Клуб автолюбителей Рено Логан

Васяня писал(а):
но не забываем что воздух выходящий из баллона под давлением
нагревается очень сильно

Васяня писал(а): проще не мутить хрень какую ту, а купить машину которую можно тюнить турбинами интеркулерами и прочими понтами)

Captain писал(а):Это как раз наоборот

Васяня писал(а):разве?

большое количество воздуха выходящее через маленькую дырку разве не нагрееся?

...автозвук

Vol писал(а):реализуемо?

lomograf писал(а):3dmax, где же ты?

lomograf писал(а):3dmax, где же ты?

Unree писал(а):А у нас в движках ДАД или ДМРВ то хоть есть?

Снейк писал(а):У Вас есть руководитель Нечерноземья - к нему и пишите челобитные

lomograf писал(а):Тема офигенно серьёзная - наддув с помощью дудки от БелАЗа.

lomograf писал(а):Тема офигенно серьёзная - наддув с помощью дудки от БелАЗа.

lomograf писал(а):К тому же тема о наддуве уже есть.

lomograf писал(а):Не. От ножного насоса. Свободной ногой.

Снейк писал(а):А дудка эта от отдельного резервуара дудит? Который меняется, когда воздух заканчивается?

3dmax писал(а):Кстати, докумекал я тут. В грузовиках стоят компрессоры которые рессивер сжатым воздухом наполняют. Если автор топика собрался ставить такую приблуду, то где он будет сжатый воздух брать? Не менять же в самом деле постоянно эти балоны. Да даже что бы их менять всё равно нужен компрессор для их заполнения...

Снейк писал(а):А резервуар с кислородом из аптеки возможен, только безопасность от взрыва перекроет весь эффект.

Снейк писал(а):Там шестеренчатый компрессор с механическим приводом от коленвала.

Снейк писал(а):Вопрос: почему электровозы и тепловозы перед переездом или платформой издают противный тонкий свисток, хотя имеют зычную низкую сирену?

Снейк писал(а):А вот какое там давление для тифона?

Снейк писал(а): Если на Логан поставить!

Vol писал(а):итак, походу. я лоханулся.

Slava P. писал(а):Vol Вам такое захотелось?
http://www.break.com/index/train_horn_scare_prank.html
или такое? http://www.hornblasters.com/video.php?pic=45

Vol писал(а):1. видел тут и на других форумах темы, что на легковушки ставили сигнал от тяжелых грузовиков. Не верю что они одноразовые, значит, можно поставить и компрессор, позволяющий, хоть и не быстро, но поднять давление.

Vol писал(а):2. какое давление в этих сигнальных системах и могут ли они в течение 5-6 секунд выдавать воздух необходимого давления

В той, что видел я - практически никакого. Насос для подкачки колёс больше выдаст

Вы не объяснили цели своего первоначального вопроса: простое любопытство или задумка реально попытаться увеличить мощность двигателя

Andy52280 писал(а):А по поводу баек - я читал когда-то в Правде или Труде - боцман с теплохода поставил дома сигнализацию с теплоходным ревуном. Домушник, бедолага, получил разрыв сердца и не вышел из квартиры...

ШУМИЛИН Евгений писал(а):А, если пойти другим путём? Впрыск дистиллированной ВОДЫ во впускной коллектор. Главное неперестараться , вода, как известно несжимаема.
http://www.bigman.ru/note.php?id=583
Готовые решения
http://www.aquamist.co.uk/index.html
http://vodocar.com.ua/1.html

Серж М писал(а):а если от пылесоса скажем всобачить на воздушный фильтр,сколько лошадей прибавиться.

Серж М писал(а):причем тут тормоза?

Серж М писал(а):тень на плетень

Серж М писал(а):Идальго
я чего,предлагаю на вакумный усилитель вентилятор поставить?

Серж М писал(а):что то в моей идеи есть

Евгений Ш писал(а):На Запорожцах такое делали (там это очень удобно в связи с воздушным охлаждением)

Nick_2141 писал(а):Да и вакуумный усилитель там, вроде отсутствует

Евгений Ш писал(а):Сейчас не знаю

Александр С писал(а):Мало кто из производителей идет по пути турбирования движков... ...турбины в том или ином виде не распространены.

Александр С писал(а):Мало кто из производителей идет по пути турбирования движков.

Nick_2141 писал(а):Не перегибайте...

Александр С писал(а):Тем не менее турбины в том или ином виде не распространены.

Александр С писал(а):Они... ...увеличивают ноздри воздухозаборника

Идальго писал(а):

Александр С писал(а):Мало кто из производителей идет по пути турбирования движков... ...турбины в том или ином виде не распространены.

Ух, как жжот Александр С!!! :shock:
VW, наверное об этом ничего не знает и использует аж по две штуки на один движок...
Александр С, уважаемый! Не надо больше так несерьёзно турбозажигать. :roll:

Александр С писал(а):Мало кто из производителей идет по пути турбирования движков. Наверно у них есть причины отказаться от этой бодяги, иначе заводы предлагали бы её хотя бы в виде опции. По конструкции нагнетатель, а тем более электрический не намного сложнее ГУРа или скажем АВS. Тем не менее турбины в том или ином виде не распространены.

Rexser писал(а):Собрал Динамический наддув

Rexser писал(а):в На корпус дросселя и в дифузор радиатора

Rexser писал(а):в На корпус дросселя и в дифузор радиатора

Donpedro писал(а):Фото пожалуста, а то слабо представляется.

Александр С писал(а):Ощущения такие. Легче машина идёт на обгон на больших скоростях. в городе на подъёме, где раньше подтыкал 3-ю передачу, теперь свободно стала тянуть на 4-й.
Побочный эффект: После 3500 км. пробега по трассе (в т.ч. и под дождём) в корпусе фильтра на дне лежит немного песка с трассы. Фильтр сухой, без признаков намокания.
Вобщем хуже не стало.

Rexser писал(а):Есть в наличии еще крыльчатка на подшипнике ставится между раструбом и гофрой для завихрения воздуха и измельчения капель воды, но она снижает сечение до 60 и увеличивает сопротивление воздуху
незнаю ставить ли?

Donpedro писал(а):Кстати на пути воздушного потока стоит перегородка прямо перед фильтром. Я так понимаю она предохраняет фильтр от прямого попадания на фильтрирующий елемент нежелательных частиц (песок, мелкие камушки, капли воды). Перегородку можно удалить и облегчить путь воздуха но и проиграть в надёжности фильтра

Александр С писал(а):Второй – охлаждение воздуха

ManJak писал(а):

Александр С писал(а):Второй – охлаждение воздуха

Дык, а если как в самогонном аппарате пустить вокруг трубки из радиатора с охлаждающей жидкостью?

omix08 писал(а):Шико
Но жидкость-то охлаждающая?

Александр С писал(а):

Donpedro писал(а):Кстати на пути воздушного потока стоит перегородка прямо перед фильтром. Я так понимаю она предохраняет фильтр от прямого попадания на фильтрирующий елемент нежелательных частиц (песок, мелкие камушки, капли воды). Перегородку можно удалить и облегчить путь воздуха но и проиграть в надёжности фильтра

Вокруг перегородки там места, хоть танцуй. Главным аэродинамическим сопротивлением во всей впускной системе является дроссель и проходное сечение впускного клапана. Их изменять достаточно дорого, да и не целесообразно.
Для увеличения количества воздуха, попадающего в цилиндры его надо сжать. Один способ – нагнетатель. Это сложно.

Второй – охлаждение воздуха, или хотя бы исключение его нагрева под капотом.
При увеличении диаметра патрубка получаем:
1. уменьшение скорости потока воздуха
2. увеличение площади соприкосновения воздуха с патрубком.
Отсюда вывод: патрубок, нагреваясь под капотом нагревает проходящий по нему воздух тем больше, чем он толще.
Увеличивая диаметр патрубка надо его по возможности термоизолировать. Иначе эффект может быть сведён к 0 или даже в минус.
При этом в холодное время года возможен другой эффект, когда влажный холодный воздух проходя по патрубку будет образовывать слой льда внутри патрубка.

Donpedro писал(а):Ну тады с нагреванием боротся надо и на самом корпусе фильтра. Площадь его огого и греется он прилично (проверено). Так что теплоизолировать его в первую очередь надобно.

Rexser писал(а):Вот моя крыльчатка в раструбе

Александр С писал(а):Вот ещё фотки, как обещал.
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 3489&pos=1
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 3489&pos=0
Описание выше.

Rexser писал(а):А лександр фото неверное последнее

maslen писал(а): Подобного типа усовершенствования сокрашают жизнь движка, Если производители делают забор воздуха из набегающего потока, то там стоят другого типа фильтра. .

Rexser писал(а): нужно ставить не бумагу как в штатном ,а хлопок или полиуретан в сетке армированый с пропиткой -это как само собой разумеющееся

Rexser писал(а):е есть правильно ездить на одной скорости на разных передачах

Rexser писал(а):главное создать плотность и температуру воздуха

Rexser писал(а):в этом да можно пренебречь
а в других вариантах врятли

Sancho-mart писал(а):А Ваш трактор так же турбирован?

Александр С писал(а): Вокруг перегородки там места, хоть танцуй. Главным аэродинамическим сопротивлением во всей впускной системе является дроссель и проходное сечение впускного клапана. Их изменять достаточно дорого, да и не целесообразно.

ayk писал(а):Дроссель расточил на 2 мм в диаметре. Получил 125 Нм момента уже с 1700 оборотов, максимум - 150 Нм при 3000 оборотов

Александр С писал(а):

ayk писал(а):Дроссель расточил на 2 мм в диаметре. Получил 125 Нм момента уже с 1700 оборотов, максимум - 150 Нм при 3000 оборотов

А как это получил? Как мерял?

ayk писал(а):Но еще довольно сильно держит даже не фильтр (вынимал фильтр из корпуса вообще и мерял без него), а сама тонкая, кривая и местами гофрированная трубка, по которой воздух поступает в корпус. При снятом корпусе, открытом капоте и направленном прямо в дроссель потоке охлажденного воздуха от кондиционера - получается довольно заметный прирост и мощности и момента.

Так что идея подавать воздух по трубе большего диаметра прямо в дроссель (естественно, пропуская его через фильтр, но не штатный - а нулевик) вполне оправдана.

Rexser писал(а):Хомуты брал проспортовские для фильтров - они широкие и из нержавейки на 78мм
патрубки на 70 нашел также у камаза изогнутые в двух местах на 90 и на 45" цена 500р
что поставил стоит 100

Rexser писал(а): патрубки на 70 нашел также у камаза изогнутые в двух местах на 90 и на 45" цена 500р
что поставил стоит 100 купил его но он Газ(Валдай)

gpm277 писал(а):Вопрос.
Есть турбина от грузовичка ЗиЛ "Бычок", можно эту штуковину установить на Логан, и что для этого потребуется? Кто подскажет?
Примечание: турбина на "Бычке" низкого давления.

ayk писал(а):Вместе с работами по установке и настройке бюджет потянет на 60-70 тыс рублей (при наличии своей турбины).

Vol писал(а):никто не подскажет, какой обьем воздуха проходит через воздушный фильтр в минуту?
нигде не нашел данных.

Rexser писал(а):этого мало?

САШИК писал(а):"гуделке пацанской"

gpm277 писал(а):если раньше на 4-й при 80 км/ч обороты составляли 3000, то теперь 2300-2500

Nick_2141 писал(а):Пардон, конечно....
Вы передаточные числа в коробке поменяли? Или резину другого радиуса поставили?

Rexser писал(а):для компрессора нужен холодный воздух
иначе толк стремится к 0
у вас же берет с самой горячей точки

gpm277 писал(а):есть такое понятие как крутящий момент, при установке наддува момент полюбому увеличивается, соответственно и эластичность мотора, если у вас есть знакомые у кого машины с заводским наддувом, то при его отключении машина становится просто тупой, другими словами - чтобы ехать в тех же режимах на газ давить больше надо

gpm277 писал(а):пример до боли прост: у вас велосипед и чтобы ехать со скоростью 20 км/ч вам нужно крутить педали с частотой предположим 50 об/мин, а если к вашему велосипеду приделать парус Wink то при попутном ветре для поддержания тойже скорости вы будете совершать меньшее количество обороьтов педалей... пусть утрировано но доходчиво.

gpm277 писал(а):есть такое понятие как крутящий момент, при установке наддува момент полюбому увеличивается, соответственно и эластичность мотора, если у вас есть знакомые у кого машины с заводским наддувом, то при его отключении машина становится просто тупой, другими словами - чтобы ехать в тех же режимах на газ давить больше надо, пример до боли прост: у вас велосипед и чтобы ехать со скоростью 20 км/ч вам нужно крутить педали с частотой предположим 50 об/мин, а если к вашему велосипеду приделать парус то при попутном ветре для поддержания тойже скорости вы будете совершать меньшее количество обороьтов педалей... пусть утрировано но доходчиво.

gpm277 писал(а):

Nick_2141 писал(а):Пардон, конечно....
Вы передаточные числа в коробке поменяли? Или резину другого радиуса поставили?

есть такое понятие как крутящий момент, при установке наддува момент полюбому увеличивается, соответственно и эластичность мотора, если у вас есть знакомые у кого машины с заводским наддувом, то при его отключении машина становится просто тупой, другими словами - чтобы ехать в тех же режимах на газ давить больше надо, пример до боли прост: у вас велосипед и чтобы ехать со скоростью 20 км/ч вам нужно крутить педали с частотой предположим 50 об/мин, а если к вашему велосипеду приделать парус то при попутном ветре для поддержания тойже скорости вы будете совершать меньшее количество обороьтов педалей... пусть утрировано но доходчиво.

Rexser писал(а):для компрессора нужен холодный воздух
иначе толк стремится к 0
у вас же берет с самой горячей точки

большинство "гонщиков" воздух предпочитают сосать с нижней части бампера (я не гонщик синие писалки и по городу шашками не летаю), мне в дождь гидроудар хватануть нехочется, капот резать- не факт, а больше негде, около радиатора -там вентилятор горячий воздух гонит дай боже, под капотом ВЕЗДЕ горячо, только бампер остается.... ответ - смотри выше, из двух зол выбираю меньшее.

Rexser писал(а):выведите хотябы в место штатного забора
если на большее нехватает смекалки

3dmax писал(а):Ржал до слёз. В школу. Срочно.
Связь мотор-коробка-колёса прочная, ни установка турбонаддува, ни установка 10 парусов не заставит двигатель при тех же оборотах разгонять машину до более высоких скоростей. Учите... хотя чего тут учить, это даже ребёнок знает.

gpm277 писал(а):.... или я заблуждаюсь?

valera писал(а):приблизительный набор для турбирования:

gpm277 писал(а):это Фокус2, уже 2 года, мотор без проблем ни каких переделок по уменьшению степени зжатия, перепрошивки мозгов и т.п. не проводилось.

gpm277 писал(а):у меня компрессор (мех.нагнетатель).

Sancho-mart писал(а):А привод на нагнетатель у Вас ремнем?

gpm277 писал(а): старожила это Фокус2, уже 2 года, мотор без проблем ни каких переделок по уменьшению степени зжатия, перепрошивки мозгов и т.п. не проводилось.

gpm277 писал(а):1). Компрессор на 0,7 бар, штатные мозги переваривают изменения нормально.

gpm277 писал(а):Сейчас мощность двигателя составляет 107 л.с. (проверено на моторном стенде в автозаводе ("Ижмашавто"), общая прибавка составила около 15%.

Nick_2141 писал(а):А распечаток нет?

gpm277 писал(а):Где ставил компрессор, проверил скоко он дует, вышло 0,35 бар, не густо, у компрессоров в отличии от турбин КПД ниже где-то на 25% (сказываются потери на его вращение), турбина работает на халяву от выхлопных газов.

Осенью есть желение расточить "голову" (уменьшить степень сжатия) , а так же уменьшить шкив на компрессоре (поднять давление).

Признаю свою ошибку 0,7 бар потребует уменьшения степени сжатия, иначе головке блока и поршневой каюк.

Sancho-mart писал(а):Rexser
А до какого размера можно расточить дроссель, чтобы не перешивать мозги?Не в курсе? А то я че- то загорелся. Если миллиметра 4- 5 расточить, что будет? И можно ли от 4-5 мм ожидать чего- то ощутимого? Хоть мало мало? Ваше мнение?

ayk писал(а):Вот замеры (дроссель расточен на 2 мм в диаметре)

ToporQ писал(а):откуда не у рассточенного Логана - 100 лошадей ?!

Nick_2141 писал(а):Он и до расточки столько уже понаделал...

ToporQ писал(а):

Nick_2141 писал(а):Он и до расточки столько уже понаделал...

вот и пустб напишет полный перечень сделанного для получения таких результатов Обвес я так понимаю на это влиять не может А в какой момент из стокового логана его "белое чЮдо" стало табуном в 100 лошадей я так и не засек

ToporQ писал(а): вот и пусть напишет полный перечень сделанного для получения таких результатов Обвес я так понимаю на это влиять не может А в какой момент из стокового логана его "белое чЮдо" стало табуном в 100 лошадей я так и не засек

Donpedro писал(а):Непонятен такой большой прирост на низких оборотах (1.5т-2.2т.) от расточки. Ниже обороты, ниже скорость прохождения воздуха. Соответственно ниже сопротивление (зависимость от) воздуховодов. Вот на бОльших оборотах там да. Разница должна быть наглядной (4.5 т и до отсечки). Мож синий график был со штатным патрубком (тот который у левой фары)?

ToporQ писал(а): ЗЫЖ А если где ещё реально снятые характеристики двигателя?!

ToporQ писал(а):

Nick_2141 писал(а):Он и до расточки столько уже понаделал...

вот и пустб напишет полный перечень сделанного для получения таких результатов ............(

ToporQ писал(а):Нда... Мне ещё мнооого читать ещё больше думать - и бесконечно мечтать такое осуществить

от души респектую за Вашу фанатичность конструкторскому делу доводки ДВС

ayk писал(а):Советую начать с чип-тюнинга - по деньгам весьма доступно, а машина сразу поедет совсем по-другому!

ToporQ писал(а):сомнение что в нашем Мухосранске

ayk писал(а):

ToporQ писал(а):Нда... Мне ещё мнооого читать ещё больше думать - и бесконечно мечтать такое осуществить

от души респектую за Вашу фанатичность конструкторскому делу доводки ДВС

Советую начать с чип-тюнинга - по деньгам весьма доступно, а машина сразу поедет совсем по-другому!

ToporQ писал(а):

ayk писал(а):Советую начать с чип-тюнинга - по деньгам весьма доступно, а машина сразу поедет совсем по-другому!

И Вам спасибо за совет.. Только берет меня огромное сомнение что в нашем Мухосранске есть конторы этим занимающиеся... Если только при очередной командировке в другие города ехать на своей машине

Sancho-mart писал(а):

ToporQ писал(а):сомнение что в нашем Мухосранске

В Засратове пока не нашел. Подумываю отправить мозг в Москву. Пусть прошьют сразу под расточенный дроссель и с обманкой второго датчика кислорода. Правда, сначала надо посмотреть, есть ли он там. Мож зимой и свершу заплпнированное.

ayk писал(а):На стенде получилось 116.8 л.с. и 147.8 момента (черный график - что было раньше, красный - что стало)

ToporQ писал(а):

ayk писал(а):На стенде получилось 116.8 л.с. и 147.8 момента (черный график - что было раньше, красный - что стало)

на низах (то есть для меня на самом рабочем диапазоне) абсолютно упала тяга

~75 hp на 2000 об/сек (4-я передача - 60 км/ч)
против
~ 100 hp на 2000 об/сек стокового двигателя

ManJak писал(а):ayk Я воще фигею!
Вы в Рено посылали резюме?!
Может нам сделаете машинки крутые с завода .
Этож - серьезная работа, а не поделки из шлангов и банок от противогаза на воздуховодах.

ManJak писал(а):ayk Не, тут не в курсе был.

ayk писал(а):

ManJak писал(а):aykНу и вообще - есть отдельный каталог LoganCup по которому можно заказать много разных спортивных запчастей для Логана.

stranger99 писал(а):Нужно с тобой как ни будь заехать на 402 м. Мне вал считал и делал Виталик (SVV) он же и настраивал машину. У меня кроме вала и прошивки больше не чего нет.

gpm277 писал(а):ayk , разрезную шестерню если я правильно понял Вы приобрели в ОКБ Динамика? и там же заказывали распредвал?

ayk писал(а):Шетсерню - в Динамике, распредвал - в LoganCup

gpm277 писал(а):

ayk писал(а):Шетсерню - в Динамике, распредвал - в LoganCup

Спасибо за помощь. В ОКБ Динамика с Павлом договорился, они уже ждут от меня сам шкив для переделки, остается распредвал, но на счет его установки пока в раздумье. У меня сейчас идет этап №2 - выпускная система, после будем разжимать голову и дуть 0,6-0,7 бар, меня все успокаивают что новую прогу для всего этого писать необязательно, сам как считаешь, штатные мозги справятся, у тебя опыта больше

ayk писал(а):У меня есть пару шестерен для переделки, так что могу помочь.

По поводу наддува 0.6-0.7 бар - работает с прошивкой RenaultSport и более производительными форсунками. Ну то распредвал нужно сразу под наддув проектировать.

gpm277 писал(а):при значительном увеличении крутящего момента на низах - выдержит все это КПП и сцепление?

Sancho-mart писал(а):А вот вопросик- если вырезать катализатор, обязательно ставить пламягаситель? Или просто кусок трубы подходящего диаметра подойдет?И вообще, катализатор- это баченок сразу за лямбдой, или же вследующий за ним? Планирую на зиму поставить машину, сам на уазик пересяду, а эту буду доделывать и кое что переделывать.

дима писал(а):так продают киты специално для логана

-FreeMan- писал(а):дима
сие на фото ни есть трубина - сие есть механический нагнетатель - т.н. компрессор!

-FreeMan- писал(а):сие на фото ни есть трубина

дима писал(а):так продают киты специално для логана

LawGun писал(а):дроссель должен шататься или нет?

LawGun писал(а):Просто открутить фигурную удерживающую пластинку - и все?

LawGun писал(а):Просто открутить фигурную удерживающую пластинку - и все?