Клуб автолюбителей Рено Логан

**DmitryR** » 07 авг 2007, 10:01

sage писал(а):DmitryR если читал тему, то знаешь, что узнать о том обременена машина залогом или нет не всегда можно

Это нам с вами не всегда можно, а у банка для этого возможностей предостаточно.

**Lars** » 07 авг 2007, 10:05

DmitryR писал(а):
sage писал(а):DmitryR если читал тему, то знаешь, что узнать о том обременена машина залогом или нет не всегда можно

Это нам с вами не всегда можно, а у банка для этого возможностей предостаточно.

Ну нашли о чем спорить.....

Ни когда не надо думать за противника. И за банк тоже :roll:

.

Проблема то лежит в несколько другой плоскости.....вернулись бы, коллеги к ней....так же было интересно вас читать. Наша задача, как я понимаю, найти решение, как купить машину и не попасть в ситуацию, которая описана в решение Вышки.....а не думать о банке...
Банк по любому получит свое.....а мы вот можем получить "0".

**sage** » 07 авг 2007, 10:14

Lars писал(а):Ни когда не надо думать за противника. И за банк тоже .

Проблема то лежит в несколько другой плоскости.....вернулись бы, коллеги к ней....так же было интересно вас читать. Наша задача, как я понимаю, найти решение, как купить машину и не попасть в ситуацию, которая описана в решение Вышки.....а не думать о банке...
Банк по любому получит свое.....а мы вот можем получить "0".

так и я об этом ... тут вообще могут повесить N кредитов на одного человека...
а по решений наверное только два
1. поупать машины в автосалоне (офицальном)
2. предложение от Sergey N

**Lars** » 07 авг 2007, 10:16

sage писал(а):
Lars писал(а):Ни когда не надо думать за противника. И за банк тоже .

Проблема то лежит в несколько другой плоскости.....вернулись бы, коллеги к ней....так же было интересно вас читать. Наша задача, как я понимаю, найти решение, как купить машину и не попасть в ситуацию, которая описана в решение Вышки.....а не думать о банке...
Банк по любому получит свое.....а мы вот можем получить "0".

так и я об этом ... тут вообще могут повесить N кредитов на одного человека...
а по решений наверное только два
1. поупать машины в автосалоне (офицальном)
2. предложение от Sergey N

Надо бы резюмировать все. Иначе читать уже тяжело. Много мы написали.

Например с стиле: предложение по выходу из ситуации №1. И далее пошагово.....

Есть у нас с Belka еще идея, мы ее думаем, если придем к чему-то, то расскажем.

**AlexanP** » 09 авг 2007, 15:27

я не юрист, но интересно в Украине умнее депутаты ?

ЗАКОН УКРАИНЫ О ЗАЛОГЕ

Статья 15-1. Регистрация залогов движимого имущества

Порядок ведения Государственного реестра определяется Кабинетом Министров Украины.
Датой регистрации залога движимого имущества считается дата внесения соответствующей записи в Государственный реестр. Запись в Государственный реестр вносится в течение двух рабочих дней с момента предоставления заявления о регистрации залога движимого имущества.
Заявление о регистрации залога движимого имущества должно содержать только такие сведения:
наименование (фамилия, имя и отчество), адрес и номер, который идентифицирует залогодержателя и залогодателя;
общее описание предмета залога, которое определяется сторонами;
подпись заявителя.
Держателю Государственного реестра запрещается требовать предоставления дополнительной информации

**Lars** » 09 авг 2007, 15:32

AlexanP писал(а):я не юрист, но интересно в Украине умнее депутаты ?

ЗАКОН УКРАИНЫ О ЗАЛОГЕ

Это сейчас, к сожалению, нам без разницы :roll:

. Нам бы со своими проблемами разобраться :oops:

Куда нам еще про Украину сейчас .....

**108** » 09 авг 2007, 16:09

А что происходит, если конечный покупатель взял кредит на покупку авто в другом банке? Т.е. авто получается в залоге у двух банков одновременно.

**Таксист** » 09 авг 2007, 16:44

К сожелению мошейники воспользовались пробелами в законодательстве а действия ВС основываются на законе и соответственно единственно верное на данный момент. Банк на вполне законых основаниях забрал своё имущество. Можно только пожалеть беднягу который оказался крайним в этой истории хотя он по закону имеет регресное право на возмещение убытков, но только с того лица у которого он приобрёл авто, а тот только в свою очередь у мошейника. И шансы вернуть свои деньги равны нулю.
Вопрос как уберечся от подобных ситуаций чисто реторический на данный момент никто от подобного не застрахован. С ведением единого реестра ситуация, исходя из сегодняшних реалий, изменится к лучшему но не намного. В стране где никто ни за что не отвечает удалить запись с реестра одним нажатием клавиши за енную сумму довольно просто а там иши кто виноват человеческий фактор или сбой программного обеспечения.

Не так давно мой знакомый влип с мошейниками в ситуацию. К нему подошёл однокласник и предложил выступить в качестве поручителя по кредиту для одного хорошего парня. А тот в свою очередь поможет взять ему кредит в течении 3 дней. На том и порешили. Выступил в качестве поручителя и получил в обещеный срок кредит, не нужно говорить, что без работника банка не обошлось, кстати Сбербанка. В итоге через пол года с банка приходит бумага о взыскании с него суммы кредита, в котором он выступил поручителем, и причитающихся банку процентов т.к заемщик не возвращает кредит. Ну начали разбиратся что к чему, в итоге оказалось лицо на которое оформлен кредит не платежеспособен (фактически получил с кредита 10т руб остальные около миллиона были переданы хорошему дяде со стороны, читай мошейнику). Ну соответственно суд, и решение взыскать причитающуюся сумму с поручителей в пользу банка, и право на регресное требование к неплатежеспособному заёмщику. В милиции было заведено дело по факту мошейничества, но так как розыск лица не дал результатов оно приостановленно. Будьте бдителны :!:

**WideProf** » 10 авг 2007, 07:40

Таксист писал(а):Ну соответственно суд, и решение взыскать причитающуюся сумму с поручителей в пользу банка, и право на регресное требование к неплатежеспособному заёмщику. В милиции было заведено дело по факту мошейничества, но так как розыск лица не дал результатов оно приостановленно. Будьте бдителны

Была такая фраза, не помню откуда: "Ни должником не будь, ни кредитором". А от мошенников при покупке никто не застрахован. Яркий пример - дольщики/пайщики в строительных кооперативах. И всё это - при попустительстве государства.

**NaN** » 10 авг 2007, 08:50

Таксист писал(а):Вопрос как уберечся от подобных ситуаций чисто реторический на данный момент никто от подобного не застрахован.

Покупать машины в салоне (лучше новые)

Каким бы сладким не было предложение купить двух-(трех, далее по вкусу) месячную машину по цене существенно ниже рыночной. Сколь реально не было бы объяснение причин продажи (срочно нужны деньги на лечение и т.п.)

**NaN** » 10 авг 2007, 08:54

WideProf писал(а):Была такая фраза, не помню откуда: "Ни должником не будь, ни кредитором".

Есть еще одна:
Если хочешь потерять лучшего друга - дай ему денег в долг.

Убедился на собственном опыте

**NaN** » 10 авг 2007, 08:59

Таксист писал(а):В милиции было заведено дело по факту мошейничества, но так как розыск лица не дал результатов оно приостановленно.

ОФФ. Этот вид мошенничества (брать кредит и не отдавать или обналичивать путем продажи кредитной вещи) ОЧЕНЬ выгоден и почти БЕЗНАКАЗАН.

**Lars** » 10 авг 2007, 09:32

Сейчас с свежем номере журнала "Юрист" наткнулась на статью "Залог Транспортных Средств". У кого есть -- смотрите страницу 48.

Если осилю и вынесу полезное из прочитанного, то поделюсь.

**BDLK** » 11 авг 2007, 10:58

108 писал(а):А что происходит, если конечный покупатель взял кредит на покупку авто в другом банке? Т.е. авто получается в залоге у двух банков одновременно.

Был прикол такой, только не авто, а кредитов мужик набрал, под залог своего завода у 3 или 4 банков. Столкнулся я с его бух.отчетностью и смеялся дня 3 наверно, вывод в банке лохи сидят не пробиваемые. Смеха проста до безобразия. У мужика был завод по разливу вина, бар, магазин и оптовый акцизный склад. Он брал кредит и прогонял эти деньги раза несколько через свои точки, отчетность выглядела вполне красиво, потом шел в другой банк и брал еще кредит и опять прогонял и так наверно года 2. Так весь прикол в том, что когда один банк наезжал на мужика, другой банк его отмазывал

. Самое интересное, что у всех банков были бумаги, что имущество не находится в залоге, а бумажку эту выдает конкретная государственная организация и конкретные люди под ней подписываются. Но тот банк который просил поискать денюжку, не хотел наезжать на эту организацию.
История длинная и чем кончилась, я не знаю, но драка между банками была не детская, да и суммы там не автомобильные.

**AlexanP** » 13 авг 2007, 09:25

Мне кажется уходить в детали договоров не стоит.
Надо подходить к проблеме [b]системно[/b]. А именно, раз придумали Государственный реестр недвижимости, значит нужет такой же реестр и для движимого имущества (можно начать с автомобилей).
Причем любое юридическое действие [B]должно[/B] быть в нем отражено, т.е. если не отражено(не зарегистрировано), значит оно недействительно. Соответственно и любой человек должен иметь право получить выписку из этого реестра. И тогда наших проблем не будет. А для этого нужна воля и ум депутатов.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Верховный суд и Залог

А как в Украине насчет регистрации залога в едином реестре?

Re: А как в Украине насчет регистрации залога в едином реест

Кто сейчас на конференции