока не рискую. Т.е. очевидно, что с пробегом и без ненужных "перекруток" двигатель работает все мягче.

vvs писал(а):Т.е. очевидно, что с пробегом и без ненужных "перекруток" двигатель работает все мягче.

Хотя, пожалуй, так оно и есть. Обкатка, это ведь по сути притирка плоскостей (и кривостей

) Соответственно новый, необкатанный движок работает с большой нагрузкой даже если газовать на нейтрали. От того и ощущение "надрыва", что для достивения небольшого узкорения приходится гораздо сильнее придавливать газ, чем на обкатанной машине.

Есть ощущение, что к 3000 6000 км машина становится тише по сравнению с новой.
НО не на 52000 км..... Щас наоборот...... похоже, гдето чтото порыкивает в выпуске... ждемс прогара...

Sergreno писал(а):Мозг Логана анализирует скорость открытия дроссельной заслонки и периодичность таких открытий на единицу времени или пробега, а также амплитуду. То есть каждый хозяин Логана может заставить ехать Логан быстро, но на это уйдёт некоторое время. И чем выше октановое число бензина - тем лучше и тем точнее настраивается двигатель. При показаниях датчика детонации 92 бензина двигатель Логана - не адаптируется под нагрузку, работает по одному алгоритму, если датчик детонации определяет 95 бензин - логический триггер включается и запускается адаптивный алгоритм работы, а если 98 бензин залит то программа ПЗУ выдает максимально эффективный режим работы двигателя как по мощностным паоказателям, так и по ресурсу.

А поподробней можно? Вы предполагаете, что EBU имеет программу адаптивного регулятора, который оценивает октановое число бензина (причем по вашему получается, что это число должно быть строго определенным - 92, 95, 98), оценивает поведение водителя и на основе этого начинает управлять впрыском...
Вы не на БМВ катаетесь, не уверен что и там существуют подобные вещи.
Для управления впрыском вполне достаточно данных снимаемых с лямбда зонда, для выставления угла опережения зажигания вполне достаточно датчика детонации (октановое число может быть любым от 87 и выше), для более эффективного управления необходимо ввести упреждающую коррекцию от датчика положения дроссельной заслонки. Поскольку ДВС является достаточно динамичной системой, т.е. имеет низкую инерционность и не имеет запаздывания вводить в систему управления интегрирующие и дифференцирующие звенья нет необходимости. Итого получаем 2 достаточно простых регулятора для управления углом опережения зажигания и управления составом смеси. В полученную систему можно добавить алгоритм оценки эффективности управления и подстройки коэффециентов регуляторов (так как рабочие характеристики двигателя со временем хоть незначительно но меняются). Никаких алгоритмов для оценки манеры езды водителя. Не надо сказок, или приводите источники получения информации.

Акцентовод писал(а):
Справедливый на Рене писал(а): Заявленный коэффициент аэродинамики не так уж велик

Коэффициент-коэффициентом, а есть еще площадь лобовой проекции. А она у Логана рекордная в классе, как и многие другие габаритные показатели.
Влияние же мощности на максималку Вы несколько преувеличиваете. Добавление 15 л.с. (от 75 до 90) повышает максималку Логана на 8 км/ч. 5-10 сил, на которые можно надеятся, поставив нулевик и прямоток, а так же изменив программу управления разгонят Логан еще от силы на 5 км/ч.

Все верно. Но если, скажем, зубитлка имеет коэффициент 0,42 (я реально не знаю сколько, просто прикидываю), а логан 0,36 - при этом мидель-сечение зубилки процентов на 20 меньше - можно расчитывать на примерно равные величины абсолютного аэродинамического сопротивления.
Ну а 175 км/ч - едут даже японские уазики с их чудовищной аэродинамикой. Если зубилка с 70-ю силами разгоняется по спецификации до 155 км/ч, то при равном лобовом абсолютном сопротивлении логан вполне может разгоняться до 175 при мощности на 20 сил больше... почему нет?

Опять же вспоминая меган 2... конечно у него аэродинамический коэффициент лобового сопротивления поменьше - меган более обтекаем. НО НЕНАМНОГО.
А вот площади поперечного сечения - практически равны. Меган чуть ниже, зато шире.
Так вот - у мегана при его 115 силах максималка достигает 193 км/ч по спецификации. Полагаю что при 90 силах логану вполне по зубам взять скорость на 18 км\ч меньше.

Filin писал(а): Вы предполагаете, что EBU имеет программу адаптивного регулятора, который оценивает октановое число бензина (причем по вашему получается, что это число должно быть строго определенным - 92, 95, 98), оценивает поведение водителя и на основе этого начинает управлять впрыском...
Никаких алгоритмов для оценки манеры езды водителя. Не надо сказок, или приводите источники получения информации.

На данном этапе только эмпирически доказывается. С документацией и спецификациями пытаюсь разобраться. Датчик детонации - банальный шумомер - он не дискретный разумеется, просто бензинов в России три, я их и привел. Манера езды - разумеется нет тумблера - гонщик-пенёк, просто токовые данные с датчиков обрабатываются нелинейно.

Антон606 писал(а):Минус работы в районе 3000-4000 - шум.
Просто рев.
А вот после 4500 динамика вообще соответствует шуму, прям спортивная машина...

Позвольте с Вами все таки не согласиться. Считаю, что раскручивая движек до таких оборотов как Вы....он скоро крякнет (конечно не так скоро как жигули).
РЕБЯТА! давайте прислушиваться к рекомендациям производителя.
Инструкция по эксплуатации. стр.2.06:
"Не нажимайте сильно на педаль акселератора при движении на промежуточных передачах. Старайтесь по возможности использовать самую высокую передачу, но не перегружайте двигатель"
"Не разгоняйтесь слишком интенсивно".

Исходя из рекомендаций производителя можно сделать вывод, что движек Логана низкооборотистый и в сочетании с его коробкой передачь расчитан на работу в "тяговом" режиме, а не в "спортивном".

На стр. 2.02 сказано: "При обкатке двигателя недопускайте увеличения частоты коленчатого вала двигателя свыше 3000 - 3500 об/мин.
Это значит, что эти обороты самые оптимальные для данного двигателя при его обкатке, а соответственно и в режиме его эксплуатации.
О чем еще рассуждать? помоему все ясно. :roll:

что значит не перегружайте двигатель?
в инструкции данное понятие не расшифровывается.

3000 - 3500 обороты его мах крутящего момента.
Да, я согласен в том, что эксплуатация двига в спокойном режиме до 4000 об мин. возможно и продлит его ресурс, но вот то, что мах экономичный режим в районе этих оборотов - это факт.
Форсированный ТАЗ 2105 с двигом 1,5 и мощностью 90 л.с. отходил 87 000 км без особых проблем. Компрессию меряли на 85000 разброс был 10,3-11,5. Эксплуатация двигателя в районе 4500-6500 об мин.

Позвольте поясню.
"Не перегружайте двигатель" - на повышенных передачах, это означает, что не стоит ехать на 5 скорости в диапазоне 40 -50 км.ч. :wink:

Это вообще издевательство и полный садизм по отношению к двигателю.

Если 3000-3500 макс, то почему с приблизительно 4000-4200 до 4500-4700 лучше разгоняется??? :oops:

..... Хороший вопрос.....
Я то сам езжу от 4000 и до 5800, поэтому затрудняюсь ответить на этот вопрос...
Наверное потому, что характеристики момента и мощности находятся рядом в указанном диапазоне оборотов.

Антон606 писал(а):..... Хороший вопрос.....
Я то сам езжу от 4000 и до 5800, поэтому затрудняюсь ответить на этот вопрос...
Наверное потому, что характеристики момента и мощности находятся рядом в указанном диапазоне оборотов.

http://images.renault1.free.fr/images/r ... gan_53.jpg
http://images.renault1.free.fr/images/r ... gan_50.jpg
Очень похоже на правду! Хотя..... вроде это уже обсуждали...

Sergik1970 писал(а):РЕБЯТА! давайте прислушиваться к рекомендациям производителя... "При обкатке двигателя недопускайте увеличения частоты коленчатого вала двигателя свыше 3000 - 3500 об/мин.
Это значит, что эти обороты самые оптимальные для данного двигателя при его обкатке, а соответственно и в режиме его эксплуатации..."Не перегружайте двигатель" - на повышенных передачах, это означает, что не стоит ехать на 5 скорости в диапазоне 40 -50 км.ч.

Абсолютно точное и корректное утверждение. На самом деле, можно сделать вывод о том, что если 3000-3500 об.мин. рекомендованы на обкатку, то эти обороты "комфортны" для двигателя по нагрузке (на соответствующей скорости передаче). Присоединяясь к вышесказанному могу добавить (имхо), что обороты до 4000 на высоких передачах тоже не окажут влияния на ресурс в установившемся режиме и, при переключении передач, в динамическом (на обкатанном двигателе) :wink:

.

Модифицируем вопрос: скорость 80 км/ч, средненормальная для города. Можно ехать на 2 передаче, на 3й, на 4й или на пятой. Обороты двигателя будут, естессно, разные. Но что оптимальней? Хотя встает вопрос, что такое оптимум...

DarkJack писал(а):Модифицируем вопрос: скорость 80 км/ч, средненормальная для города. Можно ехать на 2 передаче, на 3й, на 4й или на пятой. Обороты двигателя будут, естессно, разные. Но что оптимальней? Хотя встает вопрос, что такое оптимум...

Согласно рекомендаций производителя едем на 5 скорости. Можно и на 4. Каму как комфортнее.

Оптимум - обороты мах крутящего момента.3000-3500
Мах экономия топлива и мах тяга двигателя.
Вывод - четвертая.

DarkJack писал(а):Модифицируем вопрос: скорость 80 км/ч, средненормальная для города. Можно ехать на 2 передаче, на 3й, на 4й или на пятой. Обороты двигателя будут, естессно, разные. Но что оптимальней? Хотя встает вопрос, что такое оптимум...

По моему мнению, оптимальными будут 4- я и 5-я передачи, в зависимости от загрузки авто и состояния проезжей части( уклон, подъем и т.п.).

Антон606 писал(а):Оптимум - обороты мах крутящего момента.3000-3500
Мах экономия топлива и мах тяга двигателя.
Вывод - четвертая.

На счёт экономии топлива вывод неверный. Меньше топлива уйдёт в расчёте на один оборот коленвала, а не колеса :wink:

Пятая, что ли?

Антон606 писал(а):Пятая, что ли?

Ответ неоднозначный. Вполне возможно. Хорошо бы кто провёл "независимые испытания" :lol:

ivanivan1 писал(а):
Антон606 писал(а):Пятая, что ли?

Ответ неоднозначный. Вполне возможно. Хорошо бы кто провёл "независимые испытания"

Конечно пятая на ровной дороге.! Я уже проводил независимые испытания. :roll:

Антон606 писал(а):Оптимум - обороты мах крутящего момента.3000-3500
Мах экономия топлива и мах тяга двигателя.
Вывод - четвертая.

Вывод неверный...
Макс тяга двигателя 3000-3500,но это вовсе не обороты минимального расхода.Мин.расход-когда двигатель вообще не крутится.. :lol:

Пятая наиболее этому соответствует.Даже при 80 км и оборотах 2000.
Если так,как Вы говорите-зачем тогда вообще 5-ую приделали к коробке?Надо было четырьмя ограничиться...
Ой-я забыл,Вы же как "Красная стрела" у нас перемещаетесь-под 200 км....Где бы нам таких дорог найти,чтобы не страшно было больше 150 ехать??? :shock:

boris55 писал(а):Вывод неверный...
Макс тяга двигателя 3000-3500,но это вовсе не обороты минимального расхода.

+1. Можно только добавить, что как правило, это обороты минимального удельного расхода топлива. Т.е. расхода топлива на единицу мощности.

boris55 писал(а):...Ой-я забыл,Вы же как "Красная стрела" у нас перемещаетесь-под 200 км...

Борисыч, незачет по знанию названий поездов :wink:

"Красная стрела" не ездит с такой бешенной скоростью, она ценна тем, что стартует в 23.55 и приходит в 7.55 и при этом как начнет двигаться на одном вокзале, так и остановится на другом, без всяких промежуточных остановок - выспатсья можно нормально.

Андрей Борисыч, издеваетесь, да?

Под 200 Логан не поедет. 180 - набирал и попадался на 177 кмч
после 165 кмч тупит вообще по страшному, оооочень тяжело разгоняется.
А по поводу дорог - они везде одинаковые - чтоу Вас, что у нас.
Просто машина позволяет ехать быстрее 150 кмч, но, честно говоря, спина мокрая.......

Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):...Ой-я забыл,Вы же как "Красная стрела" у нас перемещаетесь-под 200 км...

Борисыч, незачет по знанию названий поездов "Красная стрела" не ездит с такой бешенной скоростью, она ценна тем, что стартует в 23.55 и приходит в 7.55 и при этом как начнет двигаться на одном вокзале, так и остановится на другом, без всяких промежуточных остановок - выспатсья можно нормально.

Что ж я старый дурак!Сам ведь ездил 1 раз!Поезд для командированных...день отъезда...
Ну тагды ------ЭР-200!! 4 часа-и ты в Питере! :lol:

Антон606 писал(а):Андрей Борисыч, издеваетесь, да?

Да без обид,ладно...???Я все просто думаю-где бы у нас в Подмосковье(кроме аэродрома Домодедово)можно было развить максимальную скорость без риска оторвать колеса или взлететь???
:shock:

Колеса отрываются на неровной дороге, есть такое дело, после 140 ощутимо напрягаться приходится. К сожалению, подмосковье знаю оооочень плохо... Кстати, в Татарии дороги хорошие только вокруг казани. В глубинке очень часто встречаются асфальтобетонные дороги, не ремонтированные со времен СССР

Зфгд_ШШ писал(а):
boris55 писал(а):...Ой-я забыл,Вы же как "Красная стрела" у нас перемещаетесь-под 200 км...

Борисыч, незачет по знанию названий поездов "Красная стрела" не ездит с такой бешенной скоростью.

Невский экспресс-160 км/час, ЭР-200 до 210 км/час на некоторых участках! Мне зачёт?

3dmax писал(а):...Невский экспресс-160 км/час, ЭР-200 до 210 км/час на некоторых участках! Мне зачёт?

Ты знал, ты знал - я это по аватаре понял :lol:

boris55 писал(а):Я все просто думаю-где бы у нас в Подмосковье(кроме аэродрома Домодедово)можно было развить максимальную скорость без риска оторвать колеса или взлететь???

Часа в 4 утра (уже светло) в будний день на Новой Риге километрах в 30 от Москвы.... Правда я там уже года 2 не ездил :oops:

не знаю, как там сейчас с дорожным покрытием...

boris55 писал(а):
Антон606 писал(а):Андрей Борисыч, издеваетесь, да?
Да без обид,ладно...???Я все просто думаю-где бы у нас в Подмосковье(кроме аэродрома Домодедово)можно было развить максимальную скорость без риска оторвать колеса или взлететь???

Неужели уж так все плохо в белокаменной?

Ну если не в лом проехать 75 км в сторону коломны по М5... после деревни "Степаншино" начинается новый автобан объездная вокруг Коломны, который заканчивается через примерно 40 км.

Двухполосная односторонняя трасса в каждую сторону, зоны безопасности и отбойники в 10 метрах от полотна. На мегане зимой еду 170, летом по спидометру до 200.

Правда гаевня расчухала, что автобан может приносить больше бабла чем деревушки с ограничением 60 - когда ехал последний раз, на этом отрезке три засады сидело...

Вспомнил RTFM: в мануалке сказано, что недостаточная мощность двигателя (что-то так, вроде, оборотов мало) ведет к повреждению катализатора. По ощущениям наиболее комфортное переключение передач вверх - на 2500 и выше. Для себя решил - переключение вверх на 2500-3000, рабочие обороты - 2500/3500. Передача - в зависимости от требований обстановки: для динамики маневрирования - 3000+- на 3/4, для неторопливой езды - 2000-3000 на 5.

DarkJack писал(а):Вспомнил RTFM: в мануалке сказано, что недостаточная мощность двигателя (что-то так, вроде, оборотов мало) ведет к повреждению катализатора...

Там было написано, что езда на малом остатке топлива, т.е. езда на обедненной смеси ведет к его повреждению, а не на "недостаточная мощность двигателя" Какая-то :shock:

RTFM

Пункт 2.04 . Прочитал еще разю Буквально написано - "потеря мощности" (двигателя).

DarkJack писал(а):Пункт 2.04 . Прочитал еще разю Буквально написано - "потеря мощности" (двигателя).

"Потеря мощности двигателя" - скорее всего речь идет о последствиях неполадки, которая вызывает потерю мощности двигателя.
В нормальных условиях мощность двигателя определяется достаточно четкими параметрами - как конструктивныеи, так и количеством подаваемой смеси. Потеря мощности может возникать из-за плохого искрообразования (плохие свечи), из-за детонации (то есть плохого бензина) и... пожалуй все! Если конечно говорить о ситуации когда двигатель хоть на что-то способен.

Вот в этом случае случается такая неприятность - неполное сгорание топлива - и это топливо в виде сажи или смолы начинает забивать поры нейтрализатора. Что и ведет к его безвременной скоропостижной кончине.

Наверное, если иметь в виду эксплуатацию мотора только на малых оборотах, когда смесь может сгорать неэффективно (собсстно нейтрализатор как раз и предназначен для дожига этой дряни в таких режимах) - нейтрализатор может просто не успевать дожигать эти остатки и они будут накапливаться. Что и ведет к его смерти, если не будет периодически возникать "горячих" режимов работы двигателя....

DarkJack писал(а):Вспомнил RTFM: в мануалке сказано, что недостаточная мощность двигателя (что-то так, вроде, оборотов мало) ведет к повреждению катализатора. По ощущениям наиболее комфортное переключение передач вверх - на 2500 и выше. Для себя решил - переключение вверх на 2500-3000, рабочие обороты - 2500/3500. Передача - в зависимости от требований обстановки: для динамики маневрирования - 3000+- на 3/4, для неторопливой езды - 2000-3000 на 5.

Во. Точно к такому же выводу пришел эксперементируя с оборотами и переключением...

Nick_2141 писал(а):
Антон606 писал(а):..... Хороший вопрос.....
Я то сам езжу от 4000 и до 5800, поэтому затрудняюсь ответить на этот вопрос...
Наверное потому, что характеристики момента и мощности находятся рядом в указанном диапазоне оборотов.

http://images.renault1.free.fr/images/r ... gan_53.jpg
http://images.renault1.free.fr/images/r ... gan_50.jpg
Очень похоже на правду! Хотя..... вроде это уже обсуждали...

Большое спасибо за ссылку на графики. Я их давно когда-то видел отвлеченно, без анализа, так как "не болело" - Логана не было.
Потом не знал, где посмотреть. Сейчас есть Логан 1,4, и я попытался разобраться основательно.
И вот как я понял (если в чем то не прав - поправьте)
В диапазоне от 2000 до 5000 вращающий момент(темная линия на графике) примерно одинаков (отличие - единицы процента). Момент сил из физики это сила*плечо (Ньютон умножить на метр). Допустим, я держу педаль в каком-то промежуточном движении, поддерживая равномерность движения на ровной дороге. КПД двигателя в этих пределах оборотов тоже примерно одинаков. Значит - примерно одинаковое сгорание рабочей смеси. Если бы было хуже сгорание - выделялась бы меньшая энергия и при постоянном КПД был бы меньше вращающий момент. А это значит, нагара на свечах и прочей нечисти при движении на 2000 оборотов должно быть не больше, чем на 5000. А меньше лошадок на 2000 оборотов чем на пяти - за счет того, что за единицу времени сгорает меньше бензина (при том же КПД) ( мощность - это работа выполненная за единицу времени.
Светлая кривая такая крутая по двум причинам, потому что меньше бензина сгорает за единицу времени (меньше оборотов и - меньше надавлена педаль газа, за каждый оборот сжигается меньше бензина)
Для себя я сделал вывод, что можно ехать на ровном участке и на 2000 оборотов длительное время, просто мощность двигателя будет 22 киловатта за счет того, что сгорает меньше бензина за каждый такт и меньше тактов за единицу времени. И нагара при этом будет не больше, чем при 5000. Температура двигателя будет при этом тоже одинакова - за это беспокится система охлаждения (4 деления) На 2000 будет реже включаться "карлссон". И даже 1800 оборотов, если только не "тапок в пол", а - еле касаясь, для двигателя не страшно - ведь вращающий момент 102 Nm, а это 91% от максимального в 112.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (с)ППС

Ну да, будут в машину за такие деньги ставить адаптивные мозги. :lol:

А эффект от движения с большой нагрузгой есть - очищаются свечи и камера сгорания. Иногда даже устраняется небольшое закоксовывание колец. Кто не верит насчёт свечей - рекомендую выкрутить свечу после поездки под нагрузгой, потом поставить её на место и дать поработать двигателю на холостых. Результат налицо.

При выборе правильных оборотов двигателя надо не забывать, что при малых оборотах давление масла недостаточно для полноценной смазки под нагрузкой - плёнка масла будет продавливаться. Не зря на некоторые машины ставят электрический масляный насос. Заодно он гоняет масло после остановки двигателя для очистки и охлаждения.
Некоторые считают подшипники качения надёжнее. Только без принудительной смазки под давлением.
При повышенных же оборотах мало того, что условия сгорания ухудшаются - смеси больше, а времени меньше. Угол опережения тоже нельзя бесконтрольно увеличивать - детонация. Так ведь ещё и начинаются проблемы с механизмом газораспределения - фазы постоянные, хотя скорости истечения отработанных газов и засасывания воздуха меняются, и жёсткость пружин клапанов ограниченная.
Такие достаточно простые ДВС - целиком плод компромиссов.
Да и масла больше забрасывается в камеру сгорания, которое имеет меньшую детонационную стойкость.

Катализатор при избытке недогоревшего топлива не забивается, а ПЕРЕГРЕВАЕТСЯ, вплоть до полного расплавления и заплавления пути прохода отработавших газов. Кто не верит, пусть попробует отключить лямбда-зонд.

Забивание катализатора несгоревшим топливом означает его отравление, и никакие "горячие" режимы не помогут.

Вот и приходится искать нужные режимы.
Для спокойной езды на ровной местности без ускорения вполне можно держать обороты 2000..3000.
Жаль здесь указатель температуры фактически дискретный, можно было бы косвенно оценить наиболее благоприятные режимы. И давление масла неизвестно.

[/i]

Прочитал весь топик ,выпал в осадок
Логан в Рено наверно таких проверок не проходит как эксплуатируясь у нас :roll:

Всем добрый день! У меня 1,6 Экспр. с кондишеном. Мне в салоне сказали лей 92 и не думай, а всё же какой лучше?

Logan81 писал(а):Всем добрый день! У меня 1,6 Экспр. с кондишеном. Мне в салоне сказали лей 92 и не думай, а всё же какой лучше?

Какой сказали..тот и лей. И не думай. Диллера надо слушать, а то гарантию потеряешь! :wink:

А вообще вот...наслождайся.

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=1100

Спасибо и ещё вопрос. После какого пробега авто считается обкатаным, при обкатке какие обороты лучше поддерживать?

Logan81 писал(а):Спасибо и ещё вопрос. После какого пробега авто считается обкатаным, при обкатке какие обороты лучше поддерживать?

RTFM

(это такая книжечка есть, с автомобилем в комплекте :lol:

)
Стр. 2.02. : не более 3000-3500 об/мин не более 130 км/ч. До 1000 км.

Вообще лучше всего поддерживать обороты мах крутящего момента.
от 2000 до 3500 - 3800 об мин. По поводу обкатки примерно 3000-5000 км.

boris55 писал(а):
Справедливый на Рене писал(а): у него в Мозгах записано - не газовать, ехать внатяг.

Павел М2С писал(а):Ну за мозги мотора я пока не могу ответить )))
Та ситуация при которой через пару минут максималки машина ехала быстрее - одинаково воспроизвелась как на карбюраторной зубиле (без мозгов есстно )) так и на Мегане 2 с его суперумным движком.
А вот на логане я пока проехал 2450 км и она пока явно сидит на лимитаторе - сегодня ездил в район за 90 км - едет не более 150 (с горочки разгяняясь на пятой до 160). Причем ограничение 150 есть как на пятой так и на четвертой передаче...

Господа,Вы это ВСЕРЬЕЗ????Об адаптации мозгов к режиму управления водителем????
А у зубилы в каком месте мозги были???
Павел-Вы(серьезный человек!!!)рассчитываете что с 2999 на 3000 км Логану дадут пинка под зад???
150 не едет -аэродинамика не позволяет...а не ограничение.
Нет никакого ограничения:мне когда газовые мозги по ноуту программировали-то калибровали их по бензиновым мозгам.НЕТ ТАМ НИКАКОЙ "адаптации" и ограничения по 3000 км.Оно-СУБЪЕКТИВНО-мотор прикатывается и естественно-начинает лучше тянуть.
Но -не ровно в 3000 км.Там для записи режима форсунок простое ПЗУ-его можно откорректировать с компа(это и будет чип-тюнинг-но все только за счет расхода...).
Господа-больше реализма и меньше МИСТИКИ-Вы же инженеры(про Справедливого-не знаю,он слишком часто НИКИ меняет... )

ЕЩЕ КАК В СЕРЬЕЗ!!! И дело не только в адаптивности системы управления двигателем но и в системе изменения фаз газораспределения которой комплектуется большинство совреемнных и не очень современных двигателей. Я не могу говорить про ВАЗ (что это? - ВАЗ

) Ибо живу в Калининграде и у нас ВАЗ редкий гость на дорогах, вобщем ездить не доводилось, про логан тоже помолчу ибо только собираюсь его купить. Но 2 мои последнии машины БМВ 520 - рядная шестерка 2 литра 4 распредвала 24 клапана 150 л.с. и Вольво V40 рядная четверка 2 литра 2 распредвала 16 клапанов 140 л.с. Имеют и систему изменения фаз газораспределения и адаптивную электронику. Так вот Машину действительно можно ОБУЧАТЬ! заявляю это со всей ответственностью на примере 2х вышеназваных авто. Это во превых, во вторых по поводу вашей фразы "Павел-Вы(серьезный человек!!!)рассчитываете что с 2999 на 3000 км Логану дадут пинка под зад??? :lol:

" ДА он может на это расчитывать! Ибо как раз на 3-3.5т оборотах происходит смена режимов газораспределения и именно этим обусловлен так называемы "подхват" на большинстве авто, а так же еще и тем что у Логана 3000 это отметка на которой достигается максимальный крутящий момент на сколько мне известно(если ошибаюсь поправте), следовательно динамика набора оборотов с этой отметки должна ускорится.
А по поводу "Прикатки мотора", это конечно верно, но у обоих моих машин пробег далекоооо за 200000 (а с учетом того сколько еще скрутили может и далекоо за 400000). и тем не менее можно заставить машину ездить по разному, Кстати выбирая БМВ ,когда проехался первый раз я подумал что на ней ездила женьщина, в итоге так и оказалось, ну ничего.. быстренько переучил ее (тобишь машину)ездить правильно

KRS_admin писал(а):только собираюсь его купить. Но 2 мои последнии машины БМВ 520 - рядная шестерка 2 литра 4 распредвала 24 клапана 150 л.с. и Вольво V40 рядная четверка 2 литра 2 распредвала 16 клапанов 140 л.с. Имеют и систему изменения фаз газораспределения и адаптивную электронику. Так вот Машину

На этих может и есть что менять благодаря 4 клапанам на горшок (да и то - скорее это были Ваши субъективные ощущения да глюки европейской электроники :wink:

. А двигатели Логана - почти настолько же древние, как паровоз :wink:

Особой адаптивности ожидать от них не стоит. Сделаны поаккуратнее ТАЗовских - и то слава богу

Sergik1970 писал(а):Позвольте с Вами все таки не согласиться. Считаю, что раскручивая движек до таких оборотов как Вы....он скоро крякнет (конечно не так скоро как жигули).
РЕБЯТА! давайте прислушиваться к рекомендациям производителя.
Инструкция по эксплуатации. стр.2.06:
"Не нажимайте сильно на педаль акселератора при движении на промежуточных передачах. Старайтесь по возможности использовать самую высокую передачу, но не перегружайте двигатель"
"Не разгоняйтесь слишком интенсивно".

Исходя из рекомендаций производителя можно сделать вывод, что движек Логана низкооборотистый и в сочетании с его коробкой передачь расчитан на работу в "тяговом" режиме, а не в "спортивном".

Эта рекомендация рассчитана к сожалению ещё на европейские дороги, европейскую погоду и европейских водителей. С точки зрения безопасности иметь в некоторых ситуациях обороты меньше 2,5-3 тыс. чревато, так как не будет запаса мощности, а торможение двигателем станет недостаточно эффективным. Режим работы двигателя нужно выбирать исходя из условий движения. Что касается моторесурса, то этот движок судя по всему - достаточно выносливая лошадка, и нечастые выкручивания до 5 тыс. в случае необходимости особо ему не повредят. В нормальных условиях обороты должны быть в пределах 2-3 тыс., в тяжёлых 3-4 тыс.

Dimax писал(а):
KRS_admin писал(а):только собираюсь его купить. Но 2 мои последнии машины БМВ 520 - рядная шестерка 2 литра 4 распредвала 24 клапана 150 л.с. и Вольво V40 рядная четверка 2 литра 2 распредвала 16 клапанов 140 л.с. Имеют и систему изменения фаз газораспределения и адаптивную электронику. Так вот Машину

На этих может и есть что менять благодаря 4 клапанам на горшок (да и то - скорее это были Ваши субъективные ощущения да глюки европейской электроники . А двигатели Логана - почти настолько же древние, как паровоз Особой адаптивности ожидать от них не стоит. Сделаны поаккуратнее ТАЗовских - и то слава богу

Dimax, на каких авто кроме тазиков вы ездили чтоб рассуждать о глюках европейской электроники? И по поводу моих субъективных ощущений поинтересуйтесь мнением других владельцев БМВ, Вольво или иных авто с адаптивной электроникой.

KRS_admin писал(а):Dimax, на каких авто кроме тазиков вы ездили чтоб рассуждать о глюках европейской электроники? И по поводу моих субъективных ощущений поинтересуйтесь мнением других владельцев БМВ, Вольво или иных авто с адаптивной электроникой.

Например на Мерине Е, довольно свежем. Друг сейчас рулит Вольво S60, которая ему НЕ нравится после того же Мерина. Ну а про глюки электроники (и не только) последней 7 БМВ журналисты пишут. В любом случае двигатель Логана гораздо больше схож с движками ТАЗиков, на которых я ездил, чем с 16-ти и 24-х кл. монстрами.

Dimax писал(а):
KRS_admin писал(а):Dimax, на каких авто кроме тазиков вы ездили чтоб рассуждать о глюках европейской электроники? И по поводу моих субъективных ощущений поинтересуйтесь мнением других владельцев БМВ, Вольво или иных авто с адаптивной электроникой.

Например на Мерине Е, довольно свежем. Друг сейчас рулит Вольво S60, которая ему НЕ нравится после того же Мерина. Ну а про глюки электроники (и не только) последней 7 БМВ журналисты пишут. В любом случае двигатель Логана гораздо больше схож с движками ТАЗиков, на которых я ездил, чем с 16-ти и 24-х кл. монстрами.

Ну так ведь я сказал то не могу говорить о логане и вазе потому что не ездил ни на том ни на другом, в посте на который я отвечал изначально был поставлен под сомнение факт возможности увеличения "приема" двигателя логана после 3000 оборотов и я объяснил это не только возможностью адаптации электроники (на примере своих машин ибо других примеров у меня нет) Но и другими причинами. Вы же не станете опровергать заявление инженеров компаний БМВ и ВОЛЬВО, да и других о наличии в машинах ими производимых адаптивной электроники? Или тоже на глюки спишите? А как вы объясните следующее поведение машины, проезжаю на БМВ неделю в режиме "шумахера" и машина крутится на раз., потом неделю специально езжу как последний тормоз.. итог после недели такой тормозной езды приходится давить тапку впол чтоб добится хоть какогото отклика от машины на акселератор. Добавлю что на фирме у нас 4 таких же БМВ5 как у меня (34 кузов) все 2.0, одна с автоматом остальные с мешалками. и одна 5ка в 39 кузове. Все 5 машин ведут себя подобным же образом, заправляется вся фирма на одной заправке по топливным картам. Что у всех электроника глючит? или у всей фирмы одно и тоже психическое заболевание и всем мерещится?
А то что электроника иногда глючит так это не новость, она же сделана людьми, существами не соврешенными, но не надо списывать всё на эти глюки, вас послушаешь так все иноммарки - одна глючнее другой.

KRS_admin писал(а):Ну так ведь я сказал то не могу говорить о логане и вазе потому что не ездил ни на том ни на другом, в посте на который я отвечал изначально был поставлен под сомнение факт возможности увеличения "приема" двигателя логана после 3000 оборотов и я

А чего тут удивляться? Максимум крутящего момента. Тупые и Логан, и ТАЗики как валенки по сравнению с 2-3 л. монстрами. Особого ускорения меньше чем с 2,5-3 тыс. оборотов у Логана 1,4 нет. Причём этот "подхват" где-то в районе 4,5-5 тыс. уже кончается, дальше крутить движок смысла нет.

причинами. Вы же не станете опровергать заявление инженеров компаний БМВ и ВОЛЬВО, да и других о наличии в машинах ими производимых адаптивной электроники? Или тоже на глюки спишите?

Мне прежде всего непонятно, зачем оно вообще надо? На мой взгляд чем ближе реакция двигателя на педаль газа к линейной - тем лучше. Быстро вдавил - быстро ускорился. Медлено надавил - медленно ускорился. Как в данный момент надо - так и едешь. Чего тут мудрить-то? Вот коробка-автомат - другое дело, при быстрой даче газа должна сообразить, что переключаться нужно вниз. Так это сейчас вроде норма.

А как вы объясните следующее поведение машины, проезжаю на
......
глючит? или у всей фирмы одно и тоже психическое заболевание и всем мерещится?

Мдаа....я был лучшего мнения о БМВ. Надо будет спросить одного "знатока"-фэна буммеров, что он про это думает.

А то что электроника иногда глючит так это не новость, она же сделана людьми, существами не соврешенными, но не надо списывать всё на эти глюки, вас послушаешь так все иноммарки - одна глючнее другой.

Вот этого я вообще-то не писал. Хотя и был порядком удивлён, когда у нового Ситроена С4 почти сразу вышел из строя климат-контроль (причём деталь пришлось ждать несколько месяцев), а на Клио-2 1,6 V16 пришлось несколько раз менять катушки зажигания. На этом фоне про новую Нексию, у которой изначально не горели ПТФ, можно и не вспоминать. Электоника конечно наука о контактах, и потому может глючить по определению, и всё-таки, ИМХО коненчо, чем более усложняют "борт" современных авто, тем менее надёжными они становятся. Чем проще, тем лучше, и эта адаптивная логика сама может стать источником программных глюков даже при исправном "железе". Именно с этой точки зрения Логан меня вполне устраивает.

Уважаемые господа? а с чего вы все решили, что у логана никакой адаптивности нету?
Вот у инжекторных Тазов - есть, читал мануал на 2110 и 2107и, так вот там написано, что машина подстраивается под стиль вождения водятла.
Описаний логана много меньше, чем таза, но, думаю, он это тоже умеет! Тем более - ничего хитрого: хочешь мощностные режимы - чуть обогати смесь, а зажигание сделается само пораньше - ДД сработает. Хочешь экономичные - обедни, и тоже все ок.
Касательно темы. Уважаемые господа логановоды с борткомпами, плз, померяйте, на каких передачах движение со скор 70 км/ч по ровной дороге экономичнее! Интересны передачи со 2 по 5-ю.

Dire Legich писал(а):Уважаемые господа? а с чего вы все решили, что у логана никакой адаптивности нету?
Вот у инжекторных Тазов - есть, читал мануал на 2110 и 2107и, так вот там написано, что машина подстраивается под стиль вождения водятла.

Ну да. А я читал мануал на 2110, так там даже упоминание есть про АБС. Но разве это значит, что на самой машине есть АБС? Поменьше верьте этим книженциям. ВАЗ-2107 с адаптивной электронникой, это как ВАЗ-2101 с АБС. Фантастика то есть.

Я на Логане езжу всегда по разному. Иногда как черепаха, а иногда могу и на второй до 60-ти зажечь. Никакой адаптивности не замечал, Логан как вёл себя так и ведёт. Не зависимо от манеры езды. Расход топлива тоже стоит как влитой, 8.5 литра на сотню. Если бы адаптивная электроника изменяла смесь, делая её богаче, то на расходе это стало бы сразу заметно.

3dmax писал(а):Поменьше верьте этим книженциям. ВАЗ-2107 с адаптивной электронникой, это как ВАЗ-2101 с АБС. Фантастика то есть.

А какая разница, в каком ЭБУ реализовывать подстройку под стиль водятла - стоящем на 2110и или на 2107и? Так что насчет фантастики - не будьте столь категоричны.
Еесли хотите - залезьте в инет, поситайте описание работы двигов 2112 и 2103и, или какие там ща на семерках инжекторных идут... Там про ето написано. Другой вопрос, что эффект от такой подстройки невелик, ибо в рассмотреных двиглах (2112, 2103, К7) имеется возможность менять только состав смеси, и то в нешироких пределах - а то экология, катализатор...
А ваз 2101 с АБС - фантастика, тут Вы правы бесповоротно....

Dire Legich писал(а):Другой вопрос, что эффект от такой подстройки невелик, ибо в рассмотреных двиглах (2112, 2103, К7) имеется возможность менять только состав смеси, и то в нешироких пределах - а то экология, катализатор...

Вот Вы сами себе и ответили. В том то и дело, что под словосочетанием "адаптивная электроника" понимается нечто большее, чем простое обогащение смеси. Сколь либо значимого изменения в поведении машины при такой "Адаптивности" ( специально взял в кавычки) Вы не почувствуете. Так разве это адаптивность? Я уже молчу про то, что простым увеличением количества бензина на пропорцию воздуха Вы просто добьётесь увеличения расхода топлива, а не прироста мощности.
И повторяю, что на Логане ничего подобного за 5 месяцев езды замечено небыло. И слава богу. Не хотел бы я иметь на своём авто такую адаптивность.

3dmax писал(а):В том то и дело, что под словосочетанием "адаптивная электроника" понимается нечто большее, чем простое обогащение смеси. Сколь либо значимого изменения в поведении машины при такой "Адаптивности" ( специально взял в кавычки) Вы не почувствуете. Так разве это адаптивность? Я уже молчу про то, что простым увеличением количества бензина на пропорцию воздуха Вы просто добьётесь увеличения расхода топлива, а не прироста мощности.

Что же Вы понимаете под словами "Адаптивная электроника"?
Вот в инете полно всяких сайтов, посвященных чип-тюнингу ВАЗовских двигателей. По сути, весь чип - тюнинг заключается только лишь в изменении состава смеси на разных режимах работы двигателя по сравнению с тем составом, который посчитали оптимальным на заводе. По утверждениям чипующих, это дает прирост мощности 3-5%. Так что изменение состава смеси - это не просто увеличение расхода топлива. Да и вы сами если ездили на карбюраторных автомобилях, то знаете, что с частично вытянутым подсосом динамика машины увеличивается.
По поводу того, что в логанах адаптивности нет - это еще не факт! Вы ее не заметили, но, возможно, у Вас 99% езды со спокойным стилем и 1 % - тапка в пол. Тогда правильно написанная прога адаптивности будет считать, что оптимальный для Вас стиль - это экономичный, а на тапку в пол обращать внимания не стоит, мож, сегодня у хозяина просто настроение плохое...
В любом случае, ответ может дать только рено.

А зачем нужна эта адаптивность, даже если она есть, на движке в 75 лс? Увеличить мощность нельзя, написано 75 - так и должно быть.
Значит, вся возможная"адаптация" - в сторону снижения мощности ради экономии топлива. А это при такой динамике просто опасно. Соберётесь обгонять, а мозги решат, что вы случайно на педаль наступили :shock:

К тому же в Логане нет ни электронной педали газа, ни изменяемых фаз газораспределения. Что адаптировать-то? - импульсы на форсунках и зажигание?
Небольшие изменения в динамике, знакомые большинству водителей, скорее объясняются параметрами топлива и воздуха (температура, влажность, плотность, содержание кислорода) а не "адаптацией".

SV писал(а):А зачем нужна эта адаптивность, даже если она есть, на движке в 75 лс? Увеличить мощность нельзя, написано 75 - так и должно быть.
Значит, вся возможная"адаптация" - в сторону снижения мощности ради экономии топлива. А это при такой динамике просто опасно. Соберётесь обгонять, а мозги решат, что вы случайно на педаль наступили

Зато можно чуть увеличить мощность и крутящий момент до достижения оборотов макс мощности. Типа, по графику при 1800 рпм должно быть столько-то кВт, а мы, мозги, кому на 2 % увеличим... а кому - уменьшим... там посмотрим, как себя водятел вести будет! :lol:

Ладно, зачем - это вопрос к конструкторам ТАЗа и Рено, если у логана такая фича есть. Есть или нет - не знаю, грю, надо реновцев спросить, вот тока они не скажут...
Хотя, имхо - ради одной только экологии стоило бы...

надо реновцев спросить

попробуйте, вдруг мы все "неправильно" ездим

А по экологии - так вроде наши Логаны Евро-2, а европейские - Евро-4. Вот "у них" прошивка похитрее должна быть.

Dire Legich писал(а):Что же Вы понимаете под словами "Адаптивная электроника"?

Давайте немного пойдём другим путём. Для начала овтетьте Вы, что Вы понимаете под этими словами?
Про чип-тюнинг. Мы уже как то это обсуждали. И пришли к такому же выводу, что это развод на бабки. Реального прироста мощности таким методом не добиться. Причины я описал выше. Простым увеличением подачи топлива Вы добьётесь того, что топливо будет не полностью сгорать, увеличится расход оного, а так же быстрее умрёт катализатор. Поищите поиском тему про чип-тюнинг и почитайте, очень познавательно.

3dmax писал(а):Давайте немного пойдём другим путём. Для начала овтетьте Вы, что Вы понимаете под этими словами?

Я под этими словами понимаю электронику, которая подстраивается под водителя. А уж как она это делает - меняя только состав смеси или еще к тому же фазируя впрыск, изменяя фазы открытия-закрытия клапанов, повышая/понижая давление на впуске - ее дело, а не мое. главное - адаптируется!

3dmax писал(а):Про чип-тюнинг. Мы уже как то это обсуждали. И пришли к такому же выводу, что это развод на бабки. Реального прироста мощности таким методом не добиться. Причины я описал выше. Простым увеличением подачи топлива Вы добьётесь того, что топливо будет не полностью сгорать, увеличится расход оного, а так же быстрее умрёт катализатор. Поищите поиском тему про чип-тюнинг и почитайте, очень познавательно.

Тему про чип-тюнинг читал очень внимательно, причем не только здесь. Насчет того, что реального прироста мощности не добиться - не знаю, сам я тюнингованные машины на стенде не гонял. Вот на сайте чип-тюнеров видел замеры тюнингованных машин на стенде - прирост есть. А кто ставил на стенд чипованный логан?
Насчет простого увеличения подачи топлива Вы тоже не правы. Увеличение подачи топлива ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДЕЛА будет повышать динамику автомобиля. Вы вот сами ездили на карбюраторных тазиках? Если да, то вспомните езду с вытянутым подсосом, машина при этом вдет себя намного динамичнее! Да, экология ухудшается, а катализатор в такой машине будет умирать быстрее, но речь идет об увеличении подачи топлива на короткий промежуток времени лишь в определенных режимах, таких, например, как резкое нажатие педали газа при 1800 рпм, когда авто карабкается в горку. Вот тут обогащенная смесь сделает двигатель более эластичным! А вот когда переходить на мощностной режим, а когда на экономичный - выбирает "адаптивная электроника".

Dire Legich писал(а):
3dmax писал(а):Давайте немного пойдём другим путём. Для начала овтетьте Вы, что Вы понимаете под этими словами?

Я под этими словами понимаю электронику, которая подстраивается под водителя. А уж как она это делает - меняя только состав смеси или еще к тому же фазируя впрыск, изменяя фазы открытия-закрытия клапанов, повышая/понижая давление на впуске - ее дело, а не мое. главное - адаптируется!

Правильно.
А теперь опять сами себе ответьте на вопрос, что из приведённого выше списка электронника Логана, чисто теоретически, может сделать? И можно ли это считать адаптивностью? Или же это только пародия на неё?

Вы вот сами ездили на карбюраторных тазиках? Если да, то вспомните езду с вытянутым подсосом, машина при этом вдет себя намного динамичнее!

Ну не намного. и только на холодную. Потом прирост пропадает,
а если вытянуть подсос до упора, то и вовсе глохнет.
Просто я не считаю 3-5 процента приростом мощности. На практике они практически не ощутимы. Зато очень ощутимо резкое возрастание расхода бензина. Если Вы ездили на тех же тазиках с подсосом, то тоже должны это знать.
Я просто пытаюсь Вам сказать, что адаптивность, которую Вы приписываете Логану, не может заключатся только в изменении состава смеси. И я надеюсь, что конструкторы движка Логана не совсем дураки, что бы такое осуществить в реальности на нашем двигателе. И пока, к счастью, я такой "адаптивности" не замечал.

3dmax писал(а):Правильно.
А теперь опять сами себе ответьте на вопрос, что из приведённого выше списка электронника Логана, чисто теоретически, может сделать? И можно ли это считать адаптивностью? Или же это только пародия на неё?

Менять состав смеси и УОЗ. Больше не может ничего.

3dmax писал(а):Я просто пытаюсь Вам сказать, что адаптивность, которую Вы приписываете Логану, не может заключатся только в изменении состава смеси.

Это почему ж? Просто она адаптируется в меру своих скромных возможностей!

Ну, это на вазовских движках так, а вот как у нас - не знаю. Но, ИМХО - у нас так же. Ключевое слово - ИМХО, патаму нагами не пенать!

3dmax писал(а):Ну не намного. и только на холодную. Потом прирост пропадает,
а если вытянуть подсос до упора, то и вовсе глохнет.

В общем, смотря как карб отрегулирован. Подсос позволяет менять состав смеси, и если она сама по себе обедненная, то подсосом можно добиться оптимизации состава.
Но вот к нашим простеньким инжекторам это не имеет ни малейшего отношения. Ибо их особенность и относительный плюс - в постоянном поддержении состава смеси. 11:1, или сколько там положено. Любые отклонения убивают нейтрализатор. Поэтому нейтрализаторы и не ставили на карбовые машины, где смесь по определнию нестабильна.
Идею адаптивности контроллера в данном случае тоже считаю бредом. Скорее уж поверю в "адаптивность" свечей, которые при хороших оборотах лучше очищаются. И в адаптивность ЦПГ, которая на тех же высоких оборотах с малыми нагрузками быстрее и качественнее обкатывается.

Господа, очень порадовался, читая флейм, особенно от сообщений Антона606
Все вышесказанное подтверждает мою теорию, что ничего особенно скверного не случится, если топтануть тапку и сделать перегазовку с двойным выжимом, дав автомобилю возможность проср___цца. А вот насчет свойства ЭБУ (предполагаемого) давить двигло до 3000 км пробега (тут один товарищ выше спутал с 3000 оборотов в минуту - и обзывал при этом народ земляными червяками) - только домыслы. Убедительно прошу - особенно модераторов - если есть возможность официально подтвердить или опровергнуть это предположение, у инженеров сервис-центров, то так и поступить, опубликовать результат и закрыть тему навсегда. А то действительно шаманство какое-то вместо тривиального табличного программирования.
Другое дело - состав топлива (не смеси). Я так и не понял - датчик кислорода есть точно в составе замкнутой петли, а вот датчик детонации по-моему, отстуствует. Или тоже есть? Тогда однозначно, если топливо говеное, то и мощность будет существенно меньше. Если народ при обкатке льет так называемый "95" с ферроценом, а потом так называемый "92" с меньшим его количеством, (за исключением случая, когда это - 76 со значительно большим количеством), причем делает это по завершении пресловутых 3ткм пробега, то это просто совпадение.
Но господа, ближе к стилю вождения. Тапку топтать ХОЧЕТСЯ. Бикоз многие считают что их время дорого. Вопрос - НУЖНО ли это делать в ущерб моторесурсу и гарантии. То есть в цене вопроса. Если автомобиль так и должен эксплуатироваться - честь ему и хвала. Если это - насилие над таковым, то лучше, наверное, его поберечь. Вот и рассудите далекий от техники пипл, господа эксперты и представители французского концерна (а также им сочувствующие).

В чем сила? - В деньгах! - Вот и брат мой так говорит, а сила - она в НЬЮТОНАХ !

DG

DG писал(а):Другое дело - состав топлива (не смеси). Я так и не понял - датчик кислорода есть точно в составе замкнутой петли, а вот датчик детонации по-моему, отстуствует. Или тоже есть?

Есть, был и будет есть! :wink:

DG писал(а):Бикоз многие считают что их время дорого. Вопрос - НУЖНО ли это делать в ущерб моторесурсу и гарантии. То есть в цене вопроса. Если автомобиль так и должен эксплуатироваться - честь ему и хвала. Если это - насилие над таковым, то лучше, наверное, его поберечь.

Если не "тапка в пол", а плавный набор скорости, и если не постоянно, а только пр необходимости обгона, то ничего ему, родному, не будет.

180 тока с горки его спускать...
первая 3,5 тыс
вторая 3 тыс
третия 3 тыс
четвертая 4 тыс
пятая 4 тыс
жалею машинку...

Летал я на своей девяточке и 140 и 150 по трассе. И иномарки даже обгонял! И думал, что я крут!

Потом у меня ДОЛГОЖДАННО забеременела жена и я стал ездить 80-трасса 60-населенные пункты, потом родилась моя Масянька, потом мы купили Логашу и все это время я теперь езджу не выше 120, за ОЧЕНЬ редким исключением, в обгонах на трассе. Так вот при скорости 110 на пятой передаче и 3000 оборотах акустический и психологический комфорт максимален. Так что можно и "тапку в пол летать" рассуждая про то, что время-деньги, но я так думаю что больше времени потратишь в разборках с гайцами (тьфу х 3) или еще чего похуже (не дай Бог!). Выиграешь максимум полчаса, а проиграть можешь все :!:

А тем для кого время-деньги и они всегда опаздывают настолько, что готовы идти на постоянный риск подставляя не только себя но и ближнего-соседнего-встречного, могу дать совет: лучше планируйте свое время! :regulations

2,5 тыс, 95км/ч - расход 6,2л (расстояние 86 км пройдено для замера)
4,5 тыс 140км/ч - 12,5л (пройдено 48 км)

Бензин 95. Залью 92 отпишу результат

Barmaley писал(а):2,5 тыс, 95км/ч - расход 6,2л (расстояние 86 км пройдено для замера)
4,5 тыс 140км/ч - 12,5л (пройдено 48 км)

А каков "движитель"?

1,6; кручу до 2200 на 2 и 3, на четвертой чуть больше, в зависимости от обстоятельств. первую кучу меньше чем 2000. По трассе расход 5 литров на сотку, при скорости 75-80. Пробег 14 тыщ.

Илья Рябинкин писал(а): больше времени потратишь в разборках с гайцами (тьфу х 3) или еще чего похуже (не дай Бог!). Выиграешь максимум полчаса, а проиграть можешь все А тем для кого время-деньги и они всегда опаздывают настолько, что готовы идти на постоянный риск подставляя не только себя но и ближнего-соседнего-встречного, могу дать совет: лучше планируйте свое время!

полностью согласен.
+500 !!!

Всем привет. А подскажите, правильно ли я делаю, что переключаюсь на более высокую передачу при достижении 2000 оборотов на тахометре? Естественно, если обороты падают, я перехожу на более низкую передачу, чтобы снова нагнать обороты.
Пока очень быстро не пробовал ездить, так как в москве в последнее время страшные пробки. Получалось ехать 110 км в час примерно на 3000 оборотов.

Многие тут пишут совершенно про иные цифры. Но с целью уменьшения расхода топлива я посматриваю за оборотами. Но вот правильно ли это, и не будет ли потом более серьезных последствий?

Indigo_w писал(а):А подскажите, правильно ли я делаю, что переключаюсь на более высокую передачу при достижении 2000 оборотов на тахометре?

Не совсем правильно. Оптимальные обороты Логановского ДВС находятся в диапазоне 2000-3000(при этих оборотах двигатель работает с наибольшим КПД и наименьшим износом), соответственно в этих пределах лучше и удерживать. Нежелательны обороты(под нагрузкой) ниже приблизительно 1800.
Лично я стараюсь включать низшую передачу при падении оборотов ниже 2000 и высшую передачу при достижении 3000. В этих пределах и стараюсь ездить.

Езда "внатяг" самая вредная в плане износа и экономии топлива. Пониженные обороты под нагрузкой гораздо вреднее чем повышенные.

понятно. значит буду больше оборотов давать, чтобы движок не убить раньше времени. Примерно так и думал, но, видимо, мало задумывался.

если планируете ездить на машине до первой сотни тык-ов, то по движку вообче можно не задумываться. другой вопрос, что езда внатяг это еще и закаканные свечи и прочие радости, приводящие к трудностям в запуске и большему расходу бензы. и еще вопрос - на дороге сзади бибикают редко? :))

remich писал(а): на дороге сзади бибикают редко? )

разгоняюсь я действительно не очень шустро, тапку в пол не давлю. Ну это в том числе и потому, что пока у машины обкатка (1100 км) Бибикают редко. Стараюсь ехать сразу, как зеленый загорелся, а маленькое движение начинать за неск.секунд как зеленый включается.

Indigo_w писал(а):разгоняюсь я действительно не очень шустро, тапку в пол не давлю. Ну это в том числе и потому, что пока у машины обкатка (1100 км) Бибикают редко.

Небольшой совет... Когда пройдете обкатку. Если ваш стиль вождения неспешный иногда дайте мотору так сказать жару. На более-менее приличной дороге дайте мотору прочухаться, разгонитесь километров до 140-150 на 5-й или 100-110 на 4-й и дайте ему поработать на этом режиме. Что бы выжечь нагар. Если все время ездить шепотом, двигатель закоксовывается, образуется нагар в камере сгорания, на клапанах, на свечах.

Илюха
Indigo_w писал(а):
разгоняюсь я действительно не очень шустро, тапку в пол не давлю. Ну это в том числе и потому, что пока у машины обкатка (1100 км) Бибикают редко.

Небольшой совет... Когда пройдете обкатку. Если ваш стиль вождения неспешный иногда дайте мотору так сказать жару. На более-менее приличной дороге дайте мотору прочухаться, разгонитесь километров до 140-150 на 5-й или 100-110 на 4-й и дайте ему поработать на этом режиме. Что бы выжечь нагар. Если все время ездить шепотом, двигатель закоксовывается, образуется нагар в камере сгорания, на клапанах, на свечах.

За одно и узнаете на что способен ваш Логан!

С годами приходит чувство машины, и стиль вождения меняется в зависимости от дорожной обстановки. Внатяг ездить вредно, и выкручивать мотор до отсечки-тоже. Лучше где-то посередине, ИМХО

Илюха писал(а):Езда "внатяг" самая вредная в плане износа и экономии топлива. Пониженные обороты под нагрузкой гораздо вреднее чем повышенные.

Пожалуйста, подтвердите это фактами. И что Вы подpазумеваете под "внатяг". Кривые расхода топлива прямопропорциональны оборотам двигателя и обратнопропорциональны номеру передачи КПП. И 80 км/ч на 5-той передаче будут при такой скорости экономичнее движению на 3-тьей передаче. Проанализировал я недавно кривые расхода топливала Логана на разных передачах (информацию взял здесь на форуме). Оптимальные переключения (для минимального расхода топлива) при средней загрузки автомобиля на ровной дороге и не очень интенсивном разгоне будут при переключении на следующую передачу, когда обороты двигателя достигнут 2200 - 2500 об/мин.

АНЧОУС писал(а):Илюха
Indigo_w писал(а):
разгоняюсь я действительно не очень шустро, тапку в пол не давлю. Ну это в том числе и потому, что пока у машины обкатка (1100 км) Бибикают редко.

А вот это плохо, разгонитесь посильнее и пробибикайтесь хорошенько!!!

Поймете на что способен Логан.

Илюха писал(а): Когда пройдете обкатку. Если ваш стиль вождения неспешный иногда дайте мотору так сказать жару. На более-менее приличной дороге дайте мотору прочухаться, разгонитесь километров до 140-150 на 5-й или 100-110 на 4-й и дайте ему поработать на этом режиме. Что бы выжечь нагар. Если все время ездить шепотом, двигатель закоксовывается, образуется нагар в камере сгорания, на клапанах, на свечах.

да, полностью согласен и спасибо за совет. На самом деле я люблю скорость, но пока еще мало опыта.
В последнее время сколько ни ездил, до сотки редко удавалось разгоняться (немало ездил по МКАДу, по большим проспектам, с работы до дома - 40 км).
Вокруг машин до фига! А в самом городе особо гонять не хочется, так как и машин больше, и пешеходы, и светофоры, и ограничение по скорости. Да и зима еще.

Да, не торопитесь. "Скорость люблю" - купите билет на самолет. А на дороге безопасность самое главное... Тише едешь - точно приедешь.

V255 писал(а):Кривые расхода топлива прямопропорциональны оборотам двигателя и обратнопропорциональны номеру передачи КПП

Учите матчасть.

V255 писал(а):И что Вы подpазумеваете под "внатяг"

То же, что и все остальные, хоть немного сведущие в теории автомобиля люди! Грубо говоря это езда с большей нагрузкой на меньших оборотах. Как правило используется при движении на скользких покрытиях, дабы снизить риск пробуксовки ведущих колес. Вы, уважаемый, когда нибудь видели графики зависимости мощности и крутящего момента от оборотов двигателя внутреннего сгорания? Особое внимание обратите на кривую момента, она линейна??? Есть в ДВС еще такая система, как система смазки, производительность которой напрямую зависит от частоты оборотов. А защита от износа деталей двигателя достигается за счет образования на трущихся поверхностях масляной пленки, которая исключает прямой контакт поверхностей трения, а к наиболее нагруженным деталям(таким как шатунные шейки) смазка подается под давлением и чем оно больше, тем прочнее масляная пленка в паре трения. А давление напрямую зависит от оборотов. Следовательно при большей нагрузке и меньших оборотах масляная пленка начинает продавливаться и сила трения и износ деталей возрастают! Как следствие увеличивается расход топлива. И это только одна из составляющих показателя расхода топлива.

V255 писал(а):И 80 км/ч на 5-той передаче будут при такой скорости экономичнее движению на 3-тьей передаче.

Согласно Вашей теории(весьма далекой от практики) 40 км/ч на 5-й будут экономичнее чем на 3-й или 4-й. Так? Не так! Если мне не верите попробуйте на практике.

Самые экономичные обороты двигателя это те на которые приходится максимальный крутящий момент и соответственно при которых достигается максимальный КПД. Надеюсь что такое КПД(Коэффициент Полезного Действия) расписывать не надо? Это еще из школьного курса физики.

Илюха писал(а):
V255 писал(а):Кривые расхода топлива прямопропорциональны оборотам двигателя и обратнопропорциональны номеру передачи КПП

Учите матчасть.
V255 писал(а):И что Вы подpазумеваете под "внатяг"

То же, что и все остальные, хоть немного сведущие в теории автомобиля люди! Грубо говоря это езда с большей нагрузкой на меньших оборотах. Как правило используется при движении на скользких покрытиях, дабы снизить риск пробуксовки ведущих колес. Вы, уважаемый, когда нибудь видели графики зависимости мощности и крутящего момента от оборотов двигателя внутреннего сгорания? Особое внимание обратите на кривую момента, она линейна??? Есть в ДВС еще такая система, как система смазки, производительность которой напрямую зависит от частоты оборотов. А защита от износа деталей двигателя достигается за счет образования на трущихся поверхностях масляной пленки, которая исключает прямой контакт поверхностей трения, а к наиболее нагруженным деталям(таким как шатунные шейки) смазка подается под давлением и чем оно больше, тем прочнее масляная пленка в паре трения. А давление напрямую зависит от оборотов. Следовательно при большей нагрузке и меньших оборотах масляная пленка начинает продавливаться и сила трения и износ деталей возрастают! Как следствие увеличивается расход топлива.
V255 писал(а):И 80 км/ч на 5-той передаче будут при такой скорости экономичнее движению на 3-тьей передаче.

Согласно Вашей теории(весьма далекой от практики) 40 км/ч на 5-й будут экономичнее чем на 3-й или 4-й. Так? Не так! Если мне не верите попробуйте на практике.

Уважаемый, я, смею Вас заверить, весьма "ученый" и к тому же еще ученость свою практикой подкрепляю. Все о чем вы говорите мне известно. Ездить на 5-той передаче 20 км/час (

) я не предлагал, у каждой передачи свой диапазон скоростей, надеюсь хоть это Вам известно. Если Ваша машина оснащена компьютеоом с определением мгновенного расхода топлива, то Вы сможете легко проверить мои данные и они, смею Вас уверить подтвердятся

. И езда внатяг (спасибо за исчерпывающее определение) также более экономична. Летом было нечего делать и я по трассе на Аутлендере икс эль 3.0 экспериментировал: - наименьший мгновенный расход для такой большой машины был 8 л/100 км на 6-той передаче при 1800 об/мин и скорости 85 км/час. На 5-той при 2200 при той же скорости расход был на 20 % выше... Так что мой вышеприведенный вывод о том, что Кривые расхода топлива прямопропорциональны оборотам двигателя и обратнопропорциональны номеру передачи КПП подтверждаются не только теорией, но и практикой

Привет и удачи на дорогах! P.S. Конечно "внатяг" нужно использовать с умом и стараться поддерживать обороты не менее 2000 - 2500 об/мин.

V255 писал(а):И езда внатяг (спасибо за исчерпывающее определение) также более экономична.

Вот уже после этой фразы мне с Вами больше не очем разговаривать.

V255 писал(а):на 6-той передаче при 1800 об/мин и скорости 85 км/час

Это не езда внатяг. :lol:

Илюха писал(а):Самые экономичные обороты двигателя это те на которые приходится максимальный крутящий момент и соответственно при которых достигается максимальный КПД. Надеюсь что такое КПД(Коэффициент Полезного Действия) расписывать не надо? Это еще из школьного курса физики.

Готов рацеловать за ваше сообщени. Все верно, это как раз от 2500 об/мин, о которых я говорил. http://www.gazeta-a.ru/autocatalog/RENAULT/LOGAN/16/ Ни о каких повышенных речи не может быть!

V255 писал(а):Летом было нечего делать и я по трассе на Аутлендере икс эль 3.0 экспериментировал: - наименьший мгновенный расход для такой большой машины был 8 л/100 км на 6-той передаче при 1800 об/мин и скорости 85 км/час. На 5-той при 2200 при той же скорости расход был на 20 % выше...

А Вы попробуйте свою теорию подтвердить при езде по Вашей методе используя средний расход топлива...и не на участке 1 км, хотя бы после 100 км. Мгновенный расход топлива вещь малополезная в плане практики...

Илюха писал(а):
V255 писал(а):И езда внатяг (спасибо за исчерпывающее определение) также более экономична.

Вот уже после этой фразы мне с Вами больше не очем разговаривать.

А я не грубил....

да. мне кажется тоже что расход бензина идёт согласно оборотам на тахометре. чем больше оборотов - тем больше расход бензина. Чем ниже обороты - ниже и расход.

V255 писал(а):Все верно, это как раз от 2500 об/мин, о которых я говорил

Вы говорили о езде "Внатяг" и прицепились как раз к этому термину. Вы вероятно не совсем корректно представляете себе езду "внатяг"

Илюха писал(а):
V255 писал(а):Летом было нечего делать и я по трассе на Аутлендере икс эль 3.0 экспериментировал: - наименьший мгновенный расход для такой большой машины был 8 л/100 км на 6-той передаче при 1800 об/мин и скорости 85 км/час. На 5-той при 2200 при той же скорости расход был на 20 % выше...

А Вы попробуйте свою теорию подтвердить при езде по Вашей методе используя средний расход топлива...и не на участке 1 км, хотя бы после 100 км. Мгновенный расход топлива вещь малополезная в плане практики...

Так я на 100 ким и проверил, средний на этом монстре - Аутлендере получился у меня 9, 1 литра. Мне хозяин не поверил, он по той-же трассе в 15 еле укладывался.

Indigo_w писал(а):да. мне кажется тоже что расход бензина идёт согласно оборотам на тахометре. чем больше оборотов - тем больше расход бензина. Чем ниже обороты - ниже и расход.

Золотые слова. Конечно, ведь когда двигатель не крутится - бензин не потребляется (это не шутка, а крайний случай экстраполяции)

Indigo_w писал(а):чем больше оборотов - тем больше расход бензина. Чем ниже обороты - ниже и расход.

Тут есть тонкости. Можно ехать, скажем 90 км/ч при 3500 оборота в четверть хода педали газа на 4-й передаче, при установившемся движении. А можно ехать те-же 90 но на 5-й при 2500 но с ходом педали газа в треть. Соответственно во втором случае в цилиндры будет подаваться и сгорать больше топлива. И не смотря на меньшее количество оборотов(следовательно наполнений цилиндра) расход топлива на единицу пути будет больше из за большего количество сжигаемого топлива за одно наполнение. все в нашем мире относительно. И жестких зависимостей нет.

Внатяг - это не количество оборотов, можно и на 4000 ухитриться внатяг ехать, а состояние движения автомобиля при минимальной подаче топлива для сохранения текущей скорости движения автомобиля

Илюха писал(а):
Indigo_w писал(а):чем больше оборотов - тем больше расход бензина. Чем ниже обороты - ниже и расход.

Тут есть тонкости. Можно ехать, скажем 90 км/ч при 3500 оборота в четверть хода педали газа на 4-й передаче, при установившемся движении. А можно ехать те-же 90 но на 5-й при 2500 но с ходом педали газа в треть. Соответственно во втором случае в цилиндры будет подаваться и сгорать больше топлива. И не смотря на меньшее количество оборотов(следовательно наполнений цилиндра) расход топлива на единицу пути будет больше из за большего количество сжигаемого топлива за одно наполнение. все в нашем мире относительно. И жестких зависимостей нет.

Тонкости есть везде, хорошо, что перешли к споконой дискуссии. Высшие передачи в современных автомобилях как раз для большей экономичности и сделали. И езда на 5-той передаче после 80 км/час при умелом пользовании педалью газа ВСЕГДА будет более экономична, чем езда на 4-той при той же скорости (что и подтверждает мой первоначальный тезис)

да. мне тоже думается, что при 3500 и 4-ке расход будет больше, чем 2500 и 5ка

V255 писал(а):при умелом пользовании педалью газа ВСЕГДА будет более экономична

Последний раз утверждаю НЕ ВСЕГДА!!!! А разговор начался с езды "внатяг". Именно к этому режиму Вы прицепились, а в этом режиме как раз Ваша пропорция несправедлива...

возможно и не всегда. но в натяг - это всё-таки в горку или на ровной поверхности, но меньше 2000 оборотов. Вот это действительно внатяг (прям почти что насилие движка)

Indigo_w писал(а):это всё-таки в горку или на ровной поверхности, но меньше 2000 оборотов. Вот это действительно внатяг (прям почти что насилие движка)

Именно, но на скользком покрытии или на хлябях(любители 4х4 поймут) без натягя никуда. Об этом и речь была...

Не забудьте, кривые расхода топлива, про которые идет речь, снимали при движении с постоянной скоростью по горизонтальной дороге. Поэтому там и снижается расход топлива с увеличением номера передачи.

В реальной жизни даже на трассе не всегда удается так ехать. Поэтому для разгона и движения в гору оптимальный режим смещается в сторону оборотов, на которых двигатель развивает максимальный момент. Для логановского 8-клапанного это 3500 об/мин. Т.е., чем больше нагрузка, тем ближе надо двигатель держать к 3500 об/мин.

Поэтому, уважаемые спорщики, вы говорите о разных вещах.

В реальной жизни оптимальными оборотами для неспешной экономичной езды являются 2000-3000 об/мин, а при движении накатом можно и перейти на 5-ю передачу. Но о разгоне на 1500 об/мин на 5 передаче лучше и не думать.

novikovfb писал(а):В реальной жизни оптимальными оборотами для неспешной экономичной езды являются 2000-3000 об/мин,

Илюха писал(а):Не совсем правильно. Оптимальные обороты Логановского ДВС находятся в диапазоне 2000-3000(при этих оборотах двигатель работает с наибольшим КПД и наименьшим износом), соответственно в этих пределах лучше и удерживать. Нежелательны обороты(под нагрузкой) ниже приблизительно 1800.
Лично я стараюсь включать низшую передачу при падении оборотов ниже 2000 и высшую передачу при достижении 3000. В этих пределах и стараюсь ездить.

А весь сыр-бор начался с этой фразы:

Илюха писал(а):Езда "внатяг" самая вредная в плане износа и экономии топлива. Пониженные обороты под нагрузкой гораздо вреднее чем повышенные.

Но от несогласия некоторых участников, данная фраза верности своей не утратила...

Илюха писал(а):Езда "внатяг" самая вредная в плане износа и экономии топлива. Пониженные обороты под нагрузкой гораздо вреднее чем повышенные.

Для меня самая неприятная скорость 60 км/ч, в течении длительного времени,это когда впереди кто-то тащится или из-за гололеда или по причине тех.состояния тр.средства и нет возможности обогнать-хочется переключится на пятую,что-бы топливо экономить,но тогда наносишь вред двигателю.

novikovfb писал(а):Не забудьте, кривые расхода топлива, про которые идет речь, снимали при движении с постоянной скоростью по горизонтальной дороге. Поэтому там и снижается расход топлива с увеличением номера передачи.

В реальной жизни даже на трассе не всегда удается так ехать. Поэтому для разгона и движения в гору оптимальный режим смещается в сторону оборотов, на которых двигатель развивает максимальный момент. Для логановского 8-клапанного это 3500 об/мин. Т.е., чем больше нагрузка, тем ближе надо двигатель держать к 3500 об/мин.

Поэтому, уважаемые спорщики, вы говорите о разных вещах.

В реальной жизни оптимальными оборотами для неспешной экономичной езды являются 2000-3000 об/мин, а при движении накатом можно и перейти на 5-ю передачу. Но о разгоне на 1500 об/мин на 5 передаче лучше и не думать.

Для Логановского K7J максимальный момент будет при 3000 об/мин (см. http://www.rfcar.ru/descriptions/view1260.html ) С остальным согласен.

Илюха писал(а):на хлябях

Или в снегу, как сейчас, лучше не в натяг а с кратковременными пробуксовками. В этом случае резина лучше отчищается тем самым повышается сцепление. Я сейчакс с перекрестков именно с кратковременными пробуксовками ухожу и как правило получается сделать это первым. Да и по заснеженным дворам так ездить удобней. При езде же в натяг резина моментально забивается ( превращается в коленку) и центробежной силы нехватает для самоочищения.

думаю, что в период снегопада не стоит торопиться уходить с перекрестка первым. Повышенная аварийность всё-таки в такие периоды.
Завтра в Москве тоже обещают очередной снегопадик))

Indigo_w писал(а):не стоит торопиться уходить с перекрестка первым

Да я и не тороплюсь. Просто само собой получается. Кратковременная пробуксовка в таких условиях реально помогает двигатся по снежной каше без особых проблем. Удивляет что не многие знакомы с таким способом езды

т72 писал(а):Для меня самая неприятная скорость 60 км/ч, в течении длительного времени,это когда впереди кто-то тащится

Представьте, а я от такой скорости просто "тащусь"

Не спешно и не напряжно.

Gorec писал(а):Или в снегу, как сейчас, лучше не в натяг а с кратковременными пробуксовками.

Это от резины зависит... Мишлен ИКС-АЙС, который у меня стоит - нейтральная резина, и так и так разгон средней паршивости(зато тормозит о-го-го!), а на "четверке" Белоруска стояла, так на ней как только допустишь пробуксовку, сразу встает, только "внатяг". А до нее "Снежный барс" был С-127 вроде, точно не помню, так та букс очень любила, даже думать не нужно, газу дал и сцепление бросил, и ПОПЕРЛА!

Господи, сколько же больных людей. На третьей они 12О км\ч едут. Кайены наверное обгоняют, шумахеры блин...
Если уж такая крутизна - купи субару накрайняк.

На самом деле все просто.
1- до 20
2 -до 40
3 -до 60
4- до 80. Дальше 5.

Переключение на 2,5. Никаких перегазовок. Больше 3 не крутим - ни к чему. Больше 120 не ездим - негде. Бензин 6 литров.
Движок мурлыкает себе неслышно. И ты мурлыкаешь от умиротворения.
Единственно раздражает, какой-нибудь дебил с выпученными глазами на 6 тыс. об. создает аварийную ситуацию.
Когда же они себе наконец бошки все расшибут...

Serge42 писал(а):На самом деле все просто.

1- до 20

2 -до 40

3 -до 60

4- до 80. Дальше 5.

Переключение на 2,5. Никаких перегазовок. Больше 3 не крутим - ни к чему

Если бы всё было так просто :wink:

У Вас-такой стиль вождения.У других-другой.
И Ваш стиль у кого то может вызвать отчаянное неприятие.
Без клейма "больной" :roll:

я обычно немного по-другому езжу. при достижении 2200-2300 оборотов я переключаюсь на более высокую передачу. И так до 4-й передачи.
60 км в ч - это 4 передача у меня.
Дальше - 5-я, особенная. К ней лучше подойти с чуть большим запасом мощности.

Согласен с Serge42, что больше 120 нигде и не разгнаться в повседневной жизни. Да и зачем рисковать. Машина не предназначена для очень больших скоростей. Кто-то пишет, что ездит 140 и даже 160. Но, как говорится, до первого полёта.

Краш тесты проводятся на скорости 64 км в ч. Представляете, что может случиться с ЛОганом на скорости 140? Лучше даже не представлять.

Всякие, мягко говоря, не очень хорошие товарисчи,которые на дороге регулярно щеголяют из одной полосы в другую , а иногда и через две полосы за раз перестраиваются на высоких скоростях, создают реальную опасность на дороге.

Indigo_w писал(а):я обычно немного по-другому езжу. при достижении 2200-2300 оборотов я переключаюсь на более высокую передачу. И так до 4-й передачи.

60 км в ч - это 4 передача у меня.

Дальше - 5-я, особенная.

Я с Вами согласен.Ездите так,но только в ПРАВЫХ рядах.Особенно -на МКАДе или скоростных шоссе.Я тоже не люблю ездить по нашим дорогам быстрее 120-130.
Но вид тошнящего ровно 100 по спидометру на МКАДе в 4-5 ряду(когда ряды справа относительно свободны) вызывает у меня озлобление.Может кому то надо ехать быстрее??

Клуб автолюбителей Рено Логан

Стиль вождения или управление режимом работы двигателя.

Стиль вождения или управление режимом работы двигателя.

Если бы всё было так просто.

Стиль и ощущение кайфа

Re: Стиль и ощущение кайфа