Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 июл 2018, 20:54

Видеофиксация нарушений - незаконна!

Вопросы и обсуждения по законотворчеству, КОАПу, юридическим аспектам оформления и владения АМ.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Видеофиксация нарушений - незаконна!

Сообщение scshecoldier » 18 янв 2009, 05:09

Весьма подкованный в юридических вопросах товарищ, заинтересовался законностью существования системы видеофиксации нарушений, а именно соответствия этой системы Федеральному закону "О персональных данных". Найдя несоответствия, он отправил запрос гайцам. Получив дурацкий ответ - отправил второй. И снова дурацкий ответ. Тогда он направил запрос в прокуратуру. Вот текст его обращения:
Генеральному прокурору
Российской Федерации
Чайке Ю. Я.
125993, Москва ул. Б. Дмитровка, 15а

Уважаемый Юрий Яковлевич!

В настоящее время в различных средствах массовой информации получил широкую огласку, в том числе и ответственными лицами МВД России, факт создания МВД России автоматизированной системы фиксации правил дорожного движения водителями транспортных средств (далее по тексту – АС).

Так как в АС происходит работа с персональными данными владельцев автомототранспортных средств (включая фамилию, имя, отчество и т.п.) мной 20.08.2008 на основании статьи 14 Федерального закона «О персональных данных» в адрес Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России был направлен запрос (вх. ДОБДД №2556) о порядке обработки (включая вопрос обеспечения достоверности и конфиденциальности) информации в указанной автоматизированной системе.
01.09.2008 Научно-исследовательским центром проблем безопасности дорожного движения МВД России за №13/п-2556 был направлен ответ на мой запрос. В своем ответе НИЦ БДД сообщает, что в настоящее время вопросы обеспечения информационной безопасности создаваемой автоматизированной системы не решены. В то же время, в различных СМИ сообщается, что АС начала работу 01.07.2008, и со ссылкой на Министра внутренних дел Российской Федерации Нургалиева Р. Г. приводится количество владельцев транспортных средств, которым уже были направлены постановления о привлечении к административной ответственности.

Учитывая изложенное, считаю, что эксплуатация автоматизированной системы осуществляется с нарушением требований Федерального закона «О персональных данных» и постановления Правительства от 17 ноября 2007 года №781.

Прошу Вас провести проверку по указанным фактам. О результатах проверки и правовую оценку действий МВД России в области обеспечения целостности, достоверности и конфиденциальности персональных данных владельцев автомототранспортных средств, обрабатываемых в АС, а так же оценку юридической значимости вынесенных с использованием АС постановлений прошу Вас сообщить по адресу: ........

Приложения:
1. Копия запроса в ДОБДД МВД России на 2 листах.
2. Копия ответа НИЦ БДД МВД России, №13/п-2556 от 01.09.2008, на 1 листе.


И вот, такой был получен ответ:
Уважаемый .....!

Ваше обращение, направленное в Генеральную Прокуратуру Российской Федерации по поводу обеспечения информационной безопасности автоматизированной системы фиксации нарушения правил дорожного движения (ПДД)водителями транспортных средств рассмотрено Департаментом ОБДД МВД России по поручению Генеральной прокуратуры Российской Федерации.

Информирую Вас, что в настоящее время на территории Российской Федерации автоматизированная система фиксации нарушений ПДД не создана и не эксплуатируется.

Интересующие Вас вопросы обеспечения инфомрационной безопасности указанной автоматизированной системы будут решаться при ее создании.

В. В. Кузин


выписать вам штраф на основании данных этой системы НЕЛЬЗЯ, ибо она, по официальной бумаге из ГИБДД - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Таким образом, если Вам приходит так называемое "письмо счастья" - вы можете смело опротестовывать его с формулировкой: "В связи с отсутствием объективных доказательств на основании письма ДОБДД МВД России от 05.10.2008 г №13/П-4136"

Изображение

Полноразмерная версия скана
scshecoldier
Аватара пользователя

 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 дек 2008, 03:59
Откуда: Москва

Сообщение 3dmax » 18 янв 2009, 05:16

scshecoldier писал(а):Таким образом, если Вам приходит так называемое "письмо счастья" - вы можете смело опротестовывать его с формулировкой: "В связи с отсутствием объективных доказательств на основании письма ДОБДД МВД России от 05.10.2008 г №13/П-4136"

А теперь угадайте с первого раза, что будет если Вы опротестуете протокол на оснвоании какого то письма?
Варианты ответа:
1.Вас пошлют.
2. Вас пошлют далеко и на долго.
3. Вас пошлют далеко и на долго, попутно запихав письмо в одно место...
Выбирайте. :wink:
Аутентик, отвоеванный у дилера !
Поменял на Престиж, воевать не пришлось.
А судьба иногда приподноCEE'D подарки...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 57912
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение ShK » 18 янв 2009, 09:44

"Объективные доказательства" отсутствовали на момент написания ответа, т.е. до 05.10.2008.
А с 06.10.2008 они могли стать таковыми. В противном случае Вам после получения "письма счастья" нужно сделать очередной запрос и получить аналогичный ответ. Только результат, боюсь, будет таким, как описал 3dmax.
Есть Закон о видеофиксации, которым и руководствуется ГАИ. А спорные вопросы решаются через суд. Сразу оговорюсь: как решит суд в данном случае - не знаю.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение ЦЦК » 18 янв 2009, 11:59

В ответе упоминается "автоматизированная" система.

Ради смеха посмотрите в КоАП, какая там озвучена:
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи


В огороде бузина, а в Киеве газ...дядька.

Да, "автоматизированной" у них нет. Есть "автоматическая" :)
ЦЦК

 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 11 сен 2007, 16:56
Откуда: Оренбургская обл.

Сообщение Серж М » 18 янв 2009, 15:15

детский сад......
оформляете довереность на алкаша или мертвую душу,и на все нарушения тупо отсылаете копии этой доверености.
Серж М
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 01:27
Откуда: питер

Сообщение cureplus » 18 янв 2009, 16:22

Серж М писал(а):детский сад......
оформляете довереность на алкаша или мертвую душу,и на все нарушения тупо отсылаете копии этой доверености.

По-моему по новому законадательству ответственность несет собственник транспортного средства...
Изображение
cureplus
Аватара пользователя

 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 23:06
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение KED » 18 янв 2009, 16:57

Prestige B66+ABS+Литье+2 детских кресла! -->
Opel Zafira B 1.8 серебро +"Оптимальный"+"Премиум"+"Безопасность"+Детское кресло+бустер
KED
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 18:15
Откуда: Екатеринбург

Сообщение vvs » 18 янв 2009, 17:45

cureplus писал(а):По-моему по новому законадательству ответственность несет собственник транспортного средства...

При совершении административного правонарушения в сфере ПДД установлена презумпция вины собственника транспортного средства:

Статья 2.6.1 Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц."


Следовательно, в том случае, если автомобиль продан по доверенности, ответственность за любые совершенные за рулем этого автомобиля нарушения будет нести собственник, пока не докажет, что за рулем транспортного средства находился не он.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11090
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Sergey_ATV » 05 сен 2009, 22:41

Но ведь есть лекарство против "писем счастья" из ГАИ ! Например, при подсветке номера инфракрасными светодиодами, номер становится нечитаем камерами.
Изображение
Sergey_ATV
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 23:21
Откуда: Курск

Сообщение boris55 » 05 сен 2009, 22:47

Sergey_ATV писал(а):Но ведь есть лекарство против "писем счастья" из ГАИ ! Например, при подсветке номера инфракрасными светодиодами, номер становится нечитаем камерами.

Как физик-физику:расскажите природу этого явления....???
И второй вопрос-сами пробовали или прочитали в Интернете где-то?Могу продать пару специальных инфракрасных светодиодов-по одному на передний и задний номера... :lol:
до утра под Луной мы бродили с тобой, потому что с тобою мы- дрожжи!
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Sergey_ATV » 05 сен 2009, 23:13

boris55 писал(а):Как физик-физику:расскажите природу этого явления

Легко. Пример: Возьмите обычный пульт от телевизора и посмотрите на него ( при нажатии кнопки) через камеру, ну например мобильного телефона. Увидете результат.
boris55 писал(а):Могу продать пару специальных инфракрасных светодиодов-по одному на передний и задний номера...

Ну, здесь все зависит от мощности светодиодов, и одной штукой ну не как не отделаешься.
Изображение
Sergey_ATV
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 23:21
Откуда: Курск

Сообщение Militar Katze » 05 сен 2009, 23:15

ну ежели номер раскалить хорошенько, то возможно на ночном режиме камер он и будет не читаем :lol: :lol:
Изображение

кстати физика лирика, щаз на машинах стал замечать на автомобилях сеточки на номерах, там действительно если смотреть сверху и издалека на номер его действительно не видно.

возможно это некий способ защитится от камеры, но кажется он незаконен.
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

Сообщение 3dmax » 05 сен 2009, 23:20

Militar Katze писал(а): но кажется он незаконен.

Приведите статью которую нарушает установка такой сеточки?
Номер с 20 метров прекрасно читаем, а значит формально придраться не к чему. А то, что его не видит камера сверху - так того в ПДД и КОАПе и нету. Вот если введут поправку, что номер должен быть читаем под любым углом на расстоянии 20 метров, вот тогда будет нарушение.
Аутентик, отвоеванный у дилера !
Поменял на Престиж, воевать не пришлось.
А судьба иногда приподноCEE'D подарки...
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 57912
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Sergey_ATV » 05 сен 2009, 23:27

3dmax писал(а):Вот если введут поправку, что номер должен быть читаем под любым углом на расстоянии 20 метров, вот тогда будет нарушение.

По телеку видел передачу, в которой говорилось, что сеточки противозаконны и что за сетки и оргстекло, прикрывающее знаки безжалостно штрафуют.
Изображение
Sergey_ATV
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 23:21
Откуда: Курск

Сообщение Militar Katze » 05 сен 2009, 23:30

ну собственно есть статейка http://www.dni.ru/auto/2009/5/4/165407.html
пишут про сеточки.

вообще имха, до запрещающего пункта в пдд и коапе осталось недолго.

аммм ну и пишут:
Код: Выделить всё
Ответственность за подобное нарушение предусматривает статья 12.2, часть 1 КОАП РФ
Militar Katze
Аватара пользователя
Кот форума
 
Сообщения: 24993
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 08:49
Откуда: рядом Сергиев-Посад

След.

Вернуться в Юридические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1