Форум портала Logan.Ru |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Общая информация » Юридические вопросы |
Модераторы: Администраторы, Модераторы |
Пред. тема | След. тема Страница 4 из 8 [ Сообщений: 109 ] На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Кредит и его возврат |
---|
Lars - Фея форума двух столиц |
17 окт 2007, 09:24 |
DmitryR писал(а) Lars писал(а) А если наследовать не кому? Тогда имущество распределяется между кредиторами, остальное - государству. Сразу скажу, что будет, если имущества не хватит: ничего не будет, кредиторы щелкнут клювом. Короче, долги обременяют наследство, но сами наследством не являются. Еще короче - см. http://www.oprave.ru/Nasledstvo/nasl-02c.html Ну и поправьте меня, если что. Я, если честно, с наледственным правом знакома достаточно поверхностно, но все, что Вы говорите, кажется мне логичным. Но, возможен ли такой вариант как --> при остутствии наследников (1)страховку получить и при возможности (2) забрать само имущество . Получается намного больше по деньгам, т.е. более выгодно для банка. |
Последнее сообщение |
DmitryR - |
17 окт 2007, 11:46 |
Lars писал(а) Но, возможен ли такой вариант как --> при остутствии наследников (1)страховку получить и при возможности (2) забрать само имущество
Ну если банк является выгодоприобретателем по договору страхования жизни - то может попробовать под шумок. Однако так нагло банк вряд ли станет делать, но вот получить несколько больше, чем положено (например, забрать всю страховку, а не в части остатка долга) может запросто. Поэтому, в частности, рекомендуется с осторожнотью относиться, когда по КАСКО в качестве выгодоприобретателя требуют вписать банк, выдавший кредит. Во-первых, это просто бессмысленно - страхователь может сразу сделать выгодоприобретателем себя (на основании ст. 956 ГК РФ), а во-вторых банк может вступить в сговор со страховщиком, тот откажет в выплате по угону, и банк стрясет деньги с несчастного бывшего владельца машины, а страховку они распилят. |
Lars - Фея форума двух столиц |
17 окт 2007, 11:55 |
DmitryR писал(а) Lars писал(а) Но, возможен ли такой вариант как --> при остутствии наследников (1)страховку получить и при возможности (2) забрать само имущество Ну если банк является выгодоприобретателем по договору страхования жизни - то может попробовать под шумок. Однако так нагло банк вряд ли станет делать, но вот получить несколько больше, чем положено (например, забрать всю страховку, а не в части остатка долга) может запросто. Поэтому, в частности, рекомендуется с осторожнотью относиться, когда по КАСКО в качестве выгодоприобретателя требуют вписать банк, выдавший кредит. Во-первых, это просто бессмысленно - страхователь может сразу сделать выгодоприобретателем себя (на основании ст. 956 ГК РФ), а во-вторых банк может вступить в сговор со страховщиком, тот откажет в выплате по угону, и банк стрясет деньги с несчастного бывшего владельца машины, а страховку они распилят. Подождите, я уже путаться начала..... Мы же не про угон, мы про смерть заемщика говорили до этого кажется. Ну да мне все равно интересно . Давайте про этот момент еще раз: ".. банк может вступить в сговор со страховщиком, тот откажет в выплате по угону, и банк стрясет деньги с несчастного бывшего владельца машины, а страховку они распилят....". Я пока не очень понимаю технологию этого процесса . Получается - машину угнали, страховая отказывается платить на основании ....? (каком?)...., потом все таки платит ли нет? И что тогда банк и страховая будут делить? и каким образом? |
DmitryR - |
17 окт 2007, 13:07 |
Lars писал(а) Мы же не про угон, мы про смерть заемщика говорили до этого кажется. Ну так я к тому, что в случае смерти все еще хуже. Lars писал(а) Ну да мне все равно интересно . Давайте про этот момент еще раз: ".. банк может вступить в сговор со страховщиком, тот откажет в выплате по угону, и банк стрясет деньги с несчастного бывшего владельца машины, а страховку они распилят....". Я пока не очень понимаю технологию этого процесса . Получается - машину угнали, страховая отказывается платить на основании ....? (каком?)...., Надуманном каком-нибудь, как у нас отказывают обычно? Lars писал(а) потом все таки платит ли нет? И что тогда банк и страховая будут делить? и каким образом?
Платят или нет - зависит, как поведет страхователь. А ему придется доказывать в суде, что нарушены его интересы, так как выгодоприобретатель - не он, и напрямую его интересы не затронуты. И суд будет говорить, ну отказали и отказали, тебе-то какое- дело? Надо будет тронуть суд рассказом, что вот-де из-за того, что нет выплаты банк с меня трясет деньги, и то, что банкт трясет, надо будет еще документально подтвердить. Может у меня конечно и паранойя, но см. выше - выгодоприобретатель может быть страховщиком изменен. Соответственно заставлять его вписать туда банк бессмысленно, а понуждение к бессмысленным действиям заставляет искать подвох. |
Lars - Фея форума двух столиц |
17 окт 2007, 13:20 |
DmitryR писал(а) Lars писал(а) потом все таки платит ли нет? И что тогда банк и страховая будут делить? и каким образом? Платят или нет - зависит, как поведет страхователь. А ему придется доказывать в суде, что нарушены его интересы, так как выгодоприобретатель - не он, и напрямую его интересы не затронуты. И суд будет говорить, ну отказали и отказали, тебе-то какое- дело? Надо будет тронуть суд рассказом, что вот-де из-за того, что нет выплаты банк с меня трясет деньги, и то, что банкт трясет, надо будет еще документально подтвердить. Может у меня конечно и паранойя, но см. выше - выгодоприобретатель может быть страховщиком изменен. Соответственно заставлять его вписать туда банк бессмысленно, а понуждение к бессмысленным действиям заставляет искать подвох Нет у Вас никакой паранойи , это Вы просто нормально реагируете на эту жизнь. Я вообще люблю говорить - если все в порядке, то в чем подвох ? Я, наверное, зануда, но давайте еще раз . Пошагово. 1. Машину уганали. Она кредитная. Застрахованная. 2. Заявление в милицию, уголовное дело, не нашли, несем документы в страховую для получения компенсации по страховке в виде стоимости машины. 3. Банковский кредит заемщиком банку должен будет продолжаться выплачиваться (мне кажется ) в не зависимости от факта угона машины. На каком моменте начинается суд? Пока я не очень понимаю вот этот момент: "выгодоприобретатель может быть страховщиком изменен". Это как возможно? |
SV - |
17 окт 2007, 14:03 |
Lars писал(а) Пока я не очень понимаю вот этот момент: "выгодоприобретатель может быть страховщиком изменен". Это как возможно?
Формально ГК это разрешает. Мало того, вы можете и в любое время расторгнуть договор страхования. Но в кредитном договоре с банком есть условие, машина должна быть застрахована так-то и так-то, и выгодоприобретателем по рискам угона и конструктивной гибели является БАНК. И это так называемое СУЩЕСТВЕННОЕ условие, при ннарушении которого договор утрачивает силу. А расторжение кредитного договора влечёт за собой незамедлительную выплату долга, начисленных процентов и. возможно, штрафа. |
Lars - Фея форума двух столиц |
17 окт 2007, 14:07 |
SV писал(а) Lars писал(а) Пока я не очень понимаю вот этот момент: "выгодоприобретатель может быть страховщиком изменен". Это как возможно? Формально ГК это разрешает. Мало того, вы можете и в любое время расторгнуть договор страхования. Но в кредитном договоре с банком есть условие, машина должна быть застрахована так-то и так-то, и выгодоприобретателем по рискам угона и конструктивной гибели является БАНК. И это так называемое СУЩЕСТВЕННОЕ условие, при ннарушении которого договор утрачивает силу. А расторжение кредитного договора влечёт за собой незамедлительную выплату долга, начисленных процентов и. возможно, штрафа. Ага. Значит именно в нашем случае, все таки, выгодоприобретателем не может быть изменен. |
SV - |
17 окт 2007, 14:11 |
Извините, не помню, что Вы называете "нашим случаем" Если это про обычный автокредит, то да, не может. Точнее, может, но со всеми вытекающими...
|
DmitryR - |
17 окт 2007, 14:12 |
Lars писал(а) 1. Машину уганали. Она кредитная. Застрахованная. 2. Заявление в милицию, уголовное дело, не нашли, несем документы в страховую для получения компенсации по страховке в виде стоимости машины. Банк несет, так как это его интерес, он выгодоприобретатель. Если страхователь является выгодоприобритателем то разумеется и нет никакой проблемы, что и утверждается. Lars писал(а) 3. Банковский кредит заемщиком банку должен будет продолжаться выплачиваться (мне кажется ) в не зависимости от факта угона машины. На каком моменте начинается суд? На моменте, когда банк придет за деньгами, хотя должен был их получить от страховой (и даже еще немного отдать страхователю, в сумме превышения размера страховки над суммой остатка долга, иначе у банка случится неосновательное обогащение). Ну конечно суд можно и не начинать, просто погасить кредит и остаться и без денег, и без машины. Однако допустим, что мы все же решим выяснить, почему страховая не заплатила банку - вот тут и начнется суд. Причем инициировать его придется нам (банк-то в сговоре, отказали - он и рад, закон его не обязывает судиться со страховой) доказывая, что из-за неуплаты страховки банку пострадали в конечном итоге мы. Lars писал(а) Пока я не очень понимаю вот этот момент: "выгодоприобретатель может быть страховщиком изменен". Это как возможно?
На основании заявления страхователя на основании ст. 956 ГК РФ. Что весьма логично - кто платит, тот и музыку заказывает. Возможно также вас сбивает с толку что я, как водится, перепутал страховщика и страхователя в предыдущих постах. |
Снейк - Почетный форумчанин |
17 окт 2007, 14:15 |
Lars писал(а) Значит именно в нашем случае, все таки, выгодоприобретателем не может быть изменен.
Еще банки заставляют использовать только их страховые - даже если жизнь уже застрахована, выражают недоверие Вашей компании. |
Lars - Фея форума двух столиц |
17 окт 2007, 14:18 |
У меня еще один вопрос . Немного про другое, но все равно "около темы" .
Про процентную ставку. Я вчера так и не разобралась до конца. Может банк менять процентную ставку сам без согласия заемщика? С привязкой к ставке рефинансиварония ЦБ вроде понятно, меняется там, меняется ставка в договоре автоматом. И может быть такое, что банк в одностороннем порядке может закрепить договором право изменять первоначально установленную процентную ставку? Нет у меня кредитного договора в руках, а интересно . Просто так, для себя на будущее. Кругозор расширяю . |
Lars - Фея форума двух столиц |
17 окт 2007, 14:21 |
SV писал(а) Извините, не помню, что Вы называете "нашим случаем" Если это про обычный автокредит, то да, не может. Точнее, может, но со всеми вытекающими...
Мы тут про автокредит, все верно . "Вытекающие" - это как? |
Снейк - Почетный форумчанин |
17 окт 2007, 14:24 |
Lars писал(а) И может быть такое, что банк в одностороннем порядке может закрепить договором право изменять первоначально установленную процентную ставку?
Может, но это противоречит закону. Любые изменения договора в одностороннем порядке запрещены. Но попробуйте начать обсуждать его перед подписанием и Вас попросят за дверь. Остается суд. |
Lars - Фея форума двух столиц |
17 окт 2007, 14:25 |
DmitryR писал(а) Lars писал(а) 1. Машину уганали. Она кредитная. Застрахованная. 2. Заявление в милицию, уголовное дело, не нашли, несем документы в страховую для получения компенсации по страховке в виде стоимости машины. Банк несет, так как это его интерес, он выгодоприобретатель. Если страхователь является выгодоприобритателем то разумеется и нет никакой проблемы, что и утверждается. Lars писал(а) 3. Банковский кредит заемщиком банку должен будет продолжаться выплачиваться (мне кажется ) в не зависимости от факта угона машины. На каком моменте начинается суд? На моменте, когда банк придет за деньгами, хотя должен был их получить от страховой (и даже еще немного отдать страхователю, в сумме превышения размера страховки над суммой остатка долга, иначе у банка случится неосновательное обогащение). Ну конечно суд можно и не начинать, просто погасить кредит и остаться и без денег, и без машины. Однако допустим, что мы все же решим выяснить, почему страховая не заплатила банку - вот тут и начнется суд. Причем инициировать его придется нам (банк-то в сговоре, отказали - он и рад, закон его не обязывает судиться со страховой) доказывая, что из-за неуплаты страховки банку пострадали в конечном итоге мы. Lars писал(а) Пока я не очень понимаю вот этот момент: "выгодоприобретатель может быть страховщиком изменен". Это как возможно? На основании заявления страхователя на основании ст. 956 ГК РФ. Что весьма логично - кто платит, тот и музыку заказывает. Возможно также вас сбивает с толку что я, как водится, перепутал страховщика и страхователя в предыдущих постах. Давно мы тут так интересно не болтали. Очень-очень интересно! |
DmitryR - |
17 окт 2007, 14:29 |
SV писал(а) Но в кредитном договоре с банком есть условие, машина должна быть застрахована так-то и так-то, и выгодоприобретателем по рискам угона и конструктивной гибели является БАНК. И это так называемое СУЩЕСТВЕННОЕ условие, при ннарушении которого договор утрачивает силу.
Я, конечно, не юрист, но думаю, что пункт договора, который ограничивает закрепленные в ГК свободы гражданина, будет признан не имеющим силы. |
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. Страница 4 из 8 [ Сообщений: 109 ] Пред. тема | След. тема |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
Список форумов » Общая информация » Юридические вопросы |
Полная версия |
STG-Mobile Style © 2008 STG Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group phpBB-Mobile © 2008 STG |