|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 18 апр 2024, 16:34 Возврат Логана дилеруМодераторы: Администраторы, Модераторы
В законе не нашёл. Нашёл это:
http://www.potrebitel.net/samozaschita/1052/
Это я понял. Несколько раз перечитал Вашу историю. Я вот очём: Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества 1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) 2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) К примеру, Вы покупали автомобиль в 2006 г. за 341 429 руб. 42 коп ., а в момент обмена в 2008 г., автомобиль такойже комплектации стоит уже 371 429 руб. 42 коп .(больше на 30 000 р.), т.к. инфляция и цены Автофрамос регулярно поднимал. Вот я и не понял, от какой цены Вы вели расчёты?
Уфф! Давненько сюда не заходил! Короче: эпопея с тяжбой продолжается. Осенью было несколько судебных заседаний. "Автофрамос" не присутствовал ни на одном, а вот представители "Рена-моторс" были. Делали большие глаза - послушаешь их - так добрейшие люди. Мастер-приемщик (тот, у которого склероз на свои же слова) рассказал, что коррозия в багажнике появляется потому, что в багажнике есть ржавчина на сколах (внизу). Течет, дескать, водица и разносит эту ржавчину по более высоким частям багажника. И подобной ерунды еще много было. Судья отправил меня на экспертизу. Пришлось дважды пробежать по 500 км до соседнего региона. Теперь вот результаты экспертизы на руках. И там написано, что: "Ржавые пятна ... ... являются результатом проявления подпленочной коррозии по причине скрытого производственного дефекта". Возможен ремонт путем замены кузова. Вот с такими результатами иду на следующее заседание. Уважаемые господа из "Автофрамоса"! Я знаю, что вы читаете этот форум. Я по-прежнему не против мирного решения дела. Звоните! Останавливаться я не намерен.
Состоялось заседание суда. "Автофрамос" не явился. Заседание перенесено еще на несколько недель в связи с тем, что изменилась сумма иска (добавилась стоимость экспертизы, до совершенно заоблачных сумм поднялась сумма неустойки). Третья сторона (один из директоров фирмы-дилера) в коридоре обижается. Уже прозвучали фразы: "Ни единого еще дела против нас не было"; при взгляде на выросшие за зиму коррозийные одуванчики: "Да мы такие каждый день ремонтируем". Потом: "Мы же вам ремонт тоже предлагали." Ага. Конечно. Предлагали, только после того, как я уже на экспертизу и на юриста потратился. До этого только угрожали лишить гарантии. После стали предлагать часть ржи замазать, ничего из моих затрат не компенсируя. Вот спасибо...
Сегодня перед заседанием смотрел на этого человека, как-то жалко его было - вот он - такой - из плоти и крови. И лично против него я ничего не имею, а на него, поди, в "Автофрамосе" зуб точат, а он новый салон рядом со старым строит, а на дворе кризис... Потом, правда, вспомнил про то, как позорно проводят в салонах презентацию новых моделей, как накручивали цены для пытавшихся купить машину в кредит... Жалости стало меньше... После заседания, когда я назвал гарантию от сквозной коррозии на 7 лет легальным мошенничеством, а он в ответ назвал мою тяжбу мошенничеством, всякое смущение и жалость к нему пропали. Юрист их человек более опытный. Улыбается. Воздух не сотрясает. Доброжелателен. Предложил сформулировать мне требования к Автофрамосу, чтобы уладить дело миром. Не официально предложил - официально "Автофрамос" на заседание не ходит и представителей не присылает. Я проконсультировался по мировым соглашениям, есть здесь подводные камни. Часто мировое соглашение используется для снижения суммы компенсации, после чего стороне ничего не платят, и сторона должна бегать по приставам, чтобы получить свое. Т.е. та же головная боль за меньшие деньги получается. Съездил сейчас к кузовщикам знакомым. Все в один голос не рекомендуют идти на мировое, заявляя: мы тебе до металла обдерем, заделаем, а ржа у тебя рядом вылезет. Рассказали попутно страшную историю, как у мужика на хюндае вообще заднюю балку оторвало из-за коррозии. В общем, я пока думаю. Имеет ли смысл вести речь про мировое (опять же напрягаться, звонить на "Автофрамос"), или жить себе спокойно до суда первой инстанции. При необходимости второй... Третьей... Один из выводов, которые сделал: не так страшен суд, как его представляет клиенту дилер. Много я потратил? Ну, немало. Время. Деньги. Нервы. Чтобы в соседний город съездить, прогулял два рабочих дня в самый пик сезона, когда заработки хорошие были... Но все эти траты и проблемы были размазаны во времени! Готов я потратить еще столько же при высоких шансах на успех? Если сразу всю сумму выложить - не хотелось бы, но если она будет опять размазана на несколько месяцев - почему бы и нет? На всякий случай держу небольшую заначку на случай, если надо будет подавать иск в следующую инстанцию.
В этом есть как плюсы, так и минусы. Минусы: Да, трудно задавить в себе жабу!! Денег хочется. Но!! Есть в ГК РФ такая статья, как 333. И по этой статье судья имеет право снизить неустойку, если она по его мнению несоразмерна. Чем судьи активно пользуются. Кто-то по внутренним убеждениям, кто-то за толику малую. Ведь если салон по закону должен заплатить пени 100000, то даже положенная в конверт судье сумма в 25000, чтобы он снизил неустойку до 25000 (а то и 5000, мало ли как судье показалась несоразмерность) сулит 50000 чистой прибыли. И учтите, что в аппеляции изменить в большую сторону сумму уменьшенную первым судом удаётся далеко не каждому. Единицам, если честно, ибо "честь мундира" и "корпоративная этика" для судейских не пустой звук. Короче "ворон ворону глаз не выклюет". Плюсы: никто не заставляет вас подписывать мировое до получения денег. Да, денег будет меньше. Но не факт, что судья даст больше. Плюс меньше нервотрепки с судом (а опытный адвокат может затянуть дело не на один месяц), приставами (не все из них милые и добрые люди. А уж пинать их приходится постоянно, ибо если денег на счету у ответчика нет(а за долгий процесс может оказаться, что ООО "Рога и копыта", с которым вы судились уже не имеет никакой собственности и на счету у него 43 рубля 12 копеек, и все сотрудники включая директора из него уволились и работают теперь в ООО "Копыта и рога", которое занимает то же здание, но является уже совсем другим юридическим лицом.), то они резко теряют интерес к вашей персоне и вашему делу). Опять же поторговаться можно. 
Так, что думать надо. Прикидывать. Смотреть, какие условия предлагают оппоненты.
Вы пишите про неустойку по ст. 23.1 ЗЗПП ? С какого момента Вы её отсчитываете? И как определяете конец периода, т.е. "день вынесения судебного решения"? Предполагаю, что этот "день..." Вам заранее не известен.
Мне недавно подобную ахинею пришлось слушать. Так я, на некоторое время, дар речи потерял. Стоял и не знал, как доказать, что гравитация действует на моём Логане в том же направлении, как и везде в этом мире.
Вы до суда экспертизу делали. А судья на новую экспертизу послал?
А почему у себя не делали экспертизу?
Сколько потратили на юриста (адвоката)? Как формируется цена его услуги? По Вашему мнению, можно ли обойтись без юриста (адвоката)?
А для чего понадобятся деньги?
Да меня, собственно, мало беспокоит размер неустойки. Просто когда идешь на мировое, по закону, ты не должен получать деньги ДО СУДА. Но некоторые-таки договариваются получить деньги заранее. Тогда вопросов нет. Все нормально. Вероятность, что тебя кинут, снижается. Но в реальности часто подписывают мировое, а с выплатой денег ответчики не торопятся. И точно также приходится ответчику идти в суд за решением, бегать по приставам, трубуя, чтобы оно было исполнено... В общем, подписывая мировое, ответчик ждет, что все закончится быстро. На практике же оказывается та же головная боль... По размеру неустойки. По практике же действительно. Обычно суды значительно снижают размер неустойки, что, собственно, думаю, правильно. Ведь сам закон писался в период высокой инфляции, когда высокая неустойка была единственным способом защитить потребителя. Неустойка считается с даты отказа от удовлетворения моих законных требований. Т.е. с момента, когда Автофамос отказался удовлетворять требования, либо с последней даты, когда он должен был дать свой ответ. Конец периода - дата подачи заявления в суд. В моем случае неустойка была пересчитана на дату апрельского заседания. Объясню, почему пересчитали. Мне надо было пересчитывать свой ущерб, т.е. добавлять стоимость экспертизы в список требований к удовлетворению. Это влекло начало суда поновой "в связи с изменением требований". Ну, а коль так, то почему бы не пересчитать и неустойку?
Моя экспертиза не имела судебной силы. Т.к. суд сам решает, какому экспертному учреждению доверять, какому нет. В моем случае экспертное учреждение, которому доверяет суд, оказалось... в соседнем регионе... Почему? Думаю потому, что несколько лет назад был прецедент, когда экспертизу делали именно там. Соответственно, судья исходил из того, что там ее точно делать умеют, а у нас в городе - нет. Хотя сам центр суд. экспертизы, куда меня направили, заявлял, что наши местные эксперты, могли бы, в принципе, сами провести экспертизу. В любом случае, факт, что экспертизу делали не у нас, мне в плюс. Сами понимаете - в родном городе более тесные неформальные связи и дилер мог "договориться" с экспертами. А вот в соседний регион он как-то обломался соваться.  У досудебной экспертизы было 2 цели: убедиться, что брак действительно есть, второе зафиксировать повреждения, т.к. со временем ржа разрывает краску, и уже неясно, имел место скол или ржа изнутри. Для суда она значения не имеет (за исключением случаев, наверное, когда вы уже сотый пострадавший подряд). Кроме того досудебная экспертиза не отвечает на все возникающие вопросы. Поясню. Суд, направляя на экспертизу, ставит кучу своих вопросов. Конкретных вопросов. Если, к примеру, "Автофрамос" заявит, что ржа возникла потому, что клиент не того размера колеса использовал (ну, я утрирую уже), суд поставит этот вопрос экспертному учреждению. Эксперт будет ржать над этими вопросом, но ответит на него...
В принципе, можно обойтись, но больше подводных камней возникает, ведь ты не знаешь какие-то детали. Например, "Автофрамос" говорит: прошу отложить дело, т.к. меня не ознакомили с результатами экспертизы. Нормальный человек думает: Ну, похоже, ребята правы, надо признать это требование законным. Юрист же говорит: ознакомление - это право сторон. ГК не обязывает знакомить стороны с доказательствами. Хотят - пусть сами знакомятся. Кроме того юрист знает имевшуюся практику. Ну, и всякие мелкие дела, т.е. вроде того же - сходить в суд, отксерить экспертизу - делает юрист.
1) Если суд принимает решение НЕ В МОЮ пользу, нужны деньги, чтобы идти в суд рангом выше. 2) Если "Автофрамос" обжалует решение, нужны деньги для продолжения процесса. "Автофрамос" ведь очень богат. Он может судиться до последнего, но не почувствует этого. В моем же случае каждое судебное действие - это деньги. Пошел на суд - заплати юристу. Пришел вызов на экспертизу - заплати за экспертизу. И эти деньги нужны немедленно...
Добрый А у вас, в принципе, какие требования? Вы хотите вернуть деньги за некачественный товар или заменить машину? И если можно мое мнение, абсолютно некомпетентное, женское и эмоциональное: мне кажется могут признать брак покраски или брак используемого металла, НО кторый не является существенным недостатком. Могут предложить ремонт и все... Желаю вам удачи!
Моё мнение. В этом случае, суд должен обосновать, почему суд не учитывает заключение эксперта,
не доверяет эксперту, низкая квалификация и малоопытность эксперта и т.п
Совершенно верно. В экспертизе написано, что ремонт может быть произведен, но для этого надо разбирать кузов, потом снова собирать. (Или можно можно кузов заменить целиком.) В виду того, что сделать это можно только на заводе-производителе, эксперты назвали ремонт нецелесообразным. И рекомендовали замену автомобиля. Когда я пришел в марте прошлого года с повторно вылезшим дефектом, я был готов на очередной бесплатный ремонт. Но меня отправили подальше. Когда я вернулся из этого подальше с результатом экспертизы и претензией уже к производителю, мне были готовы сделать ремонт бесспорных мест бесплатно, но не хотели оплачивать мои расходы. В виду того, что в этом случае зарабатывал пославший меня подальше сервис, я отказался. И пошел в суд с требованием замены машины.
СЕГОДНЯ... Я ... ВЫИГРАЛ... СУД!
День сумасшедший, не смог дождаться оглашения решения, т.к. еще бы 10 минут прождал и устроил бы огромный косяк на работе. Уехал, по телефону мой юрист перезвонил и сообщил, что решение в мою пользу. Детали не знаю, будет через 5 дней на руках решение, тогда прочитаю. В общем возврат удовлетворен и еще какая-то сумма, судя по всему лишь незначительно превышающая понесенные мною расходы на экспертизы и юридическое сопровождение. Но важен факт! Впрочем, не обольщаюсь, производитель может не согласиться с решением и тогда все пойдет поновой. Но тогда я буду на самом деле зол и пущу в ход тяжелую артиллерию
Вернуться в Юридические вопросы Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
