Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 июл 2010, 23:40
monstr_62
Почитал я много страниц везде про чип-тюнинг. Владельцы пишут, что тяга улучшилась, расход снизился, даже работа кондея почти не заметна. Неужели инжЕнеры Рено такие неумехи, раз не могут сделать то, что делают наши умельцы. И как может быть тяга лучше, путём уменьшения топлива. Или же это самовнушение . А изменения есть, но они не такие значительные. Хотелось бы услышать ваше мнение и не очередную рекламу про чиповку. И ещё кого не послушай - почти все чипуют и далеко не логаны, но и машины классом выше. Прям болезнь появилась чипомания.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 02:27
awolka
monstr_62 писал(а):Хотелось бы услышать ваше мнение

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=9 ... sc&start=0
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10090&start=0
Обсудили все что только можно .

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 06:43
Andy52280
Когда машины были карбюраторными, подгонка под лучшие характеристики была сложнее. Во-первых, бензин нужен был одинакового качества. Иначе любая возня с тонкой настройкой приводила к непредсказуемым результатам. И настройка заключалась (помимо выглаживания всех подряд перепусков) в кручении винтов ХХ, обогащения, опережения зажигания, замене жиклеров. При этом получалась только одновариантная настройка. Потом появились чудесные коробочки электронного зажигания, имеющие крутилку для выставления УОЗ прямо с водительского места. И сразу появилась возможность поправить характеристики движка даже на разнокачественном топливе. Трамблер ставился фиксированно, как и раньше, но можно было играться с УОЗ, добиваясь более-менее приемлимых результатов тяги/расхода прямо в дороге. Ловили тот самый, в мануале описанный, пальцезвон при тяжелом разгоне. Когда хорошо настроенный движок должен на начальном этапе разгона на высшей из скоростей, но погранично малых оборотах, дать несколько секунд звона пальцев и потом его прекратить. Потом появились движки, оснащенные мозгами. Кручение винтов обогащения смеси, УОЗ исчезло вместе с этими винтами. Все делает мозг. Руководствуясь кучкой датчиков. Однако, прошивка мозгов специально выставлена в достаточно широкую полосу стабильного запуска и хода на любых эксплуатационных параметрах. И водителю просто нечего поправить, хотя и хотелось бы. В итоге проводят чиповку. Выжимают нужные характеристики, сужая полосу гарантированности работы. Как итог - получаем плюс к лошадям, но получаем невозможность завестить на совсем хреновом топливе... Мелкие неприятности вроде детонации устраняет сам ЭБУ, руководствуясь информацией ДД. Вот ежели бы можно было снова вернуть ту самую крутилку в салон. Чтобы водитель мог все же руководить в реальном времени поведением ЭБУ. Но, к сожалению, пока этого не сделали. Можно, конечно, замутить нечто вроде двухсимочности на телефонах - перед стартом выбирать, на какой прошивке ехать: тюнингованой или дефолтной. Но этого практически никто не делает.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 07:24
bazilio
....но получаем невозможность завестить на совсем хреновом топливе...
+100

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 08:45
boris55
про "звон пальцев " и впрямь слышать и обсуждать надоело.Надоело также обсуждать промежуточные плюсы и минусы.
Возьмем за главное ИТОГ:НИКТО не хочет возвращаться на сток даже с возвратом денег.Вот и реклама... 8)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 08:56
ASC
monstr_62 писал(а):Прям болезнь появилась чипомания.

Это возрастное :) В свое время в области компьютеризации наблюдалось тоже самое - чиповали и разгоняли процы, материнские платы, память, видеокарты все, от стара до млада. Пусть и небольшой, но эффект прироста производительности наблюдался, что подтверждалось тестами. Естественно платой за это была более нестабильная работа оборудования, а для особо усердных "гонщиков" и перегрев оборудования с выходом из строя, что привело уже к появлению новой мании - обвешивать комп вентиляторами во всех дырках.

Здесь примерно тоже самое, но в более разумных пределах. Вообще, когда у меня было ГБО, газовики забесплатно "чиповали" мозги ГБО каждые 10 тыс км - подрубали ноут, прокатывали круг на разных оборотах и нагрузках и считывали текущие параметры работы двигателя на бензине и газу. Далее они корректировали программу впрыска газа под самую подходящую исходя из полученной карты. Так как двигатель в ходе эксплуатации изменяет свои характеристики, то и желательна корректировка его работы по мере его выработки ресурса. Другое дело, что в ГБО мужики настраивали программу впрыска индивидуально для каждого авто, так как газ более капризное топливо, чем бензин, а в случае с чипованием мы имеем перезаливку стандартных заводских настроек на другие, но тоже предустановленные, а значит тоже усредненные, как и заводские. Что по идее означает, что они могут помочь, а могут и не сильно помочь - все будет зависеть от индивидуальных характеристик двигателя вашего автомобиля. Я лично не стал бы одни усредненные настройки лить на другие. Другое дело, если бы была возможность так же как и с ГБО подрубить ноут, покататься на авто, снять карту работы двигателя и так называемым fine tune произвести корректировку его работы, эффект был бы потрясающим - это и его ровная идеальная работа на холостых и плавный набор оборотов без провалов и более тихая работа. Но для этого мало иметь ноут и знание прошивки авто, тут еще нужен приличный опыт, чтобы добиться такого эффекта работы индивидуального двигателя.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 09:08
Andy52280
По слухам, как раз считывается индивидуальная карта с машины, в нее просто НЕХ редактором вносится нужное и льется обратно на ЭБУ. Возможно, используются именно накопленные за последнее время "индивидуальности" - ведь ЭБУ обучается.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 09:31
boris55
Andy52280 писал(а):По слухам, как раз считывается индивидуальная карта с машины, в нее просто НЕХ редактором вносится нужное и льется обратно на ЭБУ.

Индивидуальная карта не считывается и не хранится-они у всех стандартные-просто отличаются по Евро 2-3-4, кубатуре движка и заказанного хозяином бензина(92-95).Индивидуальная карта МОЖЕТ изучаться прошивающим,но в нее изменения не вносятся.Просто движок перед перезаливкой как бы тестируется.А заливается не правкой редактором индивидуальной-а заливкой готового варианта-в зависимости от указанных выше вариантов.Чтобы изучать каждому индивидуальные особенности и вносить индивидуальные поправки-такая работа не 3 тыс стоит,а значительно дороже.Если есть вопросы-консультируйтесь все-таки у авторов.
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 10&t=13078

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 10:40
Alexus
уже писал в одном из топиков, но для сомневающихся в изменении динамики еще раз повторюсь:

проверил разгон на чипованном 1.6 под 95ый:
с 60 - 100 км/ч на 4ой - 10-11 секунд
с 80 - 120 км/ч на 5ой - 15 секунд

на стоковом было:
с 60 - 100 км/ч на 4ой - 12 секунд
с 80 - 120 км/ч на 5ой - 19 секунд

В гоночную машину не превратился конечно логан, но на 5ой передаче можно нормально обгонять начиная с 80.

Расход остался на прежнем уровне.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 11:35
Nick_2141
Andy52280 писал(а):Потом появились движки, оснащенные мозгами. Кручение винтов обогащения смеси, УОЗ исчезло вместе с этими винтами. Все делает мозг.

Лишь немного добавлю. Кроме появления ЭБУ двигателей, появились еще и экологические нормы (Евро-2, 3, 4) - которые душат двигатель в угоду этим нормам. Заставляют разработчиков идти на снижение оборотов ХХ (что не очень полезно для движка, т.к. давление масла в системе зависит от оборотов).
Так вот, при прошивки ЭБУ отечественные дигносты не связаны евро-нормами. :) Однако, это не говорит о том, что нормы СО-СН будут зашкаливать.
На сколько мне известно - все чипованые логаны с успехом проходят ГТО. 8)

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 17:46
monstr_62
Alexus писал(а):уже писал в одном из топиков, но для сомневающихся в изменении динамики еще раз повторюсь:

проверил разгон на чипованном 1.6 под 95ый:
с 60 - 100 км/ч на 4ой - 10-11 секунд
с 80 - 120 км/ч на 5ой - 15 секунд

на стоковом было:
с 60 - 100 км/ч на 4ой - 12 секунд
с 80 - 120 км/ч на 5ой - 19 секунд

В гоночную машину не превратился конечно логан, но на 5ой передаче можно нормально обгонять начиная с 80.

Расход остался на прежнем уровне.


Ну на 4 - разница почти не ощутима - 1-2 сек. погрешность измерения.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 17:55
monstr_62
Nick_2141 писал(а):
Andy52280 писал(а):Потом появились движки, оснащенные мозгами. Кручение винтов обогащения смеси, УОЗ исчезло вместе с этими винтами. Все делает мозг.

Лишь немного добавлю. Кроме появления ЭБУ двигателей, появились еще и экологические нормы (Евро-2, 3, 4) - которые душат двигатель в угоду этим нормам. Заставляют разработчиков идти на снижение оборотов ХХ (что не очень полезно для движка, т.к. давление масла в системе зависит от оборотов).
Так вот, при прошивки ЭБУ отечественные дигносты не связаны евро-нормами. :) Однако, это не говорит о том, что нормы СО-СН будут зашкаливать.
На сколько мне известно - все чипованые логаны с успехом проходят ГТО. 8)


Тогда и надо писать, что в минусах чиповки - ухудшение экологии. А то ведь послушаешь - ничего не изменилось, только едит быстрее и потребляет меньше. Прям одни плюсы, а как же окружающая среда.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 19:52
Nick_2141
monstr_62 писал(а):а как же окружающая среда.

Ооо... Вам чиповка - строго противопоказана. Тем более что для Вас:
monstr_62 писал(а):разница почти не ощутима - 1-2 сек.

:roll:

З.Ы. У Вас в Рязани КАМАЗы с черным таким выхлопом катаются? Энтот КАМАЗ за смену столько в атмосферу выбрасывает всякого .... - логану за всю свою жизнь столько не выкинуть... :wink:

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 19:56
oberst
Nick_2141 писал(а):У Вас в Рязани КАМАЗы с черным таким выхлопом катаются? Энтот КАМАЗ за смену столько в атмосферу выбрасывает всякого .... - логану за всю свою жизнь столько не выкинуть...

А я слышал, что черный такой выхлоп от дитзтоплива намного безвреднее выхлопа от бензинового двигателя.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 20:05
Шико
oberst писал(а):
Nick_2141 писал(а):У Вас в Рязани КАМАЗы с черным таким выхлопом катаются? Энтот КАМАЗ за смену столько в атмосферу выбрасывает всякого .... - логану за всю свою жизнь столько не выкинуть...

А я слышал, что черный такой выхлоп от дитзтоплива намного безвреднее выхлопа от бензинового двигателя.
Ну, так дыхните такого менее вредного, а потом расскажете. От первого лица, так сказать.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 21:04
oberst
Шико писал(а):я и так гадкий донельзя
Шико писал(а):Ну, так дыхните такого менее вредного, а потом расскажете. От первого лица, так сказать.

Не дождётесь. :stop

Стоит сказать о том, что, в отличие от бензиновых и газовых, дизельные двигатели не имеют в своей конструкции свечи зажигания. Они имеют более высокую степень сжатия, что делает дизельные двигатели более действенными, чем бензиновые двигатели. Благодаря этому, а также намного более низкому пределу воспламеняемости и взрывоопасности, который имеет солярка, дизельный двигатель является более безопасным и экологически чистым, чем бензин.

http://e-tc.ru/soljarka.html
По сравнению с бензиновыми двигателями, в выхлопных газах дизельного двигателя, как правило, меньше окиси углерода (СО), но теперь, в связи с применением каталитических конвертеров на бензиновых двигателях, это преимущество не так заметно. Основные токсичные газы, которые присутствуют в выхлопе в заметных количествах — это углеводороды (НС или СН) , оксиды (окислы) азота (NOх) и сажа (или её производные) в форме чёрного дыма.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель

Вывод: изначально выхлопы от дизтоплива менее токсичны, чем от бензина. То "черное", что летит из выхлопной трубы авто с дизельным двигуном - не что иное, как сажа. Её сложно не увидеть в отличие от бесцветных токсичных выхлопов бензинового двигателя.

Далее в связи с тем, что в современных и бензиновых, и в дизельных двигателях для снижения количества вредных веществ в выхлопе применяют катализаторы (а в дизельных ещё и фильтры сажи), спор о том, какое топливо наносит больший вред превращается в спор об эффективности различных катализаторов.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 21:21
Шико
oberst писал(а):Шико писал(а):
я и так гадкий донельзя
Шико писал(а):
Ну, так дыхните такого менее вредного, а потом расскажете. От первого лица, так сказать.

Не дождётесь. stop

Вот что, уважаемый: я не советую Вам составлять нечто из моих цитат, тем более натасканных из других топиков; это вообще-то мало кому позволено.
Что касается чистоты выхлопа, то Вы, разумеется, имеете право дышать чем угодно, на своё усмотрение: хоть сажей, хоть Евро4, хоть прошитым незнамо каким Евро...
Хау, однако. Оффтопу каюк.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 21:43
Alexus
monstr_62 писал(а):
Ну на 4 - разница почти не ощутима - 1-2 сек. погрешность измерения.


8% - 16% - конечно не ощутима ))))) При обгоне вам так не покажется. ;-)

п.с
ТО пройдено официально.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 23:39
monstr_62
Nick_2141 писал(а):
monstr_62 писал(а):а как же окружающая среда.

Ооо... Вам чиповка - строго противопоказана. Тем более что для Вас:
monstr_62 писал(а):разница почти не ощутима - 1-2 сек.

:roll:

З.Ы. У Вас в Рязани КАМАЗы с черным таким выхлопом катаются? Энтот КАМАЗ за смену столько в атмосферу выбрасывает всякого .... - логану за всю свою жизнь столько не выкинуть... :wink:


Помимо камазов есть ещё пазики комерческие. А разница в 1 сек. - это достаточно залить плохой 95, а он у нас 90%.
И может начнём наконец-то задумываться как весь цивилизованный мир об экологии, а не сваливать друг на друга.

СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 23:44
monstr_62
Alexus писал(а):
monstr_62 писал(а):
Ну на 4 - разница почти не ощутима - 1-2 сек. погрешность измерения.


8% - 16% - конечно не ощутима ))))) При обгоне вам так не покажется. ;-)

п.с
ТО пройдено официально.


А на ТО - замеряли токсичность, щяс помоему забили на это?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 01:02
боб
monstr_62 писал(а):А на ТО - замеряли токсичность, щяс помоему забили на это?

Не знаю как у вас в Рязани, а в Питере мерят. Тоже прошёл ТО после чиповки. Ну а что касается экологии то это рассуждения для бедных. Остановите 100 машин подряд и проверьте выхлоп я уверен что прошитый Логан войдёт в 10 лучших по экологии.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 08:32
Sergren
Кому нужна эта прошивка - пусть прошивается. Кому не нравится - восстанавливает заводскую прошивку. Из печально знаменитой в форуме акции, проведенной мной и Димазоном, один человек из 20 вернулся на сток безвозвратно, остальные (как я знаю) остались на новой прошивке. Судя по отзывам не только в этом форуме, на сток вернулись те, кому не понравилась новая прошивка. Хороша свобода выбора и манибэк.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 10:44
Andy52280
Насчет экологии - да: при 750об/мин ХХ машина кушает без нагрузок 0,9л/ч, а при 850-900 около 1,1л/ч. Т.е. экология будет страдать от повышения количества выбросов. Но, европейцы в этом смысле маньяки. Например, слышал следующее: при стоянке в жилсекторе более 2-х минут - глушите, плиз, движок. Хоть зимой, хоть летом. Повышенный износ стартера, выброс первичного переобогащенного для запуска облака, ускоренная выработка ресурса аккумулятора - для них, похоже, не существует. :?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 11:04
ЛоханкинЪ
Andy52280 писал(а):Повышенный износ стартера, <...> ускоренная выработка ресурса аккумулятора

...вряд ли отрицательно воздействуют на окружающую среду. Зато создают рабочие места.
monstr_62 писал(а):И может начнём наконец-то задумываться как весь цивилизованный мир об экологии, а не сваливать друг на друга.

Если Вам нужен результат, а не "пагаварить", никогда не призывайте людей задуматься, ибо результат этого процесса непредсказуем 8) Лучше просто агитируйте их за нужную идею. Задумавшись, окучиваемый может увидеть, например, что меньше всего вреда окружающей природе наносят как раз самые нецивилизованные страны. Они просто не гадят, и там не возникает необходимости изобретать малопонятные слова вроде "экологии", и кидаться ими, как какашками, в оппонентов перед выборами. Кстати, Вы что-то вроде этого имели в виду под "сваливать друг на друга"? Вам, с высоты трибуны, безусловно, виднее, но я так и не разглядел, кто что и на кого тут "сваливал" ;)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 12:11
Andy52280
В принципе, да. Быстрее накроется - больше надо будет произвести. Да еще и грамотно УТИЛИЗИРОВАТЬ (опять же рабочие места!), а не метнуть под бугор у гаражей... :)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 12:20
ЛоханкинЪ
Andy52280
Именно! :)
Кстати, если метать под бугор, то это создаст еще дополнительные рабочие места: кому-то нужно это добро оттуда убрать, погрузить, и вывезти на утилизацию, а потом еще ликвидировать последствия разлива электролита, отработки и т.п. ;) А также выписать нехилый штраф гаражному кооперативу, проконтролировать его уплату, принять обеспечительные меры в случае своевременного непоступления... ну и т.п. :D

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 12:23
Nick_2141
Andy52280, ЛоханкинЪ - заканчивайте офф-топ в профильной ветке. :evil:

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 13:20
monstr_62
Интересно после прошивки, например, логан с евро 4, до какого евро спустился. Ведь если на ТО замериют выхлоп - он окажеться в норме, но если я не ошибаюсь сейчас в России норма евро 2.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 13:34
ЛоханкинЪ
monstr_62
Если ставить во главу именно максимально чистый выхлоп, то можно, я думаю, заказать умельцам такую прошивку, которая задушит двигатель еще больше. До какого-нибудь гипотетического Евро-8 (18, 28, ...). А так - если укладываетесь в российские нормы, то явно не портите воздух больше, чем миллионы отечественных авто. И общей картины явно не ухудшаете. Другое дело, что и не улучшаете тоже. Но тут уж... см. с начала поста ;)

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:44
boris55
monstr_62 писал(а): Ведь если на ТО замериют выхлоп - он окажеться в норме

Чтобы выхлоп оказался в норме Е-4 нужно не только авто с Е-4.Нужен еще и бензин соответствующий.И замеряльщик не со сбитым специально "на взятку" прибором.А это слишком сложно.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 14:47
ЛоханкинЪ
boris55 писал(а):Нужен еще и бензин соответствующий.

Отож. Так что плакать об утерянном Е4 после паршивки... :roll:

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 16:12
Andy52280
Насколько я помню, переход с евро-2 на евро-3 для Логана в железе вылился в дополнительный датчик. В прошивке - само собой, что-то поправили. Ну и для владельцев это обошлось в минус 3 лошади мощности. :( Теперь полным шагом идет этот самый евро-4. Да, по ТТХ уже видно - опять минус 3 лошади мощности. А кто достоверно знает, в железе это чем обернулось? Еще одним датчиком? Дополнительной секцией катализатора? Или еще чем? И можно ли вернуть эти украденные у машины лошади с помощью отката на прошивку с евро-2?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 16:41
Nick_2141
Andy52280 писал(а):И можно ли вернуть эти украденные у машины лошади с помощью отката на прошивку с евро-2?

Можно.

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 16:47
boris55
Andy52280 писал(а): Ну и для владельцев это обошлось в минус 3 лошади мощности.

Это фантастика.Е-2 87 л.с и Е-3 87 л.с. никакого уменьшения.
А вот Е-4 уже почему то 84,хотя у 1,4 как было 75 так 75 и осталось.Химичут изготовители и наши паспортисты....

СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 17:53
Andy52280
http://ru.wikipedia.org/wiki/Renault_Logan
Я тоже где-то видел упоминание про 90 лошадей. Не помню, где. Может, и неправда...

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 01:19
monstr_62
boris55 писал(а):
Andy52280 писал(а): Ну и для владельцев это обошлось в минус 3 лошади мощности.

Это фантастика.Е-2 87 л.с и Е-3 87 л.с. никакого уменьшения.
А вот Е-4 уже почему то 84,хотя у 1,4 как было 75 так 75 и осталось.Химичут изготовители и наши паспортисты....

Читал где-то, что у 1,6 8 кл убавили лошади, что бы был спрос на 16 кл. Мне кажеться одной прошивкой не могли угробить эти 3 лошади. Евро 4 заставило удушить мотор по полной. И наверное в 1,4 тоже уже не 75, а 72. Просто если бы написали 72, то тогда бы вообще - это отпугнуло покупателей.
Значит, получается, что чиповка - это снижение чистоты в выбросах и соотв. улучшенная работа движка.
Напрашиваеться тогда вопрос. Как будт жить катализатор в этом случае? Уж явно меньше нечипованного.

СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 08:34
boris55
Зчем Вы задаете вопросы дилетантам?Задавайте их в прямом эфире авторам-они всем отвечают....
http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 01#p375601

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 00:24
monstr_62
Alexus писал(а):уже писал в одном из топиков, но для сомневающихся в изменении динамики еще раз повторюсь:

проверил разгон на чипованном 1.6 под 95ый:
с 60 - 100 км/ч на 4ой - 10-11 секунд
с 80 - 120 км/ч на 5ой - 15 секунд

на стоковом было:
с 60 - 100 км/ч на 4ой - 12 секунд
с 80 - 120 км/ч на 5ой - 19 секунд


Вот я замерял эластичность на 92 не чипован
Пробег 1200 км. (Фаза 2, 1,6 84 л.с.)
В салоне 3 чела по 100 (вместе с водилой), багажник 50 кг.
На 5 передачи с 80 до 100 за 14 сек.
С кондеем с 80 до 100 за 18 сек.

Теже условия, только 95 не чипован
Пробег 4000
На 5 передачи с 80 до 100 за 12 сек.
С кондеем с 80 до 100 за 14 сек.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 21:31
vrai_chauffeur
Кто не знает о недостатках прошивок, в частности, прошивок от Паулюса, то они такие:

1) При сбросе газа, обороты двигателя не сразу падают, что приводит к неудобству переключения передач КПП.
2) Повышенный шум двигателя, особенно на прошивке под 95-й бензин. Возможные детонации двигателя в переходных режимах.
3) При запуске, обороты двигателя подскакивают значительно выше, чем на стандартной прошивке. Как известно, самый большой износ происходит именно при старте, когда масло ещё не смазало как следует поршневую двигателя. Это приводит к повышенному износу и т.д.
4) Повышенные выхлопные выбросы, ухудшение экологии. В результате, катализатор быстрее выйдет из строя (катализатор стоит совсем не дёшево).

СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 21:40
monstr_62
vrai_chauffeur. Вы прошивались? Я так понял.
Ну минусы конечно существенные.

СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 22:26
awolka
vrai_chauffeur писал(а):1) При сбросе газа, обороты двигателя не сразу падают, что приводит к неудобству переключения передач КПП.

Нет такого.
vrai_chauffeur писал(а):2) Повышенный шум двигателя, особенно на прошивке под 95-й бензин. Возможные детонации двигателя в переходных режимах.

Шум от двигателя изменяет свою тональность (становится ниже,но не громче).Детонации добиться можно,но на таких режимах на которых просто не ездят.Примерно так:Едем 35-40 км.ч. включаем пятую передачу и газ в пол... кратковременная детонация.
vrai_chauffeur писал(а):3) При запуске, обороты двигателя подскакивают значительно выше, чем на стандартной прошивке

Аж до целых 1500 ужОс,ресурс уменьшится раза в три как минимум. :lol:
vrai_chauffeur писал(а):4) Повышенные выхлопные выбросы, ухудшение экологии. В результате, катализатор быстрее выйдет из строя (катализатор стоит совсем не дёшево).

Проверяли?Сколько проходил кат?
vrai_chauffeur
Вы все Паулюсу отомстить пытаетесь?

СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 22:50
monstr_62
awolka может просто vrai_chauffeur видит разницу, а вы нет или не совсем. И у меня ощущение, что у вас awolka именно 50% прошивка ЭБУ, а 50% прошивка мозгов владельца. Это моё лично субъективное мнение, если awolka я вас этим обидел, прошу прощения, не хотел. :wink:

СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 23:40
Nick_2141
monstr_62 писал(а):может просто vrai_chauffeur видит разницу

Угу. И слышит.
Если мне не изменяет память, vrai_chauffeur своё время сильно поругался с Паулюсом.
Да и не прошита сейчас у него машинка, на сколько я помню.
http://forum.logan.ru/viewtopic.php?p=519300#519300

СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 23:58
awolka
monstr_62
Разве я писАл,что машина "поперла" как сумасшедшая и при этом перестала питаться бензином?Вовсе нет ,чудес не произошло,но вместе с этим машинка едет гораздо веселее и требуется гораздо меньше давить на газ при разгоне.Насчет вижу ли я разницу...думаю да ,так как Логан у меня не первая машина.
Изначально я не верил в эту затею как и Вы,попробовал из интереса,так как была возможность сразу вернуться на сток. Попробовал ,понравилось.Насколько я помню проблемы были на двух машинках,из всех "прошившихся",все остальные остались довольны.Насчет Вас я так понимаю" и хочется и колется" ,только как можно пытаться обсуждать прошивку которой нет, лично я не понимаю.
:wink:

СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 01:43
боб
vrai_chauffeur писал(а):1) При сбросе газа, обороты двигателя не сразу падают, что приводит к неудобству переключения передач КПП.
2) Повышенный шум двигателя, особенно на прошивке под 95-й бензин. Возможные детонации двигателя в переходных режимах.
3) При запуске, обороты двигателя подскакивают значительно выше, чем на стандартной прошивке. Как известно, самый большой износ происходит именно при старте, когда масло ещё не смазало как следует поршневую двигателя. Это приводит к повышенному износу и т.д.

Нет на моей машине этих дефектов, прошивка 95. Ну а что шустрее машинка стала это однозначно и главное меньше переключаешся на пониженную передачу. Если раньше в правом повороте на узкой улице переключался на вторую то теперь прохожу на третей и уверенно разгоняюсь после выхода с поворота. И раньше Вазы пытались со мной посоревноваться в светофорных гонках, то теперь даже не пытаются так как с лёгкостью ухожу вперёд.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 09:25
AEN
awolka писал(а):Изначально я не верил в эту затею как и Вы,попробовал из интереса,так как была возможность сразу вернуться на сток.

Эх, была бы у меня такая возможность, то прошился бы обязательно!
А сейчас рисковать что-то очкую. Если будут проблемы, то откатить будет очень дорого - ближайшие прошивки в Казани или Ульяновске.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 19:01
Antosha
а как сейчас решается вопрос с откатом? Питер.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 19:11
awolka
Antosha писал(а):вопрос с откатом

Думаю просто,пишите в личку "dimazon" и договариваетесь либо сюда http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=10090&start=900

СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 21:22
monstr_62
awolka писал(а):Насчет Вас я так понимаю" и хочется и колется" ,только как можно пытаться обсуждать прошивку которой нет, лично я не понимаю.
:wink:


Меня пока сток устраивает, тем более я заметил разницу в динамике от качесва 95 и как часто давить на газ(обучаемость). Да и пробег 4200.
Просто люди пишут едит круче бензина жрёт меньше, но такого не бывает.
Тогда объясните мне почему говорят при прошивке разницу почувствуешь через 200 км приблизительно - не эта ли прошивка мозгов, ведь проехав 200 км с мыслью что попрёт лучше - может и попереть, только в голове, но не на деле.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 22:08
awolka
monstr_62 писал(а):Тогда объясните мне почему говорят при прошивке разницу почувствуешь через 200 км

Разница чувствуется сразу,Ваш вопрос обсуждался много раз.
Курите форум.На этом откланиваюсь, т.к. лично для меня эта тема не актуальна.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 23:03
Nick_2141
awolka писал(а):Разница чувствуется сразу

+1.
Чувствуется.
Есть конечно некий период адаптации... Но он далеко не 200 км.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 11:47
Andy52280
Если разницу чувствует измерительный стенд - то о чьих мозгах может идти речь? Есть точный инструмент. А не личные впечатления...

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 11:51
Iron
vrai_chauffeur писал(а):Кто не знает о недостатках прошивок, в частности, прошивок от Паулюса, то они такие:

1) При сбросе газа, обороты двигателя не сразу падают, что приводит к неудобству переключения передач КПП.
2) Повышенный шум двигателя, особенно на прошивке под 95-й бензин. Возможные детонации двигателя в переходных режимах.
3) При запуске, обороты двигателя подскакивают значительно выше, чем на стандартной прошивке. Как известно, самый большой износ происходит именно при старте, когда масло ещё не смазало как следует поршневую двигателя. Это приводит к повышенному износу и т.д.
4) Повышенные выхлопные выбросы, ухудшение экологии. В результате, катализатор быстрее выйдет из строя (катализатор стоит совсем не дёшево).

По пунктам 1,2,3 - IMHO полный бред.
Я проездил на прошивке под 92-й два с половиной месяца, а недавно "на попробовать" прошился под 95-й (хотя заправляться продолжаю 92-м). И ни одной из перечисленных проблем не почувствовал. Передачи переключаются как и раньше, т.е. идеально, двигатель на оборотах выше 3000-3500 стал шуметь заметно меньше (возможно за счет изменения тональности звука). Расход по городу снизился не менее чем на 0,5 литра, а тяга на низких и средних оборотах выросла, соответственно, и динамика заметно улучшилась.
Когда ехал после первой прошивки домой, пару раз ловил себя на мысли: А чего это я на 3-ей то еду? - проверяю, а я на 4-ой. Вот так ощущения изменились ;)
И с прошивкой под 95-й детонации пока не слышал. Хотя может просто проехал пока мало. Но ощущения от машины при переходе по прошивку под 95-й вроде не особо изменились. По крайней мере такого контраста, как со стоковой прошивкой, я не чувствую, хотя машиненок вроде еще порезвей стал. Но это может субъективное ощущение.
По поводу экологии и ухудшения выбросов, тоже думаю, что все не так. Ибо Логаны с прошивкой от Паулюса нормально проходят ТО, следовательно, в норму они укладываются.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 12:15
Iron
monstr_62 писал(а):Просто люди пишут едит круче бензина жрёт меньше, но такого не бывает.

Оказывается бывает. Если БК, да и обычный калькулятор тоже, не начинают врать после чип-тюнинга. ;)
monstr_62 писал(а):Тогда объясните мне почему говорят при прошивке разницу почувствуешь через 200 км приблизительно - не эта ли прошивка мозгов, ведь проехав 200 км с мыслью что попрёт лучше - может и попереть, только в голове, но не на деле.

Как уже говорили, разница чувствуется сразу. Другое дело, что при прошивке сбрасывают адаптацию ЭБУ. И чтобы ЭБУ снова адаптировался к вашей манере езды требуется проехать километров 30-50. Но не 200.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 12:25
boris55
monstr_62 писал(а):Просто люди пишут едит круче бензина жрёт меньше, но такого не бывает.
Эта вот фраза никому не дает покоя.Мне тоже не давала-как это???Если повышается мощность-то как это уменьшается расход?
Тем не менее-это реальность.И не рекламная и не самовнушение.То,что тянет лучше на низах-это ощутимо сразу и всем.Ну я беру конечно не самых отчаянных чайников и не блондинок.
А вот с расходом-тут сложнее.То что мне ОБЪЕКТИВНО на большее количество км стало хватать полного баллона газа-тут никуда не денешься.И компьютер не нужен.А вот за счет ЧЕГО???Только за счет изменения манеры "давить тапок".То есть-по другому пользуешься педалью газа и коробкой передач за счет изменения тяговых характеристик двигателя.Но тут на словах никого не убедишь-пробуйте....
Особенно это касается НОВЫХ удушенных Евро-4 машин...
А сервисмены ничего не заметят-в прошивке(с точки зрения диагостики)-не изменяется ничего.То есть-не видно с помощью диагностического прибора.[/list]

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 14:21
Sergren
vrai_chauffeur писал(а):1) При сбросе газа, обороты двигателя не сразу падают, что приводит к неудобству переключения передач КПП.
2) Повышенный шум двигателя, особенно на прошивке под 95-й бензин. Возможные детонации двигателя в переходных режимах.
3) При запуске, обороты двигателя подскакивают значительно выше, чем на стандартной прошивке. Как известно, самый большой износ происходит именно при старте, когда масло ещё не смазало как следует поршневую двигателя. Это приводит к повышенному износу и т.д.
4) Повышенные выхлопные выбросы, ухудшение экологии. В результате, катализатор быстрее выйдет из строя (катализатор стоит совсем не дёшево).

Что касается оборотов, то многое зависит от версии прошивки. На одной версии обороты значительно выше, на другой - немного выше. Скажем, на той версии прошивки, которая залита на мою машину, этот заброс оборотов незначителен. Повышенных выхлопных выбросов я не заметил. Что касается катализатора, то сдвиг УОЗ, вносимый прошивкой, влияет на работу катализатора, но не думаю, что это приводит к резкому ускорению износа катализатора.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 14:39
Iron
boris55 писал(а):А сервисмены ничего не заметят-в прошивке(с точки зрения диагостики)-не изменяется ничего.То есть-не видно с помощью диагностического прибора.

И менно так. Ибо по сути, насколько я понял Паулюса и его казанского представителя, прошивка не меняется - меняется только таблица калибровок, т.е. изменяются некоторые параметры управления работой двигателя. А загрузчик и прочие фрагменты программы, по которым можно было бы понять, что она заменена, вообще не затрагиваются.

Sergren, это не я писал. ;)
Я-то как раз и говорил, что ничего из вышеописанных "прелестей" я у себя не наблюдаю.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 15:30
DrMaza
инфу бы про катализатор глянуть) вот это было бы интересно..что и как на нем сказалось)

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 15:45
Sergren
Iron писал(а):Sergren, это не я писал. ;)

Исправлено.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2010, 15:49
Sergren
DrMaza писал(а):инфу бы про катализатор глянуть) вот это было бы интересно..что и как на нем сказалось)

Для этого надо статистику собирать. Кому надо - пусть ее и собирает. :D

СообщениеДобавлено: 28 июл 2010, 13:56
DrMaza
Sergren писал(а):
DrMaza писал(а):инфу бы про катализатор глянуть) вот это было бы интересно..что и как на нем сказалось)

Для этого надо статистику собирать. Кому надо - пусть ее и собирает. :D

взял пошел да собрал, у меня че свой склад логанов прошитых, я не понимаю?)) я тем более не подготовлен настолько технически грамотно чтобы статистику еще вести... кто этим занимается распологает большей информацией..

СообщениеДобавлено: 11 авг 2010, 15:52
Helkar
Прошился на выходных у Паулюса. Нет, это никак не самовнушение, машина поехала просто на удивление хорошо, теперь всем буду рекомендовать.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 22:34
Кальтербрунер
Завтра Виталий SVV ,будет в Логан-Гараже с 13 до 15ч.
Если что-звоните
8-499-502-15-08 или по тел. Логан-Гаража
Отличная возможность " прошить " авто и пообщаться на тему ЧИПОВКИ!!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 00:05
arcadi777
Про Паулюса очень сомнительные рекомендации. Уж так громко везде звенит, а в большие конторы не берут, странно как-то. Если такой умный - почему не президент? По чипам на ВАЗы как-то не очень все положительно.Очень на гон похоже.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 11:04
MihPuch
arcadi777 писал(а):Про Паулюса очень сомнительные рекомендации....По чипам на ВАЗы как-то не очень все положительно.

Про ВАЗы ничего не могу сказать, а для Рено Логанов прошивки замечательные - прошил себе 1.4 Е2, отец покатался на моей машинке и поехал прошивать свой 1.6 Е2. И это не реклама, а выбор автовладельцев. P.S.:Отметил в голосовании первый пункт.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 11:12
_AlexSander_
имхо, а смысл ему куда-то идти? на его прошивах пол России и Украины (и прочих стран СНГ) катаются.. не бесплатно же..
Вы б еще сказали - а почему Павел тогда не властелин вселенной? почему не чипует космические корабли, стратегические ракеты ,самолеты..
или просто полялякать захотелось? есть претензии - имхо выкладывайте. с фактами. нет - смысл брошеных фраз?
я , например, немцами чипую, а не Паулюсом. динамика там больше нравится. но особых претензий нет ни к ним, ни к Павлу.
кроме того не мешало бы чиповать нормальные, нераздолбаные машинки. а то приедут некоторые на корыте с гайками (неважна марка) говорят, чипуй, чипанули , оно подзванивает - говоришь - как минимум отрегулируй клапана ,почисть , наконец, инжектор, и ради Бога, залей хоть раз качественный бензус.. а оно - неее... вот от таких и жалобы потом.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 20:11
arcadi777
[quote="_AlexSander_"]имхо, а смысл ему куда-то идти? на его прошивах пол России и Украины (и прочих стран СНГ) катаются.. не бесплатно же..
Вы б еще сказали - а почему Павел тогда не властелин вселенной? почему не чипует космические корабли, стратегические ракеты ,самолеты..
или просто полялякать захотелось? есть претензии - имхо выкладывайте. с фактами. нет - смысл брошеных фраз?
я , например, немцами чипую, а не Паулюсом. динамика там больше нравится. но особых претензий нет ни к ним, ни к Павлу.
кроме того не мешало бы чиповать нормальные, нераздолбаные машинки. а то приедут некоторые на корыте с гайками (неважна марка) говорят, чипуй, чипанули , оно подзванивает - говоришь - как минимум отрегулируй клапана ,почисть , наконец, инжектор, и ради Бога, залей хоть раз качественный бензус.. а оно - неее... вот от таких и жалобы потом.[/quote]
Да все просто, диагностикой занимаюсь и бывает на Паулюса поделки натыкаюсь. Через раз приходится перешивать, чтобы ублажить клиента.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 20:31
_AlexSander_
давайте не путать то, что валом наваляно в инете и что льют все, кому не попадя (типа Паулюс, или просто говоря, что это паулюс, даже если это не так, ведь имя Паулюс многие знают) и нормальные оригинальные прошивки :wink: на адакте тоже прошивки есть. и многие отличные. но мало кто их знает. просто не так раскручено.
по крайней мере у меня такое мнение.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:04
dimazon
на адакте тоже прошивки есть. и многие отличные

может и есть, я пока не встречал таких :cry:
я только не пойму как они умудряются охватить столько марок и моделей, прошивки штампуются как горячие пирожки, и всё это надо ещё успеть откатать. Но не может быть отличного продукта при таком подходе. :acute

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:24
monstr_62
dimazon писал(а): Но не может быть отличного продукта при таком подходе. :acute

Вот это точно.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:28
_AlexSander_
купите хоть одну :) на тот же логан и сравните с паулюсом, немцами :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:47
dimazon
купите хоть одну

на логан не покупал...
Преобретал у них пакет "Mitsubishi", плохого сказать не могу ничего, впрочем как и хорошего. Клиенты восторга не выразили. Потому использую данное творчество если кому-то нужно перейти на евро-2.
Поймите меня правильно, я никого не хочу поливать чем-либо, но такой подход лично у меня вызывает сомнения, конечно может я и не прав.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 21:52
Кутузов
В чип -тюнинге ничего не понимаю ,зачем он нужен не пойму .1 .Человек покупает двигатель на Логан 1.4 ему хочется увеличить мощность он чипует двигатель , ИХМО будет мощность меньше чем у 1.6 .Просто изначально купили не ту машину .Вам нужна спортивная модель ? 2 . увеличивают обороты холостого хода ,допустим было 750 сделали 800 .Потом жалуются большой расход топлива .3 .Снимают блакировку ограничителя оборотов двигателя более 5000 .ИХМО не на всех моделях машин .Больше износ двигателя .мне это не нужно .

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:22
Vist
Кутузов писал(а):1 .Человек покупает двигатель на Логан 1.4 ему хочется увеличить мощность он чипует двигатель , ИХМО будет мощность меньше чем у 1.6 .Просто изначально купили не ту машину .

раз - ну не все покупают новую (желаемую) машину в салоне.
два - спорно! "не всем нужна спортивная модель" (а кто покупая Логан думал о спортивной модели).
ну например, нужно чтобы комфортно ехала 1,4 с кондёром.
три - в очередной раз спасибо dimazonу и Паулюсу.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 22:23
awolka
Кутузов писал(а):Снимают блакировку ограничителя оборотов двигателя более 5000

Вы думаете у Вас на Логане "блОкировка" ограничивает обороты двигателя 5 тысячами ?
Кутузов писал(а):увеличивают обороты холостого хода ,допустим было 750 сделали 800 .Потом жалуются большой расход топлива

Да с этим не поспоришь .... Перерасход топлива из-за увеличения оборотов ,да еще и на целых Пятьдесят :shock: буде огромен. :lol:
Кутузов писал(а):В чип -тюнинге ничего не понимаю

Зачем тогда пишите ?
Ответил ,вариант № 1

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 00:34
_AlexSander_
awolka
:clap

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 16:36
Лекс
Шил не мозги а автомобиль(АДАКТ).
Логан стал злобно гонять! Я очень доволен...
Но и жрет собако!!!(около 11-12л средний расход зимой с прогревами)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 16:44
_AlexSander_
Лекс писал(а):Шил не мозги а автомобиль

смешно было :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 18:38
DrMaza
а я хочу прошивку, но негде у нас, вот только не понимаю почему на заводе сделали хуже? и получается засчет ухудшения норм делают лучше движок?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 18:52
awolka
DrMaza писал(а):вот только не понимаю почему на заводе сделали хуже?

Да не хуже они сделали,они добились того чего хотели.Например всеядности двигателя,более жестких экологических норм, и.т.д. но все это повлияло на мощность двигателя.
(Все выше сказанное только мои предположения).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 13:01
Tyomik
awolka писал(а):Да не хуже они сделали,они добились того чего хотели.Например всеядности двигателя,более жестких экологических норм, и.т.д.

Хотелось бы вставить свои пять копеек про "и т.д.".
В теме как то не была озвучена зависимость расхода топлива от манеры езды,
а ведь это очень существенный фактор. Что касается пресловутого
"больше мощность меньше жрет" то никакого противоречия тут нет -
- больший по мощности мотор тратит меньше энергии на преодолении некого участка пути,
чем его меньший по мощности коллега. Значит он и экономичнее.
Однако, экономичнее он будет только если вы возьмете от него ту
"подшитую" мощность. Если на прошивке увеличивающей мощность вы будете
кататься неспешно, четко блюдя скоростной режим, то скорее всего, ваш
расход только увеличится по сравнению со стоковым. Поэтому и прошивку
можно рекомендовать тем, кому ее действительно не хватает по стилю вождения, ИМХО тут
нужно подобрать прошивку под стиль вождения, а не наоборот.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 13:16
boris55
Tyomik писал(а):Если на прошивке увеличивающей мощность вы будете кататься неспешно, четко блюдя скоростной режим, то скорее всего, ваш расход только увеличится по сравнению со стоковым

Ничего подобного. Манера езды абсолютно не изменилась.Как катался умеренно-агрессивно, так и остался верен той же манере. А расход УМЕНЬШИЛСЯ. Я прошился "под газ" с целью использовать ОЧ газа полнее.Это раз. Второе- я прошился,чтобы компенсировать некоторое падение мощности двигателя при работе на газу. Мощности прибавилось, манера езды не изменилась- расход естественно сократился. Причем ощутимо- на 1 литр на сотню(газа разумеется).А кто будет "тошнить" и экономить с тапком, у того еще ощутимее сократится расход.. :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 16:05
Tyomik
boris55 писал(а):А кто будет "тошнить" и экономить с тапком, у того еще ощутимее сократится расход.. :wink:
Это вряд ли :mrgreen:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 19:32
RomanStO
Подтверждаю!
После прошивки от Паулюса расход снизился на 0.5 - 0.6 литра (бензина). Проверялось на одной и той же трассе, в одинаковых погодных условиях. Естественно, педаль не топил, скорость держал в пределах 100.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 16:01
Maks S.
Всем Здрасть.
С чип тюнингом сталкивался не однократно (бывало и сам баловался на 1,8Т), и на атмосферниках и на турбовых авто.
Поэтому мое ИМХО, чиповать атмосферник не благодарное дело. В итоге вы получаете более задранные УОЗ и ещё пару подправленных карт, и возможность увеличения детонации. Про 92 придётся забыть. Прибавка ничтожно мала и не стоит за неё платить . Кто верит в существенную прибавку, съездите на стент и разочаруйтесь.
Ещё можно проверить прибавку лс снятием лога работы расходомера.
Чип имеет смысл делать если железо не сток, или на турбо движках.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 19:50
Nick_2141
Maks S. писал(а):Поэтому мое ИМХО, чиповать атмосферник не благодарное дело. В итоге вы получаете более задранные УОЗ и ещё пару подправленных карт, и возможность увеличения детонации. Про 92 придётся забыть. Прибавка ничтожно мала и не стоит за неё платить .

Ёпрст...
я вот ездил, и не знал... :roll:
:lol: :lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 21:15
Maks S.
[b]Nick_2141[/b]
И что Вам не понравилось, то что у Вас 16926 сообщений а тут вдруг повтор того что Вы гдето уже читали? Так я просто высказал свое мнение.
Да и так зашёл поздороваться, так как скоро в семье появится Логан типо престиж. :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 21:17
Maks S.
Вообще 3лс за 3000р - это круто.:) :) :)
Nick_2141 Я не пытался Америку открыть и изобрести велосипед, просто было влом перечитывать темы про "чип-тюнинг" на предмет повтора :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 22:11
monstr_62
Maks S. писал(а):Всем Здрасть.
С чип тюнингом сталкивался не однократно (бывало и сам баловался на 1,8Т), и на атмосферниках и на турбовых авто.
Поэтому мое ИМХО, чиповать атмосферник не благодарное дело. В итоге вы получаете более задранные УОЗ и ещё пару подправленных карт, и возможность увеличения детонации. Про 92 придётся забыть. Прибавка ничтожно мала и не стоит за неё платить . Кто верит в существенную прибавку, съездите на стент и разочаруйтесь.
Ещё можно проверить прибавку лс снятием лога работы расходомера.
Чип имеет смысл делать если железо не сток, или на турбо движках.

Золотые слова. :good
Вот бы на самом деле сравнить с одной заправки на стенде чипанутый и нет.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 22:32
Maks S.
Чип тюнинг дело прибыльное и думается мне что тот кто этим занимается не обеднеет от 100$ за пару замеров. При положительном результате это окупится с лихвой :)
Вопрос к местным Гуру чип тюнинга : Вы сами пишите-правите прошивки???

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 23:22
Nick_2141
Maks S. писал(а):Вопрос к местным Гуру чип тюнинга : Вы сами пишите-правите прошивки???

Нет тут таких.
Если интересует этот вопрос - Вам прямая дорога на адакт или октю... 8)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 фев 2011, 23:29
Maks S.
Nick_2141 писал(а):
Maks S. писал(а):Вопрос к местным Гуру чип тюнинга : Вы сами пишите-правите прошивки???

Нет тут таких.
Если интересует этот вопрос - Вам прямая дорога на адакт или октю... 8)

Просьба расшифровать. :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 09:50
dimazon
А это туда, где тусят чиптюнеры и диагносты:
http://www.oktja.ru/forum/index.php
Как, вы не знали? Подискутируйте там...
Обычно работаю с готовым продуктом(сейчас разговор о Renault), иногда корректирую софт под некоторые авто индивидуально, благо весь инструментарий для этого есть.
ВЫ лучше расскажите о своих достижениях в чипе своего VW, чего добились.? А мы послушаем. :clap

Хаить чужое мы все горазды... :wink:
Соглашусь с вами что за атмосферник большие деньги отдавать смысла нет.
Например тот же Абсолют предлагает от 8 до 12 т.р(это усреднённо), а результат тот же - 7-10 л.с.
Для меня потолок это 5-6т.р.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 21:58
Кутузов
Чиповщикам не выгодно проводить сравнительный тест чипованных ,и не чипованных авто .Тогда будет видно что различия почти нет .Овчинка выделки не стоит .Мой коллега чипует свою Вортекс Эстину четвёртый раз ,я думаю не последний .Делать ему нечего ,он мозги машине " лижет".

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 22:38
monstr_62
Вот о том и речь. Даже если теоритически по слухам прибавка 3-4 л.с. То это очень мизерно и почти не ощутишь, а если бензин палёный залить, так и вообще считай не чиповался. У меня не чипованный, но едит по разному с разных заправок.
Вот если, выкинуть катализатор (да простят меня экологи :oops: ) сделав прямоток, да наладить впуск, тогда чиповка даст результат. Только надо программу заливать другую, чтобы расход не уменьшался, а увеличился литра на 3. Вот тогда разница будет.
А чё толку чиповать сток, например, 1,4. Это мотор для спокойной езды.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:00
Nick_2141
Кутузов писал(а):Овчинка выделки не стоит .

monstr_62 писал(а):А чё толку чиповать сток, например, 1,4. Это мотор для спокойной езды.

:)
Интересные рассуждения людей... :roll:

"Нет, нет...Книгу я не читал... Но осуждаю!" ©

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:13
awolka
Nick_2141
Не обращайте внимания.
Кутузов писал(а):В чип -тюнинге ничего не понимаю

:lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:17
3dmax
Nick_2141 писал(а):Интересные рассуждения людей...

Интересные - слабо сказано.
Тут некотоыре и на 1.4 умудрялись зажигать. Не сложно представить, что бы было если его чипануть. :lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 02:45
Rampart
Кутузов писал(а):Мой коллега чипует свою Вортекс Эстину четвёртый раз ,я думаю не последний .Делать ему нечего ,он мозги машине " лижет".

monstr_62 писал(а):Вот о том и речь. Даже если теоритически по слухам прибавка 3-4 л.с

monstr_62 писал(а):А чё толку чиповать сток, например, 1,4. Это мотор для спокойной езды.


Коллеги, насколько я понимаю, никто из вас не ездил на Логане с перепрограммированным блоком управления.
И что?! Вы кого-то пытаетесь переубедить? В том, о чём представления не имеете...
Прокатитесь на "чипованном" 1.4, для начала... А потом уже про слухи... Тогда и поймёте "чё толку". И своим определенным местом разницу почувствуете. Легко и сразу.
+++++++++++++
А так, иногда, полезно отзывы почитать:
Nick_2141 писал(а):Ёпрст... я вот ездил, и не знал...

И я наивный - ездил, и не знал...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 02:57
_AlexSander_
Rampart писал(а):Прокатитесь на "чипованном" 1.4, для начала...

со включеным кондеем.. на горку :D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 03:14
Rampart
_AlexSander_
Мой без кондея, но разница в преодолении перепада высот тоже ощущается. :)))
P.S. Также, как и один из уважаемых коллег - "шил не мозги, а мотор".

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 13:06
monstr_62
Мы верим фактам, а для этого надо на стенд, измерить мощность с колёс на стоке и чипованном.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 13:20
Nick_2141
monstr_62 писал(а):Мы верим фактам, а для этого надо на стенд, измерить мощность с колёс на стоке и чипованном.

Могу устроить.
За Ваш счет... :money С Вас - оплата стенда. Пойдет? :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 14:50
Пасечник
Nick_2141 писал(а):За Ваш счет... :money С Вас - оплата стенда. Пойдет? :wink:

Дорого?
Интересно было бы... И столько вопросов отпало бы сразу. :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 15:03
awolka
monstr_62 писал(а):Мы верим фактам

Николай второй ???
Может будем отвечать каждый за себя?

Собственно говоря изначально я мало верил этому чипу "мозгов",попробовал ради интереса ,благо что обещали если не понравится, вернуть все деньги "в зад"...... Понравилось :P .Следующую машинку однозначно буду шить.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 15:46
monstr_62
awolka писал(а):Следующую машинку однозначно буду шить.

Даже если это будет бугати вейрон? :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 19:26
Лекс
monstr_62 писал(а):Мы верим фактам, а для этого надо на стенд, измерить мощность с колёс на стоке и чипованном.


Проще прокатиться на стоковой прошивке и на тюнинговой прошивке если Вы "Фома неверующий".
Не обижайтесь, я сам такой. Чтобы проверить я заплатил 3 т.р. Едет супер, чувствую себя за рулем Субару Импреза(шутка). Проблема в другом, по мультику средний расход зимой по городу(с длительными прогревами) составляет 13л. Но я и отжечь люблю при любой возможности. Вот думаю, правда на Паулюсе расход уменьшается? Тоже сижу и не верю! Может кто менял прошивки последовательно и замерял средний расход?
С уважением, Александр

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 20:44
Nick_2141
Пасечник писал(а):Дорого?

Да не особо дорого...
http://www.upsolute.ru/index.php?page=stend (например) :roll:

Лекс писал(а):Вот думаю, правда на Паулюсе расход уменьшается?

Правда...
Но чудес не ждите...
Расход - такая штука. Многое от водителя зависит.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:43
monstr_62
Лекс писал(а): Проблема в другом, по мультику средний расход зимой по городу(с длительными прогревами) составляет 13л. Но я и отжечь люблю при любой возможности. Вот думаю, правда на Паулюсе расход уменьшается? Тоже сижу и не верю! Может кто менял прошивки последовательно и замерял средний расход?
С уважением, Александр

По утверждениям прошитых рассход падает на 0,5 литра. С одной стороны - это мало (как ездить), с другой - много, т.к производитель борется за каждые 100 мл. в сторону уменьшения. А тут сразу такой результат.
Все вопросы бы отпали, если бы чипанутый логан прогнать на стенде и замерить л.с., а также выбросы грязи из выхлопной.
Пускай товарищи, которые производят чиповку, проведут эти замеры и за свой счёт. А данные нам сообщят. Глядишь ещё несколько сотен машин поедут чиповаться.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 22:15
Nick_2141
monstr_62 писал(а):Пускай товарищи, которые производят чиповку, проведут эти замеры и за свой счёт.

:lol: :lol: :lol:
А оно им надо?
Не, ну если покопать и-нет, то можно найти... Например тут: viewtopic.php?p=764573#p764573
Или здесь: http://www.renault-symbol.ru/forum/view ... 74c6#70391
Вобсчем, яндекс Вам в помощь... :wink:

Мои "отчеты" тут: viewtopic.php?p=501472#p501472

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 10:46
Maks S.
dimazon
Начнем с того что ничьй труды я, как вы выразились, хаить не собирался и даже в мыслях не было. Я высказывался о целесообразности данной процедуры и это моё ИМХО!!!
То что я не захожу (не знаю) про указанный вами форум, ещё не очем не говорит, тк я не занимаюсь чипами в комерческих целях, это всего лишь моё маленькое хобби, да и прошивки я на вынос не даю и не продаю (надеюсь что поймёте меня правильно).
Если вам интересны достижения моего 1,8Т то они практически как у всех:
Сток 150Hp 210Nm , после стандартного чип тюнинга 190Hp 280Nm (чип от WETTERAUER доработанный одной фирмой, тк даже у брендовых фирм не всё гладко) где то и график есть. Далее небольшие модификации под капотом(почти всё колхоз), установка фронтальника, индивидуальная подстройка (т к первый раз времени ушло очень много) и на выходе >200Hp 300Nm на 98 бензе и в жару разумеется таких пони уже нет. Для сравнения, то с ходу едет в ровень с WRX 220лс, и делает FX35 , что мне кажется весьма не плохим результатом для авто со стоковым разгоном 9,2с. Делалось всё это не для гонялок, а для уверенных обгонов).
Что касается Абсолюта, то я к ним не ногой, негатива про них знаю много, писать про них очередные гадости не хочу т к в нэте всё есть).
Полностью согласен с monstr_62 , надо факты прибавки. Да есть графики с других сайтов (+5Hp и 10Nm), но тут как я понял практически всё шьются у одного поставщика, вот и хотелось бы замер с его прошивкой.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 10:50
Maks S.
monstr_62
Расход бенза в режиме "ташню" , при правильном чипе, должен немного уменьшится, тк при более раннем УОЗ (до разумных пределов разумеется) кпд выше и если сравнивать одинаковые режимы то экономия будет.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 11:59
monstr_62
Maks S.
В режиме "ташню" это понятно что уменьшится, но тут утверждали, что гоняет быстрее, а расход падает. Можно конечно в это поверить, если прошивка убивает экологию выхлопа.
200Hp 300Nm - не хилый такой вариант получился для уверенных обгонов. Мне и 84 л.с и 124 н.м хватает на обгоны, а тут прям самолёт.
Раньше фаза 1 логана с мотором 1,6 имела 87 л.с 128 н.м с евро 3, теперь евро 4 и 84 л.с. Представляю, что будет с евро 5 - 80л.с ? А самое интересное, что 1,4 как был раньше 75, так и остался.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 12:09
Maks S.
monstr_62
При отжигах расход должен увеличится, веть добавленные лошадки надо кормить. :D
Про евро, как не печально но это так и будет только хуже ( в плане лс).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 12:56
V255
Свою машину не прошивал, да не собираюсь. А мозги мне отлично в свое время прошивали в течение 6 лет в институте. Да так прошили, что в вечный двигатель я перестал верить, а верю в закон сохранения энергии. Да еще верю в хорошую высшую инженерню школу французов.
А тут "прошил" и получил, и мощность, и динамику, и экономичность??? :lol: :lol: :lol: И одновременно ??? :lol: :lol: :lol:
Да еще в секундомером разогнался до 100 км/ч в полной эйфории... :lol: :lol: :lol:
Хотя, почему нет? В любом случае деньги потрачены не на водку. И то хорошо. :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 23:39
arcadi777
Конкретный вопрос - прошу если есть такой же ответ.
Будет ли толк по динамике разгона на 8V 1.6L Е-4 (как пишут) после чиповки? Написано, что это последняя исправленная версия с улучшенным запуском зимой.
Если кто уже чиповал подобные ЭБУ - были ли проблеммы запуска при минусах ниже -20 гр.?
Видел лицензированные чипованые проги только на два типа ЭБУ. Пока не могу разобраться точно, но кажется это все на 16V. Про уменьшение расхода не надо рассказывать ничего, интерисует только динамика на оборотах 2500-3500.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 23:53
arcadi777
V255 писал(а):Свою машину не прошивал, да не собираюсь. А мозги мне отлично в свое время прошивали в течение 6 лет в институте. Да так прошили, что в вечный двигатель я перестал верить, а верю в закон сохранения энергии. Да еще верю в хорошую высшую инженерню школу французов.
А тут "прошил" и получил, и мощность, и динамику, и экономичность??? :lol: :lol: :lol: И одновременно ??? :lol: :lol: :lol:
Да еще в секундомером разогнался до 100 км/ч в полной эйфории... :lol: :lol: :lol:
Хотя, почему нет? В любом случае деньги потрачены не на водку. И то хорошо. :)


Ну тут не все однозначно даже для отличной школы. Если есть задушенный условиями двигатель под нормы Е-4 и сделать из него под нормы Россия 83 разница будет ощутима. И даже выигрыш возможен по расходу топлива, если ускоряться умеренно, правда очень минимальный. Еще более будет ощутима разница после чиповки 16V двигателей. Про Мах скорость промолчим, но динамика явно в плюсах, особенно на низах.
Принцип примерно таков.Чтобы конь бегал его надо кормить. А корма дают последнее время все меньше, дабы на дорогу не гадил много. Посему вывод прост - если вас лужайки с цветочками в навозе не смущают, то можно овса-то и поболее дать.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 02:12
Rampart
arcadi777 писал(а):принцип примерно таков.

Едет машин.
И Ваш поедет.
...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 08:29
Maks S.
arcadi777
Принцип примерно таков.Чтобы конь бегал его надо кормить. А корма дают последнее время все меньше, дабы на дорогу не гадил много. Посему вывод прост - если вас лужайки с цветочками в навозе не смущают, то можно овса-то и поболее дать.
Сильно сказано :good :-D :-D :-D
1,6 8V вроде не страдает плохим запуском в морозы, значит и после перепрошивки не будет. :oops:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 21:18
ShK
Maks S. писал(а):1,6 8V вроде не страдает плохим запуском в морозы, ...

У машин с евро-3 проблема была, дилер перепрошивку мозгов делал.
Тема "Заводится и глохнет" на 133 страницах и "Не заводится!" на 64 страницах на пустом месте образовалась?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 22:09
gibon
monstr_62 писал(а):Пускай товарищи, которые производят чиповку, проведут эти замеры и за свой счёт. А данные нам сообщят. Глядишь ещё несколько сотен машин поедут чиповаться.

У товарищей видимо нет заботы о прибавлении клиентов.
Вот они предлагают: "Приезжай зальем тебе тестовую версию прошивки, проверишь. Если не понравится сделаем откат на сток."
Что мешает??? Денег не возьмут.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 13 мар 2011, 09:17
Maks S.
ShK
Если разобрались вот и молодцы.
Но человек спрашивал про чип на Е4.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 04 апр 2011, 21:12
monstr_62
Взял с www.drive2.ru
После прошивки 16 клапанного, от всем извесного деятеля.
"Далее он мне сказал, мол, первые 15 минут пути обороты до отсечки не крутить и в низ от холостых не пускать (например, когда со второй трогаешься, обороты могут упасть почти до глушки мотора)… Я спросил, мол, почему? На что получил профессиональный, но очень непонятный ответ, из которого было ясно, что в любой прошивке есть погрешности и машина сама должна стабилизировать работу двигателя с учетом огрехов =)"
Не это ли прошивка мозгов водилы случайно?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 13:41
Maks S.
Возможно речь про адаптации и поправочные значения.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 20:43
monstr_62
Вот ещё оттуда.
Ну что, я сегодня чипонулся)
Приехал к знакомому специалисту. Он сня калибровки с моей машины и по email отправил своему коллеге, который их обработал и прислал новую прошивочку. Пока особено ничего не почуствовал. Проехал мало. Субъективно увеличилась тяга на низах, двигатель стал работать тише, передачи переключаются плавнее.Улучшилась приёмистость. Появилась первая передача) Включал кондиционер-потеря мощности, как раньше, особенно не досаждалаПо поводу расхода пока ничего сказать не могу. Покатаюсь -посмотрю. Вобщем будем посмотреть.
Через неделю.
Ну, что пока как-то никак! Вначале машинка вроде субъективно поехала, а потом… Особой разницы не чуствую, даже кажется на стоке ехала порезвее. С расходом без изменений. Пожиганил сегодня на трассе, сколько позволили дорожные условия. По мне, на стоке было получше.
Не хочу сказать, что прошивка плохая-может дело во мне? Много жду, а двигатель то 1.4.
С моим Lanos было всё понятно. Чудо конструкторы установили убийственную прошивку-расход как у КамАЗа, а машинка тупая до безобразия. Чип убрал все баги и машинка поехала, на сколько ей позволила конструкция. Ещё чуть потестирую и если ничего не изменится залью назад сток.
Видимо у этого человека мозги не прошились, а прошилась только машина.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 20:45
monstr_62
Ан нет. Всётаки прошились мозги.

9000км.
Продолжаем тестить новую прошивку. Почитав уважаемого Barrracuda и его путевые заметки, я поймал себя на мысле, что в баке то был залит Shell v-pover. А прошивка вполне могла быть адаптирована под 92. Поэтому срочно обновил бак 92 от WOG(благо Shell закончился) и чуток погонял с доцей после ее тренировки. Машинка оживилась. ХЗ, что повлияло: или бензин под прошивку или калибровочные карты адаптировались. Но я начинаю успокаиваться.
ps: кстати v-pover меня не впечатлил. реактивности особой не было, расход субъективно увеличился. Цена на гривну дороже. Ещё "понравилось" то, что бензин привозят из Прибалтики, а присадку уже добавляют сами на АЗС.
Из всего, что лил в бак больше нравится 92 WOG
Продолжение будет…

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 12:41
monstr_62
Интересненькая статейка в "За рулём" в апрельском номере про чип тюнинг.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 00:06
monstr_62

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 28 апр 2011, 11:18
remich
monstr_62 написано ведь - на правах рекламы. и совет "лучше прикупить новую машину" - оттуда же. А целая индустрия тюнинга - типа побоку. Всё таки сделать шумку за 15-20 тыр плюс залить прошивку в двигло за 2-3 тыр иногда приносит большее удовольствие (в том числе и жабе), чем "разочарование" от новых полуседанов/солярисов. Не читайте советских газет...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 10:26
radionovaksu
В связи с тем, что нормы по СО всё время ужесточаются и на новых машинах движки душат всё сильнее и сильнее, то индустрия чип тюнинга вообще скоро расцветёт :D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 15:21
adronic
Товарищи,куда делась тема "Региональные представители Паулюса"....? :(

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 08:06
dimazon
Товарищи,куда делась тема "Региональные представители Паулюса"....?

....упорядочивание рекламной деятельности. За всё надо платить :regulations

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 14 сен 2011, 12:24
Foxlen
adronic писал(а):Товарищи,куда делась тема "Региональные представители Паулюса"....? :(

viewtopic.php?f=41&t=10090&p=504451#p504451

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 18:57
adronic
Foxlen писал(а):
adronic писал(а):Товарищи,куда делась тема "Региональные представители Паулюса"....? :(

viewtopic.php?f=41&t=10090&p=504451#p504451

не...я имел ввиду представителя из Ачинска (Красноярский край)....Хорошо,что успел записать тел......Вчера ездил в Красноярск, и на обратном пути заехал в Ачинск, специально на прошивку! лишних 200 км круг пришлось сделать, но я не жалею! :D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов владе

СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 19:34
V255
adronic писал(а):..Вчера ездил в Красноярск, и на обратном пути заехал в Ачинск, специально на прошивку! лишних 200 км круг пришлось сделать, но я не жалею! :D

На "прошивку мозгов" заезжал на Логане , а с"прошивки" выезжал на Ламборджини ? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 14:48
Vetal'
Прошивкой мозгов владельцев занимаются люди с отрицательным настроем ко всему новому.
Надевайте шкуру и живите в пещере, если вам что-то не нравится.
А мне нравится. Ведающие люди знают, что они делают.
Сначала попробуй потом за уши не оттащишь.
Жопометр не обманешь.
А скептикам по жизни не повезло! Бу-бу-бу… и всё!
типа ИМХО

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 17:11
Док
Как проверяют эффективность новых лекарств, знаете? Метод называется "двойной слепой контроль". Берется группа пациентов с искомым заболеванием. Половина получает лекарство, половина - Пустышку ("плацебо"). Они не знают, что у кого. Более того, лечащий доктор, который должен оценить эффект, тоже не знает. Только так.
В нашем же случае можно же объективно оценить параметры до и после. И то, что разработчики упорно не хотят это сделать, ИМХО свидетельствует против, какие бы аргументы не приводились. Значит, только "двойной слепой контроль" может доказать, что эффект есть.
Раньше бабки зубы заговаривали, и люди чувствовали облегчение. Но к стоматологу все же лучше, правда? Можно снимок сделать и убедиться, как было, как стало. Хотя наверняка бабки были и есть суперзаслуженные, куда там "прошивальщикам".
Я не говорю, что эффекта нет. Я говорю: "не доказано!"
Vetal' писал(а):Жопометр не обманешь.
- это не аргумент.Таким прибором вряд ли можно оценить параметры работы двигателя, влияние на ресурс и т. д.
С уважением к Вашему мнению...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 23:31
monstr_62
Док
+100000000 :good
Vetal'
Прислушайтесь Док правду говорит. Здесь уже обсуждался вопрос, касаемо изменений и теста на сколько прибавка в мощности и крутящем моменте имеет место. Но никто этого не делает. Вопрос почему? Во- вторых. Что делается с экологическим классом машины. Думается мне он падает до ЕВРО - 2 ИМХО.
Вот лично я заметил следующие. На 92 евро -3, едит машина обычно, на 95 евро - 3 ужас, вибрации и едит так же как на 92, а то и хуже. Скорее всего дело в палёном бензине в Рязани. На 95 ТНК - пульсар Евро - 4. Вибраций нет. едит замечательно. Щяс его лью постоянно. Но вот, что я заметил. Эффект обучаемости "мозгов" машины. Это как адаптивная АКПП. Стоит ездить медленно, то когда хочешь резко ускорица, машина - ели едит. Если же пол дня реально гонять газ в пол, то оставшийся день машину неузнать. Совсем другая реакция на нажатие педали газа, ускорение и т.д. просто замечательные.
Вот я бы, эту долбанную для меня обучаемость, прошил бы к чертям, что бы её не было. И больше мне ниче не надо. Тоже самое я считаю касается и чип - тюнинга. Ведь достаточно залить хороший бензин и на нём погонять - машина меняется. Зачем тогда менять экологию выхлопных газов, холостые обороты и т.д при чип тюнинге.
Вот, если бы у нас в логанах стояла специально душащая двигатель программа. Как, например, в новом санёнге актионе в базовой версии, а в более дорогой на 20 лошадей больше при одинаковых двигателях, то это было бы совсем другое дело. Но тут же, например, фаза 2 и евро 4 расчитаны на бензин не ниже 95, т.к в Европе нет 92.
Я это всё к тому, что достаточно залить хорошее топливо и как следует "прожечь свечи" и тогда никакой чип- тюнинг в ущерб экологии и возможно ресурсу мотора, не нужен. Если кто не согласен, со мной. Тогда пожалуйста на стенд чипованную машину и покажите графики, заодно замерейте чистоту выхлопных газов.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 12:02
Vetal'
Про лекарства, наслышан. Муж сестры такими исследованиями как раз и занимается. Много интересного рассказывает.
Без его одобрения ни одну витаминку не куплю.
Но я водитель не новичок - первогодка и жопометру доверяю и машину хорошо чувствую + дипломированный специалист (автомеханик и автоэлектрик)( да и Вышка у меня в том же направлении) и (работаю с автомобилями разных классов и марок по ТОиР, почти 200 единиц техники), свои личные машины сам ремонтирую, только элементарную работу на станциях. Но при этом стою и контролирую весь процесс (надоедаю слесарям по полной). Я не утверждаю, что каждый должен уметь ремонтировать автомобиль, но то что каждый лезет со своим мнением или советом и пытается учить...это факт.
Не доверяйте не специалистам в своем деле и всё.

(Док:В нашем же случае можно же объективно оценить параметры до и после.
Я не говорю, что эффекта нет. Я говорю: "не доказано!")

Автомобиль надо чувствовать, а если не чувствуешь ты не водитель а водила с купленным правом управлять транспортным средством повышенной опасности.
Это не касается именно тебя Док, это касается всех, кто купил экзамен в автошколе.
Таким нет места на дороге. Не нужны они такие ни мне, ни тебе. :acute
И их мнение и бу-бу-бу пустое.
Это моё ИМХО

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 12:32
V255
monstr_62 писал(а):... Если кто не согласен, со мной. Тогда пожалуйста на стенд чипованную машину и покажите графики, заодно замерейте чистоту выхлопных газов.

Да какие там стенды, приборы, замеры. У некоторых такие жопы...любым стендам 100 вперед очков форы дадут. И ведь ради процветания науки и нанодостижений в нашей стране неплохо-бы эти жопы применять также для дегустации тех-же лекарств, продуктов питания, напитков, измерения напряжения в ЛЭП и т.п.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 12:54
Vetal'
Опыты на людях не одну тысячу лет ставят. Да и приговариваут, что для вашего блага. Только вам этого пока не понятно.
Но не всё новое зло, есть и добро! :lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:40
Nick_2141
Всё спорите?
Ну-ну... :lol: :lol: :lol:

Кстати, графики замеров на стенде уже давно есть... Кому надо - тот найдет. Кому не надо - спорьте дальше... 8)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:48
Militar Katze
Кстати, графики замеров на стенде уже давно есть... Кому надо - тот найдет. Кому не надо - спорьте дальше...

Дядя Ник, можно ссылку не найду никак

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:54
Vetal'
Что им стенд, они скажут что не тот и бумага не та на которых эти графики отпечатаны и сканер гов... на котором их сканировали :commandos :lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:55
monstr_62
Militar Katze писал(а):
Кстати, графики замеров на стенде уже давно есть... Кому надо - тот найдет. Кому не надо - спорьте дальше...

Дядя Ник, можно ссылку не найду никак

И мне ссылку пожалуйста.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 15:00
Nick_2141
Ну, например вот:
Изображение
Красный - до обкатки.
Черный и синий - до и после чипа в один день.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 15:10
YuriyVZ
Nick_2141 писал(а):Красный - до обкатки.

А почему он выше, при малых оборотах?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 15:14
Nick_2141
YuriyVZ писал(а):А почему он выше, при малых оборотах?

А я почём знаю?
Температура воздуха? Давление в шинах? Магнитные бури? Полнолуние?
Знаю что разница во времени меду красным и остальными двумя графиками - большая. :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 15:19
YuriyVZ
Nick_2141 писал(а):А я почём знаю?Температура воздуха? Давление в шинах? Магнитные бури? Полнолуние?

Думал, есть какое-то логическое объяснение связанное именно с тем, что не обкатанный. Ну нет, так нет.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 15:29
Nick_2141
YuriyVZ писал(а):Думал, есть какое-то логическое объяснение связанное именно с тем, что не обкатанный. Ну нет, так нет.

Да... Между первым и следующими замерами была регулировка клапанов, замена свечей и масла... :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:16
monstr_62
Nick_2141
А этот график откуда? Какой мотор. Прошивка от паулюса. Или так первый в инете. :?:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:32
Nick_2141
monstr_62 писал(а):А этот график откуда? Какой мотор. Прошивка от паулюса. Или так первый в инете.

http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... 110&t=8823
1,6
не Паулюса.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:44
monstr_62
Ясно. Хотелось бы график прошивки именно паулюса. Ведь от него все эти разговоры и пошли.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:49
Nick_2141
monstr_62 писал(а):Хотелось бы график прошивки именно паулюса.

:)
Так сделайте! :wink: Если уж Вам так хочется... 8)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 12:02
V255
Nick_2141 писал(а):Ну, например вот:.....
Красный - до обкатки.
Черный и синий - до и после чипа в один день.

Спасибо. Интересно было посмотреть. И чудес не случилось. :) Изменения на уровне чуть более 5% ."Жопомер" должен быть очень чувствительным, чтобы ощутить эту разницу.
По отзывам сделавших перепрошивку контроллера двигателя складывалось впечатление, что машина превращалась почти в ракету. А тут изменения на честные 5 %. Скоростью нажатия на педаль газа можно большего добиться.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 09:48
Militar Katze
ну собственно вчера прошил. 1.4л под 95й бензин.
V255 писал(а):По отзывам сделавших перепрошивку контроллера двигателя складывалось впечатление, что машина превращалась почти в ракету.

примерно все выглядит как будто убрали некое препятствие, удушающую затычку. если раньше разгон на второй передаче представлял собой следующее - вялая раскрутка до 4000 об, затем легкий толчок в спину и шустрый разгон до 6000 об. то теперь он стал равномерный как у троллейбуса. мотор бодрее крутится и бустрее набирает скорость.
ну и весьма улучшился разгон на 4й и 5й передачах. жопометр явно показывает улучшение разгонябельности.
еще один приятный плюс - 5я передача начала тянуть в подъем, то бишь угол подъема, когда необходимо вкл 4ю увеличился.
мне верить можно, так как разгон на штатной прошивке знаю вдоль и поперек.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 09:55
Militar Katze
кстати интересный вопрос, исчезнет ли фишка с неуверенным запуском двигателя при определенных погодных условиях, которая была на стоковой прошивке.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 10:19
Elby
Вы у кого и чем "прошивались", коллега Militar Katze? У Виталия (суть Павла) прошивкой "от Паулюса" или ещё как-нибудь? Судя по Вашему предыдущему посту, у Вас Логан под Евро-3? Не приходила ли Вам тогда в голову мысль "понизить" при прошивке ЭБУ уровень "Евро" до второго?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 17:20
Militar Katze
У Виталия (суть Павла) прошивкой "от Паулюса"

да, ей, в логан-гараже по акции.
Не приходила ли Вам тогда в голову мысль "понизить" при прошивке ЭБУ уровень "Евро" до второго?

вроде не приходила

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 20:01
Док
V255 писал(а): Изменения на уровне чуть более 5% ."Жопомер" должен быть очень чувствительным, чтобы ощутить эту разницу.

Думаю, у меня вряд ли будет "приход", 5% вряд ли почувствую. Серьезно, ИМХО, почувствуют изменения во-первых, люди опытные, во-вторых - часто выжимающие из машины максимум по мощности либо по крутящему моменту. Для себя при спокойной манере вождения необходимости не вижу. Дело не столько в деньгах, сколько в нежелании негативных последствий (кто-то жаловался на детонацию, кто-то на подвисание оборотов - не факт, что из-за прошивки, но к чему за свои деньги искать приключений на свой "измерительный прибор").

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 20:25
YuriyVZ
Док писал(а): во-первых, люди опытные, во-вторых - часто выжимающие из машины максимум по мощности либо по крутящему моменту

Я точно не отношусь ни к тем, ни к другим. Поддался стадному эффекту год назад, но нисколько не жалею, т.к. разницу не заметить невозможно, особенно в пробках и при движении на 5-й по трассе.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 окт 2011, 20:34
Жывучий
YuriyVZ писал(а):разницу не заметить невозможно, особенно в пробках

да херня это все, особенно в пробках
шился у Паулюса лично
на 3-4-5-й еще есть что-то, в частности можно на чуть меньших оборотах переключаться на повышенную и тянет
а в остальном без разницы
или у меня машин с завода "летел", в отличии от всех (но так не бывает же, что у всех машины "не едут", а у одного - "едет")
или действительно прошивка мозгов владельца

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 08:22
Евгений Ш
Militar Katze писал(а):исчезнет ли фишка с неуверенным запуском двигателя при определенных погодных условиях

ИМХО, не исчезнет. Где-то на форуме было, что пусковой Паулюс диапазон при прошивке не трогает.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 08:54
Nick_2141
Евгений Ш писал(а): Где-то на форуме было, что пусковой Паулюс диапазон при прошивке не трогает.

Раньше не трогал.
Точно знаю - велись работы по проблеме "холодного пуска на евро-3". Тестовая - была одна из клубных машин. Вот только чем дело кончилось - не узнавал.
В принципе, можно узнать.
А можно самого Павла спросить на соседнем форуме. :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 09:40
dimazon
тема холодного пуска затрагивала Renault Logan 1.4 е3, там все заводские косяки с пуском Павлом были устранены, тоже самое актуально для 1.4 е4(2011 модельный ряд, но проявляется не у всех).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 10:01
YuriyVZ
жЫвУчИй писал(а):да херня это все, особенно в пробках

Может, тут как раз дело в том, что я так и не научился нормально передвигаться в пробках, поэтому после прошивки стало заметно легче в них передвигаться на 2-й, раньше постоянно приходилось на первую переключаться (тут я как раз не ожидал улучшений, но они получились). Ну и на пятой заметно лучше в горки стало забираться (машина практически всегда с полным багажником и салоном). А вот на 2,3,4-й как раз не заметил особой разницы, т.к. разгоняюсь спокойно.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 янв 2012, 22:35
4e6yPaToP
Господа прошивающие паулюсовскими прошивками! (в частности dimazon интересует, я у него чиповался)

Есть вопрос:
А обновление прошивки (если уже прошивался и вышла новая) - сколько стоит? ВКонтакте один из прошивающих просит 1500р. Не многовато ли? Я думал, что это типа как поддержка... ну, если не бесплатно, то хотя бы рублей 500. Не? Еще 60% стоимости чип-тюнинга платить за какие-то там небольшие доработки?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 15:23
dimazon
Ответил в личке.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 18:47
DrMaza
На параллельном форуме создал тему... Таежник на пару дней приезжает в Мурманск кто хочет может чипануться

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 15:33
Суровый
а чиповал кто Фазу 2 с ЕВРО 4 мотор 1,6 8v ?? как ощущения? а то на родной как-то уж очень вяло авто едет... пробег уже за 6000 перевалил, а динамика лишь чуть прибавилась...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 18:34
monstr_62
Суровый
Чиповали конечно, но советую этот обкотать. У меня такой же мотор, поехал после 5 тыс. по одометру.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 21:59
valera
а можно попросить модеров отредактировать русский язык в опроснике???
слово дАволен...тьфу... как и в 1 сообщении..инжИнер...режет глаз.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 22:00
3dmax
valera писал(а):слово дАволен...тьфу... как и в 1 сообщении..инжИнер...режет глаз.

Модераторы то отредактируют. Жаль только, что нельзя отредактировать головы современной молодёжи. Которые школу посещают раз через год. :( Ведь большинство форумов ( я сейчас не только про наш ) читать без слёз нельзя.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 19:23
monstr_62
Просто многие на форумах, как и в социальных сетях, используют особый жанр написания текста ( главное, быстро и не задумываясь об орфографии и т.п., главное ведь, чтобы была понятна мысль)
Можно подумать, что все здесь, например, СМСки пишут с заглавной буквы, развёрнуто, соблюдая орфографию.
Но это уже не в тему.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 23:39
@lex_k
Доволен чип тюнингом. Когда купил логан после девятки, не мог на нем нормально ездить ни на светофорах, ни на трассе, разгонялся еле-еле, либо крутить до дури, но это не езда. Чипанулся прошивкой от Паулюса Евро 2 под 92 бензин, пропали все провалы, при кручении движка и переключении обороты падают медленно и поэтому нет рывков. Ездить стало намного приятнее, прет во всем диапазоне оборотов, бензин хавает как до прошивки. Логан без чиповки теперь вообще не представляю, его любой жигуль уделывает не напрягаясь пока вы там крутите и молниеносно скорости втыкаете.
В сильные морозы проблем с заводкой вообще не было, машина стоит на улице, аккумулятор все еще родной.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 10:32
valera
monstr_62 писал(а):Просто многие на форумах, как и в социальных сетях, используют особый жанр написания текста ( главное, быстро и не задумываясь об орфографии и т.п., главное ведь, чтобы была понятна мысль)
Можно подумать, что все здесь, например, СМСки пишут с заглавной буквы, развёрнуто, соблюдая орфографию.
Но это уже не в тему.


для особо говорящих в браузере даже поддержку Русского языка включили. Но тоже наверное ни к чему.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 13:04
DiamonD_
Хелоу ! В понедельник планирую шиться у себя в Череповце. Но встал вопрос стоит ли понижать экологич класс при прошивке ? Дело в том что летом едем в европу и придется брать грин карту, мне не откажут если уровень СО будет выше нормы евро 4 ?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 19:43
dimazon
Гринкарту Вам выдаёт страховая компания, им мягко говоря пофиг какой у вас эк. класс.
СО как правило нигде не замеряют. Без острой надобности понижать не стоит.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:21
VaiS
Здравствуйте. Подскажите плиз у кого можно чипануться прошивкой от Паулюса в г.Казани и сколько будет стоить? Машина 1,4л 2011года Е4. Вопрос. Проехал всего 2500км, не обкатал еще можно сказать, есть смысл чиповать или позже лучше? Сначала заводилась хорошо , сейчас при холодном запуске наблюдается трудность. Двигатель сразу не схватывает, иногда глохнет, приходится подгазовывать. В теплом состоянии двигатель схватывает сразу.Можно съездить сначала в ТТС и попробывать там прошить по гарантии? Заранее спасибо за ответ. Посоветуйте плиз, как вы бы поступили на моем месте.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:48
monstr_62
VaiS
У меня тоже в первый год, иногда плохо заводилась. Особенно в 10 году в жару 3 раза было. Дилер всё валил на топливо. Скорее всего у вас тоже полёнка в баке. 2500 это не пробег. Сначала, надо обкатать как следует. Мой через 5 моих тысячь только поехал.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:51
Евгений Ш
VaiS писал(а): сейчас при холодном запуске наблюдается трудность.

VaiS писал(а):сть смысл чиповать

Точно нет. На пусковых режимах у вас останется то, что было.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 18:05
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):Точно нет. На пусковых режимах у вас останется то, что было.

От чего "нет"???
Если перепрошить на Е-2 - изменится и карта настроек пуска. Ну, или заранее обговорить эту тему до прошивки.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 18:07
Евгений Ш
Nick_2141 писал(а):изменится и карта настроек пуска

Возможно. Но из разговора с Таёжник я этого не понял.
Nick_2141 писал(а):заранее обговорить эту тему до прошивки.

А вот это другое дело.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 23:34
Iron
VaiS писал(а):Здравствуйте. Подскажите плиз у кого можно чипануться прошивкой от Паулюса в г.Казани и сколько будет стоить? Машина 1,4л 2011года Е4. Вопрос. Проехал всего 2500км, не обкатал еще можно сказать, есть смысл чиповать или позже лучше? Сначала заводилась хорошо , сейчас при холодном запуске наблюдается трудность. Двигатель сразу не схватывает, иногда глохнет, приходится подгазовывать. В теплом состоянии двигатель схватывает сразу.Можно съездить сначала в ТТС и попробывать там прошить по гарантии? Заранее спасибо за ответ. Посоветуйте плиз, как вы бы поступили на моем месте.

А соответствующий топик в казанской ветке форума почитать?

Я бы чипанул обязательно. Даже не дожидаясь окончательной обкатки.
Макс. момент сместится на более низкие обороты, соответственно, улучшится динамика и уменьшится нагрузка на движок на низких оборотах, т.е. и обкатываться ему будет чуть полегче. Это не означает, естественно, что можно будет газовать более 3500 оборотов до 3000 км.
IMHO чиповаться лучше под Евро-2 и 92-й бензин. Запуск должен улучшиться и сил чуть добавится, а бензина, соответствующего нормам Е4, у нас все равно практически нет.
ТТС ничего, кроме той же самой заводской прошивки прошить не может - только то, что дал производитель.
И на гарантию прошивка от Паулюса тоже не повлияет, т.к. дилер об этом и не узнает, поскольку в прошивке меняется только таблица калибровки, а загрузчик и остальное тело прошивки остается как родное.
Оскару лучше сказать, что пришел с форума - вроде должно быть чуть дешевле, чем тем, кто с улицы пришел.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 07:34
VaiS
Спасибо ребята и Iron, буду искать оскара :compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 08:03
Iron
VaiS писал(а):Спасибо ребята и Iron, буду искать оскара :compliment

А чего его искать? Достаточно просто позвонить. ;)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 апр 2012, 19:55
Renfri
Вопрос к тем, кто в теме. Может, я плохо искал, но пока так и не понял - svv или Paulus чипуют 1.6 16 клапанов? Есть ли смысл в этой процедуре? Под ккой стандарт будет? Что изменится, помимо динамики? Увеличится ли проходимость в мелкобездорожье?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 09:17
romalst
Есть у Паши релизы на 1.6л. 16кл. Смысл есть. Евростандарт по вашему желанию, либо родной,либо Е-2. Помимо динамики увеличится удовольствие от управления двигателем))) Последний вопрос некорректен...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 10:54
Renfri
romalst, о, чувствуется, что Вы в теме. Может тогда просветите. Я не знаю, какой стандарт оптимальнее/интереснее, поэтому и не смогу выбрать. Знаю только, что катализатор жив - значит, евро-3? Помимо того, видел, что люди на 1.6 V8 прошиваются под 92 бензин, а заливают 95, ибо на 95/95, по их же ощущениям, авто более нервное. Описано очень правдоподобно. Так есть ли в этом смысл на V16 или оптимально шиться под 95?

Насчет проходимости понял, что не повлияет, но уж больно вопрос злободневный..

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 20:34
Iron
Renfri писал(а):romalst, о, чувствуется, что Вы в теме. Может тогда просветите. Я не знаю, какой стандарт оптимальнее/интереснее, поэтому и не смогу выбрать. Знаю только, что катализатор жив - значит, евро-3? Помимо того, видел, что люди на 1.6 V8 прошиваются под 92 бензин, а заливают 95, ибо на 95/95, по их же ощущениям, авто более нервное. Описано очень правдоподобно. Так есть ли в этом смысл на V16 или оптимально шиться под 95?

При прошивке под Евро 2 не используется второй лябда-зонд (после катализатора) и двигатель меньше "душится" в угоду экологии. С учетом того, что бензинов, соответствующих евростандартам, у нас очень мало, если не сказать, что практически нет, IMHO лучше прошиваться под E2.

А некоторые, как я, например, поступают наоборот, т.е. шъются под 95, а ездят в основном на 92-м. В этом случае машинка становится чуть резвее, чем если прошиться под 92-й и на нем же ездить. Но это по моим ощущениям: сначала прошился под 92-й, позже, месяца через 2-3, - под 95-й, сравнил и откатывать прошивку под 92-й не стал.
Правда Paulus так ездить не рекомендовал, хотя и четко не мотивировал почему. Лично я при этом (на прошивке под 95-й) большой разницы в динамике и расходе при езде на 92-м или 95-м пока не заметил.
Это на движке 1.6 V8. Возможно на движке V16 разница будет более заметна.

Насчет проходимости понял, что не повлияет, но уж больно вопрос злободневный..

Действительно, проходимость не от прошивки зависит, скорее - от "прокладки". ;)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 02 май 2012, 21:13
Renfri
Iron писал(а):А некоторые, как я, например, поступают наоборот, т.е. шъются под 95, а ездят в основном на 92-м. В этом случае машинка становится чуть резвее, чем если прошиться под 92-й и на нем же ездить. Но это по моим ощущениям: сначала прошился под 92-й, позже, месяца через 2-3, - под 95-й, сравнил и откатывать прошивку под 92-й не стал.
Правда Paulus так ездить не рекомендовал, хотя и четко не мотивировал почему. Лично я при этом (на прошивке под 95-й) большой разницы в динамике и расходе при езде на 92-м или 95-м пока не заметил.
Это на движке 1.6 V8. Возможно на движке V16 разница будет более заметна.


Тема прошивки Паулюса на соседнем братском форуме длинна и многообразна, 80 страниц, причем больше вопросов, чем конкретных ответов, но одна заповедь идет из страницы в страницу: с прошивкой под 92 нельзя ездить ниже 92, с прошивкой 95 - ниже 95. Причем речь не о надписи на колонке с бензином на автозаправке, а о его реальном ОЧ. Правда, не указано почему, но я верю им на слово.

Действительно, проходимость не от прошивки зависит, скорее - от "прокладки". ;)


Бывает, но не мой случай. Просто мне есть с чем сравнивать, ну и много ожидалось, описывал тут:
viewtopic.php?f=5&t=1371&start=795

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 15:13
labroman
Подскажите пожалуйста, где в Перми можно прошивку сделать?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 16:29
Renfri
Вот тут список всех официальных представителей Паулюса по регионам.
http://www.oktja.ru/forum/forum/227-%D1 ... %BB%D0%B8/

Есть еще куча левых, за действия которых Паулюс ответственности не несет, что они вольют и сколько возьмут - одному богу известно.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 16:43
labroman
Жалко Перми там нет, а до Еката ехать как-то не хочется.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 23:09
Iron
Renfri писал(а):
Iron писал(а):А некоторые, как я, например, поступают наоборот, т.е. шъются под 95, а ездят в основном на 92-м. В этом случае машинка становится чуть резвее, чем если прошиться под 92-й и на нем же ездить. Но это по моим ощущениям: сначала прошился под 92-й, позже, месяца через 2-3, - под 95-й, сравнил и откатывать прошивку под 92-й не стал.
Правда Paulus так ездить не рекомендовал, хотя и четко не мотивировал почему. Лично я при этом (на прошивке под 95-й) большой разницы в динамике и расходе при езде на 92-м или 95-м пока не заметил.
Это на движке 1.6 V8. Возможно на движке V16 разница будет более заметна.


Тема прошивки Паулюса на соседнем братском форуме длинна и многообразна, 80 страниц, причем больше вопросов, чем конкретных ответов, но одна заповедь идет из страницы в страницу: с прошивкой под 92 нельзя ездить ниже 92, с прошивкой 95 - ниже 95. Причем речь не о надписи на колонке с бензином на автозаправке, а о его реальном ОЧ. Правда, не указано почему, но я верю им на слово.

И тему на братском форуме читал, естественно, еще перед тем как прошиваться, и с Paulus'ом по телефону разговаривал, когда собрался перепрошиваться под 95-й. Но, повторяю, четкого обоснования почему нельзя ездить на бензине с ОЧ ниже, чем то, под которое прошивка, так и не получил. Решил попробовать, имея ввиду, что всегда можно откатиться на прежнюю прошивку или залить другой бензин. Да так и езжу уже почти 2 года, прошел около 30 тыс. км.
Пока ничего плохого не замечаю, кратковременную детонацию слышал только один раз (хотя слух у меня на нее весьма неплохо "заточен") в самом начале езды на прошивке под 95-й.
Я никого не агитирую - лишь констатирую факты.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 11:43
Vetal'
Всё работает нормально, шейтесь смело!
Под 95-й мне не понравилось, прошился под 92-й, а лью 95-й бензинчик!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 11:51
Renfri
А под стандарт какой?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 май 2012, 12:00
Vetal'
Renfri писал(а):А под стандарт какой?

С Вашим 1.6 16V Я бы не рекомендовал ниже 95-го! А выше любой, если денег на топливо не жалко, то хоть 98-й!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 10:20
Vetal'
Вспомнил для чего Я замутил себе прошивку! Задолбал провал на 3000-3500 оборотов! Теперь прям другая машина! И кондей не так напрягает!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 21:20
curbat
Господа просветите пожалуйста кто в курсе.
Есть подозрение что неисправен 2 лямбда зонд, точно узнать, диагностика стоит денег нужно ехать в нормальный сервис, поменять тоже.Если прошить на евро2 второй зонд не нужен, а как это скажется на том же катализаторе, есть смысл? Или лучше восстановить как было.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 22:59
papakarlo966
Прошился сегодня прошивкой от Паулюса под 92 Евро 3 (двиг. 1,6 8кл.). Машину не узнать (в хорошем смысле). Стал получать удовольствие от езды. После адаптации, скорее всего, будет еще интереснее.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 19:20
Виталик Седой
Фигня все это, сначала заметно, эфект чувствуется, а потом нет. А вот если поставить расточенный дроссель, а потом перепрошить... то потом вот так :shock: :shock: :shock:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 21:32
Elby
Виталик Седой писал(а):Фигня все это, сначала заметно, эфект чувствуется, а потом нет...

Просто привыкание. Это то же самое привыкание, как "исчезающий" эффект от шумоизоляции. Для "воспоминания об утраченном" :) достаточно прокатиться на подменном автомобиле из салона.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 21:37
Виталик Седой
Elby

конечно привыкание. Но в том комплекте что предпочел я, эфект чувствуется всегда. Пока не привык, но очень доволен.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 21:44
Damir-mda
Виталик Седой,
А можно поподробней про расточенный дроссель, как сделать или кто делает(к кому обращаться), какие регионы, стоимость, плюсы минусы, стомт ли прошиваться, если расточить можно самому. Про сам факт расточки читал, подробностей не знать.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 22:59
Виталик Седой
Damir-mda

http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... &start=120

Вот сдесь почитайте. С первой страницы, будет ясное представление. Интересное начинается с 8 страницы. Все плюсы, там указаны, динамика, экономичность и т.д. Из минусов, была проблема с оборотами, зависали, вылечили регулировкой, на самом дросселе. И ездить пришлось учиться заново, машина не привычная, совсем другая стала.

От себя-это того стоит. Реально машина прет. Обычный Чип-тюнинг отдыхает.
Сначала ставить расточенный дроссель, а потом под него прошивку. Стоимость не скажу. Если Вам интересно, почитаете, там все указанно. Сами понимаете, я Вам скажу, а вдруг что изменилось??? Если хотите, я позвоню узнаю конкретно, в личку скину. На мой взгляд не дорого. Ну все конечно относительно.

http://www.svvmotorsport.ru/index.php/renault-logan/

Вот непосредственно исполнитель. Правда сайт, в разработке, новый. Они и рассылкой в регионы занимаются. На определенных условиях.

Ребята просто молодцы, очень понравился их подход. Я теперь даже обслуживать машину, буду только у них.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 июн 2012, 04:37
Damir-mda
Виталик Седой,
Понял, спасибо!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 июн 2012, 02:33
SMM
на Дастер 2.0 4wd не появилась еще прошивка Паулюса?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 09:24
Erik
Прошивка АДАКТ


Кто делал себе такую прошивку,отпишите пожалуйста,стоит ли себе такую заливать?
Обещают:
Прошивки на Logan от АДАКТ (как и на все остальные авто).
Прошивки официальные (от автора).
Отзывы можно найти на форумах логановодов.
Вот что пишет автор:
"Прошивки оптимизированы по топливоподаче и УОЗ, убран провал и увеличен крутящий момент на низких оборотах, улучшена эластичность в диапазоне малых и средних нагрузок со снижением расхода топлива в условиях городского и смешанного цикла в среднем на 1.2-2л\100 км. Подняты обороты отключения топливоподачи и обороты ХХ. Изменен алгоритм работы моментной модели."

При прошивке клиентам дается 2 недели на то, чтобы решить устраивает их прошивка или нет.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 09:55
papakarlo966
На всякий случай кидаю ссылку на обсуждение разных прошивок http://www.logan-club.ru/forum/viewtopi ... &start=105 Хотя, Вы, скорее всего, эту тему читали.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 10:55
Erik
Не читал.Спасибо.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 11:00
dimazon
Вот что пишет автор:
"Прошивки оптимизированы по топливоподаче и УОЗ, убран провал и увеличен крутящий момент на низких оборотах, улучшена эластичность в диапазоне малых и средних нагрузок со снижением расхода топлива в условиях городского и смешанного цикла в среднем на 1.2-2л\100 км. Подняты обороты отключения топливоподачи и обороты ХХ. Изменен алгоритм работы моментной модели."

Данное описание прошивок у всех авторов почти одинаковое. Лучше один раз попробовать, чем... ну вы знаете.

3 июля буду в Пскове.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 11:46
Erik
Не всегда есть возможность попробовать :( .В моем случае АДАКТ в Кемерово,Паулюс в Ачинске.Между городами 400км.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:10
Док
Erik писал(а): со снижением расхода топлива в условиях городского и смешанного цикла в среднем на 1.2-2л\100 км.
:shock:
Если соответствует истине, за автором должны бегать главы ведущих автоконцернов (предварительно дав пинка под зад своим инженерам).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 20:57
Erik
Прошился под 92й.Впечатления положителные.Увеличилась тяга на низах.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 21:19
Суровый
Erik
автор прошивки?
Сам тоже скорее всего отгоню Паулюсу на промывку мозгов свою жемчужинку...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 00:43
семигор
Для 8 и 16 клп - разные прошивки?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 05:36
Erik
Суровый писал(а):Erik
автор прошивки?
Сам тоже скорее всего отгоню Паулюсу на промывку мозгов свою жемчужинку...

Автор конечно же Паулюс.Прошивал в Ачинске у регионального представителя.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 07:11
Renfri
семигор писал(а):Для 8 и 16 клп - разные прошивки?


Конечно. Но цена одна.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 19:49
didi
Цена одна, потому что инструмент и БУ двигателем одни и те же.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 окт 2012, 18:16
Базиль
Господа, пишу здесь, ибо не знаю, куда. Кто знает, Димазон еще занимается прошивками в Питере?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 12:55
Sonauto
Сегодня прошился Паулюс 1,4 Е2. Стала как-то мягче и легче идти. На трассе проверю получше...
Действительно нужна обкатка в 500 км для адаптации?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 13:55
Евгений Ш
Sonauto писал(а): нужна обкатка в 500 км для адаптации?

Это кто такое сказал?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:22
V255
Док писал(а):
Erik писал(а): со снижением расхода топлива в условиях городского и смешанного цикла в среднем на 1.2-2л\100 км.
:shock:
Если соответствует истине, за автором должны бегать главы ведущих автоконцернов (предварительно дав пинка под зад своим инженерам).

:-D а еще "автор" в свободное врямя от разработки суперпрошивок для Логана делает вечные двигатели. Но патентное бюро не принимает заявки из психбольниц. :acute

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:50
Sonauto
Евгений Ш
Это кто такое сказал?

Где-то читал это. Показалось странно...
У прошивальщика сегодня спросил - говорит нужно время для адаптации прошивки под манеру езды...Бред какой-то...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 14:53
VAK
Erik писал(а):
1. улучшена эластичность в диапазоне малых и средних нагрузок со снижением расхода топлива в условиях городского и смешанного цикла в среднем на 1.2-2л\100 км.
2. Подняты обороты отключения топливоподачи и обороты ХХ.

На мой дилетантский взгляд эти два момента противоречат друг-другу. Мы либо поднмаем обороты (в том числе и ХХ) и "улучшаем эластичность", либо бензин экономим.
P.S. пусть бросит в меня камень тот, у кого после прошивки получается расход бензина менее 4-х л на 100 км. Я без прошивки могу проехать с двумя пассажирами и с расходом бензина 5.2 л на 100 км (T воздуха +28С, скорость (по спидометру) 80 км/час, бензин 92). И это на обычном добром 8-ми клапанном движке 1.6 литра.
Валерий.

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:24
RUNO
VAK
Вы заблуждаетесь. Если обратили внимание, первые логаны 1,6 шли с мощностью 90 л.с. Потом 87, сейчас 84. Куда делись 6 лошадей? А испарились они благодаря прошивкам под стандарты экологичности. Выходит что не могут инженеры подружить старый двигатель с новыми нормами Евро не потеряв мощность двигателя. Вот чип-тюнинг в какой-то мере и решает эту проблему. Идет не прибавка мощности от стокового двигателя а ему возвращается все то, что было заложено инженерами до жестких экологических стандартов. Логично предположить, что незадушенному двигателю легче везти машину в крейсерском режиме, поэтому возможно снижение расхода топлива. Но если двигателю давать топить, то он будет лучше ехать и больше есть. Поэтому в сумме расход где-то должен оставаться таким же. Или снижаться у тех, кто не давит сильно на педаль. Про 1-2 литра снижения расхода - это спорное утверждение. Возможно у тех, у кого Логан ест 10-12 ( а такие редко но встречаются) и будет снижен расход на 2 литра но если Вы по трассе укладываетесь в 5,2 литра, расход может и не снизится или снизится на несколько сотен грамм. Что зачастую отмечают те, кто прошился - улучшилась реакция на педаль газа на низких и средних оборотах и на каждой передаче можно комфортно ездить в бОльшем диапазоне оборотов. А это уже не мало

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 15:28
papakarlo966
VAK писал(а): Я без прошивки могу проехать с двумя пассажирами и с расходом бензина 5.2 л на 100 км (T воздуха +28С, скорость (по спидометру) 80 км/час, бензин 92). И это на обычном добром 8-ми клапанном движке 1.6 литра.
Валерий.

У меня такой же двигатель, как и у Вас, но расход (определяю по заправкам до "щелчка" на одной и той же точке) обычно не был ниже 7 л. до прошивки. Только когда еду по трассе почти постоянно под уклон, бывает в районе 6л. После перепрошивки (Паулюс) ситуация с расходом не изменилась. Так что мой личный опыт говорит мне, что экономии топлива нет, но и увеличения расхода тоже не происходит. Действительно увеличилась тяга на низах и исчезли провалы. Бодрее разгоняется и в пробках почти не касаюсь педали газа. Кстати, экологичность не менял. Как была, так и осталась Евро 3.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:15
Евгений Ш
Sonauto писал(а):нужно время для адаптации прошивки под манеру езды...Бред какой-то..

Да, нужно. 10-15 минут

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:27
VAK
Уважаемые коллеги! Ни минуты не сомневаюсь, что Вы гораздо лучше разбираетесь в ДВС, нежели я (я специалист в электронике). Но вот такой момент. За счет чего конструктор повышает нормы экологичности для одного и того же двигателя?
1. Уменьшает количество топлива на ХХ.
2. Демпфирует педаль газа - не позволяет резко прибавить газ, а плавно увеличивает подачу топлива при положении "тапок в пол".
Принятые меры, совместно с катализатором, уменьшают количество вредных выбросов. Ура, есть "Евро-2, 3, ..."
"Тюнингист" просматривает исходную программу и делает противоположное действие:
- повышает подачу топлива на ХХ;
- убирает демпфирующие характеристики с педали газа.
Нет больше "Евро-2, 3 ...", зато есть "шайтан-арба" с мгновенной реакцией на педаль газа и прокручиванием колес при старте с места.
И лошадок такой движок даст побольше, только экономии топлива не получится.
В чем противоречие?
Ежели я не прав - буду рад узнать что-то новое для себя.
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 16:40
Nick_2141
VAK писал(а):Уважаемые коллеги! Ни минуты не сомневаюсь, что Вы гораздо лучше разбираетесь в ДВС, нежели я (я специалист в электронике). Но вот такой момент. За счет чего конструктор повышает нормы экологичности для одного и того же двигателя?
1. Уменьшает количество топлива на ХХ.
2. Демпфирует педаль газа - не позволяет резко прибавить газ, а плавно увеличивает подачу топлива при положении "тапок в пол".
Принятые меры, совместно с катализатором, уменьшают количество вредных выбросов. Ура, есть "Евро-2, 3, ..."
"Тюнингист" просматривает исходную программу и делает противоположное действие:
- повышает подачу топлива на ХХ;
- убирает демпфирующие характеристики с педали газа.
Нет больше "Евро-2, 3 ...", зато есть "шайтан-арба" с мгновенной реакцией на педаль газа и прокручиванием колес при старте с места.
И лошадок такой движок даст побольше, только экономии топлива не получится.
В чем противоречие?
Ежели я не прав - буду рад узнать что-то новое для себя.
Валерий.

За счет чего снижение расхода?
А фиг его знает. Однако - БК не врет.
Замеры производились на одной машине, с одним водителем по тем-же маршрутам. И бензин в баке, что характерно, был тот-же.
Да, экономия была не 1-2 литра... Но то, что расход после чиповки не возрос - 100%. 8)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 17:00
VAK
Nick_2141 писал(а):За счет чего снижение расхода?
А фиг его знает. Однако - БК не врет.
Замеры производились на одной машине, с одним водителем по тем-же маршрутам. И бензин в баке, что характерно, был тот-же.
Да, экономия была не 1-2 литра... Но то, что расход после чиповки не возрос - 100%.

Уважаемый коллега, если Вас не затруднит, можно конкретно и с цифирками, типа "Трасса, скорость по спидометру, загрузка машины, расход по БК".
У меня на трассе получается 6.1-6.3 (в зависимости от выбранного скоростного режима и количества обгонов длинномерных фур).
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 19:41
Nick_2141
VAK писал(а):Уважаемый коллега, если Вас не затруднит, можно конкретно и с цифирками, типа "Трасса, скорость по спидометру, загрузка машины, расход по БК".

Где-то, года три назад, когда обкатывал три прошивки - были цифры (не помню, в какой теме отчет писал).
Но цифры не мгновенного расхода. Замерял средний расход за период времени (за неделю). Маршрут одинаковый "дом-работа". Снижение расхода было не значительное (менее литра). Но меня устраивал тот факт, что не наблюдалось увеличения расхода при одновременном улучшении динамических характеристик.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 19:52
Виталик Седой
VAK

А что из пустого в порожнее лить, то??? Валерий, Вы попробуйте. Ну а если результат Вас не устроит, в течении двух тестовых недель, то вернетесь к стоковому варианту и все.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 20:30
VAK
Уважаемый Nick_2141, спасибо за Ваш ответ.
Виталик Седой, можете назвать это осенним обострением (не обижусь), но хочется докопаться, как же так получается, что "не наблюдалось увеличения расхода при одновременном улучшении динамических характеристик".
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 21:09
Суровый
VAK писал(а): но хочется докопаться, как же так получается, что "не наблюдалось увеличения расхода при одновременном улучшении динамических характеристик".
Валерий.

причина скорее всего проста: угол опережения зажигания становится чуть раньше.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 21:38
RUNO
Суровый писал(а):
VAK писал(а): но хочется докопаться, как же так получается, что "не наблюдалось увеличения расхода при одновременном улучшении динамических характеристик".
Валерий.

причина скорее всего проста: угол опережения зажигания становится чуть раньше.


Мне было интересно узнать о чип-тюнинге. Ходил по многим форумам по чиповке, читал, спрашивал специалистов. Чип-тюнинг - это сложный процесс. Настолько сложный, что над ним работает команда профи. Выкатывают несколько опытных машин и отлаживают алгоритмы работы на различных режимах. Паулюс как-то признался, что пришлось ему повозиться с Фокусом. У первого же Форда был разрушен детонацией двигатель за несколько дней. Но он его довел до ума и теперь с этим проблем нет. Если бы все упиралось только в УОЗ, то все было бы слишком просто.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 21:46
Суровый
RUNO
понятное дело, что УОЗ это далеко не все :) но по поводу бенза и прыткости авто, это, на мой взгляд, прямая зависимость.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 23:05
дима
из 100% проголосовавших,только у 60% ожидания :arrow: совпали с результатом(главное не спутать с эффектом плацебо),остальные 40% ЛИБО ОЖИДАЛИ БОЛЬШЕГО,Т.Е. ЧУДА,либо не почуствовали разницу....
п.с.
сдвинуть УОЗ на более ранний угол-нужно в большей степени, при использовании СУГ в качестве моторного топлива,ЭБУ логана, сам в состоянии сдвигать его, в пределах ОЧ бензина-91-98 по сигналу от датчика детонации...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 13:14
VAK
Еще раз перечитал все страницы топика. Резюме: здорово, но непонятно.
Вопрос к коллегам из Питера, имеющим "прошитый" движок 87 л.с. - с кем можно неспешно выбрать время и встретиться для сравнения динамики авто?
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 19:09
Виталик Седой
VAK

Мое личное мнение, что результат будет не обьективным при таком раскладе. Каждая машина едет по разному, техническое состояние авто разные... Да даже так, после того, как на моей машине, другой человек поездит, я чувствую разницу, не знаю как обьяснить, но машина едет, ну нифига не как раньше. Незнаю, вряд ли получится полноценное сравнение. Вот если Вы перепрошьете свою, знакомую Вам машину, вот тут другое дело. Ну и если Вам не понравился результат, вернулись на сток. Деньги(если не ошибаюсь), возвращают при таком раскладе, в полном обьеме.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 19:43
Renfri
Виталик Седой, у Паульса были заморочки с воровством прошивок, так что в последнее время тест-драйв сильно ограничен во времени.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 20:29
Jorj
Виталик Седой писал(а):...и если Вам не понравился результат, вернулись на сток. Деньги(если не ошибаюсь), возвращают при таком раскладе, в полном обьеме.


У нас при таком раскладе на 50 бакинских кошелёк похудеет :cry: .

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 20:50
RUNO
Jorj писал(а):У нас при таком раскладе на 50 бакинских кошелёк похудеет

А есть те, кто вернулся на стоковую прошивку?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:18
snowvlad
RUNO писал(а):А есть те, кто вернулся на стоковую прошивку?

есть

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:28
Виталик Седой
snowvlad

А почему? Что не понравилось?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:31
snowvlad
Виталик Седой писал(а):А почему? Что не понравилось?

А ничего не понравилось. А особенно то, что она рычать стала громче. Именно с этим я и связал кажущееся увеличение и тяги и чего там ещё?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:32
Виталик Седой
Renfri
Jorj

пол года назад был у Виталия SVV, вроде по условиям возврата на сток, ничего не менялось. Но не буду настаивать, потому как не владею информацией. Да и в нашем районе может быть одно, а в Ваших совсем другое...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:35
Виталик Седой
snowvlad писал(а):А ничего не понравилось. А особенно то, что она рычать стала громче. Именно с этим я и связал кажущееся увеличение и тяги и чего там ещё?


Но едет ведь лучше машина? Эфект был?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:38
vansandro
Хочу тоже попробовать. :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:41
snowvlad
Виталик Седой писал(а):Может Вам просто показалось?

Может. Но я подумал, что всем остальным показалось.
Виталик Седой писал(а):Но едет ведь лучше машина? Эфект был?

Не уверен. И именно для этого я проделал обратный эксперимент - привыкнув к рычащей машине я созвонился с тем, кто мне заливал прошивку и откатился на сток. Тише машина стала. А вот неуверенно я себя на дороге не почувствовал.
Привыкнув к этой машине я опять залил чипованую прошивку. И опять машина стала рычать громче. Молодые самцы порой считают это символом крутости и мощи. Однако шумахером я себя вновь не ощутил. И вновь я откатился на сток. И машина просто стала тише.
Денег я за откат на сток не требовал. Ибо и так затрахал прошивальщика своими капризами. Спасибо ему за терпение.
Впрочем. он виноватоо разводя руками гогворил, что, мол, да, конечно, маинка в хорошем состоянии, но вот двигатели 1.4 почти и не дают прибавки в том, что рекламируется, и что если бы её шить под 95, может что-нибудь более ощутимоет и появилось бы...В общем - ракетой машина, как и полагается не стала. А если нет разницы - то мне это показалось и не нужным.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:48
Виталик Седой
snowvlad

Ну ракету от перечиповки никто и не обещает. Небольшая разница, да несомненно есть. Но до логана-ракеты еще остается долгих 200.000рублей....

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:51
snowvlad
Виталик Седой
Вы спросили - я ответил.
Виталик Седой писал(а):Небольшая разница, да несомненно есть.

У меня эта несомненность вызвала некоторые сомнения. Либо эта разница настолько небольшая, что опять таки вызывает у меня сомнения.
Но - ещё раз хочу подчеркнуть - я не говорю, что это плохо или никому не надо. На здоровье. Просто лично я не люблю громкое рычание мотора. И остальные плацебо-прелести не пересилили этого моего неудовольствия.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:53
RUNO
snowvlad писал(а):Не уверен. И именно для этого я проделал обратный эксперимент - привыкнув к рычащей машине я созвонился с тем, кто мне заливал прошивку и откатился на сток

А конкретно какая прошивка была и настраивал ли Вам чиповщик эту прошивку под Вашу машину?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:55
vansandro
Виталик Седой писал(а): Но до логана-ракеты еще остается долгих 200.000рублей....

Это что за ракета за 200.000 руб?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:56
snowvlad
RUNO писал(а):А конкретно какая прошивка была и настраивал ли Вам чиповщик эту прошивку под Вашу машину?

под 92 бензин. Никакой индивидуальной настройки не подразумевалось. Чиповщик официально работал с прошивками от Паулюса.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 21:57
Виталик Седой
snowvlad писал(а):Виталик Седой
Вы спросили - я ответил.


Да я понял конечно.
:wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:05
Виталик Седой
vansandro писал(а):
Виталик Седой писал(а): Но до логана-ракеты еще остается долгих 200.000рублей....

Это что за ракета за 200.000 руб?


Да не ЗА 200, а еще 200 :-D . Это установка турбины :wink: . Но это уж далеко от темы чип-тюнинга...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:09
RUNO
snowvlad писал(а):под 92 бензин. Никакой индивидуальной настройки не подразумевалось

Надо было разобраться в чем причина. А диагностику Вам перед прошивкой делали? Не может быть, что тысячи людей почувствовали положительный результат от самовнушения.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:27
vansandro
Виталик Седой писал(а): Это установка турбины

Нет, такое мне не надо.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:28
дима
RUNO писал(а):А диагностику Вам перед прошивкой делали?

snowvlad писал(а): он виноватоо разводя руками гогворил, что, мол, да, конечно, маинка в хорошем состоянии

или какую диагностику подразумевается сделать и какие" индивидуальные" настройки могут быть(новая прошивка одинаковая для всех) ? я понимаю,подключат скан,считают ошибки и ВСЕ(дадут соотв.рекомендации-устранить или все ок),или вы думаете подвеску продиагностируют :lol: давление в колесах проверят? лобовик протрут? шутюююю
RUNO писал(а):Не может быть, что тысячи людей почувствовали положительный результат от самовнушения

ведь есть люди,которые на сеансах магов ,экстрасенсов и "кашпировских"всяких :arrow: ведут себя немного по разному,может и тут так? ведь сила самовнушения это великая сила..нет?
тут только ,мое имхо надо эксперементировать,сток-прошивка -сток и так несколько раз,пока не поймешь ,что к чему...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 22:46
RUNO
дима писал(а):может и тут так?

Да нет, прошивка реально работает, достаточно почитать с десяток форумов. Недовольные есть, как и во всем. Например, там где стоит ГБО на машине, обвиняют что машина не едет из-за ГБО. Так и с прошивкой - причина может быть какая угодно, но почему-то всегда виновата прошивка. Как правило, когда поступали жалобы на прошивку, и у специалиста была возможность разобраться, оказывалось что причина неполадки в чем-то другом.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 06:37
snowvlad
RUNO писал(а):Надо было разобраться в чем причина.

Да нет никакой причины. :lol:
Просто то, что дает эта прошивка и от чего все пищат мне оказалось вовсе не нужно. Ибо оно не обладает теми качествами, которые обещаются при её продаже. По крайней мере в сильно ощутимой мере. То есть - качества эти оказались для меня сравнимыми с тем, что я просто стал бы ездить не на 92 а на 95 бензине. И плюс ещё получил "басовитое урчание" мотора, от которого многие приходят в некий экстаз. Только не говорите мне, что это особенность моего автомобиля. Даже здесь, на этом форуме прошившиеся отмечали этот звук и преподносили его как достоинство.
RUNO писал(а):Не может быть, что тысячи людей почувствовали положительный результат от самовнушения.

А может быть я просто оказался честнее? :lol: Шучу, шучу... Конечно же. прошивка - благо и панацея. Просто я в ней не нуждаюсь.
дима писал(а):тут только ,мое имхо надо эксперементировать,сток-прошивка -сток и так несколько раз,пока не поймешь ,что к чему...

Ага. :clap Что я, в общем то и сделал. Оттого и не требовал с прошивальщика деньги назад, когда окончательно остался на стоке.
RUNO писал(а):Недовольные есть, как и во всем.

Я...гм...не недоволен. Я просто подошел, взял товар, подержал его в руках положил на место. И не стал кричать на весь рынок о том, что меня обманывают. Никто меня не обманывал и недовольства у меня не было. Когда я занимался перепрошивкой своего авто, то не гнал волну. А сейчас пишу оттого, что уже в прошлом, хаять или хвалить нЕчего, нет у меня ни прошивки ни автомобиля этого.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 08:55
Евгений Ш
RUNO писал(а):какая прошивка была и настраивал ли Вам чиповщик эту прошивку под Вашу машину?

У меня была стандартная от Паулюса под родное Евро (машина 2006г 1,6). Усиление рычания не заметил. Изменения расхода топлива тоже. Приём стал чуть получше (во всяком случае, практически перестал до отсечки раскручивать двигатель, а до прошивки частенько бывало)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 14:05
remich
А я наоборот ради отсутствия отсечки на 6х00 прошивалсо при пробеге около 30 тык. Ну и в переходных режимах машинка 1,6 8v стала поменьше тупить. Что и требовалось. Так и продал на 150тык...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 17:06
VAK
Не хочу никого обидеть. Только "чип-тюнинг" авто, по отзывам здешних форумчан, мне напоминает "разгон" процессоров и видеокарт ПК. Вроде бы и да, есть результат в 0.2 попугая, но появляются артефакты и проблемы в виде "зависаний". А то и вовсе "больной почти и не мучался, но вдруг помер".
Ежели есть у кого возможность показать в цифирках прирост динамики с одновременным уменьшением расхода топлива, да показатели прироста токсичности... буду признателен.
И еще вопрос - а для какой цели необходимо крутить "движок" до отсечки? Ведь в этом режиме при больших оборотах идет провал в тяге, да бензин расходуется непомерно.
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 18:20
RUNO
VAK писал(а):а для какой цели необходимо крутить "движок" до отсечки?

Стоит Логан на перекрестке и тут ему в бочину несется машина. Единственный шанс - первая передача и до отсечки успеть убежать с пути. Представьте какая засада, когда на низкой отсечке машина потеряет тягу и не хватит каких-то сантиметров.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 18:24
Agrum
VAK
вот не надо тут про разгон - если руки откуда надо растут, +30% получают вообще без доп.ухищрений и побочных эффектов.
говорю как ITшник.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 20:14
VAK
Agrum писал(а): вот не надо тут про разгон - если руки откуда надо растут, +30% получают вообще без доп.ухищрений и побочных эффектов.

Уважаемый коллега Agrum, не хотел задеть Ваши чувства. Но говорю как ITшник - лично мне проще поменять "железо" (для этого достаточно написать служебную записку). В Банках с этим проще. Старый наверное стал, ленивый.
А разгоном чаще занимается "молодняк" из-за нехватки средств.
Кроме того, это была просто аналогия с "тюнингом" прошивки ЭБУ. Вот это мне интересно - но внятного ответа до сих пор нет.
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 20:30
Виталик Седой
VAK

Ну а четкого ответа, Вы тут вряд ли дождетесь. Сдесь ведь в основном пользователи продукта, а не инженеры, которые прошивают. На Ваш вопрос могли бы дать исчерпывающий ответ Паулюс или SVV. А мы ведь только пользуемся.

На самом деле ефект есть, но он ощущается жопомером неделю, потом привыкаешь и перестаеш замечать. То что расход топлива не увиличивается тоже замчал, при условии такого же стиля вождения.

Могу сказать определенно то, что второй лямбда зонд, который после катализатора, после прошивки не работает, его отключают. Я после того, как вырезал катализатор и поставил пламягаситель, завел машину, ошибки не выдавал, мне обьяснили так, при перечиповке, этот датчик отключают.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 20:37
RUNO
VAK писал(а):Вот это мне интересно - но внятного ответа до сих пор нет

Не ждите внятного ответа. Те, кто не заинтересован, чтобы Вы прошились, не будут Вам доказывать смысл этого. Согласитесь, никому не интересно Вас уговаривать. А те, кто зарабатывает деньги на прошивке, знают, что есть определенная категория людей, которым мало общей информации и они хотят знать больше, но ждут, что их будут убеждать. Наверно здесь нет чиповальщика, который хочет Вас убеждать, вот и все. Лично я отношусь к той категории, которые хотят знать больше, идут на специализированные сайты и читают, много читают чтобы понять. И уже обладая какими-то знаниями, могут задавать вопросы спецам. О прошивках написано очень много, инфы на просторах инета - море. Было бы время и желание это изучать

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 22:33
Agrum
VAK
аналогия получилась не дюже правильная, т.к. потенциал абсолютно разный.
прошивка - +3-5-7 процентов
разгон - 10-20-30
про корпоративное железо вообще не говорю, там я лютый противник любого "тюнинга".
другое дело, когда делаешь для себя и считаешь СВОИ деньги.

эх, если бы везде меняли железо по служебке((( в Банках вообще с многим проще))

RUNO даётся же период мэнибека.прошейтесь вы, да поглядите.не понравится - вернут деньги.
ещё можно вывести такую закономерность - чем новее машина - тем больше толку от прошивки, т.к. тем более машина задушена экологией.
с точки зрения серийного производства мне абсолютно понятно, почему в машинах потенциал реализуется не полностью.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 13:19
VAK
Agrum писал(а): аналогия получилась не дюже правильная, т.к. потенциал абсолютно разный.

Уважаемый Agrum, не буду спорить про аналогию - это дело десятое. Ежели можете, приведите Ваши цифры по улучшению динамики и уменьшению расхода топлива.
Ежели нет, то мне проще сменить "железо" - присматриваюсь к "Ситроен Берлинго". А Логанчик к ребенку перейдет (как переходящее Красное знамя).
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 15:13
Agrum
VAK
полагаю, что расход изменить прошивкой маловероятно, т.к. он больше зависит от езды.что до динамики, вполне верю, что тяги на низах можно прибавить, что обернётся в СПОКОЙНОМ режиме езды улучшением динамических характеристик.
насчёт смены железа - тут опять же вопрос финансов)
вообще, любая доводка - это вопрос характера человека.есть те, которые не могут ездить на заводском и хотят привнести что-то своё. душу больше греет не то, что ты что-то там сделал, а сам факт того, что ТЫ сделал что-то для своей машины...индивидуальность что ли такая своеобразная.я например предпочту сделать многое сам, именно так, как представляю нужным. производитель же делает исходя из общих тенденций

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 23:30
Dr Kazay
День добрый купил машинку. Лога Престиж середина 2008г. Ездил на диагностику - прошивка 4300 стоит какая то. Диагносты сказали что скорее всего под евро 2 прошита машинка. Как нибудь можно узнать что за прошивка стоит? И есть ли кустарные прошивки под евро 2 от разных умельцев кроме Паулюса и SVV?
И как узнать под какой бензин прошивка? Или это тайна покрытая мраком и ехать только заного шится тогда точно будет ясно что стоит?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 07:38
Евгений Ш
Dr Kazay писал(а):Ездил на диагностику

Куда?
Dr Kazay писал(а):Как нибудь можно узнать что за прошивка стоит?
А кто его знает...
Dr Kazay писал(а):есть ли кустарные прошивки под евро 2 от разных умельцев кроме Паулюса и SVV?

А зачем оно Вам?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 08:10
Dr Kazay
Да к инжекторщику знакому ездил. А по поводу прошивки просто интересно что там стоит. Но особо сильно на эту тема заморачиватся не буду

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 08:13
MihPuch
А Вы бы спросили у прежнего хозяина что за прошивка.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 11:36
Donpedro
Dr Kazay
АДАКТ вроде тоже делал под Euro-2 прошивки. Вьі б скатали прошивку и тогда можно по идентам искать что за проша. Можно еще по контрольной сумме поискать но так меньше шансов найти. Если действительно перешили под Euro-2 то перелили весь фулл а не только калибровки. Тоесть вам теперь только прошивки под Euro-2 подойдут.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 13:29
dimazon
Если действительно перешили под Euro-2 то перелили весь фулл а не только калибровки. Тоесть вам теперь только прошивки под Euro-2 подойдут.

извините, но это полный бред.
можно писать только калибровки.
подойдёт всё, при этом конечно же учитываем какой родной софт стоял.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 15:15
Gooduser
В другой ветке я описал свою проблему. Вопрос такой: можно прошить на машину 2011 г.в. стоковую прошивку от 2009 г.в.? Двигатели на обоих 1,6

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 15:36
MihPuch
Скорее всего можно. Только зачем это нужно?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 09:24
Gooduser
MihPuch
Мне понравилась работа этого двигателя. Не уверен, что сток 2011 г. даст такой же результат.
Вот еще вопрос: почему у всех стоковых калибровок, которые я скачал с разных сайтов, отличаются контрольные суммы? Сравнивал калибровки для S110140025A

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 07:08
Zhora
Erik писал(а):Прошивка АДАКТ


Кто делал себе такую прошивку,отпишите пожалуйста,стоит ли себе такую заливать?

Я пользовался на предыдущем Логане и Опель тоже АДАКТом прошитый. Прошивка достойная. Хотя Паулюсовскими не пользовался сравнить не могу.
Хотел и новый Логан прошить, но у чиповщига что то с оборудованием не заладилось.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:43
hame1e00n
Поделюсь своими впечатлениями:

Автомобиль Logan Prestige 1.6, 16V, 2011 г. (по чип тюнингу 16-кл. информации вообще что-то очень мало)

Прошивался прошивкой Паулюса под Евро-2 (она одна и для 92 и 95 бензина, раньше вроде под каждый своя была).

Тяга стала чуть эластичнее (за счет этого машина стала подинамичнее) и расход стал меньше.

Сейчас хорошо тянет и на 2000 оборотов, раньше если с 2000 давал газу, машина не ехала вообще, приходилось обороты ниже 2500 не опускать, чтоб движок не мучать.

Например, при проезде поворота или кольца приходилось втыкать передачу пониже, давать побольше газа и тогда она разгонялась. Сейчас все проще - едешь, например, на 3-ей на 3500 оборотов, снижаешь скорость, входишь в поворот, обороты 2000, даешь газку и выходишь из поворота. Раньше бы пришлось на повороте втыкать 2-ую и поднимать обороты на ней до 3000, потом опять 3-ю после того, как вышел.

Точно также и когда ехал по ровной дороге - на 2000 машине тяжеловато было, сейчас на 4-ой едешь 60 км/ч, обороты где-то 2000, машине не тяжело, если нужно ускорится, даешь газу, она ускоряется, а не тупит как раньше. Раньше машине легко было ехать начиная с 2500-3000 оборотов.

Думаю расход снизился за счет того, что теперь возможно ездить на с более низкими оборотами, если нет нагрузки (понятно, что не надо насиловать машину низкими оборотами под нагрузку, когда например в горку едешь, но когда катишься - почему бы и нет). В то же время и разгоняться она стала получше (опять же возможно как раз из-за того, что на низких оборотах стала меньше тупить).

В целом прошивкой очень доволен.

И хотя она позволяет ехать порезвей, мне даже она как раз больше нравится тем, что можно ехать спокойнее (хы) - не крутить движок до 3-3.5 тысяч постоянно, а спокойно ехать на 2-2.5 тысяч. На таких оборотах шум и расход меньше, а тянет теперь также.

Раньше зимой в городе с прогревами и пробками было где-то 12.5 л/сотню, теперь 10.5 (цифры по компьютеру).
Экономить не стараюсь - иногда и тапку в пол топлю, и стою долго греюсь или не глушу).

PS: Прошивал из-за того, что плавали обороты, было подозрение, что проблема в евро-4 и нашем бензине. Оказалось проблема была в другом. В принципе, если кого-то устраивает сток, то может и не стоит шиться. Как говорится - лучшее враг хорошего. Но мне нравится.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 17:26
семигор
hame1e00n писал(а):Прошивался прошивкой Паулюса под Евро-2

2-ю лямду выкручивали?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 19:32
Виталик Седой
А зачем ее выкручивать? Она ведь все равно отключенна.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 22:37
hame1e00n
семигор
Нет

Виталик Седой
Ага)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 07:34
remich
hame1e00n мне тоже всегда паулюс нравился больше адаковских пошивок. Для 16v вы только закрепили мнение, надо будет по весне взбодрить моторчик.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 11:11
Zhora
remich писал(а):мне тоже всегда паулюс нравился больше адаковских пошивок.

Ээ.... А есть опыт сравнения?
Паулюсом не шился, но опыт сравнения прошивок на Логане от Кар-тюнер и АДАКТ не в пользу Кар-тюнера. Правда АДАКТовскую персонально подгоняли.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 14:12
remich
был. адаковская (говорили "спорт", ничего в ней не увидел, вроме отодвинутой или вообще удаленной отсечки оборотов) и потом Паулюс под 92, который убрал заминки в переходных режимах и тоже отодвинул далеко отсечку.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 15:35
hame1e00n
Ну сейчас на 2000 оборотах и даже меньше (1800) можно ехать и нормально ускоряться, причем движок не задыхается как раньше (это даже с учетом того, что как говорят, 16 кл. движок любит обороты побольше). А раньше приходилось минимум 2500 оборотов держать, чтоб потом можно было ускориться не насилуя движок. Я езжу спокойно, так что для меня езда стала еще спокойнее, так как нет надобности постоянно сильно раскручивать движок. Про отсечку ничего не скажу - никогда не докручивал до нее)). На высоких оборотах хуже точно не стало, опять же сейчас зима, не ускорялся особо.

АДАКТовской прошивки не было, не могу сравнить.

Правда не очень понравилось, что когда прошивался и выбирали прошивку, то было их довольно по разным папкам: старые, новые, еще новей... В общем я бы посоветовал перед прошивкой тоже внимательно посмотреть самому, что будут заливать (под какое евро, под какой бензин (если есть разделение), дату прошивки (хотя бы по дате создания файла понять какая новей, если так неясно будет), ну короче самому быть внимательным, чтоб потом не получилось, что хотел под евро-2 например, а прошили под евро-3)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 18:10
hame1e00n
Отъездил 3 месяца - двигатель с новой прошивкой продолжает радовать :-)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 16:32
Яша
Прошился под газ, очень радует результат, прошивка от Паулюса.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 23:04
wa1ter
Добрый день. Хочу поделиться впечатлениями от смены прошивки в своем логане, т.к. мало отзывов о прошивках на логан 1.6, 16кл. Надеюсь кому-нибудь поможет.

Предыстория: Логан куплен 2 мес. назад, Привиледж, 1,6, 16кл, красный. Пробег 50000. Машина у меня первая (права получил 3 мес назад). Проехано мной 1000 км до прошивки, прочитаны десятки страниц форумов. Прошивал ли прежний хозяин – не знаю. Возможно, где-то напутаю с формулировками – уж извините, я только учусь быль водителем.

Почему пишу так рано. На новой прошивке проехал всего 10-15 км по городу. Но считаю, что именно эти впечатления самые точные и объективные, т.к. завтра я уже не так четко буду помнить разницу, а потом привыкну и вообще не буду ее чувствовать, пока не пересяду на обычный логан.

Впечатления от прошивки от Паулюса 95 бензин Евро2
(хотел от Паулюса 92 бензин Евро2, но официальный прошивальщик от Паулюса сказал, что Паулюс теперь катает всех на 95-м – ну и пофиг, подумал я)

Что хотел
1. Более плавного и уверенного хода на 1 и 2 передачах
2. Более динамичного и ровного разгона на светофорах
3. Остальные плюсы приветствуются, но не критичны.

Что получил (не зная, что буду шить 95-й бензин, залил 92-й полный бак, так что все впечатления ниже от езды на 92-м, далее буду лить 95-й)
1. Более плавный, уверенный и предсказуемый ход при движении по бездорожью на 1 и 2 передачах. (Именно «более плавный и т.д.», а не просто плавный. Кому-то может показаться и недостаточно, но я лично для себя проверил и мне понравилось)

2. Разгон стал ровнее и быстрее. Теперь более уверенно чувствую себя при трогании с места. Не появилось того, чего боялся – более чувствительная педаль газа. (в пробках очень коварная штука, когда для набора скорости надо сильнее давить на газ, и из-за этого машина дергалась вперед, а жать несильно – трясло сцеплением машину. В качестве цифр, на первой – до 25 км/ч, дальше не набирает, на 2-й (я конечно прифигел) – до 80 км/ч при 5000 оборотов, дорога ровная асфальтированная. До отсечки не крутил, т.к. пробовал вечером в городе и было стрёмно и опасно.) Если раньше двигатель начинал разгоняться, а потом притихал и не реагировал на дальнейшее нажатие на педель газа, то сейчас как нажмешь – так и поедешь во всем диапазоне хода педали газа.

3. Приятные бонусы:
1. ХЗ как и почему, но по звуку двигатель стал работать ровнее и тише. Шум 2500 об теперь возникает при 3000.
2. Обещали неувеличение, а может и уменьшение расхода – проверю.
3. Неснятие с гарантии (а у меня еще 4 мес. Осталось) – нужно очень постараться, чтобы выяснить, что прошивка неродная (со слов прошивальщика)
4. Процедура прошивания минут 15 за неспешной беседой.
5. Возврат старой прошивки и денег, если не понравится результат (советую этот момент обговорить заранее)
6. Цена по мне – вполне приемлема. (хотя руки чесались самому попробовать – но это чревато)
7. Прохождение ГТО (уровень ЦО не повышается)
8. Водить стало приятнее.
9. Не нашел я слова более подходящего как «эластичнее» - именно так теперь едет мой логан.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 23:22
monstr_62
wa1ter писал(а):На новой прошивке проехал всего 10-15 км по городу. Но считаю, что именно эти впечатления самые точные и объективные, т.к. завтра я уже не так четко буду помнить разницу, а потом привыкну и вообще не буду ее чувствовать, пока не пересяду на обычный логан.

В чистом виде прошивка мозгов.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 09:04
*352*
monstr_62 писал(а):В чистом виде прошивка мозгов.

Вот не надо впаривать форумчанам этот бред, если сами не пробовали.
Кто прошивался грамотной прошивкой, никогда не вернется на сток. Разница есть и она того стоит.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 09:50
snowvlad
*352* писал(а):Кто прошивался грамотной прошивкой, никогда не вернется на сток.

как вы категоричны, однако...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 09:52
Яша
Если прошивка качественная, то в основном только положительные отзывы, может некоторые ждут от неё чего-то сверхестественного.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 10:53
3dmax
*352* писал(а):Разница есть и она того стоит.

Разница есть, она не может не есть. А инженеры Рено не могут не знать, что есть прошивка, которая на ровном месте прибавляет лошадок, крутящего момента, эластичности двигателя, снижает расход топлива и т.д. Вот только никак они не сподобятся заливать эту чудо прошивку в Логаны с завода. Наверное потому, что они идиоты. Других обьяснений нет этому.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 11:10
monstr_62
Самое интересное, что лошадок то не прибавляется. А если б прибавлялось, то другое дело.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 11:20
Nick_2141
3dmax писал(а):Других обьяснений нет этому.

Есть. 8)
Волшебные два слова: "Нормы токсичности" :wink:
А инженеры рено - далеко не идиоты. Но их ставят в рамки с названием Евро-3 (4,5). И в этих рамках они и делают то, что могут.
Как-то так.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 11:33
Яша
Но интересно то, что прошивки Паулюса, укладываются в нормы Евро-3 (4,5). Единственное что они (границы), у Паулюса находятся на крайней гране, этих Евро...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 11:37
Nick_2141
Яша писал(а):Но интересно то, что прошивки Паулюса, укладываются в нормы Евро-3 (4,5).

Да? Измеряли?
Они укладываются в нормы Российских требований при прохождении ГТО. А они, ЕМНИП, мягче европейских норм... :roll:

З.Ы. Мож я и не прав, мож в требованиях ГТО что и поменялось уже... Но было так.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 11:42
Яша
Все кто проходили ГТО, после прошивки, не испытавали проблем с получением талона.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 11:49
Суровый
Яша писал(а):Все кто проходили ГТО, после прошивки, не испытавали проблем с получением талона.

по одной простой причине, а именно: прошивка не укладывается в требования на переходных режимах (нагрузке), в остальном почти такой же выхлоп.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 12:00
RUNO
3dmax писал(а):
*352* писал(а):Разница есть и она того стоит.

Разница есть, она не может не есть. А инженеры Рено не могут не знать, что есть прошивка, которая на ровном месте прибавляет лошадок, крутящего момента, эластичности двигателя, снижает расход топлива и т.д. Вот только никак они не сподобятся заливать эту чудо прошивку в Логаны с завода. Наверное потому, что они идиоты. Других обьяснений нет этому.

А я объяснение вижу. Инженеры - не последняя инстанция. Машину надо связать не только с тенхническими требованиями, но и экологическими. Наверно здесь одна из основных причин, почему технологически старые двигатели, которые проектировались в эпоху наплевательского отношения к экологии, не могут выдать максимум своей мощности и при этом не гадить в атмосферу. Вот их и душат по экологии. Я покупал свой Логан когда в паспорте указывалась мощность в 90 л.с. Потом стали указывать 87 л.с., потом 84 л.с. ИМХО прошивка не выжимает с двигателя ему не свойственное. Она возвращает ему то, что в нем заложено изначально. И даже тогда, судя по отзывам, двигатель вписывается в существующие нормы СО.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 13:03
3dmax
Nick_2141 писал(а):Есть. Волшебные два слова: "Нормы токсичности"

Знаем про такие нормы, знаем. Но беда в том, что прошивальщики гарантируют, что Евро-нормы не затрагиваются и машина с прошивкой спокойно проходит ТО и замеры СО в выхлопе. Кто из них врет, зонд на ПИКе или прошивальщики?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 13:08
3dmax
RUNO писал(а):Она возвращает ему то, что в нем заложено изначально.

Ребятки, дорогие вы мои. О чем вы вещаете, когда Логан с 05 по 08 год имел евро-2 и почти не был задушен? Помните те чудные времена? Ведь и тогда прошивки существовали. И тогда пользователи писали, что она прибавляет мощности, снижает расход и т.д. В таком случае вопрос, за счёт чего? За счёт того, что прошивка не душит двигатель? Но в случае с Евро-2 эта отмазка не канает, пардон за жаргон. Там и так практически ничего не душило. Поэтому сказки о том, что прошивка работает исключительно по той причине, что она не душит двигатель - сказками и останутся. По крайней мере для меня. Написать прошивку, которая в одном из режимов будет работать лучше, за счёт ухудшения характеристик в других режимах - это да, это можно. Во всё другое не верю, извините. Невозможно улучшить всё и при этом абсолютно ничего не ухудшить. Где то при наличии плюса должен и минус образоваться.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 15:39
Nick_2141
3dmax писал(а): О чем вы вещаете, когда Логан с 05 по 08 год имел евро-2 и почти не был задушен?

Был.
У меня, если помнишь, логан 06 года...
3dmax писал(а):Ведь и тогда прошивки существовали. И тогда пользователи писали, что она прибавляет мощности, снижает расход и т.д. В таком случае вопрос, за счёт чего?

8) Извини, но карты калибровок мне, как-то не дали... :roll: А если-б и дали - вряд ли я в ней разобрался бы... :oops:
3dmax писал(а):Поэтому сказки о том, что прошивка работает исключительно по той причине, что она не душит двигатель - сказками и останутся.

Почему "исключительно"?
Есть еще простор для работы. Это бензин.
Открой лючок логана. Что там написано? Правильно 91-98 :wink:
Так и заводская прошивка должна нормально работать при любом из этих бензинов.
А прошивки не заводские пишутся под конкретный бензин. Так что справедливо:
3dmax писал(а):Невозможно улучшить всё и при этом абсолютно ничего не ухудшить.

Машина прошитая под 92-й бензин не будет хорошо ехать на 98-м. Факт.

Ну, собственно, разговор о "вкусе устриц" с теми, кто их не ел - заканчиваю... :compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 18:14
wa1ter
monstr_62 писал(а):
wa1ter писал(а):На новой прошивке проехал всего 10-15 км по городу. Но считаю, что именно эти впечатления самые точные и объективные, т.к. завтра я уже не так четко буду помнить разницу, а потом привыкну и вообще не буду ее чувствовать, пока не пересяду на обычный логан.

В чистом виде прошивка мозгов.


Ваше право иметь такое мнение. Однако никак лучше не проверить плюсы от прошивки, как прокатиться с ней после езды без нее. Я накатал около 80 км в этот день и в пробках и без пробок в городе и по трассе и по бездорожью в каком-то селе (заблудился чутка). Так вот разница есть. Я считаю себя вполне адекватным в плане признания плюсов и минусов прошивки (как и собственных плюсов и минусов). Для меня разница в положительную сторону заметна и достаточна. Собственно отзыв писался для сомневающихся владельцев 1.6 16кл (каким был и я).

Насчет того, почему Рено не ставит эти прошивки с завода, то мое мнение, что не столько из-за норм выбросов, сколько из-за маркетинга. Если авто за 400тр ездит не хуже авто за 800тр, то и смысла покупать дороже нет. А с авто за 800тр Рено получит больше денег. Это как и со смартфонами - зачем отключать программно ФМ модуль, который есть в чипе? а чтоб музыку покупали, а не слушали бесплатно. Да и кастомные прошивки для смартфонов и планшетов зачастую лучше и функциональнее заводских.

Рено сделало железо для народа, Паулюс (в моем случае) софт для народа. Соединяем и получаем вполне достойный авто. Вот Вам (monstr_62) мое мнение.

Добавление к отзыву.
Покатался немного сегодня. На передачах выше 2-й не заметил особых изменений в динамике разгона. Включенный кондер не так (меньше) влияет на динамику на всех передачах (проверял с 1-й по 4-ю). На ХХ медленно, но верно тащит по кочкам в гаражном кооперативе (раньше трясло машину, а если дать газу до 1.5-2 тыс об, то дергало). Звук двигателя стал благороднее что ли, ушло небольшое дребезжание.
Терпеть не могу отзывы, где нет минусов.

Минусы.
Привязка к 95му бензину, соответственно, повышение расходов. Надеюсь на уменьшение расхода. Буду проверять.
Стоимость прошивки. Хотелось бы бесплатно.
Стал ездить агрессивнее (на сколько стал позволять логан).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 18:59
Renfri
wa1ter писал(а):Привязка к 95му бензину, соответственно, повышение расходов. Надеюсь на уменьшение расхода.
<кусь>
Стал ездить агрессивнее (на сколько стал позволять логан).

Два этих пункта несовместимы. Уменьшение расхода будет сколько-нибудь заметно, да и то по бухгалтерии, если стиль вождения не менять.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 19:48
hame1e00n
wa1ter писал(а):На ХХ медленно, но верно тащит по кочкам в гаражном кооперативе (раньше трясло машину, а если дать газу до 1.5-2 тыс об, то дергало).


Естесственно, обороты же ХХ выросли - сток - 750, прошитое авто -800 вроде.
У меня у самого 1.6 16v прошивка Паулюс Евро-2, по бензину также сказали сейчас одна и очень рекомендуется 95. Тоже доволен. Насчет 10-15 км не скажу, когда мне шили, сказали после 50 км будет заметна разница (типа адаптации), я эти 50 проехал по трассе с одной скоростью, так что хз. Мне больше всего нравится, что двиг стал как-то плавней тянуть, раньше рваная езда была с постоянным переключением передач. Тише стало за счет того, что на более низких оборотах тянет также как раньше на более высоких.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 20:09
wa1ter
Renfri писал(а):
wa1ter писал(а):Привязка к 95му бензину, соответственно, повышение расходов. Надеюсь на уменьшение расхода.
<кусь>
Стал ездить агрессивнее (на сколько стал позволять логан).

Два этих пункта несовместимы. Уменьшение расхода будет сколько-нибудь заметно, да и то по бухгалтерии, если стиль вождения не менять.


Может громко заявил. Просто теперь перестроения более уверенно получаются, да и обгон тоже.

hame1e00n писал(а):
wa1ter писал(а):На ХХ медленно, но верно тащит по кочкам в гаражном кооперативе (раньше трясло машину, а если дать газу до 1.5-2 тыс об, то дергало).


Естесственно, обороты же ХХ выросли - сток - 750, прошитое авто -800 вроде.
У меня у самого 1.6 16v прошивка Паулюс Евро-2, по бензину также сказали сейчас одна и очень рекомендуется 95. Тоже доволен. Насчет 10-15 км не скажу, когда мне шили, сказали после 50 км будет заметна разница (типа адаптации), я эти 50 проехал по трассе с одной скоростью, так что хз. Мне больше всего нравится, что двиг стал как-то плавней тянуть, раньше рваная езда была с постоянным переключением передач. Тише стало за счет того, что на более низких оборотах тянет также как раньше на более высоких.


Разницу почувствовал сразу. Если дальше будет лучше - я только за. Да и бак 92-го изъездить надо. А рваная езда выровнялась - это я согласен. Мне, в принципе, неважна механика процессов, в результате которой езда приятнее. Если мне хорошо и двигателю не хуже - это здорово.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 20:57
monstr_62
Сто раз писал. Лью ТНК пульсар 95. Это настоящий 95. Евро4. С ним никаких вибраций нет. Так же как и на 92, но на обычном 95 просто капец. Заправляюсь уже 3 года. Свечи как новые.
Так вот. На этом бензине и если как следует попедалировать денек, то машину не узнать. Отклики на газ резче и нет тупизны сколько продавил, так и едит. С 92 разница ощутимая. Так едишь и замечаешь чета хорошо тащит и вспоминаешь про то что залит этот бенз. Потом у меня шумка и пол поднялся. Пришлось отрегулировать педаль. Так как будто еще 3 лошадки прибавилось. На педаль ножимаешь как обычно по привычке, но заслонка открывается больше.
Вот вам и прошивка.
Насчет выхлопа. На тех осмотре его не проверяют. И после прошивки никто не мерил.
Вот адаптацию мотора к стилю езды я заметил еще давно. Если тошнить, то машина едит адекватно реагируя на газ. Но стоит врубить кондей и резко укореца, то машина тупит обороты дергаются. А если погонять нажимая газ в пол денек, то машину не узнать. У меня была 14 евро 2 ей пофиг было на любой бензин, ехала одинаково всегда. Логан же привередлив. Отсюда разница в поведении на нажатие газа.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 21:01
monstr_62
Прошивка чуть понижает полку крутящего момента, отсюда как бы лучше едит. Но мощность остается таже и разгон до сотни такой же.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 21:05
Nick_2141
monstr_62, вы в этой теме пытаетесь уговорить себя не прошивать машинку? :wink:
Так не прошивайте! :compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 21:45
Zhora
3dmax писал(а):Разница есть, она не может не есть. А инженеры Рено не могут не знать, что есть прошивка, которая на ровном месте прибавляет лошадок, крутящего момента, эластичности двигателя, снижает расход топлива и т.д. Вот только никак они не сподобятся заливать эту чудо прошивку в Логаны с завода. Наверное потому, что они идиоты. Других обьяснений нет этому.


что бы не писать всё самому воспользуюс плагиатом .

Отчасти эта поправка является вменяемым ответом на вопрос юзера с прищуренным глазом: "Как же так корпорация с многомиллиардным оборотом не может сделать хороший софт а вы тут на коленках можете?".
Итак. Это должен знать каждый!
Основное количество нефти, добываемой в России имеет торговую марку Urals. Юралс - очень тяжелая сернистая нефть. Никому в мире в голову не придет закупать юралс для производства топлива - марка юралс ВООБЩЕ НЕ ТОРГУЕТСЯ НА ТОПЛИВНЫХ БИРЖАХ!. Это замечательная нефть из которой делают множество полезных вещей, пластики, кучу химии, краски напрмер разного рода и другие важные химические штуки. Но не бензин и не соляр! Для производства автомобильного топлива эта нефть непригодна вовсе. То есть получить вменяемое топливо из нефти марки юралс теоретически возможно, это это безумно дорого, сложно и уж совсем никак не в промышленных масштабах!
Ещё в России добывается в очень небольших количествах нефть марки Siberian Light - она полегче юралса и менее сернистая, но даже ей далеко до марки Brent, из которой делают топливо во всем мире. При этом всем сибериан лайт вовсе не для внутреннего употребления - она разливается в цистерны и едет в европу по железке сразу же.
Надеюсь все понимают, что в стране, обладающей таким огромным количеством ресурсов никто не будет закупать нефть, скажем Saudi Arabian и тем более WTI чтобы делать автомобильное топливо? Конечно нет - топливо делается из того что есть! А есть тяжелая нефть с небольшим количеством легких фракций, с огромным количеством сернистых и других включений. Вообще говоря юралс - это то, что получается в трубопроводе в результате смешения нефти всех месторождений. А они немного разные, этим обьясняется разница в качестве топлива различных нефтяных компаний. Но в любом случае самый качественный российский бензин и рядом не стоял по характеристикам с бензином из нефти брент и тем более из нефти вти!
Плакать и стенать по этому поводу бессмысленно - мы живем там, где живем и ничего с этой ситуацией не поделать. Картину резко усугубляют нормы токсичности, притянутые за уши к нашей стране из европы. Там, кстати, бенз горит и машинки едут на нем гораздо лучше. А у нас бенз не горит и машинки не едут, поэтому нам чиптюнинг просто необходим!
Я именно так обьясняю клиентам "почему протупили на заводе" - думаю что ни один производитель не будет отстраивать ПО именно под Россию, где бензин из юралса гонят...
Кстати сказать именно эта информация является ответом на вопрос "почему авто не укладывается в заявленные нормы расхода" или же еле-еле укладывается - не расчитаны авто ездить на российском бензине. Да, он укладывается в нормы по детонационной стойкости. Да, это бензин. НО ОН НЕ ТАКОЙ КАК У ВСЕХ!!! У него не такой состав и совершенно другие характеристики!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 21:52
Zhora
monstr_62 писал(а):Самое интересное, что лошадок то не прибавляется. А если б прибавлялось, то другое дело.

Да? :shock: А стенд другое показывает.

Изображение

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 21:55
дима
monstr_62 писал(а):А если погонять нажимая газ в пол денек, то машину не узнать.Это настоящий 95


phpBB [video]

наверное 95 бывает разный?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 22:34
3dmax
дима писал(а):наверное 95 бывает разный?

Тут не про бензин топик.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 08:44
wa1ter
monstr_62 писал(а):Сто раз писал. Лью ТНК пульсар 95. Это настоящий 95. Евро4. С ним никаких вибраций нет. Так же как и на 92, но на обычном 95 просто капец. Заправляюсь уже 3 года. Свечи как новые.


Один раз написал. Сменил прошивку под настоящий 95 евро2. С ней никаких вибраций нет.
У каждого своя правда. Про пульсар прошивальщик сказал, что часто заправляться не стоит. Попробую конечно и на 95 и на 95 пульсар. Постараюсь отписаться о результатах.

monstr_62 писал(а):Прошивка чуть понижает полку крутящего момента, отсюда как бы лучше едит. Но мощность остается таже и разгон до сотни такой же.


Разгон до сотни не особо интересен, а вот до 60 он явно порезвел.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 09:25
Renfri
wa1ter писал(а):Про пульсар прошивальщик сказал, что часто заправляться не стоит.

Чем-нибудь мотивировал?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 09:51
wa1ter
Renfri писал(а):
wa1ter писал(а):Про пульсар прошивальщик сказал, что часто заправляться не стоит.

Чем-нибудь мотивировал?


Примерно так. В пульсарском бензине есть агрессивные моющие присадки, которые негативно влияют на бензобак при длительном нахождении в нем. Если хочется пульсара, то заправляйся перед дальняком, чтоб сжечь его побыстрее. Вот как-то так.
Хороший обычный бензин, хорошее масло и прошивка - все что надо для счастья, по его словам. Кстати, на некоторых форумах тоже читал о том, что часто не надо пульсарить. Да простит модератор. Больше не буду офтопить.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 10:14
monstr_62
Я пользуюсь пульсаром уже 3-й год полет нормальный. Просто другого хорошего 95 поблизости нет. Один раз заливал, так воняло растворителем из бака. А на 92 летом ездиь вяловато. Может в других регионах другое качество. Я написал про свой.
На счет графика. Так этот уже давно валяется в инете. Он ниачем. Пускай сами представители поставят на стенд до прошивки и после. А я видео посмотрю. И то можно там понакрутить всякого для видео. Так такого нет и не будет т.к ничего не меняется.
А я прошиваться не собираюсь. Я доверяю больше дядькам из рено, чем кустарям. На моем бензе меня все устраивает. Логан прошивать в стоке просто смешно. :lol:
Меня устраивает прошивка заводская. Когда я любое дерьмо заливаю и машина едит. А если прошьюсь на 95 то то попадеца паленка и что тогда. Тогда будет как на видео выше. А оно мне надо. Нет. Мое мнение, никому не навязываю. Каждый для себя решает. Иначе не было бы экстрасенсев чуда браслетов и прочих трусов от гемороя, кот. постоянно втюхивают доверчивым людям. И ведь кому то это помогает. Внушение - это великое дело.
Но я верю цифрам реальным.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 11:04
*352*
monstr_62
Прочитав много Ваших доказательств против, кратко повторюсь: Кто прошивался грамотной прошивкой (в частности от Паулюса), тот никогда не вернется на сток. Это больше говорит о качестве продукта, чем все Ваши размышления, даже не попробовав этот продукт. :wink:
Только не надо начинать о возможных последствиях, ведь Вы его даже пробовать не хотите. И это Ваше право.

3dmax писал(а):
*352* писал(а):Разница есть и она того стоит.

Разница есть, она не может не есть. А инженеры Рено не могут не знать, что есть прошивка, которая на ровном месте прибавляет лошадок, крутящего момента, эластичности двигателя, снижает расход топлива и т.д. Вот только никак они не сподобятся заливать эту чудо прошивку в Логаны с завода. Наверное потому, что они идиоты. Других обьяснений нет этому.

Вот увольте, не могу знать кто и где идиот. Но уж точно не инженеры Рено. Но сейчас инженеры не много решают в итоговом автомобиле. Есть маркетологи и экологи....

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 11:06
hame1e00n
Разгон до 60 реально шустрый стал, смотришь уже 70-80 как-то набралась скорость незаметно...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 11:47
Renfri
*352* писал(а):monstr_62Прочитав много Ваших доказательств против, кратко повторюсь: Кто прошивался грамотной прошивкой (в частности от Паулюса), тот никогда не вернется на сток.

Не будьте столь категоричны, лучше употребить "большинство из тех". Ибо видел пару людей на драйве, кто откатывался на сток. Ну не понравилось, что тут скажешь.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 15:54
семигор
Катал я европейский бензин.
если честно, то не заметил я какой-то реальной разницы с российским бензином.
Порой даже казалось, что машина едет хуже, чем дома.

Прошивка.. :brainy
Предыдущий Логан я прошивал.
Показалось, что ВРОДЕ как стал быстрее разгоняться на более низких оборотах.
Что ОБЪЕКТИВНО - так это большая частота на ХХ и отсутствие отсечки на высоких оборотах, хотя я так до неё и не докрутил пока был не "перепрошит".
Сказать, как многие, что "машину не узнал; теперь просто ракета" и т.п. - не могу.
Но может это я так ничего не чувствую..
(Пишут же некоторые, что после заднего привода никогда не сядут за передний, а я также разницы не чувствую... :oops: )

Однако!
После предыдущего Логана (8 клп с чип-тюнингом от Паулюс) мне кажется, что на настоящем Логане (16 клп стоковая прошивка) разгон идёт менее бодро. Во всяком случае, пока не наберёт 3 тыс оборотов не разгоняется вообще.
Единственно, чего не могу понять, это особенность 16 клп по сравнению с 8 клп или это следствие разницы стоковой прошивки и Паулюс :brainy
Если разница прошивок - то я бы перепрошился вновь :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 16:39
Nick_Zh
hame1e00n писал(а):Разгон до 60 реально шустрый стал, смотришь уже 70-80 как-то набралась скорость незаметно...

ИМХО На моём авто и без прошивки реально шустро разгоняется до 70-90 :roll: :) И расход топлива как-то соответствует заявленнному.
Может авто особенное? :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 18:15
hame1e00n
семигор писал(а):После предыдущего Логана (8 клп с чип-тюнингом от Паулюс) мне кажется, что на настоящем Логане (16 клп стоковая прошивка) разгон идёт менее бодро. Во всяком случае, пока не наберёт 3 тыс оборотов не разгоняется вообще.
Единственно, чего не могу понять, это особенность 16 клп по сравнению с 8 клп или это следствие разницы стоковой прошивки и Паулюс :brainy
Если разница прошивок - то я бы перепрошился вновь :)


Об этои речь))) Что после прошивки разгоняется нормально и на средних оборотах, не нужно крутить до 4 и 5 тыс.
Могу предположить, что еще норма евро-4 дополнительно душит двигатель. А на старом может не заметили, потому что у вас было Евро-2 или Евро-3, может там это не так заметно.

Я заметил, когда 16 кл. евро-4 прошил под евро-2.

Nick_Zh писал(а):ИМХО На моём авто и без прошивки реально шустро разгоняется до 70-90 И расход топлива как-то соответствует заявленнному.
Может авто особенное?


А вы прошиваться пробовали? Чтоб было с чем сравнить... Возможно в стоковой прошивке 16 кл. такая особенность, что на низких и средних оборотах тянет средне, а на высоких сразу ощущается прибавка мощности, а у вас 8 кл. и для Вас этот момент не актуален.

Я просто теперь не замечаю совсем как набираю скорость, это как-то плавнее и спокойнее (без лишних раскруток двигателя) происходит. Только стоял на светофоре - уже 70 или 80. Не из-за того, что прет как ракета, хотя быстрее и стало. А тише как-то в машине, от того, что не нужно крутить до 4-5 тысяч.

Мне вообще этот момент больше всего нравится - что все как-то плавнее, спокойнее и тише происходит. Хотя вот до сотни разгон как тут писали возможно меньше и не стал, не знаю, не замерял. Хуже точно не стало. А до 60-70 разгоняется пободрей. Да и ездить можно как-то подинамичней и без всяких дерганий с высокими оборотами. Но это все мое ИМХО, никого не собираюсь переубеждать. У меня вот до перепрошивки складывалось впечатление, что я постоянно не вписываюсь в средние цифры расхода форумчан, а сейчас наормально.

Возможно бы вообще не прошивался, обороты плавали - грешили на совместимость стоковой прошивки евро-4 и нашего бензина, причина оказалась не в этом. Но прошился и результатом доволен.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 май 2013, 19:29
3dmax
семигор писал(а):Единственно, чего не могу понять, это особенность 16 клп по сравнению с 8 клп или это следствие разницы стоковой прошивки и Паулюс

Считается, что 8v двигатель более тяговитый на низах. И хотя графики крутящего момента это не подтверждают, но многие жалуются, что 16v не тянет с низов. А так 16 клапанник шустрее 8v даже на стоковой прошивке. Просто для динамичного разгона надо крутить двигатель. Прилично крутить. А Вы сами говорите, что отсечки не видали и не дружите с ней. Значит и динамичный разгон Вам на 16v получить сложнее.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 09:33
remich
плюс ДД еще толком не обкатал движок. С 5 до 15 тык обычно раскрывается.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 13:59
семигор
remich писал(а):ДД еще толком не обкатал движок

Ну.. как бы девятая тысяча пошла.
Это ещё "не обкатал"? :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 май 2013, 15:27
hame1e00n
Слышал тоже, что после 10 раскрывается... Хотя мне еще кажется, что задушенный все таки 16 кл. двиг этими нормами...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 00:09
Виталик Седой
3dmax писал(а):
семигор писал(а):Единственно, чего не могу понять, это особенность 16 клп по сравнению с 8 клп или это следствие разницы стоковой прошивки и Паулюс

Считается, что 8v двигатель более тяговитый на низах. И хотя графики крутяи и не дружите с ней.


Два дня назад, разговаривал со спецами в этом деле. Они говорят, что одна и теже машина, после внесения каких либо изменений, с одними и теми же показателями, на стенде, едет совсем по разному. Показатели мощности и момента при этом остаются прежними. Как обьяснить тоже не знают.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 07:13
Яша
Может просто "спецы" такие, что объяснить не могут.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 07:39
Виталик Седой
Да нет Яша, спецы хорошие. Инжинеры из спортивных раллийных команд. Суть в чем, в том что после гонки, перенастраивают машины, меняют углы валов, потом возвращают в обратное положение, ну вобщем пробуют разные манипуляции. Потом пробуют, возвращают все обратно, смотрят как лучше. Так вот, иногда бывает так, что все возвращают к тому что было до, всех манипуляций, а машина едет намного-намного лучше. Загоняют на стенд, меряют, а все как было, так и осталось и мощностя и моменты. Да даже чип-тюнинг, иногда на стенде показывает худшие результаты чем в стоке, но едет машина, почему то, лучше-это не мои слова, слова человека который настраивает машины на мощностном стенде. Кстати, реально видел графики замеров автомобилей с полуторами тысяч лошадей. Я был в шоке :shock:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 16:21
hame1e00n
Виталик Седой писал(а):Кстати, реально видел графики замеров автомобилей с полуторами тысяч лошадей. Я был в шоке :shock:

НА Логаны начали новые движки ставить? :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:30
AndreyF098
Приветствую собратьев логановодов из дружественного мне города на Неве! Хотя сам я из калининградской области. Купил вот себе полгода назад логанчика бу 06г 1,6 -87лс. пробег 35000км До этой машинки были отцовские Ваз-06, М-412, потом гольфы 1 и 2. Приходилось много ковыряться по всякому поводу. Хотелось бы уже только ездить. Поэтому выбирал логана с относительно небольшим пробегом. Но руки чешутся и вот изучаю этот, и соседний форумы, на предмет всяких улучшений и доработок своими руками. Многое претворил в жизнь из нужного мне. Осталось только прочиповаться. Перечитал сотни положительных сообщений и подумал, что дело стоящее. Но, когда поизучал я местный рынок чиповальщиков, то нашел одного человека, который мог прошить моего логана за 6000р(осенью 2012). Дорого, подумал я. Но других конторах вообще было 9000(типа английские какие-то) и 10000р. Вообщем, подождал до весны и цена 6000р превратилась в приемлемые 4000р. Я списывался с этим человеком по емайлу и он сказал, что шьет тремя прошивами - Паулюса, Адакт и Кар-тюнинг. Если не понравится, то в течение недели откат назад и манибэк.
Поехал за 120км к нему на прошивку. Перед прошивкой он спрашивал, на каком бензе езжу и в каком режиме больше(город или трасса). В итоге прошил Паулюсом под 92, предварительно просканировав мозги на отсутствие ошибок. Сказал, что разница сразу почувствуется, а потом, после 300км окончательно "прикатается". Доехал я до дома 120км. Результат-разницы не заметил :( Я люблю по трассе быстро разогнаться(переключаюсь на 3500-4000об, до отсечки не кручу) и ехать с крейсерской 100кмч. У меня стоит БК Престиж V55, по нему мгновенный расход остался такой же, прироста тяги "попомером" не ощутил. Единственное отличие от родной прошивки - это холостые не 750об, а 800об. Может и отсечка отдалена, но до таких оборотов я не доходил. Проехал за 4 дня 400км(заправлялся на разных азс). Разницы не чувствую! А хотелось бы! Топливный-воздушный фильтра новые, масло менялось 7000км. Свечи новые. Резина новая 185-70-14. Ни на прошивке ни на стоке проблем с кондером не было. Еду, включаю его, машина как ехала, так и едет, мгновенный расход не очень-то и повышается. Кондиционер холодит.
Так что позвонил я прошивальщику и сказал, что приеду делать манибэк и откат на стоковую. Он очень удивился, с чего бы это? Видимо, никто так не делал до меня :roll: Он забыл, что мне писал, что в течение недели возврат стока и возврат денег. А мне зачем 4000 терять? Я их на бензин потрачу. Вообщем, приехал к нему опять за 120км, он с недовольной физиономией залил мне родную прошивку, отдал деньги и порекомендовал больше не приезжать, потому как я ничего не понимаю в машинах.
Я подумал, что теперь-то я точно увижу разницу, тк машина на стоке будет тупить. Ничего подобного! Кроме того, что холостые упали до 750 никаких различий! Так и доехал обратно до дома.
Теперь вот не знаю, в чем же дело? Я не критикую прошивки. И я бы очень хотел прошиться, чтоб после этого тянуло получше(логана, не меня на женщин :lol: ). Но вот имею такой результат, какой имею. Так что я согласен тут с "оппонентами", которым прошивка ничего не дала. Но несмотря ни на что, я хотел бы досконально в этом разобраться, где тут собака зарыта. Если автомобиль исправен, то надо искать объяснения в "правильности" прошивок и прошивальщика. Также мучает вопрос- а может быть машина была при покупке уже прошитая? Хотя это навряд ли! Хозяйка бывшая уехала в Германию, продавал родственник по доверенности. Хозяйка за 6 лет умудрилась 35000км всего наездить, нафига ей прошиваться было? Но если машина мне досталась со стоковой прошивкой (файлик при считывании назывался, как стоковый), то почему машина нормально едет, тянет и не дергается при включении кондера?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 22:54
Nick_2141
AndreyF098 писал(а):Так что я согласен тут с "оппонентами", которым прошивка ничего не дала.

Так вы, если я правильно посчитал, второй на этом форуме, кто откатился на сток... :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 03:55
Яша
AndreyF098 писал(а):Если автомобиль исправен, то надо искать объяснения в "правильности" прошивок и прошивальщика.

А посмотрите на сайте Паулюса, есть ли там в списке прошивальщик, что делал Вам, может это левак какой-то. Цена не адекватная, возникает вопрос...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 09:17
AndreyF098
Nick_2141 писал(а):
AndreyF098 писал(а):Так что я согласен тут с "оппонентами", которым прошивка ничего не дала.

Так вы, если я правильно посчитал, второй на этом форуме, кто откатился на сток... :roll:

Может и второй. Из тех, кто попробовал и откатился. Те, кто не пробовал и критикует, это другое. Я же с сентября прошлого года набирался теории на этом и других форумах, перелопатил кучи тем, по тем или иным вопросам. И по чипованию тоже. Хотелось самому попробовать и почувствовать. Изменений никаких. Даже рычания движка, как тут пишут, не было. Хотя может , это дело во мне. Может со слухом чего, может с "попомером", а может вес большой - 100кг и машине тяжко ехать. Всегда езжу на А92, выкатал его и начал было ездить на 95ом бензе, тоже ничего не меняется, ни с расходом, ни в тяге. Решил, что не надо пару рублей накидывать за литр и езжу опять на 92. Но все же тема чип-тюнинга осталась для меня открытой.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 09:39
AndreyF098
Яша писал(а):
AndreyF098 писал(а):Если автомобиль исправен, то надо искать объяснения в "правильности" прошивок и прошивальщика.

А посмотрите на сайте Паулюса, есть ли там в списке прошивальщик, что делал Вам, может это левак какой-то. Цена не адекватная, возникает вопрос...

Да, цена по началу (а он с лета-осени 2012 стал прошивать желающих) была в 2 раза от форума -6000р. После этого форума, где шьют по 3000р, как-то жаба душила. И наступила зима, с гололедами, заносами, накатом. Поэтому решил отложить это дело до весны. По льду-то много не поотжигаешь. А хотелось сразу испробовать этот чип-тюнинг на всю катушку. И вот весной цена скинулась до 4000р. Дороги стали сухими, вот и решился.
Насчет представителей конкретно Паулюса. У нас в области, похоже их нет. На его сайте инфы по нам нету. А парень, у которого я шился, представитель от вашей питерской "Лаборатории скорости". Нашел по инету. Контора вроде сильная, имеет много где представителей по РФ. Поэтому доверять вроде бы можно. Цена на логан одна из самых демократичных! На остальные тачки цены гораздее выше. У вас в Питере, логаны они шьют и шили всегда по 4000р. Это тоже меня смущало по началу. Почему там по 4000р, а почему у нас 6000р. Потом видно человек понял, что логанщики не готовы выкладывать двойную сумму от форумской и скинул цену до Питерской.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 10:54
RUNO
При всем уважении к AndreyF098 на форуме часто относятся с недоверием к сообщениям под номером один. По крайней мере если бы Вы расхвалили прошивку, наверняка нашлись бы те, кто усомнивался в правдивости Ваших слов. Давайте здесь обсудим Ваши проблемы, чтобы нам было понятно, что не так

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 11:50
kireevsk
AndreyF098, я опробовал несколько прошивок Паулюса и каждая отличалась чем то друг от друга,а тем более от стоковой. Кому какая нравится-это другой ворос, выбор довольно большой. Я думаю что вам залили или левую прошивку, или при прошивке произошёл сбой.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 11:54
AndreyF098
RUNO писал(а):При всем уважении к AndreyF098 на форуме часто относятся с недоверием к сообщениям под номером один. По крайней мере если бы Вы расхвалили прошивку, наверняка нашлись бы те, кто усомнивался в правдивости Ваших слов. Давайте здесь обсудим Ваши проблемы, чтобы нам было понятно, что не так

Да понятно насчет первого сообщения. У всех это бывает в первый раз! Но я не чукча, который писатель, а я больше читатель. Поэтому лишний раз писать неохота, да и незачем. Я за рулем с 1986г, ездил на разных авто, и привык своими руками обходится в обслуживании(да и далеко до сервисов). А для этого нужно досконально знать хотя бы то авто, на котором в данный момент ездишь. А чтоб досконально знать, надо много читать. Вот и изучаю логана уже полгода. По многим проблемам, если реально прочитать определенную тему с самого начала, то и вопросов-то задавать не надо. Информации море, только фильтруй нужное. Многое разжевано по сто раз. Про салонный фильтр например, 193 страницы! Нафига? С нескольких страниц все реально понятно. Про чип-тюнинг тоже написано везде сотни страниц, хотя и так все понятно. Понятно то, что пока сам не прошьешься, никакие отзывы, ни плохие ни хорошие тебе не помогут. Я рад, что есть форум, на котором скопился огромный практический опыт многих первооткрывателей логана и рад тому, что могу почерпнуть много нужной информации!
По моей проблеме, возможно я туплю, раз тысячи людей говорят, что прошивка-это гут! А раз я туплю и не вижу разницы, то 4000р пока не готов просто выкинуть на ветер. Я лучше накуплю маслов-фильтров для ТО-45000. Но опять же, повторюсь, тема для меня открытая, и если будет возможность поэкспериментировать с прошивками, то можно повторить эксперимент. Если бы прошивальщик жил бы поближе и относился бы спокойнее к перепрошивкам и манибэку, можно было бы попробовать залить еще Адакт и Картюнер, или как они там называются.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 15:49
RUNO
AndreyF098 писал(а):А раз я туплю и не вижу разницы

Вот в этом вся соль. Я сам иногда удивляюсь, почему вижу разницу там, где её быть не должно но не вижу там, где должна. Например машина всегда лучше едет, если возле неё покопался, что-то сделать. За Логана не скажу, он не требует возни а за совавтопром так точно - отремонтировал петли на багажнике и москвич потом просто рвет с места :-D Или наоборот - начитался положительных отзывов за звуковую карту, приобрел. А она звучит как и старая. И только через несколько недель начинаешь слышать то, что позволяет говорить о разнице как было и как есть. Наверно дело в психологическом настрое. Иногда изменения кидаются сразу а иногда понять мешают завышенные ожидания. А может в Вашем случае есть что-то, что мешает понять разницу? Может машина была прошита до Вас какой-то прошивкой? Может какие-то проблемы с искрообразованием? Чиповщики не очень любят машины с большим пробегом, говорят что много геморроя сними. Не может ли быть ситуация, что Ваш Логан имеет какую-то проблему, которая как-то может влиять на работу? Понимаю, 35 тысяч - это новая машина. А могло быть за эти 35 тысяч нечто, что сильно изменило какие-то параметры двигателя и машины в целом?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 16:37
AndreyF098
RUNO писал(а): Наверно дело в психологическом настрое. Иногда изменения кидаются сразу а иногда понять мешают завышенные ожидания. А может в Вашем случае есть что-то, что мешает понять разницу? Может машина была прошита до Вас какой-то прошивкой? Может какие-то проблемы с искрообразованием? Чиповщики не очень любят машины с большим пробегом, говорят что много геморроя сними. Не может ли быть ситуация, что Ваш Логан имеет какую-то проблему, которая как-то может влиять на работу? Понимаю, 35 тысяч - это новая машина. А могло быть за эти 35 тысяч нечто, что сильно изменило какие-то параметры двигателя и машины в целом?

Да, и психологический настрой важен в деле. Но прошивался с оптимизмом, не скептицизмом. А прошился, и не заметил разницы, и также не заметил разницы, когда откатился :( . Любое дело, считаю, нужно рассматривать со всех сторон, с минусов и плюсов. Если не сработала прошивка, то вполне реально, что в машине что-то не так. Но машина работает четко, тихо(по началу при остановках, думал заглохла), зимой и сейчас заводится нормально, едет без рывков и тп. Осенью клапана проверял моторист (выпускной на 1ом был зажат, а так все нормально). У меня БК Престиж, с функцией считывания ошибок, ошибок не находит. Прошивальщик тоже ошибок не нашел. Если бы еще попробовать залить заведомо стоковую прошивку и проехаться на ней. Вполне допускаю, что до меня могли машину прошить, но название файлика в мозгах соответствовало стоковому. Может раньше кто-то для конспирации при чип тюнинге заливал прошиву под стоковым именем?

PS. Немного не в тему. По поводу особенности машины. При покупке авто мне были переданы сервисная книжка и всякие бумажки по обслуге в гарантийный период. Дак вот, там при пробеге 8500 было ТО-1. Поменяны фильтра-масла-свечи. А также - на "фильтре салона" стоит галочка, и надпись "не меняли (продули)". А тут нашел и перечитал всю тему про эти фильтры, и радовался, что дырку резать не надо. Залез проверить, а там - заглушка, которую надо резать! Я офигел! Вот сервисмены-разводилы!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 16:38
hame1e00n
Мне кажется или прошитая машина уже была, или прошили левой прошивкой или криво.
Я когда прошивал все мозги мастеру вынес, чтоб все мне показал, какую версию шьет, что и как. Еще смущает, что не указан региональный представитель, я когда искал, прям указан был человек и телефон. У него и шился.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 28 май 2013, 23:45
Nick_2141
hame1e00n писал(а):Мне кажется или прошитая машина уже была, или прошили левой прошивкой или криво.

Тут может быть много вариантов.
Например - клапана... :roll:
Мне машину прошивал человек, который не только заливает прошивки, но и сам их пишет и корректирует.
Первые два вопроса и два ответа по машине перед прошивкой:
- Пробег?
- 60 тыс.
- Клапана регулировал?
- Нет.
- Пока не отрегулируешь - шить не буду.
Далее были вопросы "по мелочи". (какие проблемы, какие датчики менялись, на что менялись и т.п.).
Далее (после регулировки клапанов) - комп. диагностика. Считывание ошибок (не оказалось ничего критичного).
И только потом - прошивки.

З.Ы. Кстати, аналогично при мне была "послана" Газель.
Водила газели подошел с вопросом:
- Я тут газ поставил, говорят, что под газ газели прошивать надо... Надо или нет?
- Ну... Как воздушный фильтр вышибет - так и узнаете... :roll:
- Так уже вышибало!
- А чего тогда спрашиваете? Пробег какой?
- 15 тыс.
- клапана после покупки регулировали?
- нет.
- езжайте на регулировку. Прошивать не буду, пока не сделаете клапана.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 29 май 2013, 03:49
Яша
AndreyF098, Вам действительно необходимо прошить проверенный сток, вдруг у Вас, уже кто-то "покопался" в ЭБУ, и прошиться у настоящего представителя Паулюса, и Вы должны будете почувствовать разницу.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:16
AndreyF098
Про клапана я писал. Осенью моторист смотрел, все Ок! А представителя оф. от Паулюса нету, вблизи. Да и насчет других тюнингистов все как-то смутно. То коробочки какие-то продают, прицепил к OBD за 9900р и +11% к моменту(RSchip)! Другая контора сливает стоковый файл, шлет типа в англию, там спецы правят и тут же шлют обратно, и тебе заливают. Тоже тыщ 10 стоит. Вообщем, технический прогресс, по выкачиванию денег, не стоит на месте. Всякие виды этого апгрейда имеют право быть. Если это работает, то хорошо. А если нет, то это на совести производителей.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 10:27
Яша
Тяжко Вам, в европе.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 12:57
kent_77
Прошился 2 недели назад у Виталия.
8v 1,6, без кондея.
Пробег на момент прошивки был 59950 км, клапана регулировались год назад , 15000 км. назад.

После прошивки почувствовал приход, более плавный разгон, на 5й обгон, поднимаюсь в горочку без проблем.
Расход вроде бы остался тот же, по крайней мере - не увеличился.

До прошивки дергалась на 1 и 2 передачах, особенно - в пробках. После прошивки дергаться машина перестала.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 13:46
hame1e00n
AndreyF098
Разводилово какое-то с пересылкой))) Тут приехал и прошился и все... Жалко, что у вас представителей нет. Может в каких-то городах рядом есть?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 30 май 2013, 15:32
AndreyF098
Погуглите RSchip. В Москве доставка бесплатно. В остальные города платно. Есть манибэк, кроме оплаты доставки. Т.е, в принципе, под тему подходит. Может машине мозги шьет, может владельцу.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 11:01
Gorec
Вчера прошил свой 1,6, 8v, 2006 года выпуска прошивкой Euro2. Пробег на момент прошивки 106000 км. Прошивка естественно от Паулюса. Прошивал Таежник. Что могу сказать... Ракетой конечно не стал, но и не это было основным посылом к прошивке. Машине явно не хватало момента при включении кондея. А учитывая то, что каждый год я езжу на юга, это сильно напрягало. Без кондея там не жизнь. В итоге решился и могу сказать, что очень доволен. Эластичность двигателя стала намного лучше. Полка момента стала по ощущениям больше и позволяет при городской езде практически не шурудить кулисой. Двигатель уверенно тянет с 20 км/ч. уже не третьей. Да и крутиться он стал значительно легче. Про расход пока сказать не могу. Явного уменьшения пока по БК не увидел. Сразу после прошивки двигатель немного потряхивало на холостых, хотя они по сравнению со штатными стали немного выше - 800 против 750. Проверил свечи которые прошли порядка 30000 км и понял что нужно поменять ввиду увеличенного зазора и практически выгоревшего центрального электрода. Можно было конечно отрегулировать зазор но решил поменять на новые. Воткнул и дрожь практически ушла. Сегодня пятница и предстоит 200 км бросок на дачу. Проверю как поведет себя автомобиль на трассе. Естественно поеду с кондеем, хотя конечно сегодня в Питере не так уж и жарко.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 11:36
hame1e00n
Gorec писал(а):Эластичность двигателя стала намного лучше. Полка момента стала по ощущениям больше и позволяет при городской езде практически не шурудить кулисой. Двигатель уверенно тянет с 20 км/ч. уже не третьей.


Во-во, и я то же самое отметил. Теперь переключаешься значительно реже, так как тянет заметно лучше. А раньше постоянно подбирал передачу, чтоб тянуло хорошо (двигателю было не тяжело).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 09:44
Баркас
Не знаю откроется или нет ... почитайте темку по Паулюсу ... http://autoclub-cerato.ru/forum/11-elek ... u-ebu.html

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 09:59
Nick_2141
Баркас писал(а):Не знаю откроется или нет ... почитайте темку по Паулюсу ...

Вроде тут не тема про мойку двигателей? :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 10:26
Баркас
Один из результатов чиповки и отношение чипователей :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 10:32
Nick_2141
Баркас писал(а):Один из результатов чиповки и отношение чипователей

Если вы думаете, что залив при мойке ЭБУ (никем не тронутый), вам его заменят по гарантии - вы ошибаетесь... :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 10:35
Баркас
Герметичный ЭБУ залить не реально ! Завод устанавливает герметичные ЭБУ.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 10:36
Nick_2141
Баркас писал(а):Герметичный ЭБУ залить не реально !

Да?
http://www.autoreview.ru/archive/2009/17/logan/

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:07
brut89
Подскажите к кому в Питере можно обратиться по поводу ЧИПа???и почём?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 12:48
Gorec
brut89 писал(а):Подскажите к кому в Питере можно обратиться по поводу ЧИПа???и почём?

Я чиповался у Таежника. Время 15 минут. Информацию скинул в личку.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 22:15
Ded54
И мне скинь, плз, и цену...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 авг 2013, 22:39
hame1e00n
Баркас писал(а):Не знаю откроется или нет ... почитайте темку по Паулюсу ... http://autoclub-cerato.ru/forum/11-elek ... u-ebu.html


Логан шьется без разбора мозгов. Просто вставляется кабель в диагностический разем и заливается прошивка. Ну а вообще я когда шился присутствовал в процессе прошивки и руководил процессом можно сказать. Выбирал прошивку (их там куча вариантов). Ну в общем, считаю, что нужно сначала все у мастера распросить что и как будет делаться, а потом уже решать стоит или нет.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 07:10
Gorec
Ded54 писал(а):И мне скинь, плз, и цену...

Скинул :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 19:37
snowvlad
Ded54 писал(а):И мне скинь, плз, и цену...

ЮМ, а разве ты не уже?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 20:25
Ded54
А не мне... :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 10:08
Gudd-Head
AndreyF098 писал(а):Приветствую собратьев логановодов из дружественного мне города на Неве!

Приветствую!
Владею Логаном 2007 г.в. 1,6 литра 8 клапанов 87 сил Евро-2 (с кондеем). Брал б/у, сейчас пробег около 68 тыс.км.
Задумался о чип-тюнинге когда увидел рекламу у официалов: http://rolf-renault.ru/content/13166/22929
Сейчас уже убрали, но тогда висел вот такой постер (ахтунг, 1.4 Мб):
Скрытый текст +
Изображение

Там указаны и цены, и прирост мощности: с 84 до 93 лошадей. Но про манибэк ни слова. Насколько я понял, 84 — это более поздние Логаны.
Но что-то меня останавливает. После ВАЗа мне и так кажется, что тянет уже с холостых и шустро разгоняется. А тошнить в пробках много мощи не надо. Да и лениво как-то заезжать специально ради этого. Вот думаю, дотянуть до ноября и вместе с ТО чипануться, или раньше съездить...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 11:07
Евгений Ш
Gudd-Head
Что-то в цифры мне верится слабо (кроме сильно завышенной цены)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 12:25
Gudd-Head
Евгений Ш писал(а):Что-то в цифры мне верится слабо

Ну да, вряд ли кто-то поедет на стенд проверяться после чиповки :-D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 14:49
дима
три кобылы на новых евро 3 и выше , точно прибавит)))а класс экологичности понизит... А вот больше- вопрос...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 09:36
Gudd-Head
Gudd-Head писал(а):Владею Логаном 2007 г.в. 1,6 литра 8 клапанов 87 сил Евро-2 (с кондеем). Брал б/у, сейчас пробег около 68 тыс.км.

Мужик сказал — мужик сделал :-D
Заехав на очередное ТО спросил у мастера-приёмщика, что он думает насчёт чиповки, т.к. сам я сомневался: делать или нет.
Он сказал, что для 8-ми клапанника очень актульно, и я согласился. Прошивка у них какая-то официальная испанская, стоит 6 т.р.
На следующий день я забрал машину. Изменение в характере движения я почувствовал сразу как только тронулся с места на парковке.
Мотор стал звучать по-другому (урчать), первое время рука тянулась воткнуть следующую передачу раньше, чем обычно.
Ну а разогнавшись до соточки почувствовал такой драйв :clap
Потом ехали с супругой и ребёнком, даже она почувствовала что стало сильней вжимать в сиденье (хотя тогда ещё кондей был включен).
Конечно, это всё субъективно. Но тем не менее, я доволен и не жалею потраченных денег, на стоковую прошивку возвращаться не хочу.
По поводу расхода сложно что-то сказать, сразу после чиповки наступила зима с сезонным повышением оного. Да и какая разница, 10 или 12 литров на сотню если езда приносит удовольствие. Тем более, я за ТО денег отдал больше, чем за год потратил на бензин.
:compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 18:42
Snake.Spb
Тишина какая-то уж полгода?! :)

Товарищи, дайте пожалуйста контакты по СПб, хотелось бы прошиться Паулюс 92 евро 2.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 18:56
ddr512

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 19:07
super2008meh

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 19:45
Snake.Spb
Спасибо!!!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:35
Snake.Spb
Спасибо Таёжнику, пару дней назад прошил мой логан под 92 евро4. Впечатления замечательные!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 22:52
Дмитрий (Mихалыч)
кто как...я например предпочитаю разумную дилерскую гарантию неразумному вмешательству в авто. Я понимаю.... все инженеры иномарок лохи- а Паулюс делает вещь. Не пользовался этим продуктом, но могу сказать одно - коль прошился, нече на рожу пенять. Ибо хотел этого....Мощности не прибавится в разы, Паулюс об этом пишет, а остальное насколько нужно ...вот вопрос...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 11:22
Snake.Spb
"Не читал, но осуждаю!" :)))

Какая гарантия на пятом году эксплуатации?
Инженеры иномарок не лохи, а себе на уме и зажимают характеристики в бюджетный сегмент автомобиля.
Паулюсу отдельное спасибо, сделал Вещь, ездить стало в разы приятней!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 21:22
ddr512
Дмитрий (Mихалыч) писал(а):Не пользовался этим продуктом.

А Вы попробуйте. Самолета из машины не выйдет, но все провалы и удушения пройдут. На заводскую гарантию никоим образом прошивка не влияет, если не сказать, никто не поймет, это как карбюратор подкрутить.
В далеком 2006г. Логан 1,6 имел 90л/с с Е2, теперь на новом Логане тот же мотор имеет 82л/с. Задушили евро-нормами, а по железу мотор не изменился. Без тюнинга можно поставить старую стоковую и получить 90л/с, а это 10% прироста мощности. Люди прошивают свои 90 сильные моторы и не узнают машину.
То, что делает Паулюс, описано здесь: Чип-Тюнинг от Павла Иванова (Паулюса)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 июл 2014, 22:33
дима
ddr512 писал(а):В далеком 2006г. Логан 1,6 имел 90л/с с Е2

вроде 87 у меня...
ddr512 писал(а):А Вы попробуйте.

:clap плюсую,сам восемь лет ездил не шитый)))но потом, Павел открыл глаза :compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 06 июл 2014, 16:47
Дмитрий (Mихалыч)
ddr512 писал(а):А Вы попробуйте. Самолета из машины не выйдет, но все провалы и удушения пройдут. ]

Мне хватает той мощности и настроек , что есть...У меня механика , так что серьёзных затупов нет, некоторые моменты при разгоне корректирую педалью газа сам.
Я не против чип тюнинга , абсолютно. Но если бы все отзывы прошитых были восторженно положительными - тогда бы прошился. Да и если честно , то когда покупал авто видел, что это не порше кайен турбо , машина для других целей ...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 19:28
ddr512
Дмитрий (Mихалыч) писал(а):если бы все отзывы прошитых были восторженно положительными - тогда бы прошился.

Как бы Вам объяснить?.. Прошивок существует множество под любой мотор. Это как к карбюраторщику пойти на регулировку, один ювелир, а другой только всё испортит. Тут главное не ошибиться, и пойти к нужному специалисту, после которого не потребуется переделывать. Отзывы не все положительные еще и потому, что наши автолюбители пытаются за счет прошивки исправить откровенные неисправности узлов мотора. Я всегда настаиваю - сначала приведите двигатель в 100% исправность, только потом меняйте прошивку или калибровки.
Себе лично прошил новый автомобиль, получил ровно то, что ожидал. (До этого тоже все авто перешитые, но не все новые были).
А вот от свечей специальных получил больше ожидаемого, но это из другой темы.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 21:21
дима
можно подробнее о свечах в соотв.теме или где почитать?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 23:22
Zhora
дима писал(а):вроде 87 у меня...

Соверено верно. У меня тоже логан 2006г.в. по пасторту имел 87л.с.. Но это было Е-3.
ddr512 писал(а):В далеком 2006г. Логан 1,6 имел 90л/с с Е2, теперь на новом Логане тот же мотор имеет 82л/с.

Именно. Это было Е-2, Румынская сборка. А сейчас ВАЗовская сборка 82 л. с.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 23:30
Nick_2141
Zhora писал(а):Это было Е-2, Румынская сборка.

Не было никогда в России логанов (рено) Румынской сборки. 8)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 23:36
Zhora
ddr512 писал(а):Прошивок существует множество под любой мотор. Это как к карбюраторщику пойти на регулировку, один ювелир, а другой только всё испортит. Тут главное не ошибиться, и пойти к нужному специалисту, после которого не потребуется переделывать.

Совершенно в **** Рихтиг.
Крайне не рекомемдую обращаться к Виталию SVV, он мошенник.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 23:40
Zhora
Nick_2141 писал(а):Не было никогда в России логанов (рено) Румынской сборки.

Вы уверены?
Даже в моем маленьком городке, как минимум 3 Логана и 2-е Сандеро Румынской сборки.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 июл 2014, 23:55
Дмитрий (Mихалыч)
ddr512 писал(а):
Дмитрий (Mихалыч) писал(а):если бы все отзывы прошитых были восторженно положительными - тогда бы прошился.

Прошивок существует множество под любой мотор
Я понял вас ...прошивка- есть файлик, программа , которую пишут мастера, которые видят , где накосячили группа заводских инженеров . Т.е. она готова полностью перед заливкой в мозг вашей машины...."либо стиралка стирает нормально- либо только отжимает" ...тут ошибиться трудно

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 00:06
Дмитрий (Mихалыч)
ddr512 писал(а): На заводскую гарантию никоим образом прошивка не влияет, если не сказать, никто не поймет]

а вот это не совсем верно...
тут вопрос в такой: некоторые недобросовестные прошивальщики с удовольствием сами вас сольют дилеру, если вы слишком агрессивно отстаиваете свои права . Это обсуждалось на киаклубе...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 05:52
Nick_2141
Zhora писал(а):Вы уверены?

Да, если это рено, а не Dacia.
Zhora писал(а):Даже в моем маленьком городке, как минимум 3 Логана и 2-е Сандеро Румынской сборки.

VIN можно посмотреть?
Zhora писал(а):Крайне не рекомемдую обращаться к Виталию SVV, он мошенник.

А подробнее? (Я читал про него диаметрально противоположные отзывы).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 11:03
valera
Zhora писал(а):Именно. Это было Е-2, Румынская сборка....

кроме как самостоятельно через таможню, в Россию Логаны той сборки не поставлялись. Машины тестовые, именно румынской сборки, уничтожились на задворках Фрамоса в конце 06 года. Ибо ездить им по дорогам общего пользования, БЕЗ растаможки, запрещено.
То, что вы видите теперь на дорогах общего пользования сейчас 06-07-08 года- скорее самоввоз через Белоруссию, в период-когда там действовала лазейка.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 22:51
Zhora
Nick_2141 писал(а):Да, если это рено, а не Dacia.

Оба-на... :shock: А есть разница?

Изображение

Изображение
Под крупными буквами ЛОГАН, помельче заветное ренаульт.
Nick_2141 писал(а):VIN можно посмотреть?

Хм... :oops: Я не Гаец, VIN с владельцев требовать.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 23:15
Nick_2141
Zhora писал(а):А есть разница?

Есть. Не очень большая, но есть.

И, вернувшись к теме. Dacia не могла выпускаться с нормами Евро-2. Т.к. шла она на европейский рынок. А в Евросоюзе стандарт Евро-2 был заменен стандартом Евро-3 в 1999 году... А вот в России обязаловка на Евро-3 началась только с 1 января 2008 года.

ЕМНИП - мой первый фрамосовский логан был Евро-2 (к сожалению, не могу найти копий документов. При случае - посмотрю).

Zhora писал(а):Я не Гаец, VIN с владельцев требовать.

Уже не надо. Вижу, что Румыния. Dacia.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 23:23
Zhora
valera писал(а):кроме как самостоятельно через таможню, в Россию Логаны той сборки не поставлялись.

Согласен.
valera писал(а):То, что вы видите теперь на дорогах общего пользования сейчас 06-07-08 года- скорее самоввоз через Белоруссию

Вот тут тоже согласен, но не совсем. Если это румынские Логаны, то они так же были ввезены в Беларусь из Европы "самовывозом". Поскольку автосалоны продают Логаны с Фрамоса.

А те Румыны, которых я вижу у себя гораздо моложе, годов так 11-12 и ввезены скорее всего с Украины ну или с Литвы.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 июл 2014, 23:56
Zhora
Nick_2141 писал(а):Есть. Не очень большая, но есть.

Интересно узнать, какая? Ну так для общего развития.
Nick_2141 писал(а):Уже не надо. Вижу, что Румыния. Dacia.

Вы наверное не правильно поняли. Это не мои фото, на скорую руку в тырнете нашел.

Nick_2141 писал(а):мой первый фрамосовский логан был Евро-2 (к сожалению, не могу найти копий документов. При случае - посмотрю).

Блин... мой тоже...
Вроде где то валяется копия ПТСа, завтра поищу.

Немного оффа... :oops:
Это ладно что фрамосовский логан был Евро-2. Вот как моя Астра Германской сборки оказалась Евро-2?
Выяснилось это при второй чиповке. Более того, на софт данного ЭБУ вообще не существует версии Е-4 :commandos
Для сведения. При прошивке (чиповке), обычно перезаливают только калибры. Перезалить полностью софт сложно, большой риск положить блок.
Думаю софт был подменен при первой чиповке. Делал её мне человек, которого впоследствии объявили мошенником, обвинив что якобы он вообще ничего не делал только сбрасывал адаптацию. Был растоптан слонами АДАКТа, при поддержке Паулюса, размазан и слит как Чиповщег.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 00:02
Nick_2141
Zhora писал(а):Интересно узнать, какая? Ну так для общего развития.

Офф-топ полный... /Ну, на вскидку - нет пластиковых накладок на крыльях и т.п./
Zhora писал(а):Вот как моя Астра Германской сборки оказалась Евро-2?

Год выпуска?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 01:11
ddr512
Zhora писал(а):При прошивке (чиповке), обычно перезаливают только калибры. Перезалить полностью софт сложно, большой риск положить блок.

Я был такой отчаянный, что на свежекупленном Логане, сняв и разобрав блок, шил fullflash. Как положено, комбиком. Посему имею копию своего стока с чистым иммо, естественно фулл.
Таким образом, при условии, что сами блоки одного вида, можно в Е5 нового логана запихать Е2 2004г. хоть заводскую, хоть тюнинг. Но найдутся ли смельчаки из новоиспеченных владельцев, вскрыть и положить блок на стол?
Когда писал про 90л/с не имел ввиду конкретно бренд, а только хотел указать, как душили 8кл. мотор в течении десяти лет. Вот картинки ТТХ:
Изображение Изображение Изображение

1.4 не подвергался издевательству, в отличии от 1.6...
ЗЫ. Думаю Паулюс работает над "ошибками" Е5 нового Логана, и вскоре мы увидим прошивки для него. ИМХО нужно только адаптировать калибры под новые блоки (моторы те же)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 04:14
Zhora
Nick_2141 писал(а):Год выпуска?

2007

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 июл 2014, 13:32
valera
далее оффтоп получается...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 13:44
Юджин
В Питере официалы - Рольф предлагают установить прошивку. Насколько это одобряется производителем интересно. Прошивка якобы испанская

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 13:54
YuriyVZ
Юджин писал(а):В Питере официалы - Рольф предлагают установить прошивку. Насколько это одобряется производителем интересно

Читайте мелкий шрифт "для негарантийных машин".

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 16:01
Юджин
Так они на гарантийную предлагают. и говорят, что гарантия останется

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 сен 2014, 16:06
YuriyVZ
Юджин писал(а):Так они на гарантийную предлагают. и говорят, что гарантия останется

Ключевое слово "говорят". А на сайте у них написано, что только для "негарантийных", ну по крайней мере, был написано где-то полгода назад.

В любом случае, не вижу никакого смысла делать прошивку у дилера. Как минимум из-за отсутствия манибэка, ну и завышенных цен.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 13:12
Юджин
YuriyVZ писал(а):В любом случае, не вижу никакого смысла делать прошивку у дилера. Как минимум из-за отсутствия манибэка, ну и завышенных цен.

Именно поэтому прошился у Алексея "Таежника". Оно таки поехало :). А то было ощущение - не едет вообще.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 17:44
super2008meh
4350 км пробег, сегодня "прошился", будем посмотреть :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:07
a1ek
Добрый вечер, мне 30, начинающий водитель, проехал уже 4000 на своем авто, Сандеро 16 клапанов, 102 лошади. Решил попробовать прошивку, у кого какое отношение, если есть опыт именно использования, поделитесь ... Езжу женой(она против прошивки), машина стала после прошивки агрессивнее реагировать на педаль газа, у меня есть 2 недели, вернуть сток или оставить ее, кто поделится опытом, заранее благодарю(пока проехался 1 раз, тяга очень поднялась, быстро набирает скорость, под капотом что то начало стучать, потом перестало, как бы не навредить двигателю) ? Прошивка Паульса под 95, может кто ставил, что скажет по ней, я пока ничего не скажу, вот буду думать...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 03 дек 2015, 23:20
super2008meh
но педальку то Вы давите :acute
у меня прошита :boast и предыдушая тоже :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 14:03
a1ek
super2008meh А Вы в матчасти прошивки разбирались, потому что и производитель, да и на форуме, кроме характеристик, что изменилось в динамике ничего не дают. В плане, что конкретно и на какие процессы были введены изменения ? И еще вопрос, все прошивки заточены под одно - увеличить динамику ?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 14:07
дима
102 сильный,шитый заметно лучше тянет снизов

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 16:05
Zhora
a1ek писал(а):И еще вопрос, все прошивки заточены под одно - увеличить динамику ?

Если бы прошивки были заточены на уменьшение динамики, кто бы их покупал? :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 16:07
YuriyVZ
Zhora писал(а):Если бы прошивки были заточены на уменьшение динамики, кто бы их покупал?

Есть и такие, которые направлены на уменьшение расхода. Хотя, иногда умудряются и совмещать, эти взаимоисключающие казалось бы вещи.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 16:51
Zhora
При чем здесь расход? Вопрос про динамику был.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 17:03
YuriyVZ
Zhora писал(а):При чем здесь расход? Вопрос про динамику был.

Вопрос был как раз, что меняется КРОМЕ динамики :acute
Ну и за счет чего изменения, как динамики, так и всего остального.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 19:04
дима
поехали?
Zhora писал(а): Если и есть прибавка, то столь мизерная что и не заметишь.

и далее
Zhora писал(а):. Предыдущий Логан был прошит чисто под газ. Рекомендую. Но бензин придется заливать не ниже 95го, причем хорошего 95го.
Нынешний Логанчик тоже хочу под газ прошить, но чиповщиГа нормального не могу найти.

да ,потом вы писали про
Zhora писал(а):Паулюсом не шился, но опыт сравнения прошивок на Логане от Кар-тюнер и АДАКТ не в пользу Кар-тюнера. Правда АДАКТовскую персонально подгоняли.

про свв ,вот откель корни растут
Zhora писал(а):нормально едет. Ну не так как у Игоря конечно.
Тут еще акция появилась....
Подумал-подумал... 12 тыр не деньги, 1200 км не крюк....
Короче сгонял в Златоглавую, сделал КИТ-2.

Ну что сказать? Радует одно: хуже не стал
Zhora писал(а): бы рванул опять в Москву, но результат прошлого визита, ДМП-5+доработанный дроссель+прошивка, вместо обещаной прибавки в 15 лошадей дал только один "плюс" правда огромный ХУЖЕ НЕ СТАЛО.

инженерную (онлайн)так и не залили?
или остановились на
Zhora писал(а):Мягко выражаясь, разочарован, ожидал большего. Обещанными 20тью% прироста и не пахнет.

судя по всему вам, везет с мастерами

Zhora писал(а):Дело в том, что предыдущий Логан (с ГБО) тоже сначала чиповал у Рината. Сначала все было хорошо, но через пол года начались проблемы. Решились перепрошивкой АДАКТом.

,да еще за такие великие деньги,скок вбухали всего в мероприятия?
наверное не цену кАбеля за 13$
п.с.
прошивку от Павла то попробовали в итого? :oops:
и в довесок
ddr512 писал(а):
dimonkin86 писал(а):Прошил на днях Logan 1.6 8кл., (прошивался прошивкой Альфа Пауэр) сказать что был приятно удивлён, ничего не сказать, до сих пор думаю что раньше ездил нагруженный мешками с картошкой. )

Паулюс дает такой же результат, мешки забываешь. Да и с мешками не вспоминаешь о них ;-)

может сразу надо было начать с правильной?
п.с.
опеля то ,так и не сделали?(про Павла)
Zhora писал(а):В часности с Опелями он не работает. И не собирается, к сожалению

и после всего этого,вы решили быть мессией и донести до всех,что прошивки не дают прибавки,хотя бы за счет понижени еврикОВ-круто Чо..соразмЕрно вами вбуХанному (времени,сил и денег в первую очередь),прибавки конечно НОЛЬ,если не в минусах лошадки то..
п.п.с.
а голосовалка наглядно подтверждает,что народ чувствует своим оппометром(62 против 32),ибо на стенды может и гоняют ,но только единицы с новыми валами и "пилеными "дроселями..вашего второго логана,кста на стенд не загоняли сввшники?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 21:17
ddr512
дима писал(а):голосовалка наглядно подтверждает,что народ чувствует своим оппометром(62 против 32),ибо на стенды может и гоняют ,но только единицы с новыми валами и "пилеными "дроселями..вашего второго логана,кста на стенд не загоняли сввшники?

Так надо шить исправную машину, а не пытаться программно отремонтировать железный косяк.
И делать это сновья, нечего ждать пару сотен тыщ пробега, хотя мы знаем примеры запоздалые.
Самара миллионник и не у кого прошиться - не поверю.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 21:28
Nick_2141
ddr512 писал(а):Так надо шить исправную машину, а не пытаться программно отремонтировать железный косяк.

Золотые слова.
Когда приехал шиться на 60 тык. Первый вопрос был: "Клапана регулировал? Пока не отрегулируешь - шить не будем." :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 21:44
дима
ddr512 писал(а):Самара миллионник и не у кого прошиться - не поверю

Павел,вы хоть бы земляку маякнули ) хотя у него вроде же опЭль теперь

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 22:09
ddr512
дима писал(а):Павел,вы хоть бы земляку маякнули ) хотя у него вроде же опЭль теперь

Quaerite et inveni?tis.
Дак чего маячить, если СВВ не вштырило софтово, а потом и валы с дросселями не помогли?
Паулюс самый слабодинамичный вариант, он максимально сбалансирован. Хочешь экономить - жми меньше на педаль, будет меньше жрать. Хочешь вжигать - топчи в пол, поедет бодро, но и расход вырастет.
Зы. Опель домашний, логан рабочий, если не ошибаюсь.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 22:41
a1ek
Nick_2141 писал(а):
ddr512 писал(а):Так надо шить исправную машину, а не пытаться программно отремонтировать железный косяк.

Золотые слова.
Когда приехал шиться на 60 тык. Первый вопрос был: "Клапана регулировал? Пока не отрегулируешь - шить не будем." :roll:


А можно поподробнее, это как и какова цена, у меня 97 000 пробега ?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 22:48
ddr512
a1ek писал(а):А можно поподробнее, это как и какова цена, у меня 97 000 пробега ?

Где зазоры делать или прошиваться?
Клапана тут
А шиться тут

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 08:44
a1ek
Я уже прошивался у Паульса, клапана не регулировал, насколько обязательна процедура ?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 13:42
дима
при отсутствии гбо,не обязательная совсем.но настолько простая ,для самостоятельной регулировки,что не помешает проверить впуск и выпуск.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 15:29
Zhora
дима писал(а):счас поднатужитесь до 500 настучите и тоже ,таким же станите :lol:

Меня это не прельщает ни коем образом. Мне этого просто не надо.
дима писал(а):по теме есть чего?например про логан который евро 3.ну оч.охота историю услышать,откель ...про сумму впиленную в тюнинх ...

Что Вас конкретно интересует?
Сумма?
Мизерная. Кар-Тюнеру было уплачено 1500р. АДАКТ мне залили бесплатно. Ну то есть не совсем бесплатно.
Когда у меня начались проблемы с прошивкой от Кар-Тюнера, т.е. машина периодически падала в аварийный режим, я обратился с проблемой к диагносту. Диагност возился с моей машиной 2 недели. Пробовал все. Заливал сток, аварийный режим уходил, но машина не ехала. Потом залил тюниговою прошивку под бензин, машина поехала получше. Я попросил откоректировать под пропан, сделали, залили....
Машин поперло!
На все вопросы об оплате Диагност отвечал: нет результатов, нет оплаты.
Когда результат появился, вернее перед его появлением, Он сказал, если считаешь нужным оплатить, заплати. Если прошивка фуфло, не плати.
Я заплатил.
Имя этого диагноста Горький70

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 15:39
Zhora
дима
Что Вас еще интересует?
В данной теме?
Тюнинг Вектры?
Тюнинг Астрры?
Тюнинг Нексии?
Отвечу на все вопросы.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 17:40
дима
Zhora писал(а):Отвечу на все вопросы

евро3 на логане,котором из двух в подписи
были ли замеры от свв на диностенде?
причина перехода в "аварийный режии" и что значит
Zhora писал(а):. Заливал сток, аварийный режим уходил, но машина не ехала.

не ехала совсем ,т.е физически или не "ехала" в сравнении двух прошивок стока и чего то там ,у вас было до этого...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 18:50
Zhora
дима
Вы готовы к конструктивному диалогу? Или ответите как уже отвечали:
дима писал(а):честно,я к нему и не стремился

Поскольку в холиваре набить сообщений до "почетного форумчанина" меня совершено не интересует.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 19:02
Zhora
дима
Пока отвечаю по порядку:
1. Ежу понятно, что Логан 2006г.в.
2. Нет. Но это уже Е-4 2012г.в.
Если интересно вот замер анологичной машины, правда в стоке Е-3
Изображение
Ничего такого я у себя не заметил. Хотя, не почувствовать прирост в 15л.с. довольно сложно.
3. Вы действительно не знаете, что такое аварийный режим? Дай Вам Бог никогда этого не узнать.
4. Ехала конечно. Но я привык получать от машины больше, чем она может в стоке.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 23:12
дима
Zhora писал(а):конструктивному диалогу

не не,повторить про разжевывать? да и не интересно ужо,особливо с Вами
п.с.
Zhora писал(а):Ежу понятно, что Логан 2006г.в.


ну так вот -"дорогой наш еж"- учите мат часть.логан 06 г.в,а значит он только евро2.
а то решили тут блЯснуть,во все красе "эрудицией"
Zhora писал(а):Это Уважаемый евро-3

повторю с той темы
дима писал(а): 06 было только евро2
а е3 с 12.07
"Производство автомобилей Logan EURO 3 началось в декабре 2007 года. "

п.п.с.
удачи в борьбе с трудностями,на пути к" почетному"

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 11:10
a1ek
дима Nick_2141 ddr512 Уважаемые так подскажите начинающему водителю. Я прошил у представителя Паульса машину евро 4 (только прошивка, ничего не вырезал и не менял по железу), меня вдавливает в сидение, при нажатии на педаль, машина резвее, реакция на педаль газа моментальная, раньше было вялая. Но есть одно НО, я езжу 90% времени с женой и ее от постоянных дерганий подташнивает, укачивает, подымается давление. Прошивку только поставил, как считаете, причина в моем стиле вождения(надо подпривыкнуть) или от подергивания и резкого увеличения оборотов никак не избавится (слишком чувствительная педаль) ? Как быть, мне прошивка нравится, но учитывая влияние езды на здоровье любимого человека, пока есть время для теста, думаю отказаться от прошивки ? Самый жирный + прошивки для тех, кто часто ездит по трасе, в городе она без надобности.
Благодарю за совет.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 11:14
YuriyVZ
a1ek писал(а):причина в моем стиле вождения(надо подпривыкнуть)

Думаю, дело в этом. Вы пытаетесь протестировать ее возможность. Обычно на первом этапе и расход возрастает. А потом начинаешь опять спокойно передвигаться и расход даже ниже становится.

a1ek писал(а):Самый жирный + прошивки для тех, кто часто ездит по трасе, в городе она без надобности.

Спорно. В пробках с прошивкой намного удобнее, т.к. "тянет" с более низких оборотов.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 11:27
ddr512
a1ek писал(а):Прошивку только поставил, как считаете, причина в моем стиле вождения(надо подпривыкнуть) или от подергивания и резкого увеличения оборотов никак не избавится (слишком чувствительная педаль) ? Как быть, мне прошивка нравится.

Привыкнется, в начале у всех так. Вопрос времени. Нога сама найдет оптимальное положение.
При рваном стиле расход может быть выше родного, так жена моя ездит.
Я в основном тошню, переключения редкие, тяга снизу отличная. Но иногда, когда припрет, могу и в пол жмякнуть.
И да, та тяга, которая появилась, порой жизненно необходима, как в городе, так и на трассе.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 13:11
дима
соглашусь с мнениями выше,просто привыкнуть.
a1ek писал(а):начинающему

никакого дискомфорта в троганьях,и т.д. прошивка не приносит.дело привычки.все получится..

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 18:41
Zhora
Zhora писал(а):дима
Вы готовы к конструктивному диалогу?

Я так понимаю разговора опять не получилось.
Ну как говориться на НЕТ и суда нет.
Не смею более докучать.
Но и Вы меня не трогайте.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 19:04
дима
Zhora писал(а):не трогайте.

чур меня чур,даже и не думал..если бы мог угадать ,такую болезненную реакцию на тему самопрошивки,да не в жизнь не написал бы..
п.с.
мне бы еще свв раздобыть,вот было бы сравнение...таки да.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 19:49
Zhora
дима писал(а):мне бы еще свв раздобыть,вот было бы сравнение...таки да.

А купить? НЕ?
А он еще на 16кл. валы как то по особенному выставляет.... прирост до 117 кобыл...
Говорят.... :-D
Но это уже не купишь, не спи***шь, только руки мастера :acute

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 21:10
дима
Zhora писал(а): купить не

по мне,так дороговасто просят
п.с.
прирост до 117 говрите? хм,не-спасиб,я этих то(дохлых 105и) побаиваюсь...на газу так и прет так и прет..
п.п.с
газ из бака :roll:
п.п.п.с
а обсуждение свв,тоже в личке надо вести ?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 08 дек 2015, 21:13
Nick_2141
Zhora, дима - либо вы перемещаетесь с вашим диалогом в личку, либо получаете предупреждения по п.6 правил форума. :evil:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 14:11
a1ek
Всем добрый день, мало кто про это пишет. После прошивки обязательно сбросьте настройки мозгов* электроники автомобиля, сняв клемы аккумулятора. У меня машина начала ездить более плавно, мнение о прошивке кардинально поменялось.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 14:26
tolspb
a1ek писал(а):После прошивки обязательно сбросьте настройки мозгов* электроники автомобиля, сняв клемы аккумулятора


Это не есть обязательно, сбросив клемму вы просто сотрете накопленные данные о манере езды и расходе топлива.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 дек 2015, 14:38
YuriyVZ
a1ek писал(а):Всем добрый день, мало кто про это пишет. После прошивки обязательно сбросьте настройки мозгов* электроники автомобиля, сняв клемы аккумулятора. У меня машина начала ездить более плавно, мнение о прошивке кардинально поменялось.

Мы вместе с тем, кто прошивал отключали аккум на 10 минут. Но это необязательно, если не отключать, то адаптация может занять до 300 км.

Аккум отключать не всегда хочется. Например, у меня нужно заново калибровать круиз-контроль и стеклоподъемники, кстати, магнитола (дастеровская) как раз за 10 минут код не просит ввести.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 13:43
a1ek
YuriyVZtolspb :brainy у меня после сброса очень все поменялись, прекратились поддергивание, гул из моторного отсека (ремня грм так подозреваю) исчез, ну и не такая прям резвая стала машинка.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 15:04
дима
a1ek писал(а):прекратились поддергивание, гул из моторного отсека (ремня грм так подозреваю) исчез, ну и не такая прям резвая стала машинка.

прошивка стерлась :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 18:50
Nick_2141
дима писал(а):прошивка стерлась

Не пугай человека. :acute

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 17:26
a1ek
дима, Nick_2141 Вот у меня точно такое же ощущение сложилось, что прошивка стерлась. Насколько этот вариант реален, потому что слишком спокойно ездить машина стала, разница колоссальна. Обращение к человеку, который прошил, заканчивается заверением, что прошивка не могла быть сброшена, но как бы внутри у меня такое чувство, что меня где то обманули.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 17:28
a1ek
Кто знает, есть какой вариант самостоятельно проверить обе прошивки ? У меня есть моя стоковая прошивка файлом.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 17:31
YuriyVZ
a1ek писал(а):Вот у меня точно такое же ощущение сложилось, что прошивка стерлась.

Ну, вот нельзя все-таки так шутить :acute

a1ek писал(а):Обращение к человеку, который прошил, заканчивается заверением, что прошивка не могла быть сброшена, но как бы внутри у меня такое чувство, что меня где то обманули.

Тогда попробуйте опять отключить аккумулятор на 10 минут и после подключения попробуйте ездить активнее, также как делали это сразу после прошивки пытаясь протестировать ее плюсы!

Ну, есть и другой момент. Я вот уже 2 года на Дастере с прошивкой и тоже могу сказать, что она "стерлась", только не из ЭБУ, а как раз из моих мозгов :lol: Но стоит только вернуть штатную, как сразу станет понятно, что прошивка была на месте :lol:
Если уж очень хочется убедится, то попросите того, кто загружал Вам прошивку вернуть штатную и почувствуйте разницу!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 17:39
a1ek
YuriyVZ Человек который прошивал, не очень хочет даже проверить мою прошивку. Что говорить про замену на сток и вновь перепрошить. Поэтому хочу решить вопрос без него, если такое возможно. Единственный способ проверить (для меня), это притопить педаль на КАД-е, очень хорошо отложилась в голове реакция автомобиля когда скорость свыше 100 км., задержка сейчас должна быть незначительной и да, количество оборотов на холостом увеличено и это факт.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 17:51
YuriyVZ
a1ek писал(а):Человек который прошивал, не очень хочет даже проверить мою прошивку.

А в чем по Вашему может заключаться такая проверка? Проще заново прошивку загрузить, чем скачивать Вашу и сравнивать с "эталонной". Но прошивка не могла пропасть, т.к. иначе бы Ваша машина вообще никуда не поехала :acute, т.к. штатная нигде не сохранилась (кроме ноутбука чиповщика, если он делал копию).

a1ek писал(а):количество оборотов на холостом увеличено и это факт.

Ну, вот Вы и сами проверили, что прошивка есть.

a1ek писал(а):притопить педаль на КАД-е

Сразу не заметил, что Вы из Петербурга. А кто делал прошивку? Ну и от какого автора прошивка тоже не нашел.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 18:04
a1ek
YuriyVZ У меня стоковая на руках есть, мне ее чиповщик выслал, ну он оперирует теми же аргументами, что стереть прошивку невозможно, я начинающий водитель, но слишком, очень большая разница после сброса клем произошла(машина была агресивной, а стала овощем). Опыта нет, потому запаниковал и затребовал проверить состояние прошивки. Если вы утверждаете, что ее стереть невозможно, то я могу чуть успокоится и подождать момента до выходных и проверить как едит авто по КАДу. Все что связано с моей машинкой, воспринимаю очень болезненно и переживаю, первый автомобиль.
Прошивка от официального представителя Паульса, претензий к нему нет. Евро4

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 18:08
дима
a1ek писал(а):Поэтому хочу решить вопрос без него, если такое возможно.

конечно возможно.я и ссылк давал на прошить.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 19:20
ddr512
a1ek писал(а):Кто знает, есть какой вариант самостоятельно проверить обе прошивки ? У меня есть моя стоковая прошивка файлом.

Я знаю.
Открываешь обе в HEX редакторе и сравниваешь. Можно в тотал-коммандере сравнить.
Паулюс от стока отличается, как Москва от Гадюкино.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 01:02
YuriyVZ
a1ek писал(а):Прошивка от официального представителя Паульса

Если не ошибаюсь их несколько. Один (Таёжник) у нас на Дастер-клубе присутствует, у него не только от Паулюса прошивки есть, хотя сейчас про Логаны у меня уже нет актуальной информации.

a1ek писал(а):Если вы утверждаете, что ее стереть невозможно, то я могу чуть успокоится и подождать момента до выходных и проверить как едит авто по КАДу.

Стереть прошивку невозможно. Но как уже писали выше, она адаптируется (любая) под Ваш стиль движения, топливо и т.п. Сбросив клеммы, Вы сбросили эту адаптацию и если после этого ездили спокойно, то и прошивка будет реагировать соответствующим образом, измените стиль и она адаптируется. Вот чтобы быстрее адаптировалась и сбрасывают клемму, но при нормальной эксплуатации в этом нет никакого смысла.

ddr512 писал(а):Открываешь обе в HEX редакторе и сравниваешь. Можно в тотал-коммандере сравнить.

Для этого нужно иметь обе :acute А в наличии только штатная, а Паулюс только в машине и без "оборудования" ее оттуда не достать, а значит без чип-тюнера, у которого есть оборудование.

Только какой в этом смысл? От сброса клемм с прошивкой ничего не случится :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 06:53
ddr512
YuriyVZ писал(а):
ddr512 писал(а):Открываешь обе в HEX редакторе и сравниваешь. Можно в тотал-коммандере сравнить.

Для этого нужно иметь обе :acute А в наличии только штатная, а Паулюс только в машине и без "оборудования" ее оттуда не достать, а значит без чип-тюнера, у которого есть оборудование.
Только какой в этом смысл? От сброса клемм с прошивкой ничего не случится :)

Извиняюсь. Подумал, что у автора вопроса есть элементарный шнурок типа галлетто, и считать без проблем.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 06:56
Nick_2141
дима писал(а):прошивка стерлась :wink:

Пошутил? :acute
Вот теперь объясняй человеку, что в принципе не могла стереться прошивка. :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 10:08
a1ek
Nick_2141ddr512YuriyVZУ меня на работе есть отличные схемотехники могут спаять, что угодно, мне просто нужен переходник с что-то типа ком разйома (только у них там своя распиновка) на юсб ? Я пишу, что опыта нет, решил спросить у более опытных водителей, так как пока далек, но потихонечку разбираюсь, почитывая и задавая вопросы. Благодарю за советы и ответы ! Или купить
http://www.elm327club.ru/shop/details/3 ... -v15.html#
Вот такой адаптер подойдет и я его подключаю к ноутбуку, а какая программа нужна ?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 11:04
YuriyVZ
a1ek писал(а):Вот такой адаптер подойдет и я его подключаю к ноутбуку, а какая программа нужна ?

Нет, не пойдет с помощью такого можно сделать себе "нештатный" БК, но не скачать прошивку.

Думаю ddr512 подскажет сколько стоит этот " элементарный шнурок типа галлетто" и где его взять. Мне не интересно было, я прошивки сочинять не планирую и сравнивать тоже не вижу никакого смысла.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 11:40
a1ek
YuriyVZБлагодарю.

ddr512Что мне надо купить, для считывания с ЭБУ прошивки и заливки и какие программы нужны, посоветуйте пожалуйста.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 дек 2015, 15:52
ddr512
a1ek писал(а):ddr512Что мне надо купить, для считывания с ЭБУ прошивки и заливки и какие программы нужны, посоветуйте пожалуйста.

Можно с Али заказать. Раньше кривые на 99% были, сейчас может повезти, и будет вполне рабочий кабель. Это самый простой вариант.
Подороже, но 100% рабочий вариант - найти адакт-флешер, сейчас называется Ecutools Flasher, производитель http://ecutools.ru/.
Если есть друзья - схемотехники, тогда нет лучше варианта собрать самим, как это сделать, написано тут - http://www.auto-bk.ru/forum/topic/34376-gallettologansandero/ (возможно придется зарегистрироваться).
В комплекте обычно идет программа.
Как шьется наша машина, когда-то видео сляпал:

phpBB [video]

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 19:30
a1ek
ddr512
Спасибо, заказал с Али, жду.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 20:31
a1ek
Пришел провод, диск как и всех, кто заказывал с Али треснут =) К весне поиграюсь прошивками, между стоком и Паульсом, будет интересно в реальном времени, сейчас нет времени, да и стоит пока машинка, ввиду отсутствия навыка руления в тяжелых условиях зимы. Всем спасибо за подсказки.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 16:47
Бродин
Логан 08г Евро3,проблема "холодного пуска" присутствует.Прошили сами на Евро 2 найденной в интернете прошивкой от Паулюса "Евро3 в Евро" с удалением катализатора",Раз 5 заводилась нормально,сейчас снова без подгазовки не завестись.Есть стоковая прошивка Евро 2,если прошить ей вторая лямбда как будет себя вести?Чек загорится или нет?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 17:10
metrolog
Никто не прошивался совместными прошивками SVV и Мастер Мотор Клуб? Хвалят только "представители"...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 06:16
Zhora
Усё, прошил я свой Логан II у Sergios21
Прошивка под Е-2 от RSW.
Обещали по динамике +14 л.с....
Ну не знаю... скока там прибавилось... но приход чувствуется ощутимо.
Плюс значительно снизился расход. Точные цифры приводить рано, так как откатался всего вечер. Но по БК где то литра на полтора.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 09:41
Sergios21
Zhora писал(а):Усё, прошил я свой Логан II у Sergios21
Прошивка под Е-2 от RSW.
Обещали по динамике +14 л.с....
Ну не знаю... скока там прибавилось... но приход чувствуется ощутимо.
Плюс значительно снизился расход. Точные цифры приводить рано, так как откатался всего вечер. Но по БК где то литра на полтора.

Признателен за отзыв, пусть машинка радует!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 11:22
kudryakov
По слухам, как раз считывается индивидуальная карта с машины, в нее просто НЕХ редактором вносится нужное и льется обратно на ЭБУ. Возможно, используются именно накопленные за последнее время "индивидуальности" - ведь ЭБУ обучается.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:57
YuriyVZ
kudryakov писал(а):По слухам, как раз считывается индивидуальная карта с машины, в нее просто НЕХ редактором вносится нужное и льется обратно на ЭБУ.

В этом нет никакого смысла скачивать для каждой машины, есть буквально несколько вариантов заводской прошивки для одной модели, считывается только на первой машине, вносятся изменения и потом заливается всем с таким вариантом заводской прошивки. Говорю, как тот с кого делали прошивку, а потом заливали остальным.

kudryakov писал(а):Возможно, используются именно накопленные за последнее время "индивидуальности" - ведь ЭБУ обучается.

Наоборот, после прошивки рекомендуется сбросить все эти "индивидуальности", отключив аккумулятор на 10 минут.

Бывают и индивидуальные прошивки, но отличаются они ни тем, что изначально скачивается(оно одинаковое у всех), а тем как это потом правится (под требования хозяина и индивидуальные особенности конкретной машины). Но стоит это на порядок дороже (не преувеличение, именно в десяток и более раз дороже).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 20:03
ddr512
YuriyVZ писал(а):Наоборот, после прошивки рекомендуется сбросить все эти "индивидуальности", отключив аккумулятор на 10 минут.

Во время прошивки калибровок происходит сброс всего обучения, ничего отключать не нужно.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 17:11
VladimirVepr
Весьма спорная вещь, Заработок для определённой группы людей. Ни вред, ни польза никем не доказаны, Трёпа больше.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 21:39
Nick_2141
VladimirVepr писал(а):Заработок для определённой группы людей.

Это аксиома. Как ни крути. :acute

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 21:56
Nick_2141
dimone73 писал(а):все же сомневаюсь, что после перепрошивки

"Я, конечно, Пастернака не читал.... Но осуждаю!" ©

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 22:00
Nick_2141
dimone73 писал(а):Да там читай не читай

Сколько прошивок откатали?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 22:10
Nick_2141
dimone73 писал(а):У меня есть куда приложить деньги, и неплохие оценки по физике.

Приплюсуйте оценки к деньгам и отнесите в банк, а потом расскажите, сколько добавили за оценки. В рублях.
А пока нет практики - не судите, да не судимы будете. :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 22:12
super2008meh
Nick_2141 писал(а):
VladimirVepr писал(а):Заработок для определённой группы людей.

Это аксиома. Как ни крути. :acute

но, опять же это плата за экономию :wink:
Если взять SCANIA R340 2005 года рождения, и поменять часть аппаратуры под Е5 исключив программно "мочевину" , получим на "выходе" 420 ллшадей, а на MANе Е4 и, тем более Е5, с нашей солярой, механически глушится EGR, который впрыскивает отработавшие газы а 4 и 6 цилиндры, для дожига и перепрошивается ЭБУ и , тем самым отодвигается серьёзный ремонт мотора на несколько десятков тысяч километров пробега, однако с этими изменениями, при проверке в забугорье, по токсичности, не имеют проблем...
Но у больших дизелей и "прирост" больше......

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 22:45
Nick_2141
super2008meh писал(а):но, опять же это плата за экономию

Или за экологию? :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 22:49
ddr512
Nick_2141 писал(а):Сколько прошивок откатали?

Пусть вопрос и не мне, но отвечу.
Много разных, под разные виды топлива и от разных авторов.
Хуже стока нет ни одной, даже с сохранением норм токсичности едет лучше, а понижение до евро2 совсем отлично.
Сейчас Паулюс под газ Е2, вполне себе замечательно работает.
Кто утверждает, что знаком с физикой, но отрицает прирост мощности от прошивок, просто никогда даже близко не был знаком с понятием чип-тюнинг. Что касается расхода, тут уже интереснее. Если на тюнинге тошнить в стиле сток, то расход реально на литр снизить с сотни.
Но наши моторы весьма дрищеваты, и после раздушки хочется поддать столько, сколько он сможет, и тут расход возвращается к стоковому.
В итоге имеем при увеличении мощности тот же расход, что на заводской.
Зы. А вот е5 нью логаны с е-педалью и е-заслонкой соответственно, уже разгоняются лучше чем е4, хотя и лошадей им на пару убавили.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 22:54
Nick_2141
ddr512 писал(а):Много разных

ddr512 писал(а):Хуже стока нет

Вооот...
А теоретики говорят, что плохо. Что чудес не бывает...
А кто спорит? И я говорю, что чудес не бывает.
Но прошивка едет лучше стока - факт. Чего тут лукавить? :roll:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 23:41
super2008meh
Nick_2141 писал(а):
super2008meh писал(а):но, опять же это плата за экономию

Или за экологию? :roll:

дядя Ник :acute а последнее предложение прочитать :wink:

Взятое на "контроль" ТС там..., даже при наличии бумажки с печатью, ни от чего не защищает, а в Австрии транзит с дизельным двигателем ниже Евро 6 запрещён...

Однако шитые нашими умельцами...(см. выше) :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 10:54
3dmax
dimone73 писал(а):как следствие - ухудшение показателей выхлопа

Да.
dimone73 писал(а): КПД улучшить прошивкой нереально.

Речь не идёт о повышении КПД двигателя как о методе увеличения мощности. Давайте вспомним, что изначально двигатели имели 90 лошадиных сил, потом 87, потом 84. Сейчас сколько? 82? Или 84? При том, что расход бензина на этих двигателях не только не уменьшался пропорционально падению мощности, но и в некоторых случаях увеличивался. Потому что инженерам требовалось сделать только одно - увеличить нормы токсичности. Уменьшение токсичности выхлопа это не тупо уменьшение количества поступаемого топлива в цилиндры. Иначе всё было бы предельно просто. Это целый комплекс работ над двигателем и автомобилем, прошивкой в том числе. Ведь в современных авто, в которых качество смеси ( время впрыска, момент впрыска, а теперь и степень открытия дросселя ) регулируется мозгами ( прошивкой ), оная играет важнейшую роль. Если все эти махинации над двигателем просто откатить назад , то получаем былую мощность двигателя. При ухудшении норм токсичности, само собой.
Обратите внимание, все эти чип тюнеры повылезали только тогда, когда и пошли эти Евро нормы и производители начали душить двигатели. При том, что инжекторные двигатели производятся уже три десятка лет, и только в России два десятка лет. Но я ни разу не видел прошивки для двигателя Евро-0, которая бы увеличивала мощность двигателя при сохранении прежнего расхода топлива. Вот это и было бы увеличение КПД двигателя одной лишь прошивкой. Но такого не было и нет. Современный же чип тюнинг это лишь раздушка двигателя, не более того.
Кому-то удалось получить с Логановского двигателя 1.6 8v хотя бы 100 кобыл только лишь чиповкой? С графиками со стенда примеры есть?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 13:23
ddr512
3dmax писал(а):Кому-то удалось получить с Логановского двигателя 1.6 8v хотя бы 100 кобыл только лишь чиповкой? С графиками со стенда примеры есть?

Уверен, что к 90 кобылам е2 максимум пяток можно добавить, а может и нет. Дело не в этом.
Евронормы душат мотор не во всем диапазоне оборотов, на оптимальных(максимальных) режимах и так все сгорает. А вот на режимах набора мощности, когда мы тросом заслонку открыли, туда бы карбюратор как лянул смеси, а инжектор в силу евронормы отпускает эту самую евронорму бензина, отсюда и провалы и нехватка мощности, и опять же, где-то обеспечить полное сгорание подливает бензина, увеличивая расход.
Чиповщики не увеличивают мощность в целом, а так же не уменьшаеют расход, но в нужных моментах, наплевав на экологию, позволяют системе давать правильную смесь.
Открыл заслонку - на тебе бензина, машина прёооот! Быстрее переключился на высшую передачу, глядишь и расход упал. Ну и обгоны на пятой становятся возможными, тяга снизу имеется, в отличии тупизны стока.
Чего я не заметил - это каких либо приростов в оборотах выше 3,5К, там и сток вполне рвал неплохо.
Максималка растет у тех, кто ее испытывает - ну так отсечку тоже убирают.
Не помню, пробовал поначалу, вроде 170 разгонял, что сток, что тюнинг.
Периодически откатываюсь на сток, мучаюсь пару дней, обратно тюнинг и пол-года - год спокойный езжу на мощной машине :-D
ИМХО.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 13:34
3dmax
ddr512 писал(а):Максималка растет у тех, кто ее испытывает - ну так отсечку тоже убирают.

Не говорите ерунды. Для того, что бы выросла максимальная скорость двигатель на высшей передаче ( до чиповки ) должен упереться в отсечку. Вы на Логане наблюдали отсечку на пятой передаче? И я не наблюдал. Силенок у двигателя маловато, что бы на пятой до отсечки крутиться. Максимальная скорость Логана обусловлена не отсечкой, а мощностью двигателя. Это Вам не Мерседес 4 литровый, где максимальную скорость электронно ограничивают, благо дури хватает.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 13:38
ddr512
3dmax писал(а): Вы на Логане наблюдали отсечку на пятой передаче?

Ну, я примерно это и имел ввиду. Не наблюдал конечно.
После 3500PRM разницы не вижу, а вот внизу - небо и земля.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 14:55
VAK
ddr512 писал(а):Периодически откатываюсь на сток, мучаюсь пару дней, обратно тюнинг и пол-года - год спокойный езжу на мощной машине ИМХО.

Уважаемый ddr512, сколько лет Вы ездите на чипованной машинке и как чувствует себя катализатор? Или он как класс удален?
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 15:23
ddr512
VAK писал(а):Уважаемый ddr512, сколько лет Вы ездите на чипованной машинке и как чувствует себя катализатор? Или он как класс удален?
Валерий.

Нейтрализатор не удален (дк2 отключен), чувствует он себя чудесно, потому что я не чувствую его присутствия в виде каких либо помех работе двигателя либо ненормального расхода. Шит сновья, может пару тысяч на стоке прошел. Сейчас около 80ткм городского пробега.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 05 сен 2017, 16:21
VAK
Павел, спасибо за Ваш ответ.
Валерий.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 10:51
3dmax
ddr512 писал(а):чувствует он себя чудесно, потому что я не чувствую его присутствия в виде каких либо помех работе двигателя

Катализатор ни коим образом и не мешает двигателю работать. Он просто дожигает то, что не сгорело в двигателе. Вы почувствуете его присутствие только тогда, когда он спечётся. До той поры - вряд ли.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 11:54
ddr512
3dmax писал(а):Катализатор ни коим образом и не мешает двигателю работать. Он просто дожигает то, что не сгорело в двигателе. Вы почувствуете его присутствие только тогда, когда он спечётся. До той поры - вряд ли.

Именно это и имелось ввиду. Исправный кат никак не заметен. И он даже 2 евронорму выполняет, дожигая несгоревшее.
Но он накрыться может и без спекания, достаточно неправильного бензина налить, чтоб заволокло поверхность и он станет неактивный, проходное сечение уменьшается со всеми вытекающими. Решение всем известно - удалить, а вместо 2дк обманку или чип без учета 2дк.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 08:34
Zhora
3dmax писал(а):Кому-то удалось получить с Логановского двигателя 1.6 8v хотя бы 100 кобыл только лишь чиповкой? С графиками со стенда примеры есть?

Изображение

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 09:48
Nick_2141
3dmax писал(а):Кому-то удалось получить с Логановского двигателя 1.6 8v хотя бы 100 кобыл только лишь чиповкой? С графиками со стенда примеры есть?

Zhora писал(а):Изображение

KisseL писал(а):ТАКИЕ результаты были достигнуты пудем доработки авто :

впуск: расточенный дроссель, фильтр пониженного сопротивления KN в шттное место, забор холодного воздуха
выпуск : коллектор 4-2-1 и прямоточная трасса на 51-й трубе
мотор : вал ДПМ5
— портинг ГБЦ и увеличение степени сжатия примерно до 10.5 БЕЗ ЭТОГО АНРИАЛ ПОЛУЧИТЬ ТАКИЕ ЦИФрЫ!
Облегченный маховик
настройка он-лайн от SVVMotorsport

https://www.drive2.ru/l/4668945/ :acute

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:31
3dmax
Zhora
Ну да. А ещё можно и двигатель в целом махнуть и получить 200 кобыл, а то и триста. Только причём тут это? Мой вопрос был только про чиповку. Дядя Ник Вам пальцем очень справедливо помахал. :acute

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:00
Zhora
3dmax писал(а):Дядя Ник Вам пальцем очень справедливо помахал.

Признаю свою вину :oops: понтанулся..
3dmax писал(а):А ещё можно и двигатель в целом махнуть и получить 200 кобыл, а то и триста.

А вот с этим не согласный.
Нет, теоретически это возможно, а на практике?
Ну вот
Изображение
Заметьте не 300 и даже не 200, а всего 177 л.с.
И как его в Логан вкорячить?
Это с Латика, в котором подкапотка несколько больше Логановской... и даже там места для АКБ не нашлось, поставили в багажнике.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 19:46
jim
Чип-тюнинг здесь при каких делах?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 19 ноя 2017, 12:35
Olenevodic
Читал-читал - так и не понял. Стоит ли чиповать Логан 2006 года 1.6л 8 клапанный? Я так понимаю он вряд ли Евро-4 и всякие преимущества от перехода с е4 на е2 вряд ли в нем будут.
Гонять не планирую, просто подбешивает вибрация при трогании и слабая тяга при переходе с 1 на 2 передачу. Падает вообще почти в ноль. Или нужно первую крутить за 3000 оборотов, чтобы вторая не провалилась в ноль.
Самое странное, что с кондеем зачастую она ЕДЕТ ЛУЧШЕ, а не хуже!
В дождливую влажную погоду бывает, что тянет нормально, мотор работает тихо, мягко и тяга классная. Но нужен дождь, туман, влажность.
В ясную-сухую погоду работает хуже. С кондеем может проснуться и ехать.
Стоит ли игра свеч на моторе 1.6 2006 года ? хз есть ли там вообще какой катализатор :)

Хочется чипануть ввиду того, что при определенной погоде мотор работает ОЧЕНЬ хорошо. Значит может :)

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 08:35
Евгений Ш
Olenevodic писал(а):Стоит ли игра свеч на моторе 1.6 2006 года ?

Именно такую я и чиповал. Эффект был, особенно в районе ХХ и чуть выше. Остальные не чиповал. 2006, кажется Е2, а вообще это в ПТС прописано.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 17:07
Bulic
Olenevodic писал(а):Стоит ли чиповать Логан 2006 года 1.6л 8 клапанный?
Стоит . :driver

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 18:04
Nick_2141
Olenevodic писал(а):В дождливую влажную погоду бывает, что тянет нормально, мотор работает тихо, мягко и тяга классная. Но нужен дождь, туман, влажность.
В ясную-сухую погоду работает хуже. С кондеем может проснуться и ехать.

Если такие нюансы чувствуете, то чипуйте. :brainy

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 01 дек 2017, 08:49
yaSadist
Olenevodic писал(а):Самое странное, что с кондеем зачастую она ЕДЕТ ЛУЧШЕ, а не хуже!

Кондей увеличивает нагрузку, повышаются обороты, отсюда и тяга.
Olenevodic писал(а):В дождливую влажную погоду бывает, что тянет нормально, мотор работает тихо, мягко и тяга классная. Но нужен дождь, туман, влажность.

Слышали о такой штуке как интеркуллер? Так вот холодный воздух в камере сгорания это лучше чем теплый летний. Вот и тяга улучшается.
Поэтому в прохладную погоду и тянет.

Olenevodic писал(а):В ясную-сухую погоду работает хуже. С кондеем может проснуться и ехать.

холодный воздух в камере сгорания это лучше чем теплый летний.

Olenevodic писал(а):хз есть ли там вообще какой катализатор :)

Если швов на трубе нет, то очень вероятно что он есть. Так же вероятно, что он засорен, поэтому может и не тянуть.

Olenevodic писал(а):Хочется чипануть ввиду того, что при определенной погоде мотор работает ОЧЕНЬ хорошо. Значит может :)

Чиповка сама по себе может почти ничего не дать. Нужно делать комплекс мероприятий для достижения хорошего эффекта.

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:27
3dmax
ddr512 писал(а):Чиптюнинг

Мозга. И сразу кажется, что едет.
А раздушка впуска, другая бошка, выхлоп - то всё для лохов.
А если кто это и сделает на Логане, то он дважды идиот. :lol:

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:38
VladimirVepr
Ездил я на Жигулях на газу... :-D Извините, что не в тему. Ежели денег на бензин нет - нечего авто покупать. ИМХО.

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:40
3dmax
VladimirVepr писал(а):Ежели денег на бензин нет - нечего авто покупать.

А если деньги на бензин есть, но жаба душит?

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:51
VladimirVepr
Я раз в жизни видел аварию и взрыв авто с ГБО. Мне хватило. Своё мнение - никому не навязываю. :-D

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:55
3dmax
VladimirVepr писал(а):Своё мнение - никому не навязываю.

Я с этим мнением согласен, поэтому сам тоже никогда не имел авто с ГБО.
Просто интересуюсь, как быть тем, у кого деньги есть, но земноводное душит. Ведь для них газ это прям таки спасение.
Хотя, без всякого сомнения, пешком ходить ещё дешевле. И менее опасно.
VladimirVepr писал(а):Я раз в жизни видел аварию и взрыв авто с ГБО. Мне хватило.


Справедливости ради стоит заметить, что я видел аварии не менее страшные по зрелищности, но с воспламенением бензина из вполне штатного бензобака во вполне штатном моторном отсеке. И люди заживо сгорали. Автомобиль в принципе опасная штука. Таки надо ходить пешком. Тчк.

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:56
Nick_2141
3dmax писал(а):А если кто это и сделает на Логане, то он дважды идиот.

Я идиот? :roll:

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:57
3dmax
Nick_2141 писал(а):Я идиот?

Антон Джан, давно ли у тебя на Логане стоит иной впуск, бошка и выхлоп??? :shock: :shock: :shock:
Я ведь в предыдущем посте именно тех идиотами обзываю, кто такое на Логане сотворит ( хотя это, несомненно, позволит получить прирост мощности на порядок больше, чем от чип-тюнинга ), ибо авто того не стоит.
А против чиповки я ничего не имею, как уже писал много раз и много лет тому назад. :acute

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 13:59
VladimirVepr
3dmax Вы правы, но взрыв газа и бензиновый пожар - вещи разные, хотя, как правило, итог один. Я - за основное топливо! :-D

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:02
Nick_2141
3dmax писал(а): давно ли у тебя на Логане стоит иной впуск, бошка и выхлоп?

Нет. Просто чип-тюнинг.
Уже 11 лет. Катализатор живой, родной. Движок едет. Клапана два раза регулировал. пробег под двести тыс. :roll:

Двигатель 1,6 без кондея с ГУР. :roll:

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:16
3dmax
Nick_2141 писал(а):Нет. Просто чип-тюнинг.

Ну вот, значит ты не идиот не разу. Я это и до этого знал, если что. :wink: :-D
Nick_2141 писал(а):Уже 11 лет.

Значит Евро-2. С завода почти не задушен. И смысл был чиповать?

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:39
Nick_2141
3dmax писал(а):И смысл был чиповать?

Было.

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:46
3dmax
Nick_2141 писал(а):Было.

И распечатка со стенда есть до и после чиповки? Глянуть бы на изменение мощщи и куда момент уполз после чиповки. Не шучу, между прочим. Реально интересно посмотреть. Но отчего то никто не делает таких измерений. А про плацебо нам давно известно.

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:49
VladimirVepr
Назовём это "эффект джеттера"... :lol:

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:50
Nick_2141
3dmax писал(а):И распечатка со стенда есть до и после чиповки?

:shock: В Ульяновске есть стенд?
Мы ту на глазок. Лаптем примерили, топором обрубили. :lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:55
3dmax
Nick_2141 писал(а): В Ульяновске есть стенд?

В Ульяновске цельный автозавод есть. А уж стенд и подавно сыскать можно.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:57
Nick_2141
3dmax писал(а): А уж стенд и подавно сыскать можно.

А мне оно надо?
Я для себя все понял. Другим доказывать ничего не собираюсь.
Спрашивают - отвечаю.
Спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел - не имею желания. :compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:01
ddr512
Nick_2141 писал(а):Спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел - не имею желания. :compliment

Попробовав раз, ем и сейчас. Однажды чипанувшись, всегда будет не устраивать стоковая настройка.
У меня все авто, с тех пор, как они стали инжекторными, непременно чипуются.
Зы. под газ :-D

Re: 1,6 & 1,6 & 1,6. Какой двигатель выбрать?

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:04
3dmax
VladimirVepr писал(а):Назовём это "эффект джеттера"... :lol:

Да не, тут всё сложнее. В отличии от утяжелителя тапка ( джеттер ) чиповка в самом деле позволяет с движка получить немного больше в некоторых ( это важно ) режимах. Точнее, правильно будет сказать так, не получить больше, а получить то, что изначально недополучено благодаря экологам. Но прибавка эта настолько несущественная и возникает она в таких режимах работы двигателя, в каких 99.99999999 процентов пользователей почти никогда не ездят. Более того, чем меньше двигатель изначально задушен, тем меньше будет эта прибавка. То есть, по хорошему, на Евро-2, да и 3 тоже, особого смысла чиповаться нет. Но многие всё равно чипуются. Более того, заявляют о существенном приросте мощности двигателя. Плацебо как есть. Однако, как показывает практика, пользователь посаженный на другое авто другого человека не может однозначно ответить на вопрос, чиповано это авто или нет. Мы проводили такие эксперименты. Точность ответов почти 50 процентов. То есть, на уровне рулетки. Либо черное, либо красное. Либо угадал либо нет. При этом если пользователя спросить про что либо объективное, а не субъективное ( например, про цвет автомобиля ), то точность ответа равна 100 процентам. Никто зеленое авто не называл белым.
Таким образом можно смело говорить о том, что чип-тюнинг, особенно старых авто, даёт очень малый прирост мощности. И совсем не в тех диапазонах, где он действительно нужен. Куда больший прирост даст тупо замена распредвала на узкофазный, дабы топливо впустую не тратить на грев катализатора из-за широкой фазы выпуска. Но таких распредвалов в продаже нет.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:07
3dmax
Nick_2141 писал(а):Спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел - не имею желания.

Я не спорю. Я действительно пытаюсь вникнуть. Заметь, я же не отрицаю, что чиповка даёт некоторый прирост. Даёт. Даёт. И ещё раз даёт. Но вот если бы оказалось так, что кто либо притащил бы распечатку со стенда и доказал, что там +20 лошадок, вот это действительно было бы интересно. Или, наоборот, оказалось бы +2 лошади. Тогда поржали бы. Но нет ни первого, ни второго. И отзывы чипанутых все противоречивые. Беда...
Что бы спорить надо аргументы иметь. А их нет. Ни у тебя, ни у меня.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:18
ddr512
3dmax писал(а): Но вот если бы оказалось так, что кто либо притащил бы распечатку со стенда и доказал, что там +20 лошадок, вот это действительно было бы интересно. Или, наоборот, оказалось бы +2 лошади. Тогда поржали бы. Но нет ни первого, ни второго. И отзывы чипанутых все противоречивые. Беда...
Что бы спорить надо аргументы иметь. А их нет. Ни у тебя, ни у меня.

Так кто этих лошадей считал? Они на каких оборотах достигаются?
Чип сдвигает момент пониже и там же, внизу, добавляет мощности, а максимальная мощность скорее всего и не изменяется. Ну за счет эконорм, возможно немного.
Мы же не на гоночных болидах, а на гражданских повозках, где хочется нажать и чтоб поперло. Вот чиповщики и воплощают в жизнь, чтоб поперло. И оно реально прет.
Я зимой катался на полном приводе 170 кобыл, ну и чего, разгоняется не быстрей логана. Недавно отзвонился родственник, тоже чипанулся, говорит ракета стала, а не черепаха.
Им-то вроде зачем, ведь 170 лошадей? Видимо медленный заводской табун был, пришлось стимулировать.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:19
VladimirVepr
Я писал вроде. Предидущий авто Сандеро 1 был "принудительно чипован" мне на юбилей. :-D Эффект - такой же как от джеттера. Только чиповка - 0,5 литра на 100 км, а джеттер - + 0,5. Выбираю джеттер - нет вмешательства в мозги. :-D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:22
Nick_2141
3dmax писал(а): кто либо притащил бы распечатку со стенда и доказал, что там +20 лошадок, вот это действительно было бы интересно.

Нет там +20 лошадок.
Боюсь, что и +5 нету.
Но появился момент там, где были провалы. Нормальный ровный момент.
Ты нажимаешь на педаль а машина не зависает на 1,5-2 секунды а просто едет за педалью. Это появилось.
А вот прибавились ли лошади - не знаю. Да и не интересно.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:31
3dmax
ddr512 писал(а): Они на каких оборотах достигаются?

Они на любых оборотах достигаются. Вот как завели двигатель - так уже лошади из него механические скакать начинают. Вопрос лишь в их количестве.
ddr512 писал(а):Так кто этих лошадей считал?

О чём и речь, что никто не считал. Но все утверждают, что мощность прирастает. Тупо накинуть момента тупо же заливом топлива в горшок НЕ ВЫЙДЕТ. Без увеличения количества подаваемого воздуха ( читай турбины ) залив лишнего топлива это только путь к обогащению смеси, при неизменном количестве воздуха. Так откуда у вас там момент растёт, да ещё такими темпами, что это ощущается прям задницей? Фазы на месте, ширина их на месте, воздуха столько же, соотношение горючки к воздуху тоже соблюдается, иначе оно бы не горело, чадило и толком не ехало. А момент растёт. Что за чудеса? Это вопрос риторический, если что.
На еврах 2-4 даже привод заслонки механический, мозги даже воздух не могут ограничить, только топливом играются. Хотите эффект чиповки без самой чиповки? Завели авто с утра холодное и поперли. Смесь максимально богатая будет первые минуты. Ну и как, сильно будет прибавка мощности ощущаться?
ddr512 писал(а):Чип сдвигает момент пониже

Кем и где это доказано? Опять выводы на основе субъективных ощущений?
Есть двигатели, у которых можно играться мощностью в пределах 20-30 лошадей только лишь одной прошивкой. К Логану они никакого отношения не имеют. Там электронная педаль, дроссель, мозги с завода зашиты так, что не позволяют реализовать весь потенциал двигателя. Всё я это знаю и признаю. Но когда мне говорят, что можно существенно ( ибо несущественно задницей почуять сложно ) увеличить момент на низах тупо изменяя качество смеси, мне начинает немножко смешно делаться.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:47
3dmax
Nick_2141 писал(а):Нет там +20 лошадок.

Да это понятно. Это я просто с потолка для примера цифру взял.
Nick_2141 писал(а):Боюсь, что и +5 нету.

И я боюсь.
Nick_2141 писал(а):Но появился момент там, где были провалы.

Погоди. Но ведь если появился момент, то значит на тех оборотах подросла и мощность относительно стока. Ведь мощность это момент на обороты, как мы помним из школьной программы. А значит, прирост мощности таки есть и существенный, ибо несущественный нельзя почуять задницей. Вопрос, по второму кругу, откуда прирост момента на низких оборотах? Вариант А: изначально смесь слишком обеднена на этих оборотах, поэтому нет тяги. Ведь как мы знаем, бедная смесь позволяет двигателю хорошо крутиться, но не позволяет выдать полную мощность. Вариант Б: плацебо. Вариант А почти сразу отпадает если вспомнить, сколько двигатель Логана овса жрёт. У него КПД чуть больше паровоза. На всех оборотах. Мысли о экономии топлива мозгами не возникают по этой причине. Так за счёт чего тогда растёт момент?
Nick_2141 писал(а):Ты нажимаешь на педаль а машина не зависает на 1,5-2 секунды а просто едет за педалью. Это появилось.

Ага. погоди. То есть, получается, просто пропала задержка между нажатием педали и фактическим поступлением топлива в горшки. Да, это можно реализовать прошивкой, если в оной, по каким-то причинам, с завода эта задержка реализована. Но это не прибавит момента. Однако, главный плюс чиповки ( со слов чипующих уж точно ) это именно прирост Л.С., рост момента и его сдвиг в диапазон низких оборотов. И ты сам говоришь, что на низах вырос момент. И тут же говоришь, что не знаешь, выпрос ли. Понимаешь какая гадкая ситуация получается?
3dmax писал(а): Точность ответов почти 50 процентов. То есть, на уровне рулетки.

Более того, чипующие ещё и об экономии керосина заявляют. То есть, в двигатель попадает меньше топлива, которое совершает работу. При этом сам двигатель становится мощнее. По сути, заявляется рост КПД и рост существенный. Только лишь за счёт обеднения смеси? WTF? Как же тогда момент растёт, когда он априори не может расти на бедной смеси? Или же чиповка богатит ( сильно ) смесь на низах, но сильно же беднит на верхах? Тогда те из чипанутых, кто ездит в диапазоне 1.5-3 тысяч, получили бы дикий расход ( прирост относительно стока ), а этого нет.
В целом, получается какой-то трэш. После чиповки мозги дают в горшки меньше овса. Каким-то чудесным образом этот овёс в горшках начинает лучше усваиваться, совершать больше полезной работы. При этом экологи тоже бьются который год за более полное усваивание овса и тоже запрещают мозгам давать много овса, дабы у лошадей не было несварения. Экологи даже рот лошади электронный сделали, что бы полностью контролировать поступление овса . При этом у экологов всё получается согласно законам физики. Меньше овса - хуже работают лошади от недокорма. Но чипующие законы физики сломали. При этом как это у них получилось они не хотят пояснять. Наверное потому, что сами ещё не поняли.
Вопросов у меня, примерно, 187 штук ещё в запасе есть. А грамотно ответить на них некому. И это печалит. Потому что чип-тюнинг удовольствие не дешевое. И сдается мне, что нашего брата грамотно кидают. Как последнего лоха. И если кто и начинает с этого больше овса получать, так это именно чипующие.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 16:09
ddr512
3dmax писал(а):Более того, чипующие ещё и об экономии керосина заявляют.

У меня вырос расход. Жму тапок в пол и машина едет. На стоке, да еще и со вкл кондеем, вообще не ехала.
Везде писал, и здесь повторюсь. Имею возможность прошиться когда хочу и чем хочу, и периодически закидываю сток. Эффект от стока, как от пристегнутого парашюта. Обратно на тюнинг и жизнь становится краше.
Про лошадей. е2 имела 90л.с, е3 - 87л.с., е4 - 84л.с. Все это на одном и том же железе. По мнению античиповщиков, что, понизить мощность программно можно, но повысить никак?
Знакомые чиповали старые е2, и были очень довольны изменениями, хотя эконорма сохранилась.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 16:18
3dmax
ddr512 писал(а):У меня вырос расход.

И тут же
VladimirVepr писал(а):Только чиповка - 0,5 литра на 100 км

И вывод, который я не устану повторять.
3dmax писал(а):Точность ответов почти 50 процентов. То есть, на уровне рулетки.

Идём далее.
ddr512 писал(а):По мнению античиповщиков, что, понизить мощность программно можно, но повысить никак?

Повысить обратно можно. И я об этом черным по белому пишу. Вот же:
3dmax писал(а): получить то, что изначально недополучено благодаря экологам.

И в этом случае, в самом деле, всё сходится. Раздушивают двигатель, на низах льётся больше топлива, момента прибавляется ( точнее, он сползает вниз ), выхлоп ухудшается ( но кого это смущает? ). Остаётся непонятным вопрос с экономией топлива, так как должно происходить ровно наоборот. Но оставим это на совести заявителей.
Но что можно повысить там, где изначально ничего не задушено? Я говорю про Е-2 Антона. Там изначально 87 бодрых скакунов, больше никогда и не было на Логане. На большее этот двигатель одними только программными методами не способен. Можно убрать кат, скакунов прирастёт, но это уже раздушка выхлопа, механика. А речь о программном приросте мощности. Так каким же методом её приращивать? И почему в этом двигателе не было больше 90 лошадей даже тогда, когда ещё о Еврах не слышали и катализаторами не баловались? Ведь двигатель с середины девяностых ставили на автомобили Рено. И ставили в двухтысячных с Е-2, добавив катализатор. Вряд ли там проводилась сильная оптимизация на уровне прошивки, так как в те нормы укладывались просто дожигая не сгоревшее. Даже лямбды второй не было, не надо было контролировать, догорело ли после ката. То есть 3 лошади это расплата за кат, мозги эти три лошади не воруют в версии Е-2. И тут бац - пришли чиповщики. И у них Е-2 поехал. Так же с катализатором. За счёт чего? Почему? Да ещё с экономией ( якобы? ) топлива? Чудеса. Инженеры Рено нервно грызут ногти в 95 году. Оказывается, можно было сто лошадей снять и момент дизельный на низах получить. А они не знали.
Три лошади, если что, это ни о чём для авто на 90 лошадей. Я даже на мопеде прибавку начинаю чувствовать только, примерно, с +1.5 лошади. А в нём веса, для понимания, 70 кило, а не тонну. И если человек на Е-2 заявляет, что он чувствует прибавку мощности ( и при этом не лукавит ), то там ну никак не может быть +3 лошади. Минимум +10 процентов от стока и дикое смещение момента в нижний диапазон, если заявляется о тракторной тяге мотора на низах после чиповки. За счёт чего эти чудеса, мне кто-то техническим языком может объяснить? Без всяких " я так чувствую ". А то про цвет авто и субъективность повторю.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 16:50
Militar Katze
Расход точно больше был, чем до чиповки. Однако даже мой 1.4 ездить стал. До сотни стал ездить на секунду быстрее. Обгон на третей стал нормальный - в отсечку не упирался, а раньше бывало (малоприятное ощущение).

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 17:02
3dmax
Militar Katze писал(а):До сотни стал ездить на секунду быстрее.

До сотни на секунду быстрее это прирост динамики почти на 10 процентов. Ощущается такой прирост, признаю. И сходится тем, что я пишу:
3dmax писал(а):Минимум +10 процентов от стока

А дальше опять непонятки. На 1.5 секунды быстрее до сотни разгоняется 1.6. Быстрее, чем 1.4. Если учесть, что там 87 ЛыСы, а у тебя, Пал Саныч, 75, то получив прибавку в разгоне на уровне 1 секунды ты, примерно, получил двигатель на 83 лошади. То есть прибавку в 8 лошадей. То есть, как я опять же пишу, +10 процентов.
Мне бы в этом месте было бы смешно, если бы не было так грустно. Если ты прав, то инженеры Рено идиоты. Если же инженеры Рено правы, то идиоты мы.
Militar Katze писал(а):в отсечку не упирался, а раньше бывало

Ну это понятно, тут просто подвинули отсечку вверх, тут никаких чудес.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 17:16
ddr512
3dmax писал(а):Но что можно повысить там, где изначально ничего не задушено? Я говорю про Е-2 Антона. Там изначально 87 бодрых скакунов, больше никогда и не было на Логане. .

Почему мой 2115 попер после оптимизации, хотя там е2 изначально было? Почему на Логане е2 тюнинговая дает прирост относительно стока?
Видимо оптимизация все же что-то меняет в лучшую сторону, если забыть про экологию.
Мне кажется все просто. Тюнинг льет бензина столько, насколько газулька открыта. Хотим мощность - расход вверх, хотим экономию - педалируем нежнее. Сток по эко-соображениям, как педаль не нажимай, топлива не даст, вот и тащится парашют позади авто.
Меня не устраивала стоковая ровно до 3000 оборотов, дальше вполне себе здорово подхватывала. Тюнинг прет с низов, переключений меньше, но езжу активно, почти литр плюсом. А знакомый пенсионер литр в минус на том же моторе и такой же прошивке.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 17:42
3dmax
ddr512 писал(а):Видимо

Опять обсуждение с позиции " видимо " ? Извините, мне это не интересно. Я техническую сторону вопроса для кого освещал чуть ранее?
ddr512 писал(а):Тюнинг льет бензина столько, насколько газулька открыта.

Не тюнинг Е-2 льет ровно так же. Он меньше лить и не может, так как не имеет физического доступа к заслонке. Она физически тросом от ноги водителя работает, не забыли? А что будет, если водитель топнул по педали, заслонка на максимум открылась, а мозги топлива не дали соразмерно поступающему в цилиндры воздуху? Будет бедная смесь. Заглохните нафиг. Поэтому на Е-2 мозги вынуждены лить топливо, следуя указам ноги хозяина. И именно поэтому на Е-5 перешли на электронную педаль, там нога водителя физически не управляет заслонкой. Там мозги уже сами за тебя решают, на сколько открыть заслонку и сколько влить топлива, хоть ты до предела жми тапок. Для них это лишь направление работы, а не жесткий указ, как на Е-2. На Е-2 мозги жестко подчинены заслонке. Да, чуть играться соотношением воздух/бензин мозги могут и там, чуть обедняя или обогащая смесь в некоторых режимах. Но именно, что чуть и не более того. В целом, там на всех оборотах поддерживается оптимальное соотношение бензина к воздуху. Потому что особого простора деятельности для мозгов нет. 15/1 это еще нормальная смесь, а 16/1 уже бедная, а 17/1 уже караул какая бедная, а при 18/1 уже мощность упала ниже плинтуса. А у Е-2, я прошу заметить, этого не наблюдалось. Нормально там в стоке мозги дают бензина.
Так что снова возвращаемся к тому, с чего и начали. На Е-4,5 есть что допиливать прошивкой. На Е-2 - непонятно. Е-3, в общем, тоже спорно, но, наверное, возможно. А в целом же любой чип-тюнинг это борьба с работой экологов, а не реальное повышение мощности двигателя. И пока кто либо не покажет график, на котором двигатель 1.4 вместо 75 лошадей даёт 85, спорить тут, по большому счёту, не о чем.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 17:51
3dmax
ddr512 писал(а):Почему мой 2115 попер

График? Или только слова, ощущения?
Плацебо!

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 17:59
VladimirVepr
Про -0,5 это моя статистика. Не нравится - не верьте. :-D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 18:11
3dmax
VladimirVepr писал(а):Не нравится - не верьте.

Проблема в том, что одни говорят одно, а другие диаметрально противоположное. При этом ровно так же одни могут с ходу определить, что авто чиповано, а другие - нет. Соотношение, примерно, 50/50. Улавливаете смысл?
Ещё раз основное. Как-то улучшить момент на низах можно только сильно обогатив смесь. Получим некое подобие тракторной тяги. Это однозначно приведёт к перерасходу топлива на 15-20 процентов против стока. Если у кого либо после чиповки и расход упал и тяга выросла, причем существенно, то ответ на вопрос топика становится очень очевиден.
Это всё, что я тут хотел сказать. :compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 18:16
VladimirVepr
Я не спорю. Мне, лично, пофигу все эти теоретические изыски, что по поводу чипирования, что резины, что АБС... :-D

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 20:44
Nick_2141
Гы... :lol: :lol: :lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 20:48
VladimirVepr
Меня, как специалиста :-D , просили изложить мнение, над которым потом посмеялись. Что я должен был ответить?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 20:50
Nick_2141
VladimirVepr писал(а):Меня, как специалиста :-D , просили изложить мнение, над которым потом посмеялись. Что я должен был ответить?

Это не туда "Гы".
Это "Гы" в сторону тех, кто не пробовал устриц.... Но теории по вкусу устриц - хочь отбавляй. :lol: :lol: :lol:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 21:07
VladimirVepr
Я "устриц" не люблю. Я не нищий - на бензине поезжу...

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 21:39
3dmax
Nick_2141 писал(а):Но теории по вкусу устриц - хочь отбавляй.

Антон, обижаешь.
Я с десяток двигателей разных модификаций перебираю и с закрытыми глазами и с открытыми. Я карбюратор могу настроить так, что будет либо тяга, либо максимальные обороты. Ничего не напоминает? И по этой причине знаю, за счёт чего достигаются первые и вторые.
Я тебе больше скажу. Довольно небольшими ( по финансам ) затратами и небольшими же переделками некоторые двигатели можно подтянуть по КПД почти на четверть. Что мной, и не только мной, было сделано не раз. Тему с разгоном за 10.2 ( на 1.3 быстрее стока ) напомнить? Давай не будем тут на тему устриц. Потому как я сильно тебя уважаю. :compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 21:55
Nick_2141
3dmax писал(а):Я с десяток двигателей разных модификаций перебираю и с закрытыми глазами и с открытыми. Я карбюратор могу настроить так, что будет либо тяга, либо максимальные обороты. Ничего не напоминает? И по этой причине знаю, за счёт чего достигаются первые и вторые.

Сколько километров ты проехал на чипованом логане?
Вот как проедешь с полсотни тысяч, хотя бы, так заходи... Поговорим. :wink:

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 22:02
3dmax
Nick_2141 писал(а):Поговорим

К сожалению, тут не с кем именно говорить о чип тюнинге. А чесать языком можно и в других темах. :-P
Ты сними кривую на стенде со своего двигателя. Вот тогда действительно поговорим. А пока наш трёп по пользе не более, чем галдёж торговок на базаре.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 22:11
ddr512
3dmax писал(а):Я с десяток двигателей разных модификаций перебираю и с закрытыми глазами и с открытыми. Я карбюратор могу настроить так, что будет либо тяга, либо максимальные обороты. Ничего не напоминает?

Карбюратор наглядно, либо тяга, либо моща. Мозги позволяют тягу растянуть в диапазоне, только и всего.
Я тоже делал карбюраторы, немного понимаю, и так же понимаю, что впрыск, если есть возможность настроить мозги, более удобен, чем механика.
Зы. вот так же отличается тюнинг прошивки, как раздушенный карбюратор относительно заводского.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 23:43
Surefire
3dmax писал(а):
Nick_2141 писал(а):Спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел - не имею желания.

Я не спорю. Я действительно пытаюсь вникнуть. Заметь, я же не отрицаю, что чиповка даёт некоторый прирост. Даёт. Даёт. И ещё раз даёт. Но вот если бы оказалось так, что кто либо притащил бы распечатку со стенда и доказал, что там +20 лошадок, вот это действительно было бы интересно. Или, наоборот, оказалось бы +2 лошади. Тогда поржали бы. Но нет ни первого, ни второго. И отзывы чипанутых все противоречивые. Беда...
Что бы спорить надо аргументы иметь. А их нет. Ни у тебя, ни у меня.


Мало припомню что бы пипл при чип тюнинге графиками и ЛС интересовался.
Пускай даже не +2 лошади добавляет, а наоборот снижает, дело не только в лошадях. Кроме экологических
параметров на заводе или х.з. где, прошивку настраивают для плавности, что бы все происходило медленно, плавно, отсюда и вялость. За все это дело в прошивке есть отвечающие за это параметры, их много, их названия можете посмотреть в программе Чип-тюних. В сумме всех изменений, к примеру, увеличения подачи топлива при приращения дросселя (аналог ускорительного насоса в карбюраторе), увеличения зажигания, дальше уменьшение отскока зажигания при резком открытие дросселя, убираются все задержки, итд, итп. Отключение датчика детонации в прошивке, все это дает, что авто идет за вслед за педалью газа. Отсюда у людей ощущения что выросли ЛС.

очень

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 10:59
3dmax
Surefire писал(а):на заводе или х.з. где, прошивку настраивают для плавности, что бы все происходило медленно, плавно, отсюда и вялость.

Самое противное, что есть в форумах. Прям то, что я люто стал ненавидеть за последнее время. Это когда ты с технической стороны вопрос прям наизнанку выворачиваешь, как бы показывая оппоненту, мол на, смотри, как это работает, как это устроено, коли сам допетрить не можешь. А он тебе в ответ абсолютно противоположное начинает задвигать, не смотря на твои доводы. Тупо не во что не вникая. Вот тупо с потолка хватая понятия и пихая их тебе в рожу.

Я тут выше по теме про чиповку Е-2 для кого рассказывал? Сам для себя? Так мне не надо, я и так знаю. А Вот Вам было бы не плохо почитать о тех нюансах именно для автомобилей Е-2.
Про дроссель механический повторить что ли? Про то, что открытие дросселя на полную НЕ МОЖЕТ не приводить к подаче бензина соразмерно открытию, ибо это обеднит смесь и авто заглохнет? Или, как минимум, получится дикий провал? Но на Е-2 этого нет. У меня был Логан Е-2, у меня было другое авто с Е-2 и двигателем от Логана. Они оба перли так, что чипанутые курили тапки на обочине, Не про-ши-ты-е, в наццатый раз повторяю. ПЁРЛИ! Так видно или ещё пожирнее написать? и на нажатие тапка отзывались. Отменно отзывались. И с низов тягу давали такую, какую ты именно ожидаешь от низового, архаичного двигателя Логана. Это мне персонально на заводе такое авто собрали, а у всех остальных какие-то иные Логаны с Е-2 были, я так понимаю?
Я таки бородатое видео всё же приведу.
phpBB [video]

Можете прям на раскадровке на работу тахометра посмотреть. Что бы было понятно, как двигатель отзывается на нажатие тапки.
Для сравнения, с такой скоростью, с какой на этом видео тахометр набирает обороты на 1 передаче, у меня нынешняя Кангу их набирает на нейтралке при полном нажатии газульки. Евро-5, вопросов нет. :lol: Вот такие двигатели надо чиповать, о чём я и писал ранее. Ибо электронный дроссель это самое злейшее изобретение.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 12:04
Surefire
Ну Раз вам персонально на заводе собирали, значит и калибровки тоже, ну вы поняли, да.
Вот вы пристали к евро-2. Я вообще пищу о нормах Евро-0(ноль), это класс Россия-83.
И там на евро-0, где СО- потенциометром регулируется происходит точно такой же эфект от чип-тюнинга.
Автомобиль разгоняется быстрее.
Прошивка с Евро-0 точно также настроена на плавность, плавные переходные режимы, но и я не хочу дать понять что она тупая, да она едет, без провалов, без задержек. И среднестатического человека она полностью устраивает.
Но ее прошивку с Евро-0 можно откалибровать, что она будет динамичнее чем сток, и тем более вашу любимую прошивку с ЕВРО-2. Даже тупо откалибровать под ваш конкретный мотор.
А сам Я езжу на стоковой прошивке, по причине, лень калибровать, это занимает много времени.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 14:33
3dmax
Surefire писал(а):Вот вы пристали к евро-2.

Потому и пристал, что именно с этого последнее обсуждение началось. Именно потому к нему пристал, что понимаю, что там прошивкой особо вытягивать нечего, так как двигатель особо не задушен. Но некоторые настолько свято верят в силу прошивки, что не перестают заявлять о её чудесных свойствах даже на движках с Евро-2. Без всякого явного ( да даже и не явного ) тому подтверждения. Если при чиповке таких двигателей и есть какой либо прирост мощности, то он мизерный. В лучшем случае. В худшем его нет вовсе. Я ездил на таких машинах и, повторяю, ни я, ни кто либо другой с ходу не мог определить, чипанута она или нет. При том, что прошивкой там люди грамотные занимались. Впрочем, они и не скрывали того факта, что от чиповки двигателя, который изначально зашит под Евро-2, особого смысла нет.
С тем фактом, что на евро-4 и выше двигатель сильно душат мозги ни у меня, ни у кого из здесь присутствующих сомнений нет. И прошивка этих двигателей некоторый прирост мощности и момента даст, тут тоже нет никаких вопросов. Я сам, повторюсь, езжу на авто с евро-5 и все прелести его работы на себе ощущаю.
Surefire писал(а):Но ее прошивку с Евро-0 можно откалибровать, что она будет динамичнее чем сток

Результаты калибровки чем снимаете? Ведь должно же быть какое-то сравнение, видна разница в динамике, моменте? Или, опять же, всё основано на ощущениях?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 10 мар 2019, 22:42
LAT
Прочитал все 37 страниц форума, одна часть людей за чип-тюнинг, другая против- объясните откуда что берется (мощность, момент и т.д.). Излагаю свой взгляд на чип-тюнинг. Мне уже 82 года но еще рулю, водительский стаж 43 года из которых 34 года проездил на карбюраторных авто (ВАЗ-2106, 2103), сейчас Рено Сандеро Привележ. Все регулировочные и ремонтные работы на всех авто выполнял и выполняю сейчас сам. Вспомним сначала что такое угол опережения зажигания, это угол по поршню или другими словами момент времени возникновения искры в цилиндре. При оптимальном угле опережения зажигания топливо в цилиндре сгорает наиболее правильно и двигатель развивает максимально возможную мощность. Как регулировался угол опережения зажигания на карбюраторных машинах, ослаблялось крепление трамблера, он поворачивался по часовой и против часовой стрелки и выбиралось положение при котором обороты холостого хода двигателя были максимальны. Если угол был меньше или больше оптимального то при той же величине подачи топлива обороты холостого хода падали, соответственно падала и развиваемая двигателем мощность, момент. А теперь перенесемся к чип-тюнингу. Всеми кто чиповался отмечается что после чиповки число оборотов холостого хода возрастает примерно на 50 оборотов. Это как раз говорит о том, что при чиповке устанавливается более правильный угол опрежения зажигания, топливо сгорает более правильно, отсюда и прирост мощности и момента.Величина этого прироста как раз равна отношению 50/850= 0,58(5,8%). Конечно это соотношение как то может изменятся во всем диапазоне оборотов работы двигателя. Был в числе скептиков, а сейчас думаю что есть от нее определенная польза. В стоке угол опережения задается экологией, при чипе он задается возможной получаемой мощностью двигателя. Вот и вся теория. Лев Александрович

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 11 мар 2019, 07:23
Nick_2141
LAT писал(а):Как регулировался угол опережения зажигания на карбюраторных машинах, ослаблялось крепление трамблера, он поворачивался по часовой и против часовой стрелки и выбиралось положение при котором обороты холостого хода двигателя были максимальны.

А теперь представьте, что у вас есть возможность регулировать угол опережения зажигания не только на холостом ходу, но и в движении. Мгновенно. В зависимости от скорости, нагрузки, оборотов, качества смеси, температуры и т.п. И при этом (берем как аналог, карбюраторную машину) одновременно вращать винты качества и количества смеси на карбюраторе. :roll:
Примерно такой процесс (ну очень примерно) и происходит в современном инжекторном двигателе.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 14:39
LAT
Полностью с Вами согласен, думаю что в чип -тюнинге есть определенное рациональное зерно. Какое оно, зависит какая машина, что хочется получить и конечно важна квалификация чипователя. который, если он не шабашник объяснит, что можно ожидать от процесса. Что касается экологии - страдает в любом случае, как здесь говорили плюса без минуса не бывает.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 18:03
Nick_2141
LAT писал(а): думаю что в чип -тюнинге есть определенное рациональное зерно. Какое оно, зависит какая машина, что хочется получить и конечно важна квалификация чипователя

Вот позвольте не согласиться.
От "чипователя" не много, что зависит.
Зачастую "чипователь" - просто диагност-автоэлектрик, обладающий необходимым оборудованием по марке/модели машины или по нескольким, который приобрел прошивку у одного из авторов.
А вот пишут прошивки человек 10-15 по всей России. Пишут, редактируют, обкатывают и т.п.(зачастую объединившись в группы, ибо так легче)
А уж "залить" готовую прошивку в автомобиль способен вполне обычный пользователь, при условии наличия прошивки, инструкции и соответствующего оборудования.
:compliment

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 10:16
Renfri
Коллеги, есть ли практический смысл перепрошить от Паулюса новый логан 113 л.с.? Работа улучшится? Или, в плане бреда, с завода уже идеальная прошивка идет?

Предыдущее авто чиповал практически с покупки и горя не знал.

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 10:42
ddr512
Renfri писал(а):Коллеги, есть ли практический смысл перепрошить от Паулюса новый логан 113 л.с.? Работа улучшится? Или, в плане бреда, с завода уже идеальная прошивка идет?

Предыдущее авто чиповал практически с покупки и горя не знал.

Если есть опыт чиповки, зачем вопрос задавать?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 10:57
Renfri
ddr512, там другой движок был, 102 л.с. Интересно относительно 113. Ему что-то дает перепрошивка?

Re: Чип-тюнинг - это прошивка ЭБУ, или прошивка мозгов

СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 11:46
ddr512
Renfri писал(а):ddr512, там другой движок был, 102 л.с. Интересно относительно 113. Ему что-то дает перепрошивка?

У шефа моего БМВ М серии, дизель 270лс, зачем-то тоже чиповал...