Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 апр 2024, 17:40

Подключение компьютера в сеть 220В. ИБП, "Пилоты"

Программы и утилиты для Вашей машины.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение ГБ » 13 дек 2009, 18:44

snowvlad писал(а):Кроме того, стабилизаторы для ламповых телевизоров расчитывались на индуктивную нагрузку. А БП компьютера явно не является таковой. Так что СПН не будет работать так, как ожидается.

+1
Эти стабилизаторы нельзя включать без нагрузки и рассчитаны они на подключение к трансформаторному блоку питания. Без нагрузки у них на выходе появляется большое напряжение. Если что-то пойдет не так и ему не понравится блок питания компа, то он сожжет блок.
Если есть существенная просадка напряжений, то нужно купить современный стабилизатор типа такого
http://shop.key.ru/shop/goods/45390/
но это я лишь для примера, он чрезчур дорогой. У меня дома тоже Borus, но C-700, он намного дешевле. Покупал для дачи, там проблема колебаний напряжения очень существенна.
Последний раз редактировалось ГБ 13 дек 2009, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
ГБ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:58
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение SV » 13 дек 2009, 18:44

Откуда там искажения? Стоит какой-нибудь транс, две обмотки силовые, третья - подмагничивающая через обратную связь, и всё. Все элементы линейные, что вошло, то и вышло (по форме).

Хотя, всё зависит от возраста сего девайса...
SV

 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 16:26
Откуда: Москва

Сообщение ShK » 13 дек 2009, 19:19

SV писал(а):Откуда там искажения? Стоит какой-нибудь транс, две обмотки силовые, третья - подмагничивающая через обратную связь, и всё. Все элементы линейные, что вошло, то и вышло (по форме).

Если это феррорезонансный стабилизатор, то
— Феррорезонансные (магниторезонансные). Самый
«древний» вид стабилизаторов. Принцип действия основан на
явлении магнитного насыщения ферромагнитных сердечников
трансформаторов или дросселей. Сейчас производятся редко и
только модели мощностью не более 0,5 кВА.
К недостаткам следует отнести искажение синусоидальной
формы выходного напряжения (современный холодильник к та-
кому стабилизатору подключать запрещается), невозможность
работы без нагрузки, высокая шумность, узкий диапазон стаби-
лизации и выход из строя при повышенном напряжении в сети,
низкий КПД.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение SV » 13 дек 2009, 19:34

ShK писал(а):Если это феррорезонансный стабилизатор


Хм, даже не знал, что такое бывает :oops: Тогда , конечно, там гармоник дофига.
SV

 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 16:26
Откуда: Москва

Сообщение AVAs » 13 дек 2009, 21:18

ГБ писал(а):+1
Эти стабилизаторы нельзя включать без нагрузки и рассчитаны они на подключение к трансформаторному блоку питания

Ну БП в компе явно импульсный.
А вот блок питания в ЭЛТ мониторе явно трансформаторный.
Потому как если компик выключишь, гул стоит, обесточишь монитор гул пропадает.
Вообщем надо пошукать сколько дешевый ИБП стоит может и сделать подарок себе к новому году.
AVAs

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:22
Откуда: город на Семи Ветрах

Сообщение Олег М. » 13 дек 2009, 21:21

AVAs писал(а):А вот блок питания в ЭЛТ мониторе явно трансформаторный.

Ничего подобного. Трансы давно в прошлом.
Олег М.
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5975
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 20:44
Откуда: Омская область

Сообщение AVAs » 13 дек 2009, 21:31

Феррорезонансные стабилизаторы

Физические процессы в таких стабилизаторах можно сравнить с качелями. Раскачанные до определенной силы качели сложно остановить или резко заставить качаться быстрее. Катаясь на качелях не обязательно отталкиваться каждый раз - энергия колебания делает процесс инерционным. Увеличить или уменьшить частоту колебаний тоже сложно - качели имеют свой резонанс.

В феррорезонансных стабилизаторах происходят электромагнитные колебания в колебательном контуре емкости и индуктивности.

данный вид стабилизаторов может применяться в комплексе с механизмами, вносящими сильные помехи в электросеть.


Ферромагнитные стабилизаторы

Ферромагнитные стабилизаторы используют свойство магнитного сердечника (магнитопровода трансформатора) насыщаться. Увеличивая напряжение на входе трансформатора, мы получаем увеличение напряжения на выходе, но до определенного уровня. При определенном напряжении сердечник насыщается, и дальнейшее повышение напряжения на входе уже не влияет на выходное напряжение, точнее говоря, влияет очень слабо. Трансформатор как бы тормозит рост напряжения. Именно в таком режиме работы трансформатор используют как стабилизатор.

Из-за своей простоты устройства популярны в быту для стабилизации напряжения отдельных устройств: холодильников, телевизоров и т.д.
AVAs

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:22
Откуда: город на Семи Ветрах

Сообщение ShK » 13 дек 2009, 22:13

AVAs писал(а):Вообщем надо пошукать сколько дешевый ИБП стоит может и сделать подарок себе к новому году.

Вы сначала посмотрите на сколько просаживается Ваша сеть.
У ИПС есть такой параметр, как ширина диапазона входного (сетевого) напряжения, при котором ИБП в состоянии стабилизировать питание без перехода на аккумуляторные батареи (измеряется в вольтах).
Если, к примеру, в ИПС этот диапазон будет начинаться от 200 В, а сеть длительное время просаживается до 190 В, то аккумулятор ИПСа быстро издохнет.
Может лучше подыскать хороший компьютерный блок питания.
ИПС применяют там, где может произойти сбой в электропитании сети и при этом нельзя потерять данные на компьютере. ИПС даёт энергию для завешения работы приложений компа. Вам это надо?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение AVAs » 19 дек 2009, 14:30

Итак продолжаем тему.
У товарища по работе взял китайский маленткий мультиметр- стрелочный. Ну тот который размером с пачку сигарет. И начинаем ЛАБ работу.
Вводная. Прибор включен в пяти разъемный пилот. В него включены вилки ЭЛ монитора LG Е700В, компа, колонок компьютерных маленьких, и БП модема, ну и в пятую включен прибор. Вилка пилота включена в тройник, в нем вилка холодильника и вилка факса Панасоник. Сам тройник включен в розетку в стене.
Сегодня суббота. Выходной день. в 9 утра включил компик.
Прибор показал 230 В. Вобщем он так же и сейчас показывает.
Включаю пилот в СПН. Включаю СПН и комп. Вообщем напруга поднялась до 240 В. СПН трещит, в такт этому треску мерцает экран монитора. Такое ощущуение что СПН волны гененрирует, и экран мерцает. Такое бывает когда микроволновку на кухне включишь и экран мерцать и дрожать начинает. Микроволновка за стеной прям напротив монитора. И в момент когда СПН включил и он начал трешать, напруга начала прыгать от 220до 240, потом СПН видать вошел в штатный режим треска и напруга устаканилась 240.
СПН нафик, все назад. Все экран не мерцает и не дрожит, напруга упала до 230 В.
Итак ждем вечера, когда все включат свет и телевизоры, вообщем потребителей когда станет больше. Причем в нашем регионе очень холодно было всю неделю от -30 до -35, и я думаю что и обогреватели включать лоди начали, но в нашем доме врядли топят конкретно, в квартире жарко.
AVAs

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:22
Откуда: город на Семи Ветрах

Сообщение snowvlad » 19 дек 2009, 16:37

Ждём продолжения..... :)
snowvlad
Аватара пользователя
дядя-Вова-из-Самарканда
 
Сообщения: 23091
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 18:54
Откуда: Новгород на Волхове

Сообщение AVAs » 19 дек 2009, 21:27

а продолжения не будет.
Стабильно 220- 230 В.
AVAs

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 19:22
Откуда: город на Семи Ветрах

Сообщение ivanvias » 06 мар 2010, 19:51

AVAs писал(а):а продолжения не будет.
Стабильно 220- 230 В.


а почемуже... будет..

это обычный стабилизатор. от стабилизирует напряжение в каких то пределах, вот если ноль отвалится или 380 придет то пока стабилизатор нормализует напряжение пройдет 5 сек. за это время он сам сгорит и технику спалит...
а ипб тут рулят. время перехода на батарею 4мс. и реле напряжения на всю квартиру...
ivanvias

 

Сообщение dru12 » 21 сен 2010, 21:55

Не знаю, актуальна ли для кого-нибудь еще эта ветка, но прочитал и стало весело. Я лет 15 занимался ремонтом компьютерных БП и мониторов еще электронно-лучевых, как сейчас говорят - CRT. Конечно, с феррорезонансным стабилизатором - это полный бред. Я вообще считаю, что для домашнего использования такие устройства выпускать должно быть запрещено в силу их опасности, прежде всего пожарной, при использовании в быту неквалилифицированными людьми.
Про УПС бытует распространенное заблуждение, что это недорогой вариант решения существующих проблем с питанием. По опыту знаю, что в таких советах имеются в виду доступный класс устройств, т.н. УПС OFF-Line типа, в которых нагрузка подключена к сети напрямую, либо, через добавочные (не вторичные) обмотки трансформатора. Гальванической развязки в таких УПС нет. На самом деле УПС полезная вещь, но предназначена она совсем для другого. Единственная его задача - дать возможность пользователю выключить корректно свой компьютер при пропадании напряжения сети, либо послать сигнал в сеть передачи данных или по порту вода вывода о таком пропадании компьютеру или серверу и, в конечном счете защитить не железо а информацию. Функцию защиты от перепадов напряжения в сети некоторые устройства выполняют частично. Есть УПС с функцией грубого ступенчатого ограничения напряжения. По части кратковременных импульсных бросков практически в каждом УПСе на входе сети стоит простенький фильтр импульсных помех, подобный тем, которые стоят в "пилотах" или векторах рублей по 300 ценой (впрочем такие же фильтры стоят и в во всех компьютерных БП, если только они не стоят неприлично дешево). Настоящие стабилизирующие УПС - это источники с полным преобразованием, т.н. UPS On-Line. Стоят они на порядок дороже и практически в обычных компьютерных магазинах в силу этого не продаются. Именно они обладают полной гальванической развязкой. К тому же у любого УПС есть один большой минус - это аккумулятор. Года через два-три он прикажет долго жить и ваше устройство откажется запускаться.
По моему личному опыту лучший в смысле цена-эффективность вариант для решения таких проблем это все-таки стабилизатор напряжения, только не феррорезонансный, а современный электронный на микроконтроллере и реле. В целом такие девайсы обеспечивают необходимую точность поддержания напряжения, быстродействие и обладают доступной ценой. Если между таким стабилизатором и компьютером включить еще и УПС, то получится очень сладкая парочка, которая сильно продлит жизнь не только железу, но и данным хранящимся на нем.
dru12

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 22:29

Сообщение Нодельман Лев » 22 сен 2010, 09:28

dru12
Тогда вопрос будет о конкретных решениях и моделях стабилизаторов и УПСов... для получения сладких парочек :wink: ...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение dru12 » 29 окт 2010, 23:10

Прошу прощения - давно сюда не заглядывал.
По сабжу - сейчас довольно много продается стабилизаторов и не меньше UPS. Выбрать достаточно трудно. Уверенно могу сказать про те варианты, с которыми самому приходилось иметь дело. По стабилизаторам:
На первое место, если говорить применительно к компьютерной технике, поставил бы вот этот вариант: http://www.vektor.com.ru/stab/ .
Неплохи Штиль серии R http://www.shtyl.ru/products.php?cat=stab&subcat=stab_r , хотя они подороже и, на мой взгляд больше подходят для питания аудио-видеоаппаратуры. Ну а дальше выстраиваются бюджетные варианты СНГ-шного и прибалтийского происхождения, но с явно китайскими корнями. Посмотреть их можно тут: http://www.elektpomir.ru/index.php?id_groups=48 , можно забить в гугл что-нибудь вроде "однофазные стабилизаторы переменного напряжения". По цене они гораздо интереснее, но общаться мне с ними не приходилось. Есть просто китайские устройства, например http://defender.ru/products/power/stabilizer/ . Про них могу сказать, что это не стабилизаторы, а автоматические регуляторы напряжения, что явствует из названия серии - AVR (Automatic Voltage Regulator) и из описания на сайте. Про китайцев могу сказать, что при выборе нужно брать запас по мощности 50-60% от паспортного. Тогда есть шанс, что он прослужит какое-то время.
Из UPS самым надежным считаются устройства фирмы APC ( www.apc.ru ), но они и стоят дороже. Неплохие устройства Ippon ( www.ippon.ru ) - достаточно надежны при низкой цене, неплохая техподдержка. Как правило на сайтах производителей есть справочники по подбору устройства в зависимости от мощности нагрузки, условий эксплуатации и т.д.. От себя могу добавить совет - не увлекайтесь слишком большим запасом мощности в надежде на длительную автономную работу вашей техники от аккумулятора UPS. При значительной недогрузке UPS при работе от аккумулятора напряжение на его выходе может значительно превысить допустимый уровень, что может привести либо к преждевременному аварийному отключению источника, либо к выходу из строя компьютера.
dru12

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 22:29

Пред.

Вернуться в Компьютерные программы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2