Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 10:25
ICE Rider
Представте ситуацию:
Останавливает гаишник водилу и просит документы. Водила начинает искать документы и понимает, что барсетку с оными исчезла (украли). Как вести себя водиле ибо с одно стороны он без документов, с другой стороны его обокрали и он собирается подать заявление о краже?

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 13:43
Sergey N
ИМХО никак особенно не вести. Проинформировать гаишника о сложившейся ситуации (гаишнику очевидно пофигу). Далее составляется протокол по ст.12.7 КоАПП
Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством


Потом на суде Вы предоставляете доказательства того, что на самом деле права управления-то у вас есть, просто Вы бумажку (права) не сумели на месте предъявить (да и то по вполне уважительной причине, справка о возбуждении дела по краже прилагается). Ну в итоге вроде как должны переквалифицировать под что-нибудь менее тяжкое, навроде 12.3
Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 13:49
fox7
А вы не могете управлять ТС без документов и если у вас их потырили,то должны оставить машину на приколе и пойти писать заявление,а машину после на эвакуаторе отволочь(это по закону),а в жизни будет зависеть от конкретного гаишника и его конкретного настроения и его веры в ваш рассказ.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 13:49
Снейк
Так у гайцев в компе база есть. Посмотрит, если права выдавались и не отобраны, то с кражей вполне достоверно.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 14:35
Captain
ICE Rider писал(а):Представте ситуацию:
Останавливает гаишник водилу и просит документы. Водила начинает искать документы и понимает, что барсетку с оными исчезла (украли). Как вести себя водиле ибо с одно стороны он без документов, с другой стороны его обокрали и он собирается подать заявление о краже?

А, что случай из жизни?
А так все верно пишут. Протокол, эвакуатор и т.д. Только ИМХО не 12.7 а 12.3.
Статья 12.3. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 14:50
ICE Rider
fox7 писал(а):А вы не могете управлять ТС без документов и если у вас их потырили,то должны оставить машину на приколе и пойти писать заявление,а машину после на эвакуаторе отволочь(это по закону)...

Так в том и дело, что водитель еще не знает, что у него украли права.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 14:53
ICE Rider
Captain писал(а):А, что случай из жизни?

Не из моей. Воры барсеточники обчисти кореша. Благо гайцы его не остановили...

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 16:57
fox7
ICE Rider писал(а):
fox7 писал(а):А вы не могете управлять ТС без документов и если у вас их потырили,то должны оставить машину на приколе и пойти писать заявление,а машину после на эвакуаторе отволочь(это по закону)...

Так в том и дело, что водитель еще не знает, что у него украли права.

Вопрос поверит ли в это гаишник,а там-см.выше.

СообщениеДобавлено: 01 окт 2007, 17:04
Captain
fox7 писал(а):Вопрос поверит ли в это гаишник,а там-см.выше.

Гаишник верить совсем не обязан. В полном праве составить протокол хоть по 12.7. хоть по 12.3. Против 12.3 водителю возражать нечего. У него, что непосредственно перед носом гаишника в момент остановки права свистнули? Если будут писать 12.7.- возражения в протоколе. Далее по процедуре, вплоть до суда. При наличии водительской карточки любой нормальный суд 12.7 не впаяет. Но от 12.3. все равно не уйти. Поскольку заявление о краже пойдет более поздней датой.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 07:07
@ndrey
ICE Rider писал(а):Так в том и дело, что водитель еще не знает, что у него украли права.


ПДД РФ писал(а):2. Общие обязанности водителей
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории, а в случае изъятия в установленном порядке водительского удостоверения - временное разрешение;
регистрационные документы и талон о прохождении государственного технического осмотра на данное транспортное средство, а при наличии прицепа - и на прицеп;
документ, подтверждающий право владения, или пользования, или распоряжения данным транспортным средством, а при наличии прицепа - и на прицеп - в случае управления транспортным средством в отсутствие его владельца;
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.

Таким образом, перед началом поездки водитель обязан проверить у себя наличие вышеуказанных документов.
Обо всем остальном написали выше.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 07:43
ICE Rider
@ndrey писал(а):Таким образом, перед началом поездки водитель обязан проверить у себя наличие вышеуказанных документов.
Обо всем остальном написали выше.

Перед началом поездки они у него были...
А украли во время стояния в пробке.
P.S. Рассуждения на тему каким идиотом надо быть, чтобы так... потерять... документы не принимаются.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 07:56
Blo
зачем так сложно, бывают гораздо более простые ситуации, например забыл дома документы...у меня пару раз так было. Про документы вспоминал либо на обратном пути, либо уже дома. И ехал с полной уверенностью что они с собой. Но обходилось, не останавливали. А гайцу действительно пофиг, забыли вы их или украдены....на момент осмотра нет? В течении двух часов если права не нарисуются, то все привет...эвакуатор и прочее

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 08:10
Captain
ICE Rider писал(а):А украли во время стояния в пробке.

Как только украли сразу обязаны прекратить движение. Искать друга (подругу) с правами, вписать его (ее) в страховку (если ограниченная) и вперед. Если по закону.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 08:32
ICE Rider
Captain писал(а):
ICE Rider писал(а):А украли во время стояния в пробке.

Как только украли сразу обязаны прекратить движение. Искать друга (подругу) с правами, вписать его (ее) в страховку (если ограниченная) и вперед. Если по закону.


Украли, а не ограбили, т.е. без ведома водителя.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 08:46
Captain
ICE Rider писал(а):Украли, а не ограбили, т.е. без ведома водителя.

"Надо было с бабами своими вовремя разбираться и пистолетами не разбрасываться" (С) Г.Жеглов.
Обязан иметь ВУ и все. Вы что, хотите что бы гаец вам талоны выдал на усиленное питание?

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 11:31
@ndrey
Blo писал(а):В течении двух часов если права не нарисуются, то все привет...эвакуатор и прочее

Опять где-то начитались? Кто Вам сказал про 2 часа? Нигде не прописано такой нормы. Просто, дабы не забирать со штрафстоянки свое авто, звоните знакомым, и пока едет эвакуатор, Вам доставляют документы. Если успеете, то обязаны отпустить, предварительно составив протокол за управление авто без необходимых документов. Не успеете - поедет ваш автомобиль на стоянку не своим ходом. А два это часа будет или сутки - тут как гаец + водитель эвакуатора сработают.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 12:21
fox7
@ndrey писал(а):
Blo писал(а):В течении двух часов если права не нарисуются, то все привет...эвакуатор и прочее

Опять где-то начитались? Кто Вам сказал про 2 часа? Нигде не прописано такой нормы. Просто, дабы не забирать со штрафстоянки свое авто, звоните знакомым, и пока едет эвакуатор, Вам доставляют документы. Если успеете, то обязаны отпустить, предварительно составив протокол за управление авто без необходимых документов. Не успеете - поедет ваш автомобиль на стоянку не своим ходом. А два это часа будет или сутки - тут как гаец + водитель эвакуатора сработают.

Можете в протоколе ходотайство написать о предоставлении вам времени на устранение данного нарушение(те самые пресловутые 2 часа),а гаишник должен эту просьбу отклонить мотивированно (естественно написав об этом) или же удовлетворить ее. Вопрос в том, что если это произошло вне поста,то он вас караулить не обязан-вот вам и мотив.

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 13:56
Pashik
а с чего машину эвакуировать то? владелец то присутствует...

СообщениеДобавлено: 02 окт 2007, 14:11
Captain
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 декабря 2003 г. N 759

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ЗАДЕРЖАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА, ПОМЕЩЕНИЯ ЕГО
НА СТОЯНКУ, ХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ЗАПРЕЩЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.09.2007 N 591)

13. При нарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частью 1 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19 и статьей 12.26 Кодекса, в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения наземное транспортное средство помещается на ближайшую специализированную стоянку

Я так понимаю, что уворованные права вы на месте выявления не найдете. Кстати, и факт владения надо еще доказывать, если свид-во о регистр вместе с ВУ ушло.

СообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 17:21
521
уменя был случай. в волгограде на объездной ужинал сдругом в кафе.
вскрыли машину и украли порфель икуртку сдокументами, вызвал гайцев составили протокол (хорошо у друга документы были с собой поехали врайотдел написал заяву о краже попросил справку о краже. написали. по этой справке и военному билету(паспорт тоже ушёл) ездил 1.5 или 2 месяца. за всё время проблем небыло, кроме калача на дону. там упёрлись что на справке нет фото. составили протокол. но дальнейших действий от гаи не последовало. а протокол я через полгода выбростл. документы(все) вернули через 2 месяца (минус куртка,деньги и портфель) за вознаграждение1500 рублей сказали нашли на обочине

СообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 17:29
lingua-tech
Вывод. Давно проверенная аксиома, что ничего нельзя оставлять в машине.

СообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 17:47
521
все мы считаем что со мной такого не произойдёт авось

СообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 22:07
Евгений Ш
Captain писал(а):вписать его (ее) в страховку (если ограниченная) и вперед.

Раз такая тема - еще одна задачка для юриста: Выписали мне доверенность на машину в простой письменной форме (вроде, она пока действует). В какой срок я должен оформить ОСАГО на себя?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 22:19
Sergmax
На сколько я помню то месяц дается вроде как на выбор страховой компании.

СообщениеДобавлено: 28 янв 2008, 22:22
521
сразу если ограничено число пользователей, если неограничено езди до конца страховки

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 00:32
3dmax
Евгений Ш писал(а):Раз такая тема - еще одна задачка для юриста: Выписали мне доверенность на машину в простой письменной форме (вроде, она пока действует). В какой срок я должен оформить ОСАГО на себя?

Тут же. Без страховки по такой доверенности за руль никак нельзя. Это если машина с новья, то у Вас 5 дней есть.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 09:23
mixxxxail
ICE Rider писал(а):Представте ситуацию:
Останавливает гаишник водилу и просит документы. Водила начинает искать документы и понимает, что барсетку с оными исчезла (украли). Как вести себя водиле ибо с одно стороны он без документов, с другой стороны его обокрали и он собирается подать заявление о краже?
Прям вот несколько дней назад была ситуация.
Поймали такси ,на посту тормозит гаишник,выясняеться ,что водила до-ки дома забыл...До знакомых дозвониться у него не получаеться,он не долго думая просит меня скататься кнему домой ,дал ключь написал адрес .поймал другое такси с катался ,привез ему права.
Я не смог бы так чужему человеку доверить свое имущество.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 10:37
Евгений Ш
3dmax писал(а):Без страховки по такой доверенности за руль никак нельзя

Хорошо, а если доверенность нотариально заверенная?

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 10:52
Captain
Евгений Ш писал(а):Хорошо, а если доверенность нотариально заверенная?
Да хоть на камне высеченная. Лицо, управляющее ТС должно быть вписано в полис ОСАГО. Или полис д.б. неограниченным.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 11:43
Евгений Ш
А откуда тогда это?
3dmax писал(а):Это если машина с новья, то у Вас 5 дней есть.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 11:52
Nick_2141
Евгений Ш писал(а):А откуда тогда это?

Из закона об ОСАГО....

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 11:58
Captain
Евгений Ш писал(а):А откуда тогда это?
3dmax писал(а):Это если машина с новья, то у Вас 5 дней есть.

Nick2141 уже написал откуда. Если подробнее, то
При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им.

Попросту: без ОСАГо можно ездить 5 дней только на незарегистрированном ТС. При случае с доверенностью оно уже зарегистрировано. Так что НИЗЗЯ

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 13:59
Евгений Ш
Обидно

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 15:48
лохан
Captain писал(а): только на незарегистрированном ТС. При случае с доверенностью оно уже зарегистрировано. Так что НИЗЗЯ

Я бы не был так категоричен. Существуют доверенности 1)на приобретение, 2)перегон и 3)постановку на учёт в ГИБДД 4) комбинация предыдущих. В этих случаях авто не зарегистрировано.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 16:05
Captain
лохан писал(а):Я бы не был так категоричен.
Уточняю. То же яйцо. Только в профиль:
Без ОСАГО можно ездить 5 дней только на незарегистрированном ТС.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 18:06
ManJak
mixxxxail писал(а):Прям вот несколько дней назад была ситуация.

Поймали такси ,на посту тормозит гаишник,выясняеться ,что водила до-ки дома забыл...До знакомых дозвониться у него не получаеться,он не долго думая просит меня скататься кнему домой ,дал ключь написал адрес .поймал другое такси с катался ,привез ему права.

Я не смог бы так чужему человеку доверить свое имущество.


Хм.....

Тут можно крупно попасть, т.к. нет уверенности, что не развод какой-то многоходовый.

Т.е., помочь можно, но довольно опастно.

СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 19:36
Bstr
Наткнулся на подборку пояснений и толкований про штрафы и т.д. С беглого взгляда очень даже интересно и познавательно.
http://oldjoy.narod.ru/Nastavlenie.rar файл (200кБ)

СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 15:26
ВадимЗ
Это с автолада.ру чел. В принципе, грамотный мужик. Я распечатал, с собой вожу.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 15:36
lingua-tech
http://oldjoy.narod.ru/Nastavlenie.rar
- Полезный документ

СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 16:02
ManJak
Спасибо за доку.

СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 23:53
гимнаст
Либо видео устанавливайте в машине как последующее доказательство в суде, либо готовтесь к поездке в Страсбург поскольку в поле Российского законодательства ответить так или иначе придется. А вообще совет, документы держать в карманах тогда явно ходь в пробке, ходь в любой другой ситуации в машине у вас "вытунуть" их никто не сможет !

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 14:00
ICE Rider
Очередной вопрос.
С нового года ввели новую систему, что если у человека есть неоплаченные штрафы, то его не выпускают за границу.
Насколько это действующая система? Могут ли невыпустить из-за штрафа 100р?

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 14:40
Captain
Это ФЗ "О въезде и выезде из РФ"
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
5) уклоняется от исполнения обязательств, наложенных на него судом, - до исполнения обязательств либо до достижения согласия сторонами;


А это новый закон "Об исполнительном производстве" из-за которго весь сыр-бор.
Статья 67. Временные ограничения на выезд должника из Российской Федерации

1. При неисполнении должником в установленный срок без уважительных причин требований, содержащихся в исполнительном документе, выданном на основании судебного акта или являющемся судебным актом, судебный пристав-исполнитель вправе по заявлению взыскателя или собственной инициативе вынести постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации.
2. Судебный пристав-исполнитель вправе также вынести постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации по заявлению взыскателя в случае, предусмотренном частью 2 статьи 30 настоящего Федерального закона, если предъявленный взыскателем к исполнению исполнительный документ выдан на основании судебного акта или является судебным актом.
3. Постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации утверждается старшим судебным приставом. Копии указанного постановления направляются должнику, в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и в пограничные органы.
4. Если исполнительный документ не является судебным актом и выдан не на основании судебного акта, то взыскатель или судебный пристав-исполнитель вправе обратиться в суд с заявлением об установлении для должника временного ограничения на выезд из Российской Федерации.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 16:47
DmitryR
ICE Rider писал(а):Очередной вопрос.
С нового года ввели новую систему, что если у человека есть неоплаченные штрафы, то его не выпускают за границу.
Насколько это действующая система? Могут ли невыпустить из-за штрафа 100р?

Абсолютно не действующая. Недавно в журнале то ли "Наши Деньги", то ли просто "Деньги" читал, что у ГИБДД сейчас даже нет механизма узнать, оплачен штраф или нет, потому что обязательство посылать квитанцию об оплате в ГИБДД с нас недавно было снято. А для того, чтобы ограничить выезд, надо исполнительное производство начать, и из-за ста рублей этого никто делать не будет. Вот против упертых алиментщиков например этот закон применяется довольно успешно.

СообщениеДобавлено: 08 май 2008, 17:28
WIK
Bstr писал(а):Наткнулся на подборку пояснений и толкований про штрафы и т.д. С беглого взгляда очень даже интересно и познавательно.
http://oldjoy.narod.ru/Nastavlenie.rar файл (200кБ)

Ничего плохого на указанную ссылку не напишу. Просто читая вот эту штуку:
4. Неужели все аварии можно свести к «обоюдке»? Пункт 1.5 ПДД: «Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда».
вдруг вспомнился пункт правил МППСС (правила предупреждения столкновения судов) , где имеется аналогичная запись, только с добавлением ( извините за возможно не точное цитирование): "При угрозе столкновения капитан судна обязан приять все возможные меры , в полть до отступление от данных Прави, для исключения столкновения судов. " (этот пункт международных правил весьма диковатый, но вынуждает капитанов (штурманов) ужом вертеться на мостике, дабы избежать столкновения и не оказаться на скамье...)
Осталось именно это добавить, дабы всегда можно было обвинить любого водителя в любых смертных грехах.
Отступил от правил- виноват, не отступил, а ведь мог! - виноват!

СообщениеДобавлено: 10 май 2008, 19:58
Sergey N
содержащихся в исполнительном документе, выданном на основании судебного акта или являющемся судебным актом

А вот интересно - постановление-квитанция вроде на судебный акт не тянет? 8) И получается, что если было мелкое нарушение (до 100р) и водитель на месте с ним согласился и получил на руки пост-квит, а потом ничего не заплатил, то даже в предположении, что система работает абсолютно четко, у властей вроде как нет повода ограничивать выезд из-за этого неуплаченного штрафа - ведь судебного акта нет :)

СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 16:13
ICE Rider
DmitryR писал(а):
ICE Rider писал(а):Очередной вопрос.
С нового года ввели новую систему, что если у человека есть неоплаченные штрафы, то его не выпускают за границу.
Насколько это действующая система? Могут ли невыпустить из-за штрафа 100р?

Абсолютно не действующая. Недавно в журнале то ли "Наши Деньги", то ли просто "Деньги" читал, что у ГИБДД сейчас даже нет механизма узнать, оплачен штраф или нет, потому что обязательство посылать квитанцию об оплате в ГИБДД с нас недавно было снято. А для того, чтобы ограничить выезд, надо исполнительное производство начать, и из-за ста рублей этого никто делать не будет. Вот против упертых алиментщиков например этот закон применяется довольно успешно.


А я вот нашел другое: http://www.rb.ru/biz/documents_life/dif ... 72653.html


Что касается штрафов ГАИ, то не выпустить из страны могут даже за неуплаченные 50 рублей, поскольку контроль за исполнением постановлений по административным делам (о неуплаченных штрафах) осуществляет служба судебных приставов и ГАИ действует здесь напрямую.

Если посетив управление ФССП, вы выяснили, что входите в черный список неплательщиков, нужно тут же произвести оплату, получив уведомления о ней, и отвезти его в Федеральную пограничную службу.

А вот еще задача - как быть?

СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 18:08
datch
Барышня поехала в большой магазин. Там у нее украли сумочку. В сумочке находились: гражданский паспорт, права, единственный(!) комплект ключей от машины, ВСЕ документы на машину, включая ПТС (зачем она с собой его возила, объяснений нет).
Заявление сделано, милицией выдана справка о принятии заявления, следователя назначат через 3 дня.
Оставляь машину у магазина? С полным комплектом документов сесть за руль и уехать может любой.
Эвакуатор без документов тоже не берет.
Восстановление документов - это время, к тому же машину предъявлять надо...

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 14:36
megaPlaks
datch писал(а):Эвакуатор без документов тоже не берет.


А без каких конкретно документов? Я года два назад машину эвакуировал, только паспорт спросили...
ЗЫ Веселая барышня :laugh

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 14:43
megaPlaks
DmitryR писал(а):что у ГИБДД сейчас даже нет механизма узнать, оплачен штраф или нет, потому что обязательство посылать квитанцию об оплате в ГИБДД с нас недавно было снято

Это точно!
DmitryR писал(а):А для того, чтобы ограничить выезд, надо исполнительное производство начать, и из-за ста рублей этого никто делать не будет

А вот тут ошибаетесь! В РФ последнее время очень аккуратно возбуждаются исполнительное производства по "государственным" делам, причем не только за 100 руб, но и вообще за копеечные штрафы и т.п. Хрень ситуации в том, что вы об этом можете и не узнать пока вас не ссадят с самолета в Хургаду :howl А там, у самолета, всем будет пох :oops: й, как там у ГАИ с механизмом (тому уже есть живые свидетели :regulations )

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 17:57
zuza
Точно... В прошлом месяце к знакомому, не оплатившему своевременно 100 (сто) рублей штрафа с утра пораньше судебные приставы наведались. Взяли ещё кажется рублей 20 или около того пени за несвоевременный платёж :-)

СообщениеДобавлено: 01 июн 2008, 19:06
Чибис
Да, в последнее время судебные приставы активизировались. У меня тоже есть 2 неоплаченных штрафа, оба неместные, постановления давно потерял или выбросил, уже и не помню кому и сколько должен. Вот и думаю - не ждет ли меня какой-нибудь сюрприз на границе?
А тут еще в феврале узнал, что с меня пытались взыскать штраф за нарушение, совершенное 3 года назад. Управлял машиной по доверенности, превысил скорость на 100 рублей. Выписанное гайцем постановление сразу выбросил по причине отсутствия реквизитов, но перед этим прочитал. Так ГАЙ ФИО указал мои, а адрес - собственника автомобиля из свидетельства о регистрации. Я уж и думать об этом забыл т.к. год, данный на взыскание штрафа, давно прошел. А тут звонит собственник и сообщает, что меня ищут судебные приставы. Он им объяснил, что такой тут не живет и не жил никогда, а они не успокаиваются, продолжают звонить и приходить. Потом еще мент какой-то стал ходить по соседям, спрашивать обо мне и как меня можно поймать. В общем попросил я его узнать телефон приставов, позвонил и объяснил про сроки взыскания, и про тупость гайца, и про то что я все это время никуда не скрывался... В общем послал их. Звонить вроде перестали.

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 22:49
Sergey_ATV
Ребята, такой вопрос. Где можно узнать сколько точно составляет Средне-российская заработная плата (по месяцам с 2004 года)? Перерыл весь интернет :oops:

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 23:11
Captain
По месяцам вряд ли найдете. По годам здесь есть.
http://www.gks.ru/wps/portal/

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 23:20
Sergey_ATV
Captain писал(а):По месяцам вряд ли найдете. По годам здесь есть.
http://www.gks.ru/wps/portal/
к сожалению.. "База данных недоступна.
Обратитесь к администратору узла.
Cannot open database requested in login 'doklad'. Login fails"
В любом случае, спасибо за подсказку. (Собирабсь бодаться с судебными приставами)

СообщениеДобавлено: 05 сен 2009, 23:51
Captain
Если все так серьезно - идите в библиотеку и листайте подшивки "Российской газеты". На 100% за зарплату утверждать не буду, но всякую статистическую информацию они регулярно публикуют.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 13:58
Lars
Sergey_ATV писал(а):
Captain писал(а):По месяцам вряд ли найдете. По годам здесь есть.
http://www.gks.ru/wps/portal/
к сожалению.. "База данных недоступна.

Позволю несколько добавить к идее Captain.
Попробуйте зайти по этим ссылкам, сейчас уже работает.
http://www.gks.ru/gis/D_02.htm
http://www.gks.ru/gis/tables/urov-7.htm
http://www.gks.ru/gis/metod/m_02.htm
http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documen ... d%e0%ec%e8Й%e0%20%ed%ee%ec%e8%ed%e0%eb%fc%ed%ee%e9%20%e8%20%f0%e5%e0%eb%fc%ed%ee%e9%20%f1%f0%e5%e4%ed%e5%ec%e5%f1%ff%f7%ed%ee%e9%20%e7%e0%f0%e0%e1%ee%f2%ed%ee%e9%20%ef%eb%e0%f2%fb

http://www.gks.ru/bgd/free/B00_24/IssWW ... 00050R.HTM

Или как вариант, можно купить вот это "Оперативный бюллетень Федеральной службы государственной статистики":

http://www.gks.ru/wps/PA_1_0_S5/Documen ... b%e0%f2%e0

Публикуются данные о среднемесячной номинальной начисленной заработной плате в рублях и темпы изменения к предыдущему месяцу и к соответствующему периоду предыдущего года.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 17:36
Sergey_ATV
Lars, Спасибо за стремление помочь, но по ссылкам, кроме последней там за один год, и по разным городам, а мне надо среднее по России с 2004 по 2006 :oops: ( Насчитали алименты сравнимые со стоимостью машины :( ) Стараюсь доказать, что все не так.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 19:32
Lars
Sergey_ATV писал(а):Lars, Спасибо за стремление помочь, но по ссылкам, кроме последней там за один год, и по разным городам, а мне надо среднее по России с 2004 по 2006 :oops: ( Насчитали алименты сравнимые со стоимостью машины :( ) Стараюсь доказать, что все не так.

Тогда я бы сделала так :roll: . Надо понять - как точно дословно называется то, что Вам нужно - точная формулировка.

Потом позвонить в редакцию Бюллетеня (там по ссылке есть телефон) и спросить - публикуют ли они такие данные. Иногда подобный подход работает. Сотрудники таких редакций лучше чем кто либо в курсе, что (какие данные) у них печатается.

По крайней мере, Вы будете знать, в ту ли сторону идете в поиске нужной Вам информации.

Хотя в вопросе выплаты алиментов я пока не улавливаю, чем инфа про средн. ЗП по РФ Вам поможет :roll: .

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 19:48
Sergey_ATV
Lars писал(а):Хотя в вопросе выплаты алиментов я пока не улавливаю, чем инфа про средн. ЗП по РФ Вам поможет .
Если размер заработной платы неизвестен, берется СРЕДНЯЯ ЗАРОБОТНАЯ ПЛАТА ПО РОССИИ. :roll:
"В случае нахождения должника в вынужденном отпуске без сохранения заработной платы, предоставленного работнику с его согласия (заявления), задолженность по алиментам определяется исходя из средней заработной платы по РФ в соответствии со ст. 113 СК РФ."

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 20:00
Lars
Sergey_ATV писал(а):
Lars писал(а):Хотя в вопросе выплаты алиментов я пока не улавливаю, чем инфа про средн. ЗП по РФ Вам поможет .
Если размер заработной платы неизвестен, берется СРЕДНЯЯ ЗАРОБОТНАЯ ПЛАТА ПО РОССИИ. :roll:

Просто мне в голову не пришло, что Вы зп не раскрывали. Теперь понятно зачем Вам средняя.

СообщениеДобавлено: 06 сен 2009, 20:41
Sergey_ATV
Lars писал(а):
Sergey_ATV писал(а):
Lars писал(а):Хотя в вопросе выплаты алиментов я пока не улавливаю, чем инфа про средн. ЗП по РФ Вам поможет .
Если размер заработной платы неизвестен, берется СРЕДНЯЯ ЗАРОБОТНАЯ ПЛАТА ПО РОССИИ. :roll:

Просто мне в голову не пришло, что Вы зп не раскрывали. Теперь понятно зачем Вам средняя.
Просто за 3 года мне нечем подтвердить свой зароботок :(

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 10:29
VAK
Господа, возникла по работе вот такая проблема. Если кто знает, подскажите пожалуйста, в чем заключается ответственность сторон при ДТП, если виновник ДТП управлял автомобилем по доверенности и вписан в полисы ОСАГО и КАСКО. Наступает ли в этом случае ответственность за причиненный ущерб собственника автомобиля.
И если возможно, дайте ссылки на имевшее место прецеденты.
С уважением, Валерий.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 15:59
Anatoly_
VAK писал(а):Наступает ли в этом случае ответственность за причиненный ущерб собственника автомобиля


Здесь неплохо написано. С уточнением: в 2005 году ВС разъяснил, что надлежащим ответчиком может быть и водитель без доверенности, если он управлял автомобилем в присутствии владельца. Но это, как я понимаю, не ваш случай.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 17:10
VAK
Anatoly, спасибо за столь своевременный ответ!

С уважением, Валерий.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 21:56
ManJak
Вопрос (ответ знаю, но может - не прав и ошибаюсь).

Имею ли я право повернуть налево, если на световоре:

Основная секция (все сплошные цвета) - зеленый.
Стрелка налево (не контурная) - не горит.

ИМХО - можно, т.к. основная секция - не контурная, но что-то мне подсказывает друг, что его там штрафанули, когда он на мигающую стрелку "налево" - проскочил.

ЗЫ
Для Питерцев - левый поворот с виадука который, в районе Блюхера и Непокоренных.

Никто не вылезает после стрелки, а меня - не штрафовали и небыло общени с ментами.

СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 23:18
Klid
ManJak писал(а):Вопрос (ответ знаю, но может - не прав и ошибаюсь).

Имею ли я право повернуть налево, если на световоре:

Основная секция (все сплошные цвета) - зеленый.
Стрелка налево (не контурная) - не горит.

п.6.3. ПДД
При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком. Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
(*) Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
Вроде все понятно - поворачивать незя

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 08:34
Амин Алла
Стрелку там повесили, чтобы народ на середину перекрестка не вылезал, когда нужно повернуть налево. А дожидался стрелки. Если бы в полной зеленой секции была стрелка прямо и направо, у меня НОЧЬЮ голова бы задымилась , как повернуть налево

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 11:28
NarimanSPb
Только что в передаче "Главная дорога" на НТВ разьяснялся аналогичный вопрос. Нарушения нет, так как если на включенной зеленой основной секции контурной стрелки нет, а дополнительная не горит, то водитель не обязан строить догадки что же там нарисовано на доп. секции.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 14:33
ManJak
NarimanSPb
Ага, я аж испужался, что правил не помню!

Блин, когдаж меня тормознут-то, чтоб с ГАЙ-цами пободаться (благо, что после работы - времени дофига :lol: ).

Друга - реально там под мигающую стрелку прибрали, а потом я ему это разъяснил и он - огорчился (хотя, там и штраф-то смешной, а он протокол затребовал).

Интересно, а задним числом можно устроить "жизнь" выписавших его крохоборов?! Типа, запрос туда, сюда и моральный ущерб (за их счет)?! Потерянные время и выгода :lol: .

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 16:55
Абракадавр
А у нас в городе даже водилы рейсовых автобусов ждут, когда загорится стрелка.

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2009, 19:28
Олег М.
Абракадавр писал(а):А у нас в городе даже водилы рейсовых автобусов ждут, когда загорится стрелка.

Так заполните профиль, чтобы все знали, где можно лицезреть это чудо! :D

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009, 22:13
NarimanSPb
ManJak
Появилось видео той передачи с сюжетом по вашему вопросу. 22 - 23 минуты ролика. Удачи.
http://video.yandex.ru/users/viragovod/view/95/?cauthor=viragovod&cid=9

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 06:54
ManJak
Нашел интересный прецендент, если грозит лишение за встречку

http://www.gai.ru/press/news14067.htm

Водительница Toyota сбила "мешавшего" ей сотрудника ГИБДД, а при задержании заперлась в машине

Внимание автоинспектора привлек автомобиль Toyota Corolla, который ехал по улице с односторонним движением в противоположном направлении. За рулем иномарки сидела женщина, которая сначала заявила, что машина не ее, и она вообще "не при делах".

Затем она снова села за руль и попыталась уехать. Но патрульный автомобиль под управлением Акбашева преградил нарушительнице путь. Женщина не захотела выходить из машины по требованию милиционера, а также отказалась предъявлять документы.

"Я стоял перед ее машиной, но, несмотря на это, она все равно давила на педаль газа и три раза посадила меня на капот", – вспоминает сотрудник ГИБДД.

Потом, когда он отошел в сторону, женщина сбила милиционера и уехала.

Остановили ее пять патрульных машин ДПС. Еще в течение получаса автомобилистка отказывалась выходить из салона и ни с кем не разговаривала.

Все выходные 44-летняя женщина провела в отделении милиции, где ждала решения суда. В понедельник ей озвучили наказание — трое суток административного ареста за то, что она скрылась с места ДТП.

Акбашева отвезли в 21-ю больницу. У него черепно-мозговая травма, сотрясение мозга, перелом поясничного позвонка.


Я правильно понял, что если грозит лишение, то можно наехать на ногу менту и скрыться, и получить трое суток без потери прав?!

И что значит административный арест?

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 15:46
Mikka Hakkanen
НЕ всем так везет, многих могут посадить еще на несколько лет по уголовной статье.

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 16:20
Komin
Ее и посадят, после административного ареста, если медики установят что нанесен тяжкий вред здоровью ...

СообщениеДобавлено: 16 дек 2009, 16:28
rv3u
А на грамматические ошибки в протоколах как реагировать?
У меня в старых правах место рождения значилось "Орембусская обл.". Местные менты за 10 лет составили три замечательных протокола, где тупо добуквенно переписывали это. Оплатил, но храню их!

СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 07:07
ManJak
Встретил в инете такой комментарий:

ushkuinik писал(а):Кто подскажет - ведь по Конституции РФ в случае, если международный закон противоречит российскому, но ратифицирован, то применяется требование международного закона? Этот случай подходит? В смысле положений Венской конвенции. Или что бы потребовать его применения надо попасться нетрезвым за рулём и досудиться до Страсбургского суда? Моё мнение - т.н.Президент Медведев в данном случае нарушил Конституцию - на выход из Кремля с вещами.


Что скажут знатоки?!

Да, забыл сказать, что это про ноль промилле :wink: .

Звучит разумно, но я не спец в казуистике.

СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 23:11
androniz
Заключил договор на покупку авто оплатил аванс. А потом нашёл более выгодное предложение. Как мне лучше аннулировать договор и вернуть деньги?

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 00:30
Mikka Hakkanen
Подать заяку на коредит в банк с заведомо провальными дланными.
В договоре резерва в этом случае прописан возврат аванса без всяких санкций.

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 02:08
Shamrok
Mikka Hakkanen писал(а):НЕ всем так везет, многих могут посадить еще на несколько лет по уголовной статье.


Не говорите...
Впрочем за поступки надо отвечать.
Интересно, чтобы сказали юристы из интелвеста. Недавно как раз разбирали дело - дорога слабо освещена была, водитель пьяный, переходивший трезвый, результат - больница.
Пострадавшему удалось добиться справедливости +и еще по поводу того, что фонарей жмотят власти.

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010, 16:28
Privelegированный дачник
Всем привет!
Ребят, а может кто нибудь проконсультировать по трудовому праву?
Ситуация следующая: Я работаю в Химкинском филиале своего предприятия, у которого имеются подобные филиалы по всей М.О. С 1 января наш филиал объединяют с Клинским, место работы перемещается в г. Клин.
Химкинский филиал ликвидируется.
Мне вручили уведомление о сокращении моей должности, и предложена аналогичная должность в Клинском филиале. В Клин я ездить не собираюсь, хочу уйти по сокращению штата. Но при этом я получу компенсацию моего среднемесячного заработка всего за 2 недели, как при отказе переезжать вместе с работодателем в другую местность. Хотя, если считать, что моя должность сокращается в связи с ликвидацией предприятия - я мог бы рассчитывать на компенсацию за 2 месяца. Но ликвидируется не все предприятие, а только Химкинский филиал...
Рассудите, как правильно? Какая компенсация полагается мне в данном случае, за 2 недели или за 2 месяца?

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 09:36
ManJak
Интересный вопрос!

Есть ТК РФ.
В нем присутствуют статьи:

Глава 19, Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков писал(а):Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.


Глава 19, Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска писал(а):По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.

Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.


И подлая:

Глава 1, Статья 14. Исчисление сроков писал(а):Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает возникновение трудовых прав и обязанностей, начинается с календарной даты, которой определено начало возникновения указанных прав и обязанностей.

Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.

Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока. В срок, исчисляемый в календарных неделях или днях, включаются и нерабочие дни.

Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.


Теперь, внимание вопрос.
Неужели нельзя взять 15 дней отпуска с пятницы по пятницу из-за этой 14-й статьи?
Этож бред брать 17 дней, если надо 15! :shock:

И главное, что странно, что нет комментариев нигде.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 09:55
Captain
ManJak писал(а):Неужели нельзя взять 15 дней отпуска с пятницы по пятницу из-за этой 14-й статьи?

Почему нельзя? Вполне можно. Так и пишите на 15 дней. Последний день отпуска пятница. То есть рабочий день.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 10:01
vl-r
Ответ следует из той же статьи 125. Хотя бы ОДНА часть отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Вы можете взять 15 дней отпуска с пятницы до пятницы. Ст. 14 здесь совершенно не причем, не заморачивайтесь. Вот если бы Вы написали заявление на 12 дней отпуска с поендельника до пятницы, тогда работодатель мог бы потребовать переписать заявление на 14 дней в соответствии с 125 ст.
Как правило, проблемы начинаются когда работник отгуливает оставшиеся дни отпуска. Работнику удобно брать их кусками, заканчивающимися в пятницу, например три дня со среды до пятницы, тогда у него будет пять выходных за три дня отпуска. Некоторым работодателям это не нравится и они требуют писать пять дней - со среды до воскресенья, ссылаясь на некие требования бухгалтерии. На самом деле никаких ограничений нет. Только соглашение между работником и работодателем.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 12:32
Алексей В
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Из этого следует, что работодатель может не согласиться разделение на части которые его не устраивает.
Я знаю, что есть фирмы где заставляют брать отпуск на четверг, пятницу,субботу и воскресенье. В этом то же нет противоречия закону. Если есть хитрые работник есть хитрые работодатели. Все зависит от отношения друг к другу.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 13:48
3dmax
Алексей В писал(а):Я знаю, что есть фирмы где заставляют брать отпуск на четверг, пятницу,субботу и воскресенье. В этом то же нет противоречия закону.

Противоречия нет, но и заставить это сделать тоже не могут, если это не устраивает работника.
Впрочем, и отказать в отпуске на пять дней, с понедельника по пятницу, права тоже не имеют. Дело в том, что отпуск делится на части по обоюдному согласию сторон. То есть если работодатель в этом году разрешил Васе отгулять 14 дней, а остальное потом, то он ( работодатель) уже не вправе выбирать, с какой по какой день Васе в отпуск ходить. И если Вася решил взять отпуск на 3 дня, со среды по пятницу, то принудить его написать заявление со среды по воскресенье нельзя.
Я сам так гуляю каждый год, так как отпуск 42 дня и осилить его за раз здоровья не хватает. :lol:
Поэтому беру 3 недели, а потом догуливаю по пять дней, когда нужно свободное время или срочные дела возникают.
ManJak писал(а):Неужели нельзя взять 15 дней отпуска с пятницы по пятницу из-за этой 14-й статьи?

Коля, ты смотришь в книгу, а видишь фигу? Ясно же написано, что днем окончания отпуска считается ближайший рабочий, если последний день отпуска приходится на выходной день. Давно пятница стала выходным?
С ПТ по СБ нельзя взять, проще говоря. Или с ПТ до ПТ, или с ПТ до ПН.
ManJak писал(а):И главное, что странно, что нет комментариев нигде.

Потому и нет, что все спокойно берут 15 дней. :wink: :)

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 14:05
Алексей В
А разве в законе прописано, что если разбили отпуск один раз по согласованию (в вашем случае по па Вашему желанию), то остаток Вы можете брать как Вам вздумается?
Просто в Вашем случае Ваше руководство (отдел кадров) не забивает себе голову такими моментами. Есть организации где считают каждую минуту своих подчиненных и поступают так как я писал ранее.
Имеют или не имеют право поступать это дело между работником и руководителем: не устраивает свободен или работай.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 14:07
Жывучий
я оформлял в августе отпуск одним заявлением 2 по 5 рабочих дней - с 13-го по 17-е включительно и с 20 по 24-е
подписали без проблем
главбух только морщится от таких заявлений - ей зарплату же считать, дни эти плюсовать/минусовать
плюс когда надо я оформляю один-два дня в счет отпуска
все зависит от руководства

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 14:17
3dmax
Алексей В писал(а):А разве в законе прописано, что если разбили отпуск один раз по согласованию (в вашем случае по па Вашему желанию), то остаток Вы можете брать как Вам вздумается?

У нас так устроены законы, что всё, что явно не запрещено, то разрешено.
Я не видел в ТКРФ прямого указания на то, что отпуск на 5 рабочих дней запрещен. И если уж работодатель решит мне запретить брать отпуск таким макаром, то он должен это как то обосновать с точки зрения законов. Логично? Назовите мне скорее статью, которая позволит работодателю не отпустить меня в отпуск на 5 дней?
Алексей В писал(а):Имеют или не имеют право поступать это дело между работником и руководителем: не устраивает свободен или работай.

эээ, уважаемый, видимо Вы работаете в шараш-конторе. И для Вас такая ситуация является нормой. А в нормальных организациях отношения между работодателем и работником регулирует ТК. Поэтому если ВАС не отпускают , то это не означает законность таких действия и не распространяет автоматом это на все организации.
Как уже сказал, есть ТК. Мы же хотим жить в правовом государстве? Ну так и давайте им руководствоваться.
Алексей В писал(а):Есть организации где считают каждую минуту своих подчиненных и поступают так как я писал ранее.

Есть бараны, которые готовы плясать под любую дудку работодателя, это да. Всё зависит от места, где ты работаешь. Некоторые в таких местах вообще годами отпуска не видят. Никакого. В моей организации такие фокусы не проходят.
Спорить более не хочу. Но, как уже сказал, без проблем не раз брал по 5 дней отпуска. Самое страшное, что было в таких случаях - просили не брать отпуск, а переждать недельку - две, так как некому закрыть дырку.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 14:19
3dmax
Жывучий писал(а):главбух только морщится от таких заявлений - ей зарплату же считать, дни эти плюсовать/минусовать

Работа у нее такая, пусть морщится. :lol:

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 14:19
Алексей В
Жывучий писал(а):я оформлял в августе отпуск одним заявлением 2 по 5 рабочих дней - с 13-го по 17-е включительно и с 20 по 24-е
подписали без проблем
главбух только морщится от таких заявлений - ей зарплату же считать, дни эти плюсовать/минусовать
плюс когда надо я оформляю один-два дня в счет отпуска
все зависит от руководства


Т.е. в Вашем случае отгуляв две недели Вы затратили 10 отпускных дня, тем самым добавив к отпуску еще 4 дня. С точки зрения работника это хорошо. Считайте что Вам руководство подарило дополнительный отпуск.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 14:25
3dmax
Алексей В писал(а):Т.е. в Вашем случае отгуляв две недели Вы затратили 10 отпускных дня, тем самым добавив к отпуску еще 4 дня.

Нет. Я отгулял 10 дней отпуска и отдохнул 4 законных выходных дня. Так будет правильнее сказать. :wink:
Алексей В писал(а):С точки зрения работника это хорошо. Считайте что Вам руководство подарило дополнительный отпуск.

Руководство никому ничего не дарило. Выходные дни в нашем государстве не руководство организации придумало.
Ошибка многих в том, что они считают выходные дни частью отпуска. А это не так. И если в минимуме, который необходимо отгулять ( 14 дней ) траты 4 выходных дней никак не избежать, то остальные отпускные дни можно отгуливать только в рабочие дни. Если имеется такое желание.
Ещё пример. Я два года назад заболел в отпуске. Пошел и взял больничный почти на 2 недели. А потом эти две недели дополнительно отгуливал. Скажите ещё, что мне и тут руководство подарило 2 недели. :lol:

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 15:17
Алексей В
В законе нет разделения на рабочие и выходные дни: минимальный отпуск 28 календарных дня (теперь нет, раньше было причем субботу считалась как рабочим днем).
Исходя из Ваших рассуждений тот кто идет на полный отпуск 28 календарных дня он попросту тратит 8 выходных дня?
Это лазейка в законе позволяет исхитриться и увеличить себе оплачиваемый отпуск. И чем больше отпуск тем больше сэкономленных дней.
По поводу больничных по закону время болезни добавляется к отпуску. А вот если бы Вы написали в одном заявлении на два по пять дней отпуска с разрывом выходных и заболели в выходной день возникает проблема: нельзя уйти в отпуск находясь на больничном.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 15:28
3dmax
Алексей В писал(а):Исходя из Ваших рассуждений тот кто идет на полный отпуск 28 календарных дня он попросту тратит 8 выходных дня?

Почему тратит? Ничего он не тратит. Он просто отдыхает положеный срок. Но, если одну из частей отпуска разбить на куски по 5 дней, то отдохнуть можно будет больше за счёт того, что из отпуска будут исключены выходные дни.
Алексей В писал(а):Это лазейка в законе позволяет исхитриться и увеличить себе оплачиваемый отпуск.

Какая, к чертям, лазейка? Я уж молчу о том, что оплачиваемый отпуск не увеличивается. Из него просто исключаются выходные дни. Как и не увеличивается он в том случае, если работник взял больничный лист.
Алексей В писал(а):А вот если бы


Спор ни о чём... Вы там не директором работаете? Логика рассуждения похожа. :lol:
Если бы да кабы... я никогда не пишу в одном заявлении непонятно что. 1 заявление - 1 часть отпуска. :wink:

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 15:37
семигор
3dmax писал(а):если одну из частей отпуска разбить на куски по 5 дней, то отдохнуть можно будет больше за счёт того, что из отпуска будут исключены выходные дни.

Не забывая фразы "по согласованию с администрацией".
Если к "соглашению" придти не удастся, то Администрация протянет до декабря, а затем отправит в отпуск в приказном порядке до истечения календарного года.
Вот и подумаешь в следующий раз - стоит ли хитрить и качать права, выгадывая 1-2 дополнительных дня.
Вставать в третью позицию в отношениях с Начальством - тоже чревато. Как ни крути, а не раз ведь обращаешься с просьбой, решить которую положительно или отрицательно исключительно о доброй воли Начальства.
Самое простое: отпроситься с работы на час - на пол дня - взять отгул за свой счёт и т.п.
будешь борзеть - получишь ответное отношение.

В плане отпусков надо просто различать рабочие дни, календарные дни, выходные дни и праздничные дни.
По старому КЗОТу отпуск мерили в рабочих днях; по новому ТК - в календарных, не включая праздничные, но включая выходные

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 15:44
Алексей В
Я работаю не директором, но в подчинении люди у меня есть, которые отдыхают полностью положенный срок, хотя директора настаивают на разбивке по две недели.
Отпуск не увеличивается, просто человек имеет право на дополнительное время оплачиваемого отпуска, т.е. законного отсутствия на рабочем месте на "сэкономленные" дни.
Вы правильно заметили, что моя позиция больше склоняется в сторону работодателя, т.к. я являюсь работодателем для своих подчиненных и пытаюсь осветить вопрос с другой стороны, которую Вы понять не хотите.
И вообще я считаю что отпуск должен исчисляться не календарными, а рабочими днями. Между прочим и отпускных начисляться будет больше.
Все ранее сказанное ИМХО.
Вопрос для себя считаю закрытым, но хотелось бы услышать мнения других форумчан.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 15:47
3dmax
семигор писал(а):Не забывая фразы "по согласованию с администрацией".

Я никак не вкурю, где указано, что я это должен согласовать с администрацией?
В ТКРФ указано, что по соглашению сторон отпуск может быть разделен на части, одна из которых не может быть менее 14 дней. Верно? Но где указано, что если отпуск разбили на части ( по соглашению сторон ) , то одна из его частей не может быть 5 дней?
Второй раз говорю, давайте руководствоваться законами, а не домыслами.
семигор писал(а):Вот и подумаешь в следующий раз - стоит ли хитрить и качать права, выгадывая 1-2 дополнительных дня.

Это у кого как. У меня 42. 14 отгулял. 28 осталось. А это 5 раз по 5 + 3. А между ними 10 выходных дней. Никак не 1-2, согласитесь? Итого я могу в год отдыхать не 42, а 52 дня. Разница на лицо. При моем графике и двух работах это очень даже не лишнее.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 15:49
3dmax
Алексей В писал(а):Вы правильно заметили, что моя позиция больше склоняется в сторону работодателя, т.к. я являюсь работодателем для своих подчиненных и пытаюсь осветить вопрос с другой стороны, которую Вы понять не хотите.

Чего это не хочу то? Очень даже понимаю Вашу позицию. Потому что она у моего руководства схожа с Вашей. Но я то не начальник, я подчиненный. И если мне закон не запрещает брать отпуск частями по 5 дней, то я могу это делать. Даже если это не нравится руководству.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 16:14
семигор
3dmax писал(а):Я никак не вкурю, где указано, что я это должен согласовать с администрацией?

Вспомните Ваш же комментарий к видео о пьяном трактористе; по закону бить нельзя, но "по совести" - надо.
Если Вы один год будете изводить Начальство пятью отпусками по пять дней, то на следующий год оно, Начальство, не станет "согласовывать" с вами разбивку отпуска вообще и отправит гулять его целиком все 42 дня.
Это первое.
И Второе. Вы пишете заявление на отпуск. Какие там слова? Как правило "Прошу предоставить".
Т.е. Вы не уведомляете о том, что уходите в отпуск, а просите разрешения уйти.
Т.е. Начальство вправе Вам отказать в Вашей просьбе.
И отказывать Вам оно имеет право до тех пор, пока до окончания текущего календарного года не останется ровно столько календарных дне6й, исключая праздничные, сколько у Вас осталось неотгуленных дней от отпуска.
Т.е., к примеру, если Вы отгуляли в июне 14 дней, то Начальство имеет юридическое право отправить Вас в отпуск 3 декабря вплоть до Нового года.

Re: Задачка для юриста

СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 19:14
masterr58
Вообще-то есть такая штука, как график отпусков. В соответствии с этим графиком работник и идет в отпуск. Ежели хочет в другое время - вот тогда нужно соизволение руководства (см. все вышенаписанное)...