Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 29 мар 2024, 08:29

знак "обгон запрещён" = выезд на встречку ?

Вопросы и обсуждения по законотворчеству, КОАПу, юридическим аспектам оформления и владения АМ.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Wowik » 15 ноя 2007, 18:46

Олег А писал(а): то тогда вообще ЛЮБОЙ выезд на вторую половину дороги (даже когда например лужу объезжаешь а на встречной вообще никого нет и полосы нет) можно под лишение подъвести... :shock:
Мелкую лужу объехать нельзя. Яму или стоящий грузовик — можно, но только если справа нельзя никак объехать. Ну и с соблюдением дополнительной осторожности.
Wowik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 18:35
Откуда: Москва, Зеленоград.

Сообщение Правдолюбец » 15 ноя 2007, 19:20

Мелкую лужу объехать нельзя. Яму или стоящий грузовик — можно, но только если справа нельзя никак объехать.


Это где написано, что можно так объехать? Другой вопрос, что менты, осознавая абсурдность ситуации, в большинстве случаев не накажут за объезд стоящего грузовика через сплошную по встречке. Но формально - могут и протокол составить! Другой вопрос, что суд на 100% признает Вас невиновным (виновные в этой ситуации - водитель грузовика и менты за не принятие мер для его перемещения), ибо нельзя парковать машину, если ширина проезжей части сузится менее, чем до (не помню, сколько - 3,5?) метров...
А вот если Вы через сплошную объезжаете аварию, в результате которой полностью занята Ваша сторона проезжей части, то теоретически Вы - нарушитель. Должны типа стоять и ждать на море погоды, - вот такие ублюдочные Законы в нашей стране, не нарушая которые, невозможно прожить...
Правдолюбец
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 03 ноя 2006, 22:49
Откуда: Долгопрудный

Сообщение vvs » 15 ноя 2007, 19:29

Boris писал(а):А на мои замечания: у вас там пробка создалась пойдите разберитесь. Мне ответили: у нас ничего не стоит у нас всё движется. Вот так.

Они эти замечания воспринимают как личное оскорбление и покушение на их "кормушку", если всё будет хорошо и "по - правилам", что они в "клювиках" домой приносить будут?
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Wowik » 15 ноя 2007, 19:38

Правдолюбец
По правилам 3 метра.

Конечно, любой ГАИшник скажет, что нарушитель.
http://www.gibddsao.ru/faq/faq-subtheme54.php

Правда есть пункт про малозначительность административного нарушения.
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

http://www.lawmix.ru/comm.php?state=11884
Wowik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 18:35
Откуда: Москва, Зеленоград.

Сообщение LawGun » 15 ноя 2007, 19:48

Хорошо там у Вас. Права у нарушителей отбирают. У нас максимальный штраф 17 гривен. Поэтому страшно по своей полосе ехать. Навстречу летят по встречке все, кому не лень: и внедорожники и "толькодорожники" типа Таврия восьмидесятых годов.

Видел в час пик с утра такую картину. По трем полосам в сторону центра тянучка, а три встречные - свободны. Тут один "вылетает" на встречную, и его даишники метров через сто останавливают. Через пару минут он возвращается в поток, едет там метров 50, потом- через двойную - опять на встречную, его через сотню метров другая бригада даишников останавливает. Разговор недолог, пару минут, до перекрестка дальше "летит" по встречной. Некоторые так и говорят: подумаешь, 17 гривен! И то далеко не каждый раз.

Права вообще не отбирают, потому в Киеве больше 200 аварий в день.

Автору темы сочувствую, потому что за городом действительно можно знак не заметить, и во вполне безобидной ситуации безо всякого риска обогнать и "напороться".
А у нас на дорогах сейчас сплошной беспредел. Утром едут не просто в два ряда в сторону центра, но еще два ряда по встречке, один ряд - по обочине попутного движения и один ряд - по обочине встречки. Я утром не могу по СВОЕЙ полосе навстречу общему движению со стоянки выехать. Не верите - выложу фотографии.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение Wowik » 15 ноя 2007, 19:57

Правдолюбец писал(а):Должны типа стоять и ждать на море погоды, - вот такие ублюдочные Законы в нашей стране, не нарушая которые, невозможно прожить...
Мне почему-то кажется, что в развитых странах стоят и ждут. И выживают. Ибо на встречке можно в лоб грузовиком получить. А чтобы не ждать зазря у моря погоды, названивают в соответствующие службы, которые дадут всем по шапке, если ситуацию не разрулят.
Wowik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 18:35
Откуда: Москва, Зеленоград.

Re: знак "обгон запрещён" = выезд на встречку ?

Сообщение Стасяныч » 15 ноя 2007, 19:57

Олег А писал(а):ехал сегодня по загородной дороге за грузовиком, знака "обгон запрещён" не заметил, на самой дороге разметки нет... обогнал... тут гайцы и тычут в пункт "выезд на встречку"... я говорю, что это совсем другая статья... оформили протокол (дословно: нарушил требования знака "обгон запрещён" тем самым выехал на сторону бороги предназначенную для встречного движения нарушив *** 1.3 ***. ст.12.15ч4)
права забрали... выдали временное... разбор соответственно 4.12....
Они сейчас вообще всё чтоли под "встречку" выводят ?
Что на разборке и в суде (если будет) говорить ?


вам неправильно квалифицировали нарушение...


верховный суд РФ в своем ПОСТАНОВЛЕНИИ N 18 ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 24 октября 2006 г.
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении
Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
дал исчерпывающие разъяснения по практике применения ст.12.15
КоАП.

в частности Верховный Суд РФ утверждает, что

"...
12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо ЗАПРЕЩЕНные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для ОБГОНА, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается ОБГОН на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением ОБГОНА на перекрестках с круговым движением, ОБГОНА двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного ОБГОНА справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также ЗАПРЕЩЕН ОБГОН в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, ОБГОНЕ, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «ОБГОН ЗАПРЕЩЕН», 3.22 «ОБГОН грузовым автомобилям ЗАПРЕЩЕН», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд ЗАПРЕЩЕН», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.
...."

в тоже время ст.12,15 часть 4 предусматривает наказание за нарушения в виде Выезда в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи.

т.е. если нарушение не предусмотрено ст.12.15 частью 3, то тогда и только тогда нарушение квалифицируется по ст.12.15 часть 4

в вашем случае предъявленное нарушение - "нарушил требования знака "обгон запрещён" верховным судом РФ прямо предписано квалифицировать по ст. 12.15 части 3.


http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4573
Стасяныч

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 13:39
Откуда: Саратов

Сообщение Wowik » 15 ноя 2007, 21:10

в вашем случае предъявленное нарушение - "нарушил требования знака "обгон запрещён" верховным судом РФ прямо предписано квалифицировать по ст. 12.15 части 3.

Не согласен.
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.


Грузовик-то не стоял. Тогда бы было "препятствие".
Получаем ст. 12.15 часть 4.
Wowik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 18:35
Откуда: Москва, Зеленоград.

Сообщение Стасяныч » 15 ноя 2007, 21:22

не вкурил... при чем здесь нестоящий грузовик ???

вы оспаривать решение ВС РФ будете что ли ??
Стасяныч

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 13:39
Откуда: Саратов

Сообщение ShK » 15 ноя 2007, 22:13

Стасяныч писал(а):т.е. если нарушение не предусмотрено ст.12.15 частью 3, то тогда и только тогда нарушение квалифицируется по ст.12.15 часть 4

Смотрю Кодекс РФ об административных правонарушениях (КОАП РФ), Статья 12.15. http://uedu.ru/koaprf/koaprf-r2g12.shtml
Тут всего три части. Откуда "часть 4"? Или я не въехал?
Вы КОАП то читали ?
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Стасяныч » 15 ноя 2007, 22:48

сочувствую... вы читаете старую редакцию...
Стасяныч

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 13:39
Откуда: Саратов

Сообщение ShK » 15 ноя 2007, 22:53

Стасяныч писал(а):сочувствую... вы читаете старую редакцию...

Прошелся по нескольким ссылкам - везде в такой редакции.
Дайте ссылку на новую.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Стасяныч » 15 ноя 2007, 23:00

до утра будет здесь доступно..

http://rubase.nm.ru/
Стасяныч

 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 13:39
Откуда: Саратов

Сообщение ShK » 15 ноя 2007, 23:10

Стасяныч писал(а):до утра будет здесь доступно..
http://rubase.nm.ru/

Ок! Нашел сам, действительно четыре пункта.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение ShK » 15 ноя 2007, 23:12

Извиняюсь.
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Пред.След.

Вернуться в Юридические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3