AsdReb73 писал(а):...Ну и какой может быть умысел в том, чтобы специально встать посередине трассы?
Дяденька... каждый видит то, что он хочет видеть... но некоторые хотят видеть ИСТИНУ. Это видимо, не о Вас... Если Вы считаете, что разобрались в ситуации с "парковкой" лучше самих гонщиков, досконально изучивших телеметрию и видеозаписи - видимо Вам нужно идти работать в пресслужбу феррари...
Что касается "феррари поднялась, когда туда пришел шумахер"... вместе с шумахером туде пришли БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ спонсоров! Шумахер отличный пилот. Но как гонщик он - посредственность. Настоящий гонщик не позволит себе 25 кругов ползти на болидом, уступающим с круга по нескольку секунд, а потом, проводив его на питстоп - ехать на эти ПЯТЬ СЕКУНД С КРУГА БЫСТРЕЕ. Настоящий гонщик не позволит себе получить титул из рук трактористов. Настоящий гонщик не станет создавать совместно с напарником "коробочку" для заведомо более быстрого конкурента...
Да, он имел агрессивную манеру управления болидом
Постарайтесь находить ПРАВИЛЬНЫЕ слова.
Агрессивная манера вождения была у Сенны. Она свойственна также Монтойе и Райконнену.
А вот у Шумахера не агрессивная манера вождения. У него ХАМСКАЯ манера вождения. Ну да ладно... можете лизнуть его еще раз... у Вас неплохо получается...
Кстати о последней гонке. Шумахер со старта ДВАЖДЫ изменил траекторию для того, чтобы предотвратить обгон соперниками. Сначала он принял резко право, потом влево, а потом - снова вправо. Именно последний маневр привел к необходимости экстренного торможения Алонсой - и последовавшей за этим кучей-малой на старте.
Дважды менять траекторию перекрытия запрещено! И я не понимаю, почему Бриаторе с этим примирился.
Nick_2141 писал(а):Если Вы давно смотрите Ф1 - то легко понять. Гонщик не может ПРИВЕСТИ КОМАНДУ к чемпионскому титулу. Только КОМАНДА может ПРИВЕСТИ к нему гоншика....
Не соглашусь с вами. В истории формулы было очень много примеров, когда команда имеющая не маленький бюджет, первоклассных инженеров и конструкторов не могла даже приблизиться к титулу.Пример Феррари, где были МШ и Баррикело для вас не показателен , тогда лучше Рено. Алонсо и Трулли, Алонсо и Физикелла....разница есть.А вроде и деления, основываясь на вашей логике на 1 и 2 номера нет, а Алонсо и чемпион в прошлом году и в этом делает Физику..Так что роль личности пилота в формуле очень значительна.Вспомните появление Алонсо в Минарди.Даже в такой очень слабой команде он умудрялся ехать так, что о нём говорили и обращали внимание.
Nick_2141 писал(а):Всегда? Вспомните Сенну и Проста в одной команде..... А Алонсо приходил первым просто потому, что он лучше Трулли. И лучше Физики..... (Кстати, Рено не делит пилотов на первыйи второй сорт. Просто кто-то лучше.... ) Кстати Алези и Бергер сразу ушли из феррари после прихода туда Миши..... Наверное из-за того, что он такой добрый и хороший.... Не уйди Алези - кто знает, как бы все повернулось.....???
Сенну и Проста помню, хотя удалось зацепить только немного их карьеры Жаль, что они гонялись вместе только два года Что тут говорить Сенна всегда первый номер, Прост второй.Да они были просто разные.Сенна до конца своей карьеры был нацелен на победу любой кровью, рисковал со страшной силой.И не смотря на возраст и опыт не утрачивал юношеской бесшабашности.А Прост показывал чудеса практичности и трезвого ума.Не зря его прозвали профессором. Алези за всю свою карьеру 13 лет выиграл только одну гонку (Канада 1995 год)!!!И это при том, что он пять лет подряд гонял за Феррари. Да и потом, уже перейдя в Бенетон,Заубер,Прост ничего не показал...И карьера его в ДТМ печальна...
Nick_2141 писал(а):Вот именно, что по телеметрии - скорость была НИЖЕ. Ну не верю я, что такой профи, как Миша, мог ошибится в квалификации, на круге, который для него не был решающим. В индианаполисе - он стал причиной отказа от гонки мишленовских пилотов, чесно сказав, что ему интересы команды (читай - свои) выше интересов остальных. Это он сказал как председатель (забыл, как называется) вообщем, прфсоюза гонщиков. А ввобще, Ваши слова - слова истинного поклонника Шумми! И потому -Ваша точка зрения однобока... И еще. Вы смотрели гонки с Сенной, Менселом, Простом???
Ошибся....и что тут можно сказать-живой человек.И ошибается достаточно часто в последнее время.Но это не мешает ему на равне с более молодыми гонщиками держать приличный темп и показывать лучшее время в квалификации и гонке. А то что вы не можете поверить в это, говорит только о том, как высоко он стоит по своему мастерству в табеле о рангах среди пилотов Ф1.
По поводу гран-при США, то ли вы не в курсе подробностей той проблемы, то ли просто введены кем-то в заблуждение, но читая вашу фразу "в индианаполисе - он стал причиной отказа от гонки мишленовских пилотов" даже как-то коментировать не хочется Гонки с Сенной,Менселом и Простом смотрел.А что конкретно вы хотели услышать по этому поводу?
По поводу "однобокости" врядли....Я вполне адекватно оцениваю шансы и силы современных пилотов.И понимаю, что у любого пилота может наступит закат карьеры...Высоко оцениваю талант Алонсо,жаль что он рано повзрослел,аккуратность и поразительную стабильность Райконнена, но ни о ком из них, когда они будут уходить не скажут...заканчивается эпоха Алонсо,Райконнена и т.д.
Павел М2С писал(а):Дяденька... каждый видит то, что он хочет видеть... но некоторые хотят видеть ИСТИНУ. Это видимо, не о Вас... Если Вы считаете, что разобрались в ситуации с "парковкой" лучше самих гонщиков, досконально изучивших телеметрию и видеозаписи - видимо Вам нужно идти работать в пресслужбу феррари......
За "дяденьку" спасибо , только не знаю как рассматривать это ваше обращение....комплемент может? А так, на всякий случай, меня зовут Андрей. Теперь по теме..в пресс-службу Феррари с радостью пошёл бы, только вот не возьмут По "парковке", что бы впредь не происходило таких спорных моментов, руководство ФИА обещала вскоре внести изменения в формат квалификации.
Павел М2С писал(а):Что касается "феррари поднялась, когда туда пришел шумахер"... вместе с шумахером туде пришли БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ спонсоров!...
Если и есть команды, для которых бюджет не стоит на первом месте то это Феррари.В то время, когда в эту команду пришел МШ у неё был самый большой бюджетв Ф1! И только имея такой бюджет, можно было заключить феноминальный по сумме контракт с МШ более 40 млн.долларов!Так что вы не совсем правы в формулировке про деньги,а именно после того как Шумахер показал свой класс в феррари туда пошли настоящие деньги.
Павел М2С писал(а):Настоящий гонщик не позволит себе 25 кругов ползти на болидом, уступающим с круга по нескольку секунд, а потом, проводив его на питстоп - ехать на эти ПЯТЬ СЕКУНД С КРУГА БЫСТРЕЕ.
Прошу прощения, не совсем понял про какой момент вы ведёте речь? Напомните пожалуйста
Павел М2С писал(а):Настоящий гонщик не позволит себе получить титул из рук трактористов. Настоящий гонщик не станет создавать совместно с напарником "коробочку" для заведомо более быстрого конкурента...
Видимо вы поклонник Алонсо или же Рено? Не совсем понял ваши пристрастия... Про "трактористов" уже коментировал, жаль что вы не удосужились прочитать это или не захотели.
Павел М2С писал(а):Постарайтесь находить ПРАВИЛЬНЫЕ слова. Агрессивная манера вождения была у Сенны. Она свойственна также Монтойе и Райконнену. А вот у Шумахера не агрессивная манера вождения. У него ХАМСКАЯ манера вождения. Ну да ладно... можете лизнуть его еще раз... у Вас неплохо получается... ...
С определением агрессивности стиля Сенны согласен.Про Мантойю это можно сказать только учитывая самое начало его выступлений в Формуле.Потом он сник...и жаль что вы этого не заметили.Он и сам, уходя из Макларена сказал, что ему уже давно скучно кататься..до какой уж тут агрессии.Ну а Райконен не может быть агрессивным согласно своему менталитету, основные его свойства-упёртость, осторожность,стабильность и ...фатальное невезение.Может в Феррари ситуация изменится..
Павел М2С писал(а):Кстати о последней гонке. Шумахер со старта ДВАЖДЫ изменил траекторию для того, чтобы предотвратить обгон соперниками. Сначала он принял резко право, потом влево, а потом - снова вправо. Именно последний маневр привел к необходимости экстренного торможения Алонсой - и последовавшей за этим кучей-малой на старте. Дважды менять траекторию перекрытия запрещено! И я не понимаю, почему Бриаторе с этим примирился. Ну да ладно...
Да тут всё просто...в отличии от вас Бриаторе не увидил ничего особенного в обычной стартовой борьбе.По вашей Логике все машины должны стартовать так же парами как и стоят и продолжать двигаться до первого питстопа?
Ну и напоследок....немного о Алонсо... "лизну", если это слово вам ближе Алонсо фантастически стабильный и быстрый гонщик.А это вкупе с надёжностью Рено и привело его к чемпионскому титулу.Он чем то похож на Проста,но очень жаль, что он очень рано повзрослел...потерял бесшабашность и поэтому убил надежду в своих болельщиках увидеть что-то неординарное, что запоминается когда гонщик завершает карьеру....Шумахер уходит после завершения этого сезона и практически все, за некоторым исключением , говорят что заканчивается "эпоха Шумахера"...и..врядли кто-то из действующих пилотов сможет похвастаться таким эпитетом...
AsdReb73 писал(а):Не соглашусь с вами. В истории формулы было очень много примеров, когда команда имеющая не маленький бюджет, первоклассных инженеров и конструкторов не могла даже приблизиться к титулу.
А по поводу "заслуг" Миши.... Он просто появился в нужное время в нужном месте. За все время его чемпионства ни одна конюшня не приблизилась к феррари по уровню надежности и мощности движков и продуманности аэродинамики...
Существует три вида лжи: наивная, наглая и статистика...
Еще раз повтоюсь. Вы оцениваете Шумми с позиции: черное/белое. Может стоит взглянуть немного иначе???
Только вот интересно, если бы бриджстоун заявил о несостоятельности резины пошли бы все остальные команды на шаги, какие требовали от феррари? Да радовались бы они.
На мой взгяд и фиа приняло правильное решение. Бриджстоун и мишлен соревнуются между собой. Мишлен дал ляпа. И что? менять конфигурацию трассы и нарушать правила проведения соревнования? Это проблемы мишлена. Не умеете - не суйтесь.
Бело-Черный писал(а):Только вот интересно, если бы бриджстоун заявил о несостоятельности резины пошли бы все остальные команды на шаги, какие требовали от феррари? Да радовались бы они.
На мой взгяд и фиа приняло правильное решение. Бриджстоун и мишлен соревнуются между собой. Мишлен дал ляпа. И что? менять конфигурацию трассы и нарушать правила проведения соревнования? Это проблемы мишлена. Не умеете - не суйтесь.
Да, согдасен. НО пострадали простые болельщики.... Оно того стоило???
А концовка этого чемпионата будет классной! И мне не важно, кто выиграет! Заключительные гонки должны быть просто супер!!!
Лично мои страдания от простмотра гонки с шестью машинами на трассе меркнут по сравнению со с траданиями от просмотра матчей с участием сборных России по футболу, хоккею, баскетболу....
Бело-Черный писал(а):Лично мои страдания от простмотра гонки с шестью машинами на трассе меркнут по сравнению со с траданиями от просмотра матчей с участием сборных России по футболу, хоккею, баскетболу....
Nick_2141 писал(а):Может стоит взглянуть немного иначе???
Наша с вами дискуссия не приведёт к выработке консенсуса , к сожелению.Я уважаю вашу позицию и даже согласен с некоторыми выводами. Но изначально я пытался аргументированно обосновать отсутствие "хамского" поведения у МШ и дать понять его огромный вклад в гонки Формулы1. То что пишет Вильнёв о МШ, можно проверить только по прошествии времени. У вас свой взгляд на ситуацию, у меня свой. Так что предлагаю закончит бесполезный спор!
Бело-Черный писал(а):Только вот интересно, если бы бриджстоун заявил о несостоятельности резины пошли бы все остальные команды на шаги, какие требовали от феррари? Да радовались бы они.
На мой взгяд и фиа приняло правильное решение. Бриджстоун и мишлен соревнуются между собой. Мишлен дал ляпа. И что? менять конфигурацию трассы и нарушать правила проведения соревнования? Это проблемы мишлена. Не умеете - не суйтесь.
AsdReb73 писал(а):Наша с вами дискуссия не приведёт к выработке консенсуса , к сожелению.
Согласен! Вы - ярый поклонник Михаэля, и никогда не признаете частую "неспортивность" его поведения на трассе. (Не смотря на доводы тех, кто ездит с ним по одной трассе в гонках и знает его лично). Ладно, закончим этот спор.
P/S/ У меня на работе двое коллег - поклонники Шумми! Мне хватает разговоров и обсуждений с ними! Кстати, они иногда (очень редко и с явной неохотой) признают неспортивность Миши в отдельных моментах. Ну и ладно. За-то есть с кем обсудить прошедшие гран-при. И рассмотреть их с разных сторон.
МАДРИД. Чемпион мира-2005 испанец Фернандо Алонсо из "Рено", ставший в минувшие выходные в Монце главным неудачником "Гран-при Италии", заявил в интервью радио Marca: по его мнению, семикратный чемпион мира Михаэль Шумахер является "самым некорректным пилотом в истории "Ф-1".
Как сообщает сайт F1Racing.net, Алонсо, сначала наказанный стюардами "Гран-при Италии" за весьма спорный факт блокировки напарника Шумахера по "Феррари" Фелипе Массы пятью местами на стартовом поле, а затем из-за неисправности двигателя сошедший с трассы, подчеркнул: он более не считает "Большие призы" спортом. Далее испанец сказал: "Многие рекорды Шумахера не состоялись бы без, скажем так, посторонней помощи, однако это не значит, что он не был лучшим пилотом своего поколения. Сражаться против него было почетно и интересно".
, тогда лучше Рено. Алонсо и Трулли, Алонсо и Физикелла....разница есть.А вроде и деления, основываясь на вашей логике на 1 и 2 номера нет, а Алонсо и чемпион в прошлом году и в этом делает Физику..Так что роль личности пилота в формуле очень значительна.Вспомните появление Алонсо в Минарди.Даже в такой очень слабой команде он умудрялся ехать так, что о нём говорили и обращали внимание.
Жаль, что они гонялись вместе только два года 
Оно того стоило???
